機動戦士ガンダム 水星の魔女 319
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『その魔女は、ガンダムを駆る。』
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MBS／TBS系全国28局ネット：2022年10月2日より毎週日曜 17:00
AT-X：10月4日より毎週火曜 22:00（リピート放送：毎週木曜 10:00／毎週月曜 16:00）
バンダイチャンネル，ガンダムファンクラブ，Hulu，ABEMA，U-NEXT，dアニメストア，Disney+：10月2日より毎週日曜 18:00
他各種サイトにて毎週木曜配信。配信情報詳細→https://g-witch.net/onair/
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▼前スレ
機動戦士ガンダム 水星の魔女 318
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1677261546/
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ちょっと見返したけど5話時点でもう呼び捨てにしてたわニカ姐 >>260
・仲良くなりたいのにいつも怒らせてしまうという表現
・やりたいことリスト『友達とごはんを食べる』のためにミオリネを誘おうとする
・ユーシュラーに「(ミオリネのこと呼んでたし)友達なんだよね？」と聞かれて肯定
同エピソード内で「花婿として」とか「花嫁さまに怒られて」って表現だからこの時点で花婿の自覚は出来てるけど友達扱いだから割とはっきりしてると思うが >>253
オリジナルエピソードはだいぶ自覚が出てきてる >>263
やりたいことリストの「友達と～」系にミオリネを誘うのは花婿より友達になりたいからは違くねえか？
リストできたのが学校来る前なんだから花嫁対応してないだけでしょ >>233
エリクトの抜け殻がスレッタだと肉体はエリクトのままってこと？
じゃあエリクトが戻ったら25歳になるん？
それはないなぁ… ４歳の子供が記憶喪失になったとして、サルベージしようって思う親がいるか？
育て直せばいいだけやん >>273
プロスペラの目的が何かは置いといてできるならしたい親めっちゃいるだろ クローンでも意識の脱け殻でもエリクトの代替としてスレッタを育てたとして、ハッピーバースデーを歌わないとかまともに食器も持てないとかそこに愛情が無かったってのが信じられんのよな ミオミオとユーシュラーちゃんはおっぱい控え目ぽいよね ナディムが入ったルブリスベースのガンダムもいるはずなんだよな
死んだ描写がなかったから生きてるかもしれないが もしそういう超機能があったとしても可能なのは流石にカルド博士が特別視してた白ルブリスだけなんじゃねーかな ユーシュラーのあの体型のわからない服装何か意味あんのかな >>274
記憶喪失の事故の直後とか、エリーが意識不明とかなら分かるが、スレッタが元気に育ってるのに４歳のエリーを取り戻したいと思うもんかね？ >>281
たぶんいるとしたら育ってるんじゃない？ >>276
エリクトとも、エリクトの生まれ変わりとも思えないような
母から見てとことん会話が成り立たないキモイ生き物になってて
冷凍催眠に数年ぶちこんでたんじゃない？
カミーユ化 普通に考えたらガンダムに取り込まれ肉体がないエリー4歳
スレッタ肉体つかい上書き取り戻しじゃね >>280
ユーシュラーのミオリネよりもか弱い設定がどうも気になる
病気で先が永くなくて生命維持装置が装着されてるのを隠してるとか >>285
精神が取れ込まれてってのがまだ眉唾だろ
エリクトのバイタルデータを元に出来たAIってのがまだ順当だと思うわ オカルトとブラックボックスだらけのエヴァならともかく、情報共有鉱物パーメットって
くらいしかそれっぽいネタが無い作品で「人がとりこまれる」ってなんなのよ
パーメットがニューロンみたいな働きをして人格の模倣・複製的な現象が起きたとしても
人体側のデータが消える理屈が無いじゃん >>288
人格取り込みはARMSではあったな
