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広島県安芸高田市 part2

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0102名無しさん
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2023/09/29(金) 01:55:44.90ID:+3P9uJba
>>99
前半について、一般論であって、件の会派が一般論に当てはまっているかは別問題だねw
件の会派については内情を知る由もないけれども、賛否を見ると必ずしも一枚岩でもないこともあり、なかなかどう見てよいかは難しいね
市長への感情的な否定とも見うるけれども、そうではないかもしれないね
たとえば、具体的根拠が出ないのは、感情的対立とも見れるが、感情的対立であれば件の会派議員の賛否は常に全員が一致してもよいはずが必ずしもそうはなっていないから、相剋の中での少数の利益代表者的振る舞いかもしれない（勿論、このことの是非は別に問題になる）

後段については、そういう雰囲気は感じるねw
合併しているようなので実態が異なるかもしれませんが、（大分昔の感覚ですが）町村の感覚では、市長が議員に求めていることは普通の水準より相当高いです
そうあるべきだと考えているようにも見えますが、そうなるとそこに予算を割かないと実現するのは難しいとも思いますね
0103名無しさん
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2023/09/29(金) 01:56:37.61ID:+3P9uJba
>>101
読みたい人だけ読んでくれればよいのです
対話するつもりのない者には限定的な対応をしますw
0104名無しさん
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2023/09/29(金) 02:35:29.06ID:OxKMTE9/
>>97
つながりがある政策についてはひとまとめにして議論すればいいだけで、提案する側(執行部)の提案の仕方の問題かと

そういう話じゃなくてもっと大きい意味でつながりがあって部分的に分けて議論する必要がある案件についてとか、
そういうのでも全体でつながっていて片方がダメだともう片方が通っても虫食いにーとかいう話しなのかもしれないけど、
そんな事言いだしたら切りがないしある程度のところで区切って議論して是々非々を問うってのは必要じゃね
そこにつながりがどうとか言うのはなー理解できる部分はあるけどもって感じ

会派云々に関しては、有能な議員が他の議員をとりこんで全体つぃて正しい視点を持たせるという状況に限っては賛同できる
まー俺らが今目にしてるのは無能な老害が市長憎しで徒党組んでるだけのクソみたいな会派なんだが
0105名無しさん
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2023/09/29(金) 06:32:25.14ID:I08v1YZS
老害議員の一般質問でもそうだけど
頭の悪い奴って無駄に話が長い
文章も長文傾向
0106名無しさん
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2023/09/29(金) 07:17:25.07ID:8RbdUYsd
恫喝については山根議員とすれば
遠巻きに注意した感覚なんだろう
議会で議案通さない発言は
これまでもたぶん多数派が普通に
やってきた事なんだろうと
思ってしまうよ。
0107名無しさん
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2023/09/29(金) 07:21:25.07ID:hG4Bq+f6
ID真っ赤にして長文とか必死すぎて笑う
0108名無しさん
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2023/09/29(金) 08:30:39.69ID:kflClm7n
老害議員の一般質問でもそうだけど
お気持ちが全てにおいて優先で
相手にレッテル貼りにいくのな
0109名無しさん
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2023/09/29(金) 08:40:35.59ID:ZNjiGCwR
簡潔にお願いいたします
0110名無しさん
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2023/09/29(金) 09:29:50.84ID:wHwmvSZ7
>>86
アフィサイトがソース。。。　で、コピペはしても読んでないのか。。。

そもそも、元投稿は「説得？恫喝？あり」、その後の市長コメントも同様の趣旨
騒ぎ立ててんだか、踊らされてんだか
0111名無しさん
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2023/09/29(金) 12:33:47.47ID:1q4SM7cj
「要はちょっと体育館裏来いや、という感じですよね」「最初呼ばれた時の雰囲気としては、市長謝りなさいよ、という感じでしたよ」「議会を騒がせるなと、あんまり騒いでると、あなた敵を作るよ、という、アドバイス？それは恫喝ですよ」「市政が進まなくなるよっていうこの恫喝は、私もですね、見逃しちゃいけないなと思いましたね」

