機動戦士ガンダム 水星の魔女 319
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『その魔女は、ガンダムを駆る。』
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▼前スレ
機動戦士ガンダム 水星の魔女 318
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1677261546/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 無理筋君は少なくとも2回線使ってるのは
前のやりとりで覚えてる アニメやゲームとかで時代が違いましたというオチはあるが
水星はそこまで拘ところはなさそうだが
二人主人公だけど同時進行で場所も学園内だから伏線もないし >>326
カルド博士のPV動画が21年前のだったってのは間違いないけど
デリングの演説にはタイムスタンプは出てなかったはず
雑誌では21年前にオックスアースに対してMS評議会が処分を下したと説明はあったが >>331
グエルもドミニコス隊にあこがれてる感じだし
ヴィムと同じ世代の56歳位じゃないのかな >>331
今艦長やってんのは息子ってことになるな >>328
前俺が書いたものを見つけてきたぞ、これ多分お前だろ?
318 風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ffa1-Zb46)[sage] 2023/01/21(土) 22:32:48.69 ID:BD5yUUag0
>>313
21年前の根拠って?
こっちから一つ言うと、プロスペラはエアリアルを持ってるのに、なんで強化人士やってるベルに「ヴァナディースを継いだのね」って言ったの?
343 風の谷の名無しさん@実況は実況板で (テテンテンテン MM7f-z89y)[sage] 2023/01/21(土) 23:23:28.39 ID:oyy0UmNyM
>>318
すまんな、移動中だったから遅れた
根拠
1.ベルはプロプペラが21年前の復讐をしようとしていると推察
この時点で視聴者に示されている過去の事件はプロローグの事件のみであり、これまで年代に関しての描写はゼロ
そして、プロスペラが復讐をしようとしているのは判明しているので、視聴者がプロローグの事件は21年前であると考えるのは至極自然
2.プロスペラがデリングのことを「21年前のヴァナディース事変を鎮圧した立役者」「ガンダムを禁忌にした英雄」と評する
ミオリネが一切異論を挟まないのでこれは事実と考えられる
1と同じく視聴者が持ってる情報から判断すると、ヴァナディース事変がプロローグの事件等を含む一連の騒動の呼称と考えるのは自然
3.プロスペラが自分のことを「エルノラ・サマヤ」だと自称した
視聴者から見てこれが胡散臭いのは分かるけど否定する材料が特にないし、1と2との根拠の補強する方が大きい
4.残り1クールしかないとすると、上記の根拠すべてをミスリードにするためにはそれを説明する尺とそれをやった理由が必要になる
語るべきことが後回しにしまくってるこの作品において、それらを描写するには尺が絶対的に足りない
はい、反論どうぞ
ヴァナディースを継いだ云々の話は、それがどう否定の根拠になるのか分からないので説明お願い >>329
MSって記してあるのがミオリネが最初に見てた映像
ベルメリアの私物ではない
21年前の演説映像のタイムスタンプいじる意味はない 学園ノリが耐えられなくて途中で見るのやめてて最近アマプラで見直してたけど終盤の戦争編に入ってからは普通に面白くなってきたな 全てのガンダムを否定したのもオックスアースが強制執行受けたのもドミニコスがヴァナディース襲撃したのも評議会がガンダムタイプの開発中止を宣言したのも全部21年前
これ以上の根拠いるか?
カルド博士が率いていたヴァナディース機関は滅んだがまた誰かがヴァナディースを立ち上げそれがプロローグから10年か20年後ぐらいに襲撃受けたのが21年前とか作中一言も語られてない無理矢理でヴァナディース事変でっち上げるしか無いのになんで人に根拠を求められるんだ >>338
自己レス、あらためて見ると俺の文章の粗も酷いな…
長文書くときは推敲ちゃんとしよう >>339
デリングは、10数年の時を置いて同じ演説を(同じ服装で?)してたのかもしれん ミオリネのルームウェアて
あの時のか
イラストとイメージちがったんで今気づいた 6,7話辺りで21年前って視聴者に強調してるからミオリネがデリングの演説動画みて視聴者が21年前だと錯覚するけど
ミオリネはあの動画を35年前とちゃんと理解して見てる可能性だってあると思うんだけど >>346
ミオリネはベルから、カルドの死も含めてレクチャーされてるだろうからな デリング老け方尋常じゃないから10年後にまた演説してたんだとしたら、もっと老けてないとおかしい気がするわ >>346-347
なるほど1人で2つの回線使ってるのか、片方はPCかな?