アリスって少女の人格がアザゼルって石に取り込まれたわけだけど、アザゼル自体がシリコン生命体でアリスの肉体ごと食っちまったから起こった現象だな
現状パーメットにはそこまでの設定は無い気がするな 精神取り込まれるのならたしかブルーディスティニーでやってたっけ ナラティブみたいな
くそ評判の悪い展開はやらないだろう >>282
水星に流れ着いたのがいつなのかもかわらないし
デリングと関わりがあったのがいつからなのかわからない以上、スレッタがまだ3歳未満の時期に人質としてエリクトが連れてかれて、デリングやラジャンの側近にいてもおかしくないしな パーメットって情報を共有だから取り込むとはちょっと意味が違う気がするな
それにもしエリクトが取り込まれたとしても
精神が成長したエリクトをプロスペラがエリクトと認識出来るのかと言われると微妙だし スレッタの正体とかではなくて、プロスペラは何者かを問うべきだと思うけどな
エルノラで確定って思ってる人間が多すぎる >>294
お前はいい加減自分を疑えよ、いつまで無理筋続ける気だよ >>294
自分からエルノラ・サマヤでいいと言ってるし容姿な年齢的にもプロローグから13年から21年経過してるなら加齢的に順当で問題はない
また、12話の対応は完全に小説版プロローグにてエルノラが判断ミスした行動をメタったものとなってる
エリクトに関しては性格やメンタル的に異なる派生をするだろうからまず有り得ない、協力者として別で存在してるか死別してて心残りはないと見たほうがいい
最後にヴァナデース機関周りの元ネタの関係でエルノラの姉がプロスペラという可能性は残ってるが判断材料としてはとぼしいんよ 取り込むってかエリクトの人格とスレッタの人格に別れた
ビットも別のスレッタかもしれない
それぞれ学習して完全体スレッタになる >>294
エルノラじゃない可能性もあるかもな
そうすると正体は誰かって話になるが作中で示唆されてる存在は見当たらないな
まぁエリクトではないよ
25歳で17歳の母親は無理があるし >>297
スレッタとビットは話し合いしているからスレッタの方がビット化するじゃね >>298
そいつは0話のプロローグを30年以上前の事だといまだに主張してるんだわ プロローグのヴァナディース襲撃事件が21年前であることはたしか7話で確定したんじゃね 死なないエリクトと愛で産まれたスレッタルート
ナディム戦でアンチドートがスコア4に無効と分かったカテドラルは鹵獲していた白ルブリスを極秘研究
搭乗者のエルノラとエリクトも軟禁されることとなる
しかしガンダムタイプの殲滅が順調に推移したためアンチドート研究も凍結
白ルブリスを持て余したカテドラルは、スピーカーをハッキングする現象に着目していた一部研究者の進言に応じて水星に隠すこととし、エルノラもエリクトを置いて同行した
この時エルノラのお腹の中には同時に軟禁されていたオックス社の技術者ナディム兄の子が
プロスペラはナディム兄とエリクトから身を隠す為に仮面を被っているらしい >>301
えーとたしか、ヴァナディース事変とフォールクヴァング襲撃は別だと言い張ってたんだったかな
俺は小説読んでないけど、そっちでも21年前がプロローグだとする記述があったらしいね
まぁそもそも事件を分ける意味もそんな所で視聴者を騙す意味もないのだけど スレッタの正体○○説が出るたびに反論材料になるペイル社、有能
人格のやり取りをデータ化出来るなら旧エランの人格データを新エランに投入するでしょうに >>304
いやいやペイルにエアリアル作る技術ないでしょ
ペイルみたいにアホな人だな >>306
ペイルはデータストーム解決できてないからな…
そこら辺の技術はプロスペラの方が上手っぽい >>301
ヴァナディース事変は21年前で確定だが、プロローグがいつかは確定してない >>305
ぶっ放したほうは別のもの持ってたけどな
劇中だと プロローグ21年前確定って言ってる奴は、小説でもガンダムエースの付録でもいいから根拠をもってこいって話なんだわ この調子だともしナディム・サマヤ21年前に死亡とか出て来たとしても植物状態でその時まで生きてたとか言いそうだな… >>303
確かヴァナディース事変とプロローグの襲撃が21年前なのはガンダムエースに書いてあった的な事をスレで見たような気がするがどうだったかな… >>313
