広島県安芸高田市 part2

**名無しさん** · 2023/09/26(火) 14:18:58.96

前スレ https://pug.5ch.net/test/read.cgi/chugoku/1447407982/l50

安芸高田市公式サイト　https://www.akitakata.jp/ja/

**名無しさん** · 2023/10/11(水) 14:56:11.98

どうやったって結局反対にしか持ち込まないだろ
無印の商品はコンビニでも売ってるとかほざく連中だし

**名無しさん** · 2023/10/11(水) 15:06:41.70

>>472
巻き込むなも何も元々出店自体は無印側から出た話でしょ？
普通諸手を挙げて歓迎されるべき話なんだけど、
断られるというか予算承認得られず計画がストップすること自体については違法性はない
無印は包括的連携の延長で出た話だし、改装費用だっけ？投資するのも市側の後だから
そのRRとか抜かしても特に損はしてないはずだよ

**名無しさん** · 2023/10/11(水) 15:25:53.54

・無印良品は上限企業だからIRを発表する前に漏れるとあまりよろしく無い
・議会を通したら老害は守秘義務を守れるとは思えない。
・清志会は土建屋が支持母体だから身勝手な行動するかもしれない
・スケジュール的に設計費を議会に通す時間的余裕が無い（反対される可能性も大）
等を、考慮すると改装設計費を専決処分で仕方ないと思う

そもそも要望の壁を取り壊しての構造計算や耐震設計をしないと可能なのか不可能なのかわからない。また、改装費用の見積額によってはやめる可能性もある。その辺をクリアできたので協定を結んで4月27日のプレスリリース
https://www.ryohin-keikaku.jp/news/2023_0427_02.html

**名無しさん** · 2023/10/11(水) 15:26:16.17

無印に行く金がない。

**名無しさん** · 2023/10/11(水) 15:27:20.04

>>489
/31UOGcF の主張はわざわざ議会から反発受けるようなやり方するんじゃねぇよと
議会を吊るし上げたいんか知らんけどそれに民間企業巻き込むなよと、そう解釈してるんだが
「じゃあどうするのが正解だったのか」というのが俺が思った本質であり、問いたい内容
そこふまえて具体例3つ+その他枠まで用意して聞いてる

ちなみに俺の主張は、専決処分した事に問題はないと思ってるから彼の主張は根本から間違ってるって事

**名無しさん** · 2023/10/11(水) 15:38:02.94

某議員「コンビニも無い町が有るんです！」
議長「いえ、コンビニは有ります」
の件は漫才だったのでしょうね

**名無しさん** · 2023/10/11(水) 15:47:21.52

>>491
改装費が議会を通ってないからプレスリリースではぼかした言い方してるが、出店ありきの「地域活性化等に関する包括連携協定」だから店が無いのに産地特産売り場作れない
無印良品側の内装工事費が8000万円と出ているので内装の設計は終わっていて設計費は無印良品が損してるのと
地元との特産品開発に無印良品も参加したりパッケージデザインも協力していたらしいから人件費も注ぎ込んでる

**名無しさん** · 2023/10/11(水) 15:57:27.86

>>492
公開でできないものを公共事業でやっちゃダメなんでは？

**名無しさん** · 2023/10/11(水) 16:09:29.98

>>497
言ってる意味がよくわからんけど、話がまとまってIRに出す前に漏れたらインサイダーなるだろ

**名無しさん** · 2023/10/11(水) 16:26:29.22

>>484
たしかに当事者じゃないから俺の思い込みが大半の内容だよね
俺は逆に議会と役所の対立とかはお好きにどうぞと
ミスとは思わず面白がって見てるよ

**名無しさん** · 2023/10/11(水) 16:34:50.07

>>486
大前提に、市長の優秀さは認めてるのよ？
で、その優秀な市長なら議会が反発するぐらい予測できなかったのかなと
予測は無理って言うならただ俺の中で市長の評価が下がるだけだから
もちろん低能な俺には無理な予想だとは思ってるw
専決処分が駄目とかじゃないのよ、駄目だった時の企業側へのフォローをしっかりしてたかが気になるのよ
少なくとも市長側は見える形でそれは発信してないよな？

**名無しさん** · 2023/10/11(水) 16:40:54.95

>>491
計画が頓挫したのは事実だろ？
議会と市長の問題に無印が巻き込まれた形なのも事実だろ？
これで企業の自己責任、これぐらいの企業ならリスクも織り込み済み、で片付けるなら次に続く企業も減るだろうな
それでもいいよ、お前に関係ないだろって言われたらそれまでだか
今出てる情報だけ見てると俺は無印が不憫だなと思うよ
年収8000万のホタテ漁師を馬鹿みたいに応援するのとは違うからな

**名無しさん** · 2023/10/11(水) 16:57:58.02

市長も無謬の存在ではないし、それを不手際だ民間に何をしてるというならそれでいいんでないの

**名無しさん** · 2023/10/11(水) 17:17:23.57

無印良品ってどんな風に絡む計画だったの？
町のおばちゃんは街中まで行かんで済むわぁなんて言ってたけど
所謂無印良品ストアが道の駅にオープンするわけじゃないよね？

**名無しさん** · 2023/10/11(水) 17:43:44.07

>>501
自分でも分かってんじゃん。
中国投資の国家リスクと同様、議会と市長が対立してる自治体には当然のリスク。
しかも、議員が名を連ねる協会が入居してるテナント。
あと、企業側へのフォローって何だ？
企業イメージから政治とは距離を置くべきところ、市長の踏み込んだ発言なんて迷惑だと思うぞ。

>>503
ここの、 “地域・コミュニティとともに”の辺り。
どこまで活用できるかは？？？
https://www.ryohin-keikaku.jp/sustainability/

**名無しさん** · 2023/10/11(水) 17:44:10.57

>>496
違う違う
詳しくは議会の職員の答弁見て欲しいけど
出店の話が出た1年以上前から連携協定の協議はしている
その「出店ありき」というのはおそらく別地域の出店かと

**名無しさん** · 2023/10/11(水) 17:44:55.77

グーグルマップで調べたらすぐ近くにローソンあってワロタｗ
まあ無印も今回晒しモンになって気の毒だが
ローソンの中に無印商品扱ってますって宣伝になってよかったんじゃね？

**名無しさん** · 2023/10/11(水) 17:53:42.13

>>501
今回異様に注目されたって点は他とは違うけど
無印や議会が原因とかに限らず出店が頓挫するって割とあるよ
地方に出店する難しさみたいなのはアニメでも扱われるぐらいだからね
だから無印に関しては特に不憫に思わなくていい

ただ、「次に続く企業も減る」というのはその通りだと思う
いくら自己責任とはいえあんな老害議員を抱えている安芸高田市民のほうを不憫に思うべき

**名無しさん** · 2023/10/11(水) 18:16:27.02

あの司会してた元郵便局の老人が市長選で敗れたら市議会選で清志会に入るんだろうな
自己主張は山本並みだからなー

**名無しさん** · 2023/10/11(水) 18:19:34.59

>>500
市の利益になるものを議会が拒むという判断がそもそも異常であって、それを予測出来るとか預言者レベルだろ

**名無しさん** · 2023/10/11(水) 18:39:45.91

というかなんで議会側は無印出店を拒否したんだっけ

**名無しさん** · 2023/10/11(水) 18:40:15.16

あの司会者市長選でるの？

**名無しさん** · 2023/10/11(水) 19:11:38.18

あの司会者のオッサンは
高圧的で半ギレになったり
相当レベル低いと思いますわ。
何アイツ？

**名無しさん** · 2023/10/11(水) 19:34:38.89

堀之内社長や原田社長みたいな感じのオッサン

**名無しさん** · 2023/10/11(水) 19:39:20.25

>>510
出店は拒否してない
議会への説明が十分じゃなかったので予算案に反対した(´・ω・`)

**名無しさん** · 2023/10/11(水) 20:02:03.13

自分は現市長が続投したほうが良いとは思うが全ては民意だからな
コメンテーターを選ぶのも民意
誰を選んでもその選択は住民の責任だ

**名無しさん** · 2023/10/11(水) 20:27:03.27

工場の誘致は無理そうね。

**名無しさん** · 2023/10/11(水) 20:38:23.02

市長が優秀なのか
市のために何ができたのか教えてくれ

**名無しさん** · 2023/10/11(水) 20:41:46.29

https://youtu.be/uUKLH72y3ZU?si=cj2bRpp5cePX1ek9

反市長派　尾谷勇人

**名無しさん** · 2023/10/11(水) 22:48:08.15

>>518
次期市長選の対立候補者?候補者の元上司？どっち？

**名無しさん** · 2023/10/12(木) 00:27:43.42

あの爺は市長選か市議かは知らんが何かに出るためにアピってる感じだったな。
市議なら口の立つ反市長として認知されりゃ地元老人の600票くらい取れるだろうし。

**名無しさん** · 2023/10/12(木) 05:15:46.31

>>518
話し方の圧が強いのでハッキリ説明しているように見えて何言ってるのかよく分からないな

**名無しさん** · 2023/10/12(木) 07:46:12.96

>>521
議論をしろと言いながら市長や市民が意見を言うと
「あなたの考えは考えはそうことで、私は～」といってフェアプレーとか武士道とか道徳とか持ち出して自説の精神論を繰り返してるだけなんだよな

**名無しさん** · 2023/10/12(木) 09:57:56.97

なんかもう市議選挙で落とすべき人数多すぎて票が割れそう

**名無しさん** · 2023/10/12(木) 10:11:55.21

>>522
理路整然と具体的に意見を述べるのかと思ったら、話し方はハッキリしている割に内容は山本数みたいな感じで何が言いたいのかよく分からん
対話していた質問者もわけわからんし納得いかないけど面倒くさそうなのでスルー
本人もまとまりがないことを自覚してか次の議題に移ります～

**名無しさん** · 2023/10/12(木) 10:51:08.43

自分は安芸高田の者ではないが、ああいった税金泥棒みたいな連中を世に晒すのは良いこと
有能な市長を全国に送り込んで各地で開かれた議会をやってほしい

**名無しさん** · 2023/10/12(木) 11:02:56.17

雇用を生み出さない限り、市長も税金泥棒だよ。
安芸高田市は地方交付税、いくら貰ってると思う？

**名無しさん** · 2023/10/12(木) 11:13:18.48

>>526
一度に色々な事はできないだろう。コスト削減や財政赤字の改善という軸をもって動いているのは見て取れる。
雇用を増やすなんて事は町が発展しない限り増えるものでもないし単純な事ではないだろう？
これまでも一部のごく限られた人のみしか恩恵を受けていないのではないかな？

**名無しさん** · 2023/10/12(木) 11:17:03.82

町ぐるみで税金泥棒で、市長はパフォーマンスで年寄り議員を叩いてるんだよ。
ひろゆきの論破芸と一緒。

**名無しさん** · 2023/10/12(木) 11:22:18.70

>>528
それってあなたの感想ですよね？
と返しておきますねw

**名無しさん** · 2023/10/12(木) 11:23:12.22

事実だろ。

**名無しさん** · 2023/10/12(木) 11:28:40.87

>>528
もう少し具体的にわかるように説明してくれ。

**名無しさん** · 2023/10/12(木) 11:34:23.35

>>528
なんか安芸高田市の議員みたいにふわっふわな物言いだな

もしかして…

**名無しさん** · 2023/10/12(木) 12:12:27.93

>>524
小田女史の場合
「○○について、市民からこう言う意見が有りますが市長どう考えていらっしゃいますか？」

尾谷翁の場合
「Twitter使うのは、正々堂々じゃない、フェアプレーじゃない、武士道精神に反する、日本人の思い遣りの心がない、議会内の事を外に流すな、トランプ大統領みたいなるぞ、市長どう考えていらっしゃいますか？」

**名無しさん** · 2023/10/12(木) 12:20:10.07

>>533
自分が正しいという思い込みしかなくてトランプ大統領のケースは違うという市長の指摘とか論点そこじゃないって言う市民の意見聞いても本当に理解ができなかったのかなとも思う

**名無しさん** · 2023/10/12(木) 12:39:31.06

>>533
Twitter使うのはフェアじゃないとか武士道に反するって
要するに会議中の居眠りを公表されてしまう議員のお気持ちを考えろってことなんだろうけどさ
そもそも論で、議員であるなら公表されて困ることをしてんじゃねーよって話だし

**名無しさん** · 2023/10/12(木) 12:52:34.06

>>534
尾谷翁の発言は自分が正しいとは考えてのものでは無いと思う。
如何にして「市長と市民を分断するか」に基づいたものでは無いかと。
色々なレッテルを貼ったり、偉人や著名人の言葉を引用する事で説得力を持たせたかったのでしょうが、
如何せん結論から理由へと簡潔に話す能力が備わっていないので参加者からツッコミが入る程恥ずかしい方ですね。

**名無しさん** · 2023/10/12(木) 12:53:13.16

>>534
尾谷翁の発言は自分が正しいとは考えてのものでは無いと思う。
如何にして「市長と市民を分断するか」に基づいたものでは無いかと。
色々なレッテルを貼ったり、偉人や著名人の言葉を引用する事で説得力を持たせたかったのでしょうが、
如何せん結論から理由へと簡潔に話す能力が備わっていないので参加者からツッコミが入る程恥ずかしい方ですね。

**名無しさん** · 2023/10/12(木) 13:21:54.97

偉そうだけど打たれ弱そう
るる山本ほどにはクレーマー気質じゃないかもな

**名無しさん** · 2023/10/12(木) 13:27:52.59

とりあえず議会の状態を改善しなければならない
という命題をこなしているが、
将来を考えた市長のコンパクトシティ構想とそれに関連する削減主体の予算見直しは一貫していてブレがないと思うのだよ

一部議員の(ひいては住民の)意見が正当かどうか以前に、話があまりに情緒的で非論理的だから議論になってない

パフォーマンスを槍玉にあげられるけど、じっくり不満が出ないように調整、なんて、そもそもこの議員の状況でできるのかと？

**名無しさん** · 2023/10/12(木) 13:35:38.84

金魚が泳いでるバケツの中の出来事なのに、Twitterで晒してやるのは悪趣味だよな。
外から餌をもらわないと生きていけない金魚だってことも、ちゃんと理解してもらおうよ。

**名無しさん** · 2023/10/12(木) 13:35:49.58

>>535
尾谷翁「Twitterなど使わず、なぜその場で注意しなかったのですか！？」
市長「あの場で不要な発言は許されていません。注意するのは議長の職権です。」
尾谷翁「今の市長の発言に質問有る方？」
参加者「市長の行動に賛成です。」
尾谷翁「武士道が、行動規範が、要するに(要してないけど)、数の論理で進めるとフェアプレーじゃない(清志会へのブーメラン)」
纏める事もなく言い放しで次の議題へ

**名無しさん** · 2023/10/12(木) 13:49:32.95

この市長はなにをしたいんだ？
老害議員を引きずり降ろしたいのであればそれは無理だよ
この人達は弁が立つからとか頭が切れるからとか清廉潔白だからとかで議員に選ばれてるわけではない
地元の有力者や有力企業がバックについて彼らの代弁者として選ばれているから議員になってるんだわ
これは国会のポンコツ議員でもそう
争ってもなにも生まれない上に邪魔されるだけなのだからさっさと協調路線で適当に餌撒いて自分の仕事を進めた方がいいと思うんだがな

**名無しさん** · 2023/10/12(木) 13:54:54.96

>>542
なにをしたいって答え出てるだろ
自分の仕事をするために、もしくは仕事の一部として老害議員を排除もしくは建設的議論が行えるようにしたい
あなたが無理だと思うところ本人はしたいと思っている、それだけのこと
それを住民が考えて(もしくは考えずに)何を選択するかはまた別の話

**名無しさん** · 2023/10/12(木) 14:30:32.73

お片付け(何とは言ってない)
老害議員のお片付けをお願いしたい

**名無しさん** · 2023/10/12(木) 14:41:46.22

>>544
世直し源さんは上手く立ち回ったけど、伸ちゃんはまだまだ未熟なんよ

**名無しさん** · 2023/10/12(木) 14:48:30.77

>>542
有力者なのに赤字を垂れ流して税金に寄生してるんだね
政治家なんて減らしてAIにでも政策組んでもらった方がいいわ

**名無しさん** · 2023/10/12(木) 17:33:15.67

>>546
田舎は例外なく全部そうよ

**鹿之助** ◆ELLssrwoYqZ7 · 2023/10/12(木) 18:22:15.85

お、大分進んでいるな。
自分のレス読み返してみて、論旨には影響ないが、訂正すべき箇所を発見したので訂正。

訂正）>>181の「（地方公務員法第32条）」を削除で。

理由）議員は地方公務員でも「特別職」にあたるので、この条文の適用は受けないため。

以上、ご迷惑おかけしました。

**名無しさん** · 2023/10/12(木) 19:17:04.30

石丸vs中国新聞というスレを見つけてコメントしたあとでそこがプロレス板だと知ったw

**名無しさん** · 2023/10/12(木) 19:50:03.21

地方交付税チューチューしながらなに偉そうにしてるんだか。

**名無しさん** · 2023/10/12(木) 20:30:39.67

地方交付税を間接的に老害議員に吸われてると考えると市民だけではなく全国民の敵とも言える

**名無しさん** · 2023/10/12(木) 20:36:23.75

それ別に安芸高田市に限らず全国の自治体の殆どがそうだからな
大した産業もなく年寄ばかりで地方交付税に頼って生き延びてるゾンビ自治体を潰せば日本は良くなる
でも民主主義は多数決が絶対なので老人が多い現状では通らないしそもそも倫理的なところで出来るわけがないのが実情

**名無しさん** · 2023/10/12(木) 21:26:26.01

「キモイ」ってなんなんだろう？　と思って議事録読んだのだが、これ滅茶苦茶酷いな
https://www.akitakata.jp/akitakata-media/filer_public/32/e9/32e9cef9-9672-4ac1-be6c-bcaa4d126587/sokuhou-han-aki-takadashi-rei-wa-4nen-dai-4kai-teireikai-r041212.pdf

58ページからが該当部分

文面からは、山根から災害時に何やってたんだお前はと問い詰められる石丸
それでファビョった石丸が、質問から逃げるように感情剥き出しで、支離滅裂な言い訳並べてファビョてるようにしか見えん

石丸以外は全員まともな発言を述べてるのに
石丸の発言になると「意味が分からないんだけど」とか言い出したり
「私が何か滝にでも打たれてたら災害対応うまくいくんですか。まきの上に正座してたら、みんながきびきび動いてくれるんですか。」
とか質問逸らしてアホなたとえ話しし始めたり
読んでてこいつほんとアホなんじゃねーかと思った

こいついつもこんな調子か？　やべーだろ

**名無しさん** · 2023/10/12(木) 21:29:09.70

>>552
仮に高齢者が多くなくても自治体を潰すとかできなくね？
具体的にどうやるのよ？

**名無しさん** · 2023/10/12(木) 21:40:07.17

市長のロジックもたまによくわからん事あるよな

**名無しさん** · 2023/10/12(木) 21:40:37.54

これ無印予算削除後の市民アンケートだが、自由記述を全部読むと、市民も色々考えて意見を述べてることがわかるな
https://www.akitakata.jp/akitakata-media/filer_public/92/1a/921a392f-aad8-4f8a-bce6-86e91acebca8/dai-1kai-shimin-monita-shuuyaku-kekka-0704shuusei.pdf

統計だのアンケートの母数ガー云々よりも、よっぽど読むべき価値がある

**名無しさん** · 2023/10/12(木) 21:49:19.76

>>552
全国でもワーストレベルの、地方交付税への依存度だと思うよ。
200億円の歳入のうち、80億円以上が地方交付税だから。
日本としては、道路と鉄道の保守だけして、森とかになってた方がずっと安い。
日本という議会で居眠りしてるようなもんだな。

**鹿之助** ◆ELLssrwoYqZ7 · 2023/10/12(木) 21:55:25.45

>>551
>>552
老害？よく聞くけど、何かステロタイプな線引きだよなって思う。
「民主主義は多数決が絶対なので老人が多い現状では通らない」って言ってもさ、
芦屋市はじめ、安芸高田市も「若手」が市長に選ばれたのが現実。
その時点で、矛盾している。

>地方交付税に頼って生き延びてるゾンビ自治体を潰せば日本は良くなる

先ず、>>552の考えるゾンビ自治体は、いくつあるの？線引きはどこ？

http://www.visualization-labo.jp/lf_ratio_list_all.php

↑
地方交付税依存度のランキングだけど（県別でも表示可能）
これで、ゾンビ治自体を線引きできるとしたら、是非、基準を提示して。

そして、それらを潰すと、何故に日本が良くなるのか？
その具体的な想定を提示してくれないかな？
論文とかあったら、尚いいね。

よろしく、頼みます。

**名無しさん** · 2023/10/12(木) 21:58:36.36

何でも目立つ人が出るとその人の語り口でその人になったつもりで語りだす人いるよね

**名無しさん** · 2023/10/12(木) 22:02:50.21

まー、これで地方交付税の闇が、全国に知れたらいいんでないの？

**名無しさん** · 2023/10/12(木) 22:11:06.39

>>522
あなたの意見は聞いていない
ここは私が喋る場所です

**名無しさん** · 2023/10/12(木) 22:12:56.73

>>555
苦しい話になるとあからさまに話を逸らしたり、相手を罵倒したりするよな
口喧嘩してる感じ

**名無しさん** · 2023/10/12(木) 22:42:06.36

>>562
自分が見た中では苦しい話なんてなかったがなぁ
罵倒も老害議員共相手によくそれだけで我慢できてると思うよ
市民にとってセイシ会系議員は害悪でしかないのだからもっと弾劾すべきだと思うけど

**名無しさん** · 2023/10/12(木) 22:47:48.17

>>553
あなたの主観全開の書き込み含めて感情論だから、どう話しても理解できないと思うよ
まともな意見と言うけど、山根氏の話ものっけから主観(災害対策本部会議を開催しなかった件など)であってね

危機管理監や市長以下執行部がどう判断した、より主観優先

プライベートの写真引っ張り出してくることに気持ち悪いというのは火病なの？

あなた(方？)のやってることはいちいちレッテル貼りなんだよ
それくらいは理解したら

**名無しさん** · 2023/10/12(木) 22:49:50.20

存在するだけで公金チューチューの地域で、その分配を巡って、態度が悪いだのなんだのやってるのは極めて馬鹿馬鹿しいよな。

**鹿之助** ◆ELLssrwoYqZ7 · 2023/10/12(木) 22:56:18.78

>>553
危機管理意識として、問題ですよね。
気象庁の記者会見を観れば、言い訳はできませんよ。

https://youtu.be/kj9kPuXd1fg?t=388

↑
最初から観てもらいたいところだけど、問題個所③の部分をリンク。

〈要約〉
①「予測」を遥かに上回る勢力に発達し、「経験したことないような」特別警報級の台風

②暴風が来る前に対策をするよう警告。「暗くなる前」に、「前日のうち」に避難や対策を指示。

③進路によっては、特別な警報が発表されていなくても、「かなり危険な状況になることが十分予想される」と警告。

こんな、緊急記者会見をしている日に、千葉にトライアスロンしに遊びに行ったのが、石丸市長。

しかも、

https://www.fdma.go.jp/relocation/e-college/e-college/01kikikanrinoyoutei.pdf

↑
山根議員の質問にも出てくる、消防庁の危機管理に関する要諦だけど、以下のように記述されている。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
１市町村長の責任・心構え

（１）危機管理においては、トップである市町村長が全責任を負う覚悟をもって陣頭指揮を執る。

２市町村長の緊急参集

（１）危機事態が発生した場合（または発生が予想される場合）は、最悪の事態を想定し、
　　　一刻も早く本庁舎（災害対策本部設置予定場所）に駆け付ける。

（２）市町村長は、災害等が予想される場合には即座に本庁舎に駆けつけることができるよう待機する。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

この危機管理の要諦を無視して、
気象庁の緊迫感ある緊急記者会見のあった17日に、
副市長にも危機管理官にも居場所を伝えず、
千葉に遊びに行ったのが石丸市長ということになるよね？（苦笑）

**名無しさん** · 2023/10/12(木) 23:43:02.25

>>566
緊急記者会見後に遊びに行ったら問題だけど、会見前なんだから問題ないでしょ
それとも市長に予知能力がないことを非難でもしているのか？(笑

**名無しさん** · 2023/10/12(木) 23:51:48.26

執行部の説明だと
台風の前日には市長帰ってるし指示は千葉に行く前にはしているとの事
また台風到着の日には役所には出向いたと説明してるからなぁ
居場所を伝えずも携帯で連絡とれる状態だったらしいよ

**鹿之助** ◆ELLssrwoYqZ7 · 2023/10/13(金) 00:19:00.42

>>566
反論になってませんよ。
一行目に書いた通り、「危機管理意識」を問題としているのですから。

この記者会見は午前11時。(笑)
仮に、記者会見、前の出発でも、その日の夕方には帰ってこれるでしょ。

**鹿之助** ◆ELLssrwoYqZ7 · 2023/10/13(金) 00:43:42.11

>>568
「19日がピークで18日に帰ってきたから問題ないでしょ」というような論法は結果論に偏っている。
17日の時点でどのように判断したのか？という危機管理意識が問題視されているのだ。
携帯も災害で回線が途絶していたかもしれない。結果論なら携帯所持の主張もできよう。

しかも、要約の②の通り気象庁は、暴風（ピークとは言ってない）に襲われる、前日のうち、暗くなる前に、
避難や対策をするよう勧告している。
したがって、19日がピークだから18日の夕方に帰ってこれば問題ないという認識は2重の意味で失当と言える。

危機管理意識として問題とされても仕方あるまい。

**名無しさん** · 2023/10/13(金) 00:53:22.44

言うて台風前に準備終わってんだから市長がおってもおらんでも変わらんやろ

**名無しさん** · 2023/10/13(金) 00:58:24.33

居眠り議員より悪質だろ。

**名無しさん** · 2023/10/13(金) 01:01:24.05

>>570
千葉に行く前に対策して指示出しもしてるって事は17日の時点での危機管理意識はあったと言えると思うしその要約の②もやってる事になるんじゃないかな
携帯に関しても確かにそうなれば責任は問われなければならないけど実際関東から帰ってるということは交通機関も運用されてたって事だから実際にひどい状態だったとはいえないかな

**名無しさん** · 2023/10/13(金) 01:06:16.05

>>570
あなたの論は客観に見せて主観と極論混ぜてるから困る
災害で回線が云々までいくと、
「突発的に大震災が起きるかもしれない」
まで言えるから市町村長は自治体を離れられなくなるな？
17日時点で指示を出した後、突発的に台風が倍速で(想定より1日以上早く)来襲するというのが想定されるの？

**名無しさん** · 2023/10/13(金) 01:10:59.58

>>553
議事録じゃニュアンスが伝わらない
議会のビデオを見たら山根議員の勝ち誇ったような言い方や、見たぞーって感じのニュアンスが本当に見持ち悪かった

**名無しさん** · 2023/10/13(金) 01:17:10.20

自分だったら、市長の任期中は、県外への遠出は避けるわ。
ましてや、レジャーなんかやめとくわ。
ヤバすぎる。

**名無しさん** · 2023/10/13(金) 01:25:38.47

>>570
ん？ちゃんと市長の答弁見てる？
16日の時点で体制整えたって言ってたから17日の時点での判断云々は当てはまらないんじゃない？
16日金曜日の時点である程度想定して動いてたんだから危機管理意識は問題無いと思うが
被害が出る可能性があった最接近する時間には帰ってたし
要諦はあくまでアドバイスでしょ
それをしなくても問題無いように事前に動いてたんなら問題無くない
っつか危機管理意識とかあやふやな事じゃなくて実際に被害があって対応に瑕疵があったのか無かったのかで評価すべきじゃない？

**鹿之助** ◆ELLssrwoYqZ7 · 2023/10/13(金) 02:05:01.79

>>571
>市長がおってもおらんでも変わらんやろ

市長もそのように主張しており、多くの人は鵜呑みにしているようだが、残念ながらそれも間違いだ。
以下に一例を挙げる。

先ず、ご存じの通り、救助隊など要員派遣には限界がある。機材も人員も有限だ。

仮に、同時多発的に多地域で同程度の甚大な災害が発生し場合、
救助隊の派遣に優先順位をつけなくてはならなくなる状況も想定されるだろう。
これは、最悪の場合、地域間での市民の生死を分けることになる。
命の選択という厳しい判断を迫られる場合があり得るということだ。
これは、指揮者によって、優先順位が変わる場合もあるだろう。
身内が巻き込まれたとしたら、出身の地域を優先するかもしれない。

決して、同じ対応になるとは限らないのだ。

以上

＜結語＞

人によって判断が変わってしまう、そして、基より公平にはなりえないとき、
何を「正義」として判断するか。（トロッコ問題からサンデル氏が論じているような内容だが）

選挙によって市民から選ばれた市長が、陣頭指揮を執り決断するということは、
少なからず、衡平の観点からも重要な要素だろう。

この消防庁の要諦は、一例に挙げたような現場での「正義」を定義しているわけではない。
寧ろ、定義ができないからこそ、市長の覚悟や責任を念押しし、或いは、陣頭指揮を執る重要性を強調しているのだろう。
「正義」の方は市長に委ねることにして。

だからこそ、我々は、どのような思想や判断基準を持った市長を選ぶのか、
「命を預ける」つもりで真剣に選ばなければならないのだと考えている。

**名無しさん** · 2023/10/13(金) 02:05:08.46

帰ってこれなかったらどうするつもりだったんだろ。

**名無しさん** · 2023/10/13(金) 02:28:19.86

>>574
>「突発的に大震災が起きるかもしれない」
>まで言えるから市町村長は自治体を離れられなくなるな？

それは、予見可能性の観点を無視しておられる。(笑)

要諦には、「（または発生が予想される場合）」「災害等が予想される場合」と、確と書いておろう。

その上で、記者会見〈要約〉の③にある通り、
気象庁は「かなり危険な状況になることが『十分予想される』」と警告している。
したがって、予見可能性がある中での外出を前提としている。

**名無しさん** · 2023/10/13(金) 03:36:25.73

>>574
よその首長に聞いてごらんよ。
地元から離れるのは怖いってみんな言うから。

**名無しさん** · 2023/10/13(金) 04:10:00.11

こうやって叩くネタにされるから
次の選挙を考えると怖いよね

**名無しさん** · 2023/10/13(金) 06:55:19.57

岸田も外交で海外に行くのはやめるべきだな
お金バラまくのが目的なんだしな

**名無しさん** · 2023/10/13(金) 07:01:55.08

台風は動きに合わせて事前に避難できるんだから市長の対応に問題はないと思う
>>570や防災服着てないのように揚げ足を取る人もいるが

**名無しさん** · 2023/10/13(金) 07:48:14.97

外交とレジャー
ま同じか

**名無しさん** · 2023/10/13(金) 07:54:41.76

>>578
馬之助さんへ
恥ずかしいから誰の同意を得られないような妄想は書かない方が良いですよ

**名無しさん** · 2023/10/13(金) 08:29:37.69

>>581
みんな言ってます
どこかで聞いたロジックだな?Y議員?

**名無しさん** · 2023/10/13(金) 09:22:20.36

>>578
いやだからそうなったら携帯で指示出来るし指示出来ない状況なら代わりもおるわけで
マニュアルにそってやるんやから対応は変わらんよ

**名無しさん** · 2023/10/13(金) 10:42:48.70

>>576
そうですよね～😊
随員減らしたけどエコノミーからビジネスクラスにして海外姉妹都市とか訪問なんて出来ませんよね～😂