まぁ2人いたとしてもどっちでもいいけど
で、反論っつーか35年前40年前を示す根拠まだ?
俺は21年前=プロローグの根拠再度挙げたぞ >>349
根拠って、なんの証拠にもならない憶測じゃないか
そんなんでよく、プロローグは21年前で確定とか言えたもんだ >>305
まあたややこしい書き方で情報を確定させないやり方か デリングの映像にくっそわかりやすく「MS」って表示されてて
データが MS A.S101
>>349
アレなひとなんで相手しても無駄なんだけどね >>350
その通りだ、根拠は証拠じゃない
主張を信じるあるいは信じさせるための材料に過ぎないし、俺の言った通りのストーリーになるなんて別に言ってない
お前が21年前を示す根拠を寄越せといったから俺はそれを出しただけだ
で君はまだ根拠を1つも出してないように見えるんだけど、根拠ゼロの主張をなんていうか知ってるか?
妄言というんだ
自分の主張を通したくば納得できる根拠をあげてみなよ 結局、プロローグ21年前で確定って言ってる人達の根拠は、信憑性の怪しいデリングとカルドの映像のタイムスタンプしかないんだよな >>352
せやね、言いたいことは言ったからもうやめにするよ 「ヴァナディースを継いだのね」ってガンダムを使っていくって事だと思うけど
ヴァナディース内ゲバで思想が分かれていたら違うかもしれないけど
あそこはプロスぺラはヴァナディース意志を継いでない=実はガンダム否定って事なのかも
でもクワイエットゼロ計画でエアリアルを使ってやらなきゃいけない事があると デリング老け過ぎだよな
20代くらいの見た目からもう60代くらいのおじいちゃんに見える 考察部が活発だとスレが面白くなるわ
キャラ厨が水面下で蹴りあいしてるより何倍もいい >>354
俺は最初から仮説だって言ってるから
本編が答えを出してくれるだろう
反省会で会おう! つくられた作品の中で提示されてるものより
俺の思い込みが正しいとか
もうね、
そういうのは仮説とは言わない >>352
どこの描写?
ミオリネが見てるシーンだと8話のやつではそんなシーンないんだが ソフィノレアも強化人士の可能性ありそうだな
ウルソーンはオックスアースの匂いが強くなってきたからもしそうならナディムとウェンディも強化人士か
エルノラはなにか別枠っぽいが >>361
タイムスタンプの信憑性の問題を無視して、自説を押し付けてるのはそっちじゃん なんか現実と虚構の区別ついてないよね(アウアウウー Sa39-TMyX) 根拠も何も提示してないのに他人に自説云々は笑えるからよしたほうがいい 自分の妄想ではスレッタは生身の人間で冷凍睡眠説とかクローン説は違うのかなと妄想した上で
スレッタ生身で年齢詐称無く17歳がベースにあるから >>368
こっちの自説を知りたいなら、水星考察スレの過去ログを漁ってくれ >>371
もう散々語ったし、文章もそれなりに長い
相手もアホだし、本編待てば勝ち負けは分かるわけだし >>363
>>367
強化人士自体はペイル社の独自技術のような気がするから違うんじゃね
それにベルメリアさんはヴァナデース機関の人間ではあったみたいだけどプロスペラのような研究者だったかに関しては8話の言動的にちょっと違うみたいだし >>362
俺も気になって探してみたがデリングの映像見てた後みんなにカルド博士の映像見せる時のミオリネの操作端末にあるな
三つある項目の三番目
めっちゃ一瞬だった 本当にプロローグが21年前なら、隠す理由がない
これが最大の理由だな 時期的に3号はかぶってるかもしれない
ベルメリア側にも3号がいるパターン 個人的には本格的な推理モノでもないしミスリードさせるほどかと思うな あとカルド博士のガンドの説明A.S98だな