オックスアース解散が21年前ってのは付録の年表に書いてあったらしいが、ヴァナディース機関が切り捨てられたで説明がつくからな >>311
まずお前がその主張の根拠を出すべきだし、お前の主張が無理筋だってのは俺が以前散々説明してやったろうに…
いやもういいや、君は君の思う通り妄想しといてくれ やばいｱｳｱｳｳｰが誰かわかったからもういいや
ｱｳｱｳｳｰはﾜｯﾁｮｲで判別難しい 確かに俺はそう思ってるとかじゃなくエリクトなら変なマスク被っているだろとか確定事項のように言う根拠が欲しいな プロスペラは赤毛じゃないのが怪しいのよな
染めただけですーってオチかもしれないが >>315
プロローグが35年くらい前ってのは仮説だから、残念ながら証明はできない。
でもそれはプロローグ21年前説も同じで、証明されてなおよねって言ってんだが。 作中で上手くぼかして言及してミスリードするならともかく付録解説やらプラモ取説やらでどれだけ21年前書いてあったよと
これがミスリードだったらタチ悪すぎるでしょ ヴァナディース事変が21年前ってのは疑ってないんだって
プロローグが21年前だって根拠はないだろと言ってる >>320
プロローグ=21年前を示す根拠は沢山あるけど、プロローグ=35年前を示す根拠は何もないよね？
って前に同じようなこと言った覚えがあるわ フォールクヴァング襲撃事件は４０年前と思っていたが
メタ的にに妄想するとルブリス1は作品の中で既に出回っていることから
ルブリス1＝ファーストガンダムと仮定するとルブリス2＝ >>326
ミオリネが観てた映像はベルの私物だから、タイムスタンプは撮影日である保証がない ルブリス2＝ZガンダムZZガンダムと見立てて世に出てない世界と仮定すると約35年前が一番しっくりくるな
するとデリング＝65 故ヴィム＝56 サリウス＝80
しっくりくるかな >>316
もともとルブリスウルのガトリングからは薬莢出たシーンがないよ
ほかのMSはあるけど 無理筋君は少なくとも2回線使ってるのは
前のやりとりで覚えてる アニメやゲームとかで時代が違いましたというオチはあるが
水星はそこまで拘ところはなさそうだが
二人主人公だけど同時進行で場所も学園内だから伏線もないし >>326
カルド博士のPV動画が21年前のだったってのは間違いないけど
デリングの演説にはタイムスタンプは出てなかったはず
雑誌では21年前にオックスアースに対してMS評議会が処分を下したと説明はあったが >>331
グエルもドミニコス隊にあこがれてる感じだし
ヴィムと同じ世代の56歳位じゃないのかな >>331
今艦長やってんのは息子ってことになるな >>328
前俺が書いたものを見つけてきたぞ、これ多分お前だろ？
318 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ ffa1-Zb46)[sage] 2023/01/21(土) 22:32:48.69 ID:BD5yUUag0
>>313
21年前の根拠って？
こっちから一つ言うと、プロスペラはエアリアルを持ってるのに、なんで強化人士やってるベルに「ヴァナディースを継いだのね」って言ったの？
343 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-z89y)[sage] 2023/01/21(土) 23:23:28.39 ID:oyy0UmNyM
>>318
すまんな、移動中だったから遅れた
根拠
1.ベルはプロプペラが21年前の復讐をしようとしていると推察
この時点で視聴者に示されている過去の事件はプロローグの事件のみであり、これまで年代に関しての描写はゼロ
そして、プロスペラが復讐をしようとしているのは判明しているので、視聴者がプロローグの事件は21年前であると考えるのは至極自然
2.プロスペラがデリングのことを「21年前のヴァナディース事変を鎮圧した立役者」「ガンダムを禁忌にした英雄」と評する
ミオリネが一切異論を挟まないのでこれは事実と考えられる
1と同じく視聴者が持ってる情報から判断すると、ヴァナディース事変がプロローグの事件等を含む一連の騒動の呼称と考えるのは自然
3.プロスペラが自分のことを「エルノラ・サマヤ」だと自称した
視聴者から見てこれが胡散臭いのは分かるけど否定する材料が特にないし、1と2との根拠の補強する方が大きい