あなた敵を作るよ？
くらいは本当に言ってそうな悪寒
0112名無しさん
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2023/09/29(金) 17:21:43.86ID:wHwmvSZ7
>>111
録音が提供されるまでは言い訳してたから、自覚がないってこともないwと思うよ。
0113名無しさん
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2023/09/29(金) 17:49:12.86ID:R/5+1cLy
録音の全容公開するだけで潔白の証明しつつ市長を黙らせる事が出来るのになぜしないのか
0114名無しさん
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2023/09/29(金) 17:55:56.69ID:5wdrkQk1
無印良品の件は急がなければ議会通せたよね(´・ω・`)
0115名無しさん
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2023/09/29(金) 18:32:44.60ID:OxKMTE9/
無印の件は逆に議会叩くネタとして市長の撒き餌に清志会が食いついてまんまとハメられた感じじゃね
市長としては通ったら通ったで大手販売店の誘致の成功という実積が増えるし、
反対されたら清志会が市長憎しで企業誘致という一大事業を潰したというネガキャンを展開できたし事実そうなった

一番の勝者は無印側で被害者ポジで大したリソース割かずに相当な宣伝効果挙げれたわけでノーダメどころかウハウハやろな
0116鹿之助 ◆ELLssrwoYqZ7
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2023/09/29(金) 18:39:02.59ID:HYovl0YY
>>86
頭大丈夫か？
「恫喝」及びその具体的な文言（市長が言ってる恫喝の内容）に関する立証責任は、市長にあるんだぜ。
無理ゲーでしょ。
その時の全員協議会参加者全員、「恫喝はなかった」ということで一致しているし。

裁判負けるんじゃない？
0117名無しさん
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2023/09/29(金) 18:39:14.36ID:gSeku59G
>>113
そら言ってるからやろね
裁判起こしたはいいけどまだ弁護士間でやってて進んでないみたいだし
0118鹿之助 ◆ELLssrwoYqZ7
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2023/09/29(金) 18:44:17.76ID:HYovl0YY
「それは裁判でわかることです。」とか恵比寿に言われたのを、「恫喝に等しい」とか認識しちゃったりさ
どんな脳内変換したら「選挙でおぼえてろよ」みたいな恫喝になるのだ？

市長はご乱心か？
山根に裁判まででもしたら、中国新聞からも威力業務妨害で提訴されるかもしれないぞ。
0119鹿之助 ◆ELLssrwoYqZ7
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2023/09/29(金) 18:46:19.67ID:HYovl0YY
訂正、「裁判で負けでもしたら、」
0120鹿之助 ◆ELLssrwoYqZ7
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2023/09/29(金) 18:54:17.09ID:HYovl0YY
訂正、「それは裁判でわかることです。」→「それは選挙でわかることです。」

すまん訂正ばかりで、疲れてるようだOTL
0121鹿之助 ◆ELLssrwoYqZ7
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2023/09/29(金) 19:04:25.92ID:HYovl0YY
①「要はちょっと体育館裏来いや、という感じですよね」
②「最初呼ばれた時の雰囲気としては、市長謝りなさいよ、という感じでしたよ」

山根の録音公開の意図は、実際はこんな雰囲気じゃなかったということを証明し、裁判官の心証を手繰り寄せる意図だろ。
で、それは十分成功しているとみて間違いない。
逆に、市長が言っているような雰囲気の場では全くなかったかのようにすら聞こえる。録音の範囲では。
25分程の録音だけど、結構長いことも上記2点の判断材料として重要だろうな。
0122名無しさん
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2023/09/29(金) 19:33:19.52ID:OxKMTE9/
全員協議会という会議でたかだか30分足らずの話し合い(3人しか議論してない段階)で副議長がまとめにかかるわけがない
25分の録音以前のやりとりがあったのは明らかで問題は３つ

1.公開してる録音にない前段のやりとりは市長が言うようなヒートアップしたものだったのか
2.録音は初めからしていたのか（もしそうなら最初のやりとりの部分を公開しないのはなぜなのか）
3.途中から録音をしたのなら証拠として機能しないアリバイ作りに他ならない
0123鹿之助 ◆ELLssrwoYqZ7
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2023/09/29(金) 19:41:31.10ID:HYovl0YY
>>122
で？それで？？？

挙証責任は市長にあるのだから、市長が君の言っていることを証明できなければ、敗訴へ一直線の可能性大。
君がいくら何言おうと、何思おうと、実は関係がないのだよ。
0124鹿之助 ◆ELLssrwoYqZ7
垢版 |
2023/09/29(金) 20:03:15.46ID:HYovl0YY
山根はこれ以上何も出さないだろうね。
だって、市長が恫喝の事実を立証できなければ勝ちだから。

市長、詰んでない？
和解もないだろうな。

しかも市長の認識する「恫喝」のレベルが、「裁判でわかることです。」を恫喝に等しいと脳内変換しちゃうレベルでしょ。
墓穴掘ってない？(笑)

市長自らハードモードにしちゃってるよね。
0125鹿之助 ◆ELLssrwoYqZ7
垢版 |
2023/09/29(金) 20:04:49.17ID:HYovl0YY
訂正、「選挙でわかることです。」
同じ間違いをするなんて、もう墓穴に入りたいOTL
0126名無しさん
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2023/09/29(金) 20:12:43.07ID:2azGPU9a
>>125
判決でてないのに顔真っ赤にして必死だなww
少なくとも判決はお前が決めることじゃないのだよw
0127名無しさん
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2023/09/29(金) 20:24:05.04ID:uBOVcNNC
裁判になったものは、特に部外者は、結果を待つだけしかないと思うよ
部外者に判断材料なんてないんだから
0128名無しさん
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2023/09/29(金) 20:29:33.62ID:TPdFD94z
本気で名誉毀損で勝とうと訴えたと思ってるの？
スラップ訴訟だよ
居眠りの言い訳に診断書を出すみたいな繕い
0129名無しさん
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2023/09/29(金) 20:39:17.34ID:TPdFD94z
恫喝の上塗り
恫喝的な訴訟
0130名無しさん
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2023/09/29(金) 20:40:27.92ID:TPdFD94z
恫喝の上塗り
恫喝的な訴訟がスラップ訴訟
0131名無しさん
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2023/09/29(金) 20:55:03.17ID:OOd2Mx3P
恫喝の証拠ならYouTuberにあがってるんじゃね
高圧的に無茶苦茶いって相手の発言は遮り勝利宣言
0132名無しさん
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2023/09/29(金) 20:55:19.76ID:OOd2Mx3P
恫喝の証拠ならYouTuberにあがってるんじゃね
高圧的に無茶苦茶いって相手の発言は遮り勝利宣言
0133名無しさん
垢版 |
2023/09/29(金) 20:55:44.06ID:OOd2Mx3P
恫喝の証拠ならYouTuberにあがってるんじゃね
高圧的に無茶苦茶いって相手の発言は遮り勝利宣言
0134鹿之助 ◆ELLssrwoYqZ7
垢版 |
2023/09/29(金) 21:03:45.98ID:HYovl0YY
>部外者に判断材料なんてないんだから

その通り。だから現状では、山根は潔白としか言いようがない。
恫喝を裏付ける判断材料がないからね。

そもそも、市長擁護連中が勘違いしているのは、山根が潔白を証明する側だと思っている事。
逆だよ逆、山根が黒だと市長が証明しなくちゃいけないの(笑)

結局、市長には何の証拠（判断材料）も提示できないだろ。
山根に録音全編公開を懇願しちゃうくらいだからね。
つまり市長には客観的証拠が一つもないのが諸バレ状態。

だから、詰んでいるんじゃない？って言ってるのだよ。

ご愁傷様。
0135鹿之助 ◆ELLssrwoYqZ7
垢版 |
2023/09/29(金) 21:03:59.23ID:HYovl0YY
>部外者に判断材料なんてないんだから

その通り。だから現状では、山根は潔白としか言いようがない。
恫喝を裏付ける判断材料がないからね。

そもそも、市長擁護連中が勘違いしているのは、山根が潔白を証明する側だと思っている事。
逆だよ逆、山根が黒だと市長が証明しなくちゃいけないの(笑)

結局、市長には何の証拠（判断材料）も提示できないだろ。
山根に録音全編公開を懇願しちゃうくらいだからね。
つまり市長には客観的証拠が一つもないのが諸バレ状態。

だから、詰んでいるんじゃない？って言ってるのだよ。

ご愁傷様。
0136鹿之助 ◆ELLssrwoYqZ7
垢版 |
2023/09/29(金) 21:04:10.22ID:HYovl0YY
>部外者に判断材料なんてないんだから

その通り。だから現状では、山根は潔白としか言いようがない。
恫喝を裏付ける判断材料がないからね。

そもそも、市長擁護連中が勘違いしているのは、山根が潔白を証明する側だと思っている事。
逆だよ逆、山根が黒だと市長が証明しなくちゃいけないの(笑)

結局、市長には何の証拠（判断材料）も提示できないだろ。
山根に録音全編公開を懇願しちゃうくらいだからね。
つまり市長には客観的証拠が一つもないのが諸バレ状態。

だから、詰んでいるんじゃない？って言ってるのだよ。

ご愁傷様。
0137鹿之助 ◆ELLssrwoYqZ7
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2023/09/29(金) 21:04:59.24ID:HYovl0YY
>部外者に判断材料なんてないんだから

その通り。だから現状では、山根は潔白としか言いようがない。
恫喝を裏付ける判断材料がないからね。

そもそも、市長擁護連中が勘違いしているのは、山根が潔白を証明する側だと思っている事。
逆だよ逆、山根が黒だと市長が証明しなくちゃいけないの(笑)

結局、市長には何の証拠（判断材料）も提示できないだろ。
山根に録音全編公開を懇願しちゃうくらいだからね。
つまり市長には客観的証拠が一つもないのが諸バレ状態。

だから、詰んでいるんじゃない？って言ってるのだよ。

ご愁傷様。
0138鹿之助 ◆ELLssrwoYqZ7
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2023/09/29(金) 21:05:07.57ID:HYovl0YY
>部外者に判断材料なんてないんだから

その通り。だから現状では、山根は潔白としか言いようがない。
恫喝を裏付ける判断材料がないからね。

そもそも、市長擁護連中が勘違いしているのは、山根が潔白を証明する側だと思っている事。
逆だよ逆、山根が黒だと市長が証明しなくちゃいけないの(笑)

結局、市長には何の証拠（判断材料）も提示できないだろ。
山根に録音全編公開を懇願しちゃうくらいだからね。
つまり市長には客観的証拠が一つもないのが諸バレ状態。

だから、詰んでいるんじゃない？って言ってるのだよ。

ご愁傷様。
0139鹿之助 ◆ELLssrwoYqZ7
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2023/09/29(金) 21:05:28.95ID:HYovl0YY
>部外者に判断材料なんてないんだから

その通り。だから現状では、山根は潔白としか言いようがない。
恫喝を裏付ける判断材料がないからね。

そもそも、市長擁護連中が勘違いしているのは、山根が潔白を証明する側だと思っている事。
逆だよ逆、山根が黒だと市長が証明しなくちゃいけないの(笑)

結局、市長には何の証拠（判断材料）も提示できないだろ。
山根に録音全編公開を懇願しちゃうくらいだからね。
つまり市長には客観的証拠が一つもないのが諸バレ状態。

だから、詰んでいるんじゃない？って言ってるのだよ。

ご愁傷様。
0140名無しさん
垢版 |
2023/09/29(金) 21:09:09.45ID:B2OJEoZ6
恫喝の証拠ならYouTuberにあがってるんじゃね
高圧的に無茶苦茶いって相手の発言は遮り勝利宣言
0141名無しさん
垢版 |
2023/09/29(金) 21:17:38.02ID:2t39aoMp
地元のスネークです。
清志会の中に生まれがよそ者が混じっている。
ヒント、２０万円もらった。
0142名無しさん
垢版 |
2023/09/29(金) 21:17:45.75ID:2t39aoMp
地元のスネークです。
清志会の中に生まれがよそ者が混じっている。
ヒント、２０万円もらった。
0143名無しさん
垢版 |
2023/09/29(金) 21:17:59.59ID:2t39aoMp
地元のスネークです。
清志会の中に生まれがよそ者が混じっている。
ヒント、２０万円もらった。
0146名無しさん
垢版 |
2023/09/30(土) 02:05:59.09ID:gsOcpyN7
おじいちゃんが顔もIDも真っ赤にしてさぁ
恥も捨てたかw
0147名無しさん
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2023/09/30(土) 02:09:15.01ID:gsOcpyN7
しかしトライアスロンの参加がただ単に趣味での参加じゃなく色々狙い澄ました上での参加だったのは凄すぎてな
今も伏線張り巡らされてるんだろう
0148名無しさん
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2023/09/30(土) 02:45:41.27ID:uz+Vb2WF
>>147
銀行も宗教の勧誘みたいに富裕層に近づくんやな
0149名無しさん
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2023/09/30(土) 02:46:01.29ID:Nkb35xJA
今回の揉め事が全国的に有名に
なったけど、地方議員って
本当に無能で無駄な存在だと
思ってしまった。
自分が住んでる地域の議員の
仕事ぶりなんてみんな知ってる？
あの市長を応援もいいけど
自分の住む地域の議員を見直す
いい機会かもね。
0150名無しさん
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2023/09/30(土) 09:11:56.86ID:bwCxsInJ
市長は市長職にしがみつかないといけないわけじゃないから
めちゃくちゃやってでも注目集めるのが手っ取り早いと思ってやってるなら
今後どうなっても市長の勝ちよな
裁判に負けても流れが変わっても選挙に落ちても
何か起こればさらに全国から注目されるだけ
0151名無しさん
垢版 |
2023/09/30(土) 09:13:56.65ID:bwCxsInJ
そして注目されたらずるいことしてた奴が非難される
0152名無しさん
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2023/09/30(土) 09:17:55.23ID:bwCxsInJ
市民は市長のやり方がとか、どっちもどっちとか言ってても
全国の目は議員批判に向くだろう
0153名無しさん
垢版 |
2023/09/30(土) 09:20:26.68ID:bwCxsInJ
議員さんたちは早く方向修正しないと
地元の支持者の声だけ聞いてたら
後悔することになると思うよ
0154名無しさん
垢版 |
2023/09/30(土) 10:42:43.74ID:tvIxy4UA
>>139
でも状況証拠は出ちゃってるじゃない
色々な発言や市長主導の政策を潰したりさ

だから仮に裁判で負けても市長側は痛くないと思うんだよね
単に証明できなくて負けただけで恫喝が無かった訳ではないのだから
0155名無しさん
垢版 |
2023/09/30(土) 10:48:05.88ID:tvIxy4UA
>>149
興味ない
やっぱり戦う姿勢の市長と悪役議員という構図じゃないと面白くないw
つまり次の選挙ではW山本と山根には再選してもらわないとw
0156名無しさん
垢版 |
2023/09/30(土) 10:56:22.32ID:bwCxsInJ
自分の損得に関わるなら意味不明でも強引に自分の地域に有利になるようにしてくれる地元の議員を選ぶから
自分に関係ないとこでの争いだから正しい方を応援できて楽しめるんよね
0159名無しさん
垢版 |
2023/09/30(土) 12:41:18.07ID:vtovytpW
>>139
政治家が訴えた場合は大抵負ける
日頃の言動から恫喝されたと思っての発言は名誉毀損にならない

政治家の場合
　刑法２３０条の２の２項では，名誉毀損罪に該当する行為が，「公務員又は公選による公務員の候補者に関する事実に係る場合には，事実の真否を判断し，真実であることの証明があったときは，これを罰しない。」と規定されており，政治家（国会議員）も公務員であるため，名誉を毀損する内容が真実である場合（もしくは虚偽であったとしても真実であると信じたことについて，確実な資料等により相当の理由があると認められる場合）には，名誉毀損罪は成立しないことになります。これは，国会議員等の政治家は，国民の代表として，いわゆる「公人」として存在している以上，公人に関する事項は，公人の名誉よりもその事実を周囲に発表することにより国民の利益（表現の自由や知る権利）を尊重すべきと考えられているからです。
0160名無しさん
垢版 |
2023/09/30(土) 14:30:01.00ID:XyE+sofU
しかし凄いよな
良い大人、しかも選挙で選ばれた
男性、女性議員が
仲間の居眠りを庇うあまり恫喝とか
自分たちの方に正当性があると思って
平気でやっちゃうんだから
0161名無しさん
垢版 |
2023/09/30(土) 14:56:04.74ID:ODuJcrSD
>>160
まだ判決でてないし、確証ないのに決めつけてたら誹謗中傷でセイシカイと同じになるよ
0162名無しさん
垢版 |
2023/09/30(土) 15:42:41.54ID:XyE+sofU
俺も大した人間じゃないから
どう思われても構わんよ
にしても道徳心すら無いとは情けないね
孫とかいたら恥ずかしく無いかね
0163名無しさん
垢版 |
2023/09/30(土) 17:40:20.76ID:n7cuM/tN
大手メディアは市長と中国新聞のやり合いは報道しないんやな(´・ω・`)
0164名無しさん
垢版 |
2023/09/30(土) 17:46:31.01ID:ajQrNcqq
記者会見で胡子氏に電話したのはやり過ぎだったな
あれは必要ないだろ
0165名無しさん
垢版 |
2023/09/30(土) 18:01:38.32ID:QyQdIxtH
つい5～6年前の前回の議会(13人は現職)で田んぼアートとかいうゴミみたいな企画(1億4千万計上)通しておいて
今の議会で無印の誘致(4千万)潰してんだからな、こんなアホな自治体はさっさと潰れた方がいい
0166名無しさん
垢版 |
2023/09/30(土) 18:49:29.54ID:bu/L30V+
いやぁ山○数議員ってほんまに議員なんかぁ…
かわいそうやな
0167名無しさん
垢版 |
2023/09/30(土) 18:49:33.05ID:bu/L30V+
いやぁ山○数議員ってほんまに議員なんかぁ…
かわいそうやな
0168名無しさん
垢版 |
2023/09/30(土) 19:00:44.42ID:KPbDl2Ch
具体的に何をどうすれば無印誘致を承認したのかという質問に対して
議会は回答拒否してるんだっけ？
0169名無しさん
垢版 |
2023/09/30(土) 19:01:08.73ID:XyE+sofU
>>164
それも計算してやってます
計算間違いだと思うけど
0170名無しさん
垢版 |
2023/09/30(土) 19:07:47.15ID:59a0lFX+
>>169
オレすごいって見せたいだけの計算だろ
0171名無しさん
垢版 |
2023/09/30(土) 19:20:28.96ID:QyQdIxtH
>>168
議会としては、執行部が専決処分した後に本会議までの間で
「臨時協議会を開いて専決処分するに至った説明をしなかった」
という執行部側としてはもう変えようのない部分で反対したんだけど、
それについて執行部としては専決処分してから本会議までの間に日程的に時間がなく臨時協議会を開けなかったと説明した。
んでその点についてはもうどうしようもないので、じゃーどうすれば通るのか話し合いしましょうと、
意見聴取を議会に申し入れしたんだけど議会側はそれを拒否してる
0172名無しさん
垢版 |
2023/09/30(土) 19:23:22.56ID:Rg3MsWOo
電話とかネタバレとか切り取り用のネタじゃないの
0173名無しさん
垢版 |
2023/09/30(土) 19:31:17.79ID:QyQdIxtH
補足だが石丸市政でこれまで災害対策とかで専決処分は何個かあったし、
俺も全部は確認していないが無印以外は多分全て議会通ってる。
専決処分で調査費450万通した後に臨時協議会開かずに本会議に持って行ったのはわざとやろな。
0174鹿之助 ◆ELLssrwoYqZ7
垢版 |
2023/09/30(土) 20:22:13.02ID:273vvPrk
>> 154
>でも状況証拠は出ちゃってるじゃない

状況証拠？市長が勝手に言っているだけで、何の事実の裏づけにもならないが。
状況証拠にすらなっていない。
もしかして、君は「状況証拠」とは何か?すら理解していないのではないか？

>色々な発言や市長主導の政策を潰したりさ

裁判の争点は、全員協議会で「恫喝？」として市長が挙げていたような発言の数々が存在したか？だから、関係がない。残念。
というか、やっぱり状況証拠の意味わかってないよね。

>だから仮に裁判で負けても市長側は痛くないと思うんだよね

そう思いたいんだね。よしよし。
でも、この裁判だけで終わるとは限らないね。
名誉棄損なら、民事の次は刑事も検討しているかもしれないし。そしたらゼンカモンかもよ。
ポスター控訴審も結果出るだろうし、中国新聞からは威力業務妨害でたたみかけられるかもしれない。
七難八苦が襲ってくるかもしれんわ。ぶるぶる。

まぁ、エンタメ要素として楽しませてもらうわ。

⋗単に証明できなくて負けただけで恫喝が無かった訳ではないのだから

証明できなかったら、恫喝は無かったと認定されるだけ。
それだけでなく、名誉棄損者という汚名を背負って生きていくのだ。
そうなったら、悔しの～哀れよの～。
それでも忠臣として市長を支えてやれよ‼
0175鹿之助 ◆ELLssrwoYqZ7
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2023/09/30(土) 20:38:03.76ID:273vvPrk
>>171
「臨時協議会」ってなんだよ。(笑)
それから、地方自治法第179条には「次の『議会』で説明」と規定されているの知らないのか？

君らちゃんと議事録読んでる？間違いだらけだぞ。
専決処分とは、要件として「特に緊急を要する」場合でなければ、適用できないの。
そのうえで、清志会の議員も、シセイクラブの若手議員もその要件を満たしていないと判断しているのだよ。

つまり、今回の専決処分には違法性が疑われるのであって、
そんな手段によらなくても、そもそも臨時議会を市長が招集すれば済む話だったでしょ、
何故そうしなかったの？議会軽視ですか？何ですか？ってところが争点になってるだけ。
0176名無しさん
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2023/09/30(土) 23:45:06.04ID:N3iaOuk3
>>175
ごめん詳しそうだから教えて欲しいんだが
専決処分やった後に議会に説明したんじゃなかったっけ？
専決処分の可否はわかるんだが市長が言ってるのは
専決は説明したと。説明責任は果たしたと
んで、その終わったことに対して補正予算を反対する理由が専決だと議員は言う
だから市長はどう説明が足りなかったのかを知りたいのに教えてくれない
って事だと思ったんだが違う？
0177名無しさん
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2023/09/30(土) 23:57:46.29ID:vxBSHe4h
いろんなユーチューバーが安芸高田市を取り上げ始めましたね。いまや全国区に！安芸高田市の議会は石丸市長の二元代表制講座状態
0179名無しさん
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2023/10/01(日) 00:11:49.72ID:CVYC6F+R
居眠り議員がいるから退場した
みたいなこと市長言ってなかったか
それなのにいつでも準備はできている応じないのは議会というし
どうせ話ししても持論以外はすべて切り捨てるんだし
議会が応じることはないだろうな
と思う
0180名無しさん
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2023/10/01(日) 00:51:09.82ID:gU5Rm9Kv
くっそ浅い知識で持論語っちゃうの草
なぜわざわざ自分の無知を喧伝したがるのか
なぜそんな事ができるのかというと羞恥心がないからなんだろうが
なぜそんな事わざわざしたがるのかという動機がガチで理解不能
0181鹿之助 ◆ELLssrwoYqZ7
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2023/10/01(日) 00:56:27.69ID:LOTT73jq
>>17６
そうです。次の会議で議会に十分説明をしています。
この十分というのは、「特に緊急を要するため」という要件を満たすに十分な説明が含まれているということです。
因みに、要件に該当するか否かの判断基準は「客観的」でなければならないとはされていますが、
その判断主体は市長にあり、現状では十分とせざるをえない側面もあります（対抗が困難）。

しかしながら、市議会議員も地方公務員ですので、法令順守義務（地方公務員法第32条）があり、>>175で触れたように、
自らが、「特に緊急を要するとは認められない」と判断した場合に、
当該専決処分は、その議員にとっては違法行為と認めざるを得ないのであって、
法令順守義務を考慮するなら、この専決処分を不承認とせざるをえないという判断は、
法治国家の規範を示すべき議員（公務員）として極々自然なものと言えるでしょう。

そして、議会として違法行為の疑義から、専決処分を不承認とした場合、専決処分に効力があろうと、
その450万円の支出にかんして、決して認めるわけにはいかないという前提が構成されることになります。

ところで、道の駅の建物自体の改修費用としての3000万円は、
専決処分による調査設計費450万円があって活かされるものなのであって、
議会として、補正予算での改修費3000万円を認めれば、
上記の決して認めるわけにはいかない調査設計費450万円の支出を容認することになってしまいます。

したがって、専決処分を不承認とした以上、補正予算の3000万円も否決せざるを得ないというのが、
結論となるのでしょう。
0182名無しさん
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2023/10/01(日) 01:26:49.64ID:mJ2bcnZU
シセイクラブの二人が語っていた議員必携 第5編 第3章 で
「専決処分を不承認としても内容について十分検討することが必要である。」
という点についてはいかがか？
お二人は
「内容の検討をしなくてもよいという話ではない。」
「手続きの問題と内容の問題は両方考えなければならない。」
「そもそも専決処分の議案と改修費の議案は別々の議案で内容の検討は必要。」
「専決処分が理由で改修費がダメというのは筋が通らない。」
とおっしゃってましたが
0183名無しさん
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2023/10/01(日) 01:33:03.92ID:gU5Rm9Kv
法令違反なら不信任通せよw
0184名無しさん
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2023/10/01(日) 01:46:51.11ID:LTnOQGQ/
>>176
横からだが、執行部が説明して議会が納得するまでがセット。
説明したから何でもOKではない。
通常の行政手続きvs民間の事業戦略の都合となると、誰も一義的とは言えないのでは？

もちろん実務上は合理的な判断と思うが、反市長派で無敵の議員が多数を占める安芸高田市では政治的に無理筋。
しかし、そんな政治を変えることが命題だから、正面から正論として推し進めるしかない。
それは世論の支持があってこそで、結局は政治力ってことになる。

このままだと、こども園も中学校も難航しそう・・・
0185鹿之助 ◆ELLssrwoYqZ7
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2023/10/01(日) 01:51:57.57ID:LOTT73jq
>>159
先ず、本件は民事裁判です。

名誉棄損行為の構成要件として、「事実の適示」だけではなく、山根議員に対する評価やイメージの発信なども対象になります。
例えば、「恫喝？」なんて「？」をつけても、
それで山根氏の社会的評価が低下したと認められれば（この点の立証は極々簡単でしょう）、成立すると考えられます。

しかしながら、仰るように、公務員（候補者含む）である以上、公共性の観点から、
恫喝として市長が挙げる発言内容が真実であれば、名誉棄損には当たらない可能性が十分にあります。

つまり、すでに述べているように、市長が名誉棄損の汚名を回避するためには、
市長自ら、恫喝とされるその内容が「真実であることの証明」をしなければならないのです。

また、真実相当性の観点においても、普段の山根議員に、恫喝にあたるような客観的な証拠は見当たらず、
ましてや本件の現場において、録音がある程度の時間分提示されており、
それを聞く限りは恫喝があったような雰囲気すら感じられず、
市長が真実相当性の部分で争おうとしても、山根議員側に先手を打たれている状況と言えます。

やはり、市長にとっては極めて防御困難な裁判といえるのではないでしょうか？
0186名無しさん
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2023/10/01(日) 02:07:39.01ID:LOTT73jq
>>184
専決処分の条文上では「承認を求める」となっており、議会の「承認を得る」ことが効力の発生の条件ではないのです。
しかしながら、仰る通り、補正予算が否決になりましたし、
こども園なども、市長が市報に書いたことを撤回できない以上、前には進まないでしょう。
撤回したら、決算否認の理由を一部認めることになりますから。
（代替地の選定という執行部の事務が成立していない以上、地方自治法上も、南澤議員の提案書にある所管事務調査も適用できないのではないか？）

説明が荒くてすみません。
日本酒（吉田酒造）飲み始めたんで、適当になってます(笑)
0187名無しさん
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2023/10/01(日) 02:07:53.60ID:/C8i2CWI
>>184 、鹿之助さんあり
っつか安芸高田の老害議員よりも絶対有益だから議員変わってくれぇ
あ、俺安芸高田市民じゃないから別にいいやw
0188名無しさん
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2023/10/01(日) 02:53:10.61ID:eCNqlQ58
>>181
アベマでも言ってたけど450万は通ってるよ
専決処分が違法行為ではないから改修費の否決理由がおかしいことになってる訳で
既に調査設計したから改修費を出してきたのでしょ
0189鹿之助 ◆ELLssrwoYqZ7
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2023/10/01(日) 03:15:49.43ID:LOTT73jq
>>181
調査設計費用の専決には効力があると述べている。
しかし、その調査費用は、専決に反対した議員の立場では認めるわけにはいかない旨も説明している。

否決理由がどのような機序で導き出されたのかも、その反対した議員の立場を慮って十分に解説したはずだ。

よって、これ以上この件で私が答えられることはないし、その義務もない。
0190名無しさん
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2023/10/01(日) 06:32:36.01ID:s8ygK0ud
昨日の深夜の番組は見た人いる？
0191名無しさん
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2023/10/01(日) 08:57:54.74ID:uUT26bTJ
>>175
お前セイシカイ関係者？
お前に聞きたいんだけど
市長もダメだけどセイシカイもダメだな、なのか
セイシカイは普通ないし良くやってるなのか
スゴい興味ある
0192名無しさん
垢版 |
2023/10/01(日) 09:05:03.80ID:DXmwvk00
熊高議員かっこいい
0193名無しさん
垢版 |
2023/10/01(日) 09:05:09.74ID:DXmwvk00
熊高議員かっこいい
0195名無しさん
垢版 |
2023/10/01(日) 11:12:46.31ID:0X2if0Jl
民度が低い市民が民度の低い議員を祀り上げる
0196名無しさん
垢版 |
2023/10/01(日) 14:04:39.82ID:OfnmSERg
次期市長選、
対抗馬現る？
清志会が支援？
0197名無しさん
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2023/10/01(日) 15:42:40.14ID:w1IgE7cP
いい加減市長の劇場型政治に飽きた方は多いと思う
飽きた方は
0198名無しさん
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2023/10/01(日) 15:50:13.39ID:5lGkP2FN
先日まで猛暑騒ぎだったのになんか急に冷え込んだなw
0199sage
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2023/10/01(日) 16:02:32.06ID:kxeamZtc
>>197
実質的には老害議員がネタを提供するか否か
可決された多くの議案が空気なように、市長というより執行部に同調すればこの騒動は沈静化する
0200名無しさん
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2023/10/01(日) 16:04:51.56ID:yYmWj01G
>>194
馬鹿は目先の利益しか見えないからしゃーない
アホが文化を滅ぼす良い例
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