23年前にこんな説明してたならプロローグがそれより前は無いだろ フォールクヴァング襲撃事件→ ヴァナディース事変→ 空白の4年→ 水星
(35年前) (21年前) (17年~21年前) (17年前) 1話3話のエアリアルって多分スコア4だよね
それを解析したベルメリアが即死レベルのタスクと言ってたからナディムが即死しなかったのには理由があるのかも
もちろんエスカッシャンを使ったわけではないからってだけかもしれない >>374
根拠としては薄そうだね
作中時間が空いてる以上見てた動画と同じかはわかんないし、ベルメリアさんから動画をもらってたみたいだから別のデータでしたとかやられる危険があるという あれ博士のガンドの説明は101か
右上に表示されてたわ >>375
プロローグが13(12)年前だとミスリードする為に年代表現を隠してたんだと思うけどね
普通に視聴してたら4歳のエリクトが成長してスレッタと名前を変えて入学してるように見えるのだから
やめるって言ったけどツッコミどころ多過ぎて無理だったわw
俺をアホ呼ばわりするんだ、反論できるよな? 21年前のヴァナディース事変
それを主導した英雄デリング
この表現からプロローグ=ヴァナディース事変が確定してるわけだけど、まだ屁理屈で発狂してるやついるのな >>383
プロローグ13年前は、ゴドイの11話の発言からない >>385
最初はプロローグをそう思わせてたからA.S表記を避けてたと言う話だろ >>384
それ、全然証明になってないじゃん
プロローグも事変も両方デリングがやった、でいいだろ >>385
13年前じゃないのは分かってるわ
俺の書いた文も読めないのかお前は ガンド医療は安価だって話もあったから実はガンドフォーマット自体は複雑な仕組みじゃないかもしれない
そうならペイルが欲しがったのは強化人士の技術だったのかも 世間に出回ってるアホな陰謀論の内5~6個くらい信じてそう ソフィノレアも4号5号かもしれないと思うとちょっと笑える >>387
全然反証になってないぞw
未視聴かってくらい話が通じないやつなんだな 長くて貼れないんなら、反証となる根拠の一部だけでも持ってきてほしいな
黙らせるくらいの >>298
「示唆されていないなら存在しない」ってのは間違ってると思うな
例えばエリクト≠スレッタ説だとしたら、スレッタの父親はナディムでない誰かになるが
それは示唆されていない
(「ナディムの冷凍精子を使った」とかでない限り)
またエルノラ=プロスペラだとしたらプロスペラの経歴は偽造できているんだし、
スレッタの年齢も17歳と確定しない
エヴァの綾波みたいに「クローンは成長が早い」とかで
辻褄は合わせられるだろう 現ケナンジがプロローグケナンジの息子(Jr.表記は無し)なんてミスリードとしては失笑ものの見苦しいものなんだけどな
本当に監督と脚本がそんなミスリード使うと思うのか
そんな恥ずかしい真似するなら最初から出さなくていいじゃん
艦長は新キャラでいいよ >>393
仕方ねえなあ
6話でプロスペラが、ベルがヴァナディースを継いでるって言ったろ。
これを説明するなら、カルド後のヴァナディースがあると仮定するしかない。
あとエルノラ=プロスペラだと、性格変わりすぎ。 >>387
そもそも、デリングやラジャンらがヴァナデース機関を恨み虐殺を決行するまでに至った動機が不明だしね
何かあったことは確実だけどそっちが21年前の話になってる可能性は否定できんからな
あくまで雑誌のは公式のものかは言及してないから1期で開示された情報によって編集されたものでしかない可能性があるから信憑はあるが…確定は…って感じだし >>397
性格は復讐に取り憑かれたんなら変わっててもおかしくはないが ヴァナディースを継いでるじゃなくてヴァナディースの意志を継いでるじゃね?