4.残り1クールしかないとすると、上記の根拠すべてをミスリードにするためにはそれを説明する尺とそれをやった理由が必要になる
語るべきことが後回しにしまくってるこの作品において、それらを描写するには尺が絶対的に足りない
はい、反論どうぞ
ヴァナディースを継いだ云々の話は、それがどう否定の根拠になるのか分からないので説明お願い >>329
MSって記してあるのがミオリネが最初に見てた映像
ベルメリアの私物ではない
21年前の演説映像のタイムスタンプいじる意味はない 学園ノリが耐えられなくて途中で見るのやめてて最近アマプラで見直してたけど終盤の戦争編に入ってからは普通に面白くなってきたな 全てのガンダムを否定したのもオックスアースが強制執行受けたのもドミニコスがヴァナディース襲撃したのも評議会がガンダムタイプの開発中止を宣言したのも全部21年前
これ以上の根拠いるか？
カルド博士が率いていたヴァナディース機関は滅んだがまた誰かがヴァナディースを立ち上げそれがプロローグから10年か20年後ぐらいに襲撃受けたのが21年前とか作中一言も語られてない無理矢理でヴァナディース事変でっち上げるしか無いのになんで人に根拠を求められるんだ >>338
自己レス、あらためて見ると俺の文章の粗も酷いな…
長文書くときは推敲ちゃんとしよう >>339
デリングは、10数年の時を置いて同じ演説を（同じ服装で？）してたのかもしれん ミオリネのルームウェアて
あの時のか
イラストとイメージちがったんで今気づいた 6,7話辺りで21年前って視聴者に強調してるからミオリネがデリングの演説動画みて視聴者が21年前だと錯覚するけど
ミオリネはあの動画を35年前とちゃんと理解して見てる可能性だってあると思うんだけど >>346
ミオリネはベルから、カルドの死も含めてレクチャーされてるだろうからな デリング老け方尋常じゃないから10年後にまた演説してたんだとしたら、もっと老けてないとおかしい気がするわ >>346-347
なるほど1人で2つの回線使ってるのか、片方はPCかな？
まぁ2人いたとしてもどっちでもいいけど
で、反論っつーか35年前40年前を示す根拠まだ？
俺は21年前=プロローグの根拠再度挙げたぞ >>349
根拠って、なんの証拠にもならない憶測じゃないか
そんなんでよく、プロローグは21年前で確定とか言えたもんだ >>305
まあたややこしい書き方で情報を確定させないやり方か デリングの映像にくっそわかりやすく「MS」って表示されてて
データが MS A.S101
>>349
アレなひとなんで相手しても無駄なんだけどね >>350
その通りだ、根拠は証拠じゃない
主張を信じるあるいは信じさせるための材料に過ぎないし、俺の言った通りのストーリーになるなんて別に言ってない
お前が21年前を示す根拠を寄越せといったから俺はそれを出しただけだ
で君はまだ根拠を１つも出してないように見えるんだけど、根拠ゼロの主張をなんていうか知ってるか？
妄言というんだ
自分の主張を通したくば納得できる根拠をあげてみなよ 結局、プロローグ21年前で確定って言ってる人達の根拠は、信憑性の怪しいデリングとカルドの映像のタイムスタンプしかないんだよな >>352
せやね、言いたいことは言ったからもうやめにするよ 「ヴァナディースを継いだのね」ってガンダムを使っていくって事だと思うけど
ヴァナディース内ゲバで思想が分かれていたら違うかもしれないけど
あそこはプロスぺラはヴァナディース意志を継いでない＝実はガンダム否定って事なのかも
でもクワイエットゼロ計画でエアリアルを使ってやらなきゃいけない事があると デリング老け過ぎだよな
20代くらいの見た目からもう60代くらいのおじいちゃんに見える 考察部が活発だとスレが面白くなるわ
キャラ厨が水面下で蹴りあいしてるより何倍もいい >>354
俺は最初から仮説だって言ってるから
本編が答えを出してくれるだろう
反省会で会おう！ つくられた作品の中で提示されてるものより
俺の思い込みが正しいとか
もうね、
そういうのは仮説とは言わない >>352
どこの描写？
ミオリネが見てるシーンだと8話のやつではそんなシーンないんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