だからヴァナディースが実際に無くてもいいんだよね
ベルメリアがその志を継いでるだけなんだから 長々とやってるけど
結局プロローグが21年前というのを覆せる証拠は出てこなかったね 稚拙な宣伝動画しか作れなかったガンダム社でもガンド脚は作れてるんだよな >>401
逆だって
プロローグ21年前確定って言ってる連中が、ノリで言ってることが改めて分かっただけ
進行中のミステリーの謎解きなんだから、確定しないのは当たり前 公式が自分を騙そうとしてるがそれを見抜いてると思い込んでるやつだぞ
合理的な説明が通用する相手じゃない プロスペラもベルメリアもガンダムを作ってるけどベルメリアは技術を残しなんとか世に出すため
プロスペラは復讐のために使うことしか考えてないってことじゃないかね
ノーデータストームのエアリアル持ってるプロスペラがヴァナディースの意志を継いでないってのはそういうことじゃないか >>401
そもそも、プロローグ=21年前という証拠も不明だぞ
デリングがプロローグでヴァナデース機関を異常なまでに敵視してた理由が不明な上、今のデリングのプロスペラやガンダムに対する反応がプロローグと完全に矛盾しちゃってるし 書き忘れてた
プロローグ21年前で、プロスペラ=エルノラだとすると、プロローグから数年後くらいにはデリングとプロスペラがひっついてなきゃいけない
水星は逃亡先としては最悪だし、エアリアルの改修もあるしな >>406
参考までにプロローグ≠21年前じゃない場合なんでケナンジはあんなに若いと思ってる? >>403
いや君のレス読がもっとも非論理的でした エルノラのような特殊なテスターのいない環境下でのベルメリアによる開発は3号を使い潰したのだろうということをプロスペラは指摘したのかな もう二期までもう一ヶ月なのにOPの曲とかまだ発表にならないのか? >>405
それもちょっと違うんじゃないかな
だってルブリスウルとソーンを保持する組織が出てきた時点で下手するとシャディクサイドにも未登場の魔女が存在する可能性がある
ウルの説明書によると名とガンドは使ってるがほとんど新造らしいから
プロスペラとは異なる理由で復讐のためにガンダムを使ってる魔女がいる可能性あるし
あくまで、ベルメリアがその組織と無関係というだけなんじゃね >>413
祝福は9月4日に発表だったな
それを踏襲するなら次の日曜日の3月5日かもね >>411
あーそういうことか
このスレで≠説を一番唱えてるのは俺だから間違えた >>408
個人的には17年前から13年前にプロローグの一件があったと思うんだけど >>419
それだとゴドイが、この29年魔女は暴れてないとかなんとか言ってたのと矛盾するから、それはない >>419
そっち側の説の人か
ケナンジについては問題ないけどプロローグより前に全てのガンダムを否定するヴァナディース事変が起きたことになるからプロローグを40年前にするより厳しいんだよな >>420
あくまで、プロスペラサイドの魔女からのアクションがなかっただけでは?
デリングらからのアクションならノーカンだぞ
実際、外伝はミオリネが生まれた年以降の話だし ほとんど新設計のウルソーンにルブリスの名をつけるということは限りなくオックスさんだよね >>424
プロローグでドミニコス隊機があれだけ落とされまくっててノーカンはないんじゃないか? >>352
厳密に言えばミオリネが見てたのは「プロローグの演説映像を見ている人々の映像」
小説版によるとデリング演説中に驚いたサリウスの映像が歴史映像になったらしいので
演説映像を後年でも人々が見ることはあるだろう
またファイル名の簡素さから、おそらくファイル日付をつけたのはミオリネのようだから
彼女が捏造された歴史を真に受けてつけただけかもしれない ペイルがファラクトに「ルブリスファラクト」なんて名前つけるわけないのだ
ここはほぼほぼ決まりでいいのだろう
確定しないように描いてる事に対して「確定していない」などという指摘に意味などないしな
そんなことは読み取れない人でない限り「知っている」 >>428
スレミオエンドだと思ってるけどこういうのをみると揺らぐな
スレミオ以前に「花婿」ってのも気に入らないんだよね
スレッタは女の子を自認してるので >>431
7、8話前後で夫婦の真似事くらいはやってんじゃないか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています