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広島県安芸高田市 part2

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0066名無しさん
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2023/09/28(木) 22:24:04.37ID:ELHpYQAq
>>60
マスコミに切り取られるからと言って取材拒否していたのに、
自分は編集した録音データ出して、恫喝は無かったとか言ってるコントみたいな対応している人のことでしょ
市長が要求したのに、なぜかかたくなにノーカットの録音データ出さないんだよね
ノーカットの録音データ出せばどちらが嘘つきかすぐにわかるのにね。不思議だね
0068名無しさん
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2023/09/28(木) 22:47:20.55ID:BjMvgyW5
>>64
これ書いてる人の、何々さんも言ってるので私の意見は正しいと言う論法はキモい
0069名無しさん
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2023/09/28(木) 22:50:37.26ID:1MSwiMTb
>>64
さすがにその人を持ち出すのはアカン
いうなれば福島みずほでもたまにはまともなことを言う、とかいわれても困る程度には全体の言説が偏りすぎとる
0070名無しさん
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2023/09/28(木) 22:54:59.82ID:1MSwiMTb
>>68
別スレに1日30レスほど長文書き連ねていた人が居たけどそのブログ主かもしれん
その論法もさることながら、引用元自体も……って感じで類似点が多い

市長派と目されている人も、他の人も、市長のすべての考えや発言を肯定しているわけではないのだが
0071名無しさん
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2023/09/28(木) 22:57:14.62ID:1MSwiMTb
>>54
会派、というのは反清志派、って解釈でいいのかな?
市長は会派や支持集団という考え方をしていないように思うけども、地元の人がみているならそうなのかな
0072名無しさん
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2023/09/28(木) 23:02:54.02ID:Jn1OqFS5
>>65
2021.6.9 提訴の記者会見報道
でも、事件番号知っても調べられんでしょ?

>>66
一応無編集データは公開されてる
ただ、録音開始が会議の途中から
雰囲気的にはひと悶着のあと仕切り直してからのような、何も無かったような。

個人的には市長の大げさ注意報
0074名無しさん
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2023/09/28(木) 23:16:17.38ID:ELHpYQAq
>>72
返信ありがとう
でも、途中からじゃ意味ないよね(無かったとは言えない)

会議の途中から録音ってするものなのかな? (何かしらの意図を感じる)
自分も会議で録音担当したことあるけど、始まる前から録音するよ
しかもしくじらないように予備も使用して録音していた(IC2台とか)
0075名無しさん
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2023/09/28(木) 23:25:35.59ID:mCuE6pge
よく行くファミマで議員と2人で買い物をしていたら、議員が小声で

「柔らかいナリ!柔らかいナリッ!」と必死でコロスケのマネをしていた。
「はぁ?何が柔らかいの?」と聞くのに「柔らかいナリ!」と何度もしつこいので、
「だから!何が柔らかいのか聞いてるのに!!
と大声を出してしまった。
コンビニが一瞬にして静まりかえり焦る私に半ベソで議員は「柔らかいナリ。」と商品を手渡した。
良く見ると「やわらか いなり寿司」と書いてあった…。
0076名無しさん
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2023/09/28(木) 23:33:31.34ID:2lCHi1yZ
熊高議員とか実際にその場にいたんだろうし市長側の証人で呼ばれたりしないのかな
恫喝だのアドバイスだのそんな受け取り方次第の事じゃなくて実際に何と発言したかが知りたいよねぇ
0077名無しさん
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2023/09/28(木) 23:36:08.45ID:Jn1OqFS5
>>74
あなたは自覚なしにデマをまき散らしてませんか
0078名無しさん
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2023/09/28(木) 23:50:04.13ID:OgODvUaZ
>>18
内情は知らないが内容的に秋田氏、芦田氏、金行氏、あとは登場回数が少ないのだが児玉氏あたりは市長側が汲み取れば相互に理解はできそうではある
この辺りには若干の軟化を見せれば少しは円滑になりそうではあるし、この辺りが動きやすいように他にも軟化すればよいのだが、そうも行かんのやろうかね
0079名無しさん
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2023/09/29(金) 00:03:15.72ID:+3P9uJba
>>71
議会制民主主義である以上、政党や会派を構成するのはある意味では当然なんだよ
是々非々の議論というと聞こえはよいし、議論自体はそうあるべきでもあるのだが、政策決定をする上では統一的なランドマップが必要で議論自体ではなく政策が個々に是々非々の「結論」になると相対として上手く行かなくなる
国政レベルでは明文がなくても政党を憲法が予定するとされるのはそういう意味だよ
会派を否定する考え方は、議論そのものに関するメタとしては正しいが、法律学的見地からは必ずしも正しくない(会派内での是々非々の議論に還元される)

一方、支持集団と議員との関係については、議員の立場上は支持者の利益を考えがちだが、議員の立場は当選した以上は国政ならば全国民、地方政治ならば全市民の代表であって、支持者や支持地域の利益は全国・全地域的な目線に立って政策決定をしなければならない
国政についてはその旨述べている判例があるが、議員の立場はそうした相剋の中にあるので、支持母体と全地域的な利益が衝突するような場合は難しい判断を迫られるが、全地域的な利益に立つべきとされている
0080名無しさん
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2023/09/29(金) 00:16:28.36ID:LRH3COBd
予算不認定でも予算執行に影響はない…

議会開く必要ある?
0082名無しさん
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2023/09/29(金) 00:20:30.65ID:+3P9uJba
>>63
報道について、単に事実を述べればよいというのが散見されるが、実際にはそれは困難

まず、報道にいたるまでに、取材によって事実を得て、編集を加えるという作業が必要になる
単に事実を羅列だけする場合でも、編集の仕方によって見え方が変わってしまい、程度問題はあるもののどうしても編集者の看取した評価が出てしまう

次に、そもそも報道には目的があって、報道者には読者や視聴者に伝えたいことがある
したがって、報道に対して単に事実を書き連ねることを求めるのは報道の目的を否定するものであって、報道の機能を失わせてしまう

ある者に有利である者に不利なことを内容とする報道は避けられず、中立でなければならないということを言うのであればその意味で公平な報道は不可能
報道における公平性の担保は、個々の報道者の観点からは、正しい事実認識と正しい推論・評価に求められるのであって、その報道の適切さを評価するのは個々の読者でしかない
また、個々の報道者ではなく全体に着目して、異なる着眼点や報道の目的(伝えたいことや評価)が報道の総体として現れていればよい

要するに、事実誤認を繰り返したり特定思想に使っていると見られる報道はそのように評価して読まなければならず、そのように理解できるなら他の報道や一次情報で自ら確認することが必要なわけだ
公平に何を求めるかによるが、当事者の納得は置いておいて、読者において事実認識とその評価に無理がなければ公平な報道と言ってよいだろう
0083名無しさん
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2023/09/29(金) 00:23:46.82ID:OxKMTE9/
国政とか政令指定都市、又はそれに付随する衛星都市と、田舎の地方都市を同じ土俵で考えるのは違くね
前者はそもそも議員の数が多すぎるから政党、会派つくって意見まとめないと話しが進まないっていう問題がでかい

安芸高田みたいな田舎の地方都市とか16人しかいないんだから
会派とか作って意見まとめなくても是々非々でやろうと思えばできるでしょ、やるべきじゃねっていう
あと首長の権限て皆が思ってるより大きいから首長が議会掌握するとまじでその土地で独裁できちまう危険がある
0084名無しさん
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2023/09/29(金) 00:24:54.25ID:+3P9uJba
>>80
決算認定は既に終わった予算執行の評価
決算不認定となっても当然既に終わった予算執行に影響はないが、不認定を踏まえて次回の予算を組まなければならない

予算が決まらなければ行政は動けない(職員の給与すら支払えない)わけで、決算の不認定は、次回予算で不認定部分を修正しなければ予算を通さないことを宣言していることと同じ

要するに、予算が通らないと行政が動けなくなるため、予算を通すために先んじて修正すべき箇所を指摘するためにある
0085名無しさん
垢版 |
2023/09/29(金) 00:34:01.42ID:+3P9uJba
>>83
国政とは異なり議院内閣制(政党内閣制)ではないからね
そういう意味での政党や会派の意義は薄くなるね

そういう点からは地方行政では政党や会派ではなく首長が政策のランドマップを作るわけだが、ここで議論は是々非々であるべきなのはそのとおりだが、決議を場当たりに任せてランドマップを虫食いにはできないんだよ
二元代表制が対立構造にあるというのはモデルとしては正しいのだが、敵対や場当たりではダメなんよ
なお、話を聞く限り、市長はこれは否定していないね
0086名無しさん
垢版 |
2023/09/29(金) 00:35:30.94ID:l4D4Wk58
>>77
どこら辺がデマなのでしょうか?
むしろノーカットのデータがどこに掲載されているか教えてもらってよろしいでしょうか。

<抜粋>
山根温子議員は「恫喝は無かったのに言いがかりをつけられて選挙妨害をされた」「音声データにも恫喝は記録されていない」と恫喝があったとされる当時の音声データを公開して事実無根だと主張をしています。

しかし、音声データは一部切り取りという形での公表。(詳細は山根温子議員公式サイトへ)


(参考)
https://mlkm221021.com/ishimarushityou-doukatusaiban/
0087名無しさん
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2023/09/29(金) 00:37:44.18ID:37TmBUWf
>>54
途中WiFiでID変わってしまった>>51>>71は自分の書き込み
で、>>51>>46に対するレスだったんだ
>>71も「市長が」次の選挙を考えていない、と解釈して書いたんだ

地元住民さん達が現在の市長及び議員にどのような見解をお持ちか、外部の自分にはわからないんだけど、
>>46で(特に選挙に行かれる人達が)市長に否定的であるとのことだったからね

そもそも部外者の自分が気にするのはおかしな話なんだけどね
0088名無しさん
垢版 |
2023/09/29(金) 00:38:08.86ID:+3P9uJba
>>84
あ、なお、俺は基本的に不認定決議では修正すべき箇所は明示されていないように思いこの決議に全く賛成していない
また、切り抜き以外ではまともな議事もあるわけだが、全体的には議会運営に賛成するものではない

切り抜きについては、おもしろおかしく編集しており、本来的な報道舎の矜持なんてない者が主として利己目的でしているように感じるね
これはまさに公平ではない報道というか、そもそも報道ではないねw
0089名無しさん
垢版 |
2023/09/29(金) 00:40:51.60ID:37TmBUWf
>>79
ちょっと私の書きようが拙かったのが発端だけど、あなたが書かれたことは理解した
どうも自分は(議会制)民主主義についての基礎知識が欠けているようだ
0090名無しさん
垢版 |
2023/09/29(金) 00:43:32.13ID:+3P9uJba
>>87
いや、流石に来季も立候補はするでしょ
定例会見か議会において自らの評価を気にするものではないというような趣旨の発言があったことから、立候補しないと評価するようなものがあるが、文脈上そういう意味ではないやろう
まだ志半ばであって、立候補はするでしょう
そうでなければ肩透かしになってしまうよ
0091名無しさん
垢版 |
2023/09/29(金) 00:49:39.58ID:37TmBUWf
>>85
どうしても市長側で見てしまうのはあるが、過去の芦田氏あたりの一般質問(公式にup戯れているもこ)と答弁を見ていると必ずしも独裁的でありたいとも思われんのよね

ある程度一気呵成に議会状況を引っくり返したいというのは前提としてね
0092名無しさん
垢版 |
2023/09/29(金) 00:58:48.69ID:37TmBUWf
>>90
申し訳ない、やっぱりうまく伝わらない


>>46「市長選の方が先にあるけど現地だと石丸市長が来期出るのか、出ても再選できるのかも怪しいと見られてる」

>>51(私)「(自分は市長の考えに分があると思うけど、住民がそれを望まずに現議員を選んだり、市長を再選させないならそれも民主主義だよなあ)」

>>54

>>71(私)「(会派で結束? 市長の旧吉田町の後援会かな? 市長が次を考えていないってのも地元民にしか実際の空気はわからないしそうなのかなあ)」
>>54の主語は「清志会」なのだが私は「市長」と誤読
0093名無しさん
垢版 |
2023/09/29(金) 00:58:59.04ID:OxKMTE9/
>>85
首長が提案する政策、ランドマップがそれ全部がなされて初めて成功といえるような物言いに違和感あんだけど
良いところはそのまま、ダメなとこはそぎ落としてって感じで出来上がったものがダメとは言い切れんだろ
それを虫食いだの場当たりと表現するのはさすがにちょっと…
0094名無しさん
垢版 |
2023/09/29(金) 01:00:14.06ID:+3P9uJba
>>89
>>71に関しては、一般論を書いただけなんだ
「市長が」と書かれているんだが、本当に市長が>>71のように考えているかどうかという問題だった
人物的に一般論としての議員の会派や支持母体との関係を否定するとは思えず、問題としているのは、議会や会派内部など段階は様々だが是々非々の議論をできない会派と、(言葉の操作が十分でない個々の議員の本心は不明だが)発言上支持母体の利益代表者となってしまっている議員に対する指摘なのだと思うがどうだろうか

余談ではあるが、町村の条例策定に関係したことがあり、町村レベルでは議員の属性は高齢者が過半であり、多少表現に不明確さがあってもわかるでしょうという感覚があるように思う
一方、言葉を緻密に使う必要がある職業についていた者は、そうした高齢者の表現に戸惑う
想像できなかったり全くわからないわけではないのだが、後で違ったとなってはならないため緻密な仕事をしようとすると一つ一つ確認しなければならず、これは双方にとって労力が必要になり場合によっては軋轢を生んでしまう
会派問題がどの程度の問題かはともかく、対立しているとされている議員のうち一定数は必要以上の軋轢が生じてしまっていると見れるよ
首長の前になにか地方議員と仕事をしていれば少し異なるイメージで仕事ができたのではないかと思っている
0095名無しさん
垢版 |
2023/09/29(金) 01:13:18.54ID:+3P9uJba
>>93
そうは言ってないね
個々の政策は全体の中にあって、一個で固有の意義がある場合もあれば全体の有機的な繋がりの中で機能するものもある
特に後者は、その視点に立てず決議されてしまった場合、全体の計画に大きな影響を与える
是々非々の議論は歓迎すべきである一方、結論たる決議がそうした視点欠いてはならず、そのような決議は全体を虫食いにして全体をダメにしてしまう
特に地方政治では、個々の能力ではそうした全体を見渡すのが難しく、会派を結成するのは会派的視点で全体を守るということでもあるんだよ

虫食い、場当たりの表現が不味かったようだが、ダメなところが否決されることにより虫食いと言っているのではなくて、よいところが全体的視点を欠いて否決されてしまうことが虫喰いを生むという趣旨
ダメであり否決の次には、虫食いとならないよう修正が望まれ、全体を修正した上で維持しようとするのだが、個々の議員能力では難しく、これを担保するものの一つが会派であり得るということね
0096名無しさん
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2023/09/29(金) 01:21:01.03ID:+3P9uJba
>>92
元々、俺がしていた会話ではなかったので、それ以前の内容について書いたのではないんだ
そういう意味では、全く別の話であったので申し訳ない

>>71で「市長は会派や支持集団という考え方をしていないように思う」とされていたので、市長が会派や支持母体に関して有する考え方はそうだろうかと書いたんだ
市長は会派や支持母体が存在することに否定的だと言っているのかと思い、そうではないかそうとは限らないだろうと書いたのだが、元の議論とは毛色が違っていた
0097名無しさん
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2023/09/29(金) 01:26:59.39ID:+3P9uJba
>>95
なお、会派や政党があれば全体的視点に立てるかと言えばそうではなくて、担保の一つであり得るということは念を押しておきたい
議員のマンパワーの問題で、個々で独立して活動していると、最悪の場合、行政への批判に集中してしまって非建設的な議論に安住してしまい、ランドマップがブラッシュアップされることなく虫食いにされる

自治体の構造はどうしても行政の方が(圧倒的に)能力が高く、こうしたことは普通に発生していて、軋轢が生じると致命的なのよ
0098名無しさん
垢版 |
2023/09/29(金) 01:33:27.56ID:+3P9uJba
>>91
秋田氏、金行氏あたりも切り抜かれているような部分でないところでは対話はできそうだと思うところがあるが、上手くいっていないように見える
平行線に陥ってしまっており、思考をロックしているのなら多少そのロックを解いた方がよさそうには見えるね
0099名無しさん
垢版 |
2023/09/29(金) 01:33:56.48ID:37TmBUWf
>>94
前半については、
自分は市長が議員とその支持母体との関係性を否定ないし無視しているとは思っていないが、
あえて背景たる支持母体の存在を表面に出さずあくまで議員個人の資質(とそれに伴う衝突)に矮小化することで、市民との対立を生みにくくしようとしているのかな、と考えています(結局は背景にも喧嘩を売っていることになりますが)

むろん自分も会派は否定されるものではないと考えます
ただ清志会の理念が「市長の全否定」であるならば論外ですね

後半後段は概ね同意ですが、前段についてはむしろ(議員→市長よりも)市長→議員の説明・答弁に関し、市長の多分に非情緒的で合理性追求の中身を情緒的に受け入れられない議員、という軋轢のほうが大きいように思います
0100名無しさん
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2023/09/29(金) 01:51:06.16ID:OOd2Mx3P
>>99
市長の全否定
市長が全否定
どっちから始まったんだか
0101名無しさん
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2023/09/29(金) 01:55:10.53ID:kL+zDxT6
長文の多いスレだな
読まれたいなら
3行にまとめろ
0102名無しさん
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2023/09/29(金) 01:55:44.90ID:+3P9uJba
>>99
前半について、一般論であって、件の会派が一般論に当てはまっているかは別問題だねw
件の会派については内情を知る由もないけれども、賛否を見ると必ずしも一枚岩でもないこともあり、なかなかどう見てよいかは難しいね
市長への感情的な否定とも見うるけれども、そうではないかもしれないね
たとえば、具体的根拠が出ないのは、感情的対立とも見れるが、感情的対立であれば件の会派議員の賛否は常に全員が一致してもよいはずが必ずしもそうはなっていないから、相剋の中での少数の利益代表者的振る舞いかもしれない(勿論、このことの是非は別に問題になる)

後段については、そういう雰囲気は感じるねw
合併しているようなので実態が異なるかもしれませんが、(大分昔の感覚ですが)町村の感覚では、市長が議員に求めていることは普通の水準より相当高いです
そうあるべきだと考えているようにも見えますが、そうなるとそこに予算を割かないと実現するのは難しいとも思いますね
0103名無しさん
垢版 |
2023/09/29(金) 01:56:37.61ID:+3P9uJba
>>101
読みたい人だけ読んでくれればよいのです
対話するつもりのない者には限定的な対応をしますw
0104名無しさん
垢版 |
2023/09/29(金) 02:35:29.06ID:OxKMTE9/
>>97
つながりがある政策についてはひとまとめにして議論すればいいだけで、提案する側(執行部)の提案の仕方の問題かと

そういう話じゃなくてもっと大きい意味でつながりがあって部分的に分けて議論する必要がある案件についてとか、
そういうのでも全体でつながっていて片方がダメだともう片方が通っても虫食いにーとかいう話しなのかもしれないけど、
そんな事言いだしたら切りがないしある程度のところで区切って議論して是々非々を問うってのは必要じゃね
そこにつながりがどうとか言うのはなー理解できる部分はあるけどもって感じ

会派云々に関しては、有能な議員が他の議員をとりこんで全体つぃて正しい視点を持たせるという状況に限っては賛同できる
まー俺らが今目にしてるのは無能な老害が市長憎しで徒党組んでるだけのクソみたいな会派なんだが
0105名無しさん
垢版 |
2023/09/29(金) 06:32:25.14ID:I08v1YZS
老害議員の一般質問でもそうだけど
頭の悪い奴って無駄に話が長い
文章も長文傾向
0106名無しさん
垢版 |
2023/09/29(金) 07:17:25.07ID:8RbdUYsd
恫喝については山根議員とすれば
遠巻きに注意した感覚なんだろう
議会で議案通さない発言は
これまでもたぶん多数派が普通に
やってきた事なんだろうと
思ってしまうよ。
0107名無しさん
垢版 |
2023/09/29(金) 07:21:25.07ID:hG4Bq+f6
ID真っ赤にして長文とか必死すぎて笑う
0108名無しさん
垢版 |
2023/09/29(金) 08:30:39.69ID:kflClm7n
老害議員の一般質問でもそうだけど
お気持ちが全てにおいて優先で
相手にレッテル貼りにいくのな
0109名無しさん
垢版 |
2023/09/29(金) 08:40:35.59ID:ZNjiGCwR
簡潔にお願いいたします
0110名無しさん
垢版 |
2023/09/29(金) 09:29:50.84ID:wHwmvSZ7
>>86
アフィサイトがソース。。。 で、コピペはしても読んでないのか。。。

そもそも、元投稿は「説得?恫喝?あり」、その後の市長コメントも同様の趣旨
騒ぎ立ててんだか、踊らされてんだか
0111名無しさん
垢版 |
2023/09/29(金) 12:33:47.47ID:1q4SM7cj
「要はちょっと体育館裏来いや、という感じですよね」「最初呼ばれた時の雰囲気としては、市長謝りなさいよ、という感じでしたよ」「議会を騒がせるなと、あんまり騒いでると、あなた敵を作るよ、という、アドバイス?それは恫喝ですよ」「市政が進まなくなるよっていうこの恫喝は、私もですね、見逃しちゃいけないなと思いましたね」

あなた敵を作るよ?
くらいは本当に言ってそうな悪寒
0112名無しさん
垢版 |
2023/09/29(金) 17:21:43.86ID:wHwmvSZ7
>>111
録音が提供されるまでは言い訳してたから、自覚がないってこともないwと思うよ。
0113名無しさん
垢版 |
2023/09/29(金) 17:49:12.86ID:R/5+1cLy
録音の全容公開するだけで潔白の証明しつつ市長を黙らせる事が出来るのになぜしないのか
0114名無しさん
垢版 |
2023/09/29(金) 17:55:56.69ID:5wdrkQk1
無印良品の件は急がなければ議会通せたよね(´・ω・`)
0115名無しさん
垢版 |
2023/09/29(金) 18:32:44.60ID:OxKMTE9/
無印の件は逆に議会叩くネタとして市長の撒き餌に清志会が食いついてまんまとハメられた感じじゃね
市長としては通ったら通ったで大手販売店の誘致の成功という実積が増えるし、
反対されたら清志会が市長憎しで企業誘致という一大事業を潰したというネガキャンを展開できたし事実そうなった

一番の勝者は無印側で被害者ポジで大したリソース割かずに相当な宣伝効果挙げれたわけでノーダメどころかウハウハやろな
0116鹿之助 ◆ELLssrwoYqZ7
垢版 |
2023/09/29(金) 18:39:02.59ID:HYovl0YY
>>86
頭大丈夫か?
「恫喝」及びその具体的な文言(市長が言ってる恫喝の内容)に関する立証責任は、市長にあるんだぜ。
無理ゲーでしょ。
その時の全員協議会参加者全員、「恫喝はなかった」ということで一致しているし。

裁判負けるんじゃない?
0117名無しさん
垢版 |
2023/09/29(金) 18:39:14.36ID:gSeku59G
>>113
そら言ってるからやろね
裁判起こしたはいいけどまだ弁護士間でやってて進んでないみたいだし
0118鹿之助 ◆ELLssrwoYqZ7
垢版 |
2023/09/29(金) 18:44:17.76ID:HYovl0YY
「それは裁判でわかることです。」とか恵比寿に言われたのを、「恫喝に等しい」とか認識しちゃったりさ
どんな脳内変換したら「選挙でおぼえてろよ」みたいな恫喝になるのだ?

市長はご乱心か?
山根に裁判まででもしたら、中国新聞からも威力業務妨害で提訴されるかもしれないぞ。
0119鹿之助 ◆ELLssrwoYqZ7
垢版 |
2023/09/29(金) 18:46:19.67ID:HYovl0YY
訂正、「裁判で負けでもしたら、」
0120鹿之助 ◆ELLssrwoYqZ7
垢版 |
2023/09/29(金) 18:54:17.09ID:HYovl0YY
訂正、「それは裁判でわかることです。」→「それは選挙でわかることです。」

すまん訂正ばかりで、疲れてるようだOTL
0121鹿之助 ◆ELLssrwoYqZ7
垢版 |
2023/09/29(金) 19:04:25.92ID:HYovl0YY
@「要はちょっと体育館裏来いや、という感じですよね」
A「最初呼ばれた時の雰囲気としては、市長謝りなさいよ、という感じでしたよ」

山根の録音公開の意図は、実際はこんな雰囲気じゃなかったということを証明し、裁判官の心証を手繰り寄せる意図だろ。
で、それは十分成功しているとみて間違いない。
逆に、市長が言っているような雰囲気の場では全くなかったかのようにすら聞こえる。録音の範囲では。
25分程の録音だけど、結構長いことも上記2点の判断材料として重要だろうな。
0122名無しさん
垢版 |
2023/09/29(金) 19:33:19.52ID:OxKMTE9/
全員協議会という会議でたかだか30分足らずの話し合い(3人しか議論してない段階)で副議長がまとめにかかるわけがない
25分の録音以前のやりとりがあったのは明らかで問題は3つ

1.公開してる録音にない前段のやりとりは市長が言うようなヒートアップしたものだったのか
2.録音は初めからしていたのか(もしそうなら最初のやりとりの部分を公開しないのはなぜなのか)
3.途中から録音をしたのなら証拠として機能しないアリバイ作りに他ならない
0123鹿之助 ◆ELLssrwoYqZ7
垢版 |
2023/09/29(金) 19:41:31.10ID:HYovl0YY
>>122
で?それで???

挙証責任は市長にあるのだから、市長が君の言っていることを証明できなければ、敗訴へ一直線の可能性大。
君がいくら何言おうと、何思おうと、実は関係がないのだよ。
0124鹿之助 ◆ELLssrwoYqZ7
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2023/09/29(金) 20:03:15.46ID:HYovl0YY
山根はこれ以上何も出さないだろうね。
だって、市長が恫喝の事実を立証できなければ勝ちだから。

市長、詰んでない?
和解もないだろうな。

しかも市長の認識する「恫喝」のレベルが、「裁判でわかることです。」を恫喝に等しいと脳内変換しちゃうレベルでしょ。
墓穴掘ってない?(笑)

市長自らハードモードにしちゃってるよね。
0125鹿之助 ◆ELLssrwoYqZ7
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2023/09/29(金) 20:04:49.17ID:HYovl0YY
訂正、「選挙でわかることです。」
同じ間違いをするなんて、もう墓穴に入りたいOTL
0126名無しさん
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2023/09/29(金) 20:12:43.07ID:2azGPU9a
>>125
判決でてないのに顔真っ赤にして必死だなww
少なくとも判決はお前が決めることじゃないのだよw
0127名無しさん
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2023/09/29(金) 20:24:05.04ID:uBOVcNNC
裁判になったものは、特に部外者は、結果を待つだけしかないと思うよ
部外者に判断材料なんてないんだから
0128名無しさん
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2023/09/29(金) 20:29:33.62ID:TPdFD94z
本気で名誉毀損で勝とうと訴えたと思ってるの?
スラップ訴訟だよ
居眠りの言い訳に診断書を出すみたいな繕い
0129名無しさん
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2023/09/29(金) 20:39:17.34ID:TPdFD94z
恫喝の上塗り
恫喝的な訴訟
0130名無しさん
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2023/09/29(金) 20:40:27.92ID:TPdFD94z
恫喝の上塗り
恫喝的な訴訟がスラップ訴訟
0131名無しさん
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2023/09/29(金) 20:55:03.17ID:OOd2Mx3P
恫喝の証拠ならYouTuberにあがってるんじゃね
高圧的に無茶苦茶いって相手の発言は遮り勝利宣言
0132名無しさん
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2023/09/29(金) 20:55:19.76ID:OOd2Mx3P
恫喝の証拠ならYouTuberにあがってるんじゃね
高圧的に無茶苦茶いって相手の発言は遮り勝利宣言
0133名無しさん
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2023/09/29(金) 20:55:44.06ID:OOd2Mx3P
恫喝の証拠ならYouTuberにあがってるんじゃね
高圧的に無茶苦茶いって相手の発言は遮り勝利宣言
0134鹿之助 ◆ELLssrwoYqZ7
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2023/09/29(金) 21:03:45.98ID:HYovl0YY
>部外者に判断材料なんてないんだから

その通り。だから現状では、山根は潔白としか言いようがない。
恫喝を裏付ける判断材料がないからね。

そもそも、市長擁護連中が勘違いしているのは、山根が潔白を証明する側だと思っている事。
逆だよ逆、山根が黒だと市長が証明しなくちゃいけないの(笑)

結局、市長には何の証拠(判断材料)も提示できないだろ。
山根に録音全編公開を懇願しちゃうくらいだからね。
つまり市長には客観的証拠が一つもないのが諸バレ状態。

だから、詰んでいるんじゃない?って言ってるのだよ。

ご愁傷様。
0135鹿之助 ◆ELLssrwoYqZ7
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2023/09/29(金) 21:03:59.23ID:HYovl0YY
>部外者に判断材料なんてないんだから

その通り。だから現状では、山根は潔白としか言いようがない。
恫喝を裏付ける判断材料がないからね。

そもそも、市長擁護連中が勘違いしているのは、山根が潔白を証明する側だと思っている事。
逆だよ逆、山根が黒だと市長が証明しなくちゃいけないの(笑)

結局、市長には何の証拠(判断材料)も提示できないだろ。
山根に録音全編公開を懇願しちゃうくらいだからね。
つまり市長には客観的証拠が一つもないのが諸バレ状態。

だから、詰んでいるんじゃない?って言ってるのだよ。

ご愁傷様。
0136鹿之助 ◆ELLssrwoYqZ7
垢版 |
2023/09/29(金) 21:04:10.22ID:HYovl0YY
>部外者に判断材料なんてないんだから

その通り。だから現状では、山根は潔白としか言いようがない。
恫喝を裏付ける判断材料がないからね。

そもそも、市長擁護連中が勘違いしているのは、山根が潔白を証明する側だと思っている事。
逆だよ逆、山根が黒だと市長が証明しなくちゃいけないの(笑)

結局、市長には何の証拠(判断材料)も提示できないだろ。
山根に録音全編公開を懇願しちゃうくらいだからね。
つまり市長には客観的証拠が一つもないのが諸バレ状態。

だから、詰んでいるんじゃない?って言ってるのだよ。

ご愁傷様。
0137鹿之助 ◆ELLssrwoYqZ7
垢版 |
2023/09/29(金) 21:04:59.24ID:HYovl0YY
>部外者に判断材料なんてないんだから

その通り。だから現状では、山根は潔白としか言いようがない。
恫喝を裏付ける判断材料がないからね。

そもそも、市長擁護連中が勘違いしているのは、山根が潔白を証明する側だと思っている事。
逆だよ逆、山根が黒だと市長が証明しなくちゃいけないの(笑)

結局、市長には何の証拠(判断材料)も提示できないだろ。
山根に録音全編公開を懇願しちゃうくらいだからね。
つまり市長には客観的証拠が一つもないのが諸バレ状態。

だから、詰んでいるんじゃない?って言ってるのだよ。

ご愁傷様。
0138鹿之助 ◆ELLssrwoYqZ7
垢版 |
2023/09/29(金) 21:05:07.57ID:HYovl0YY
>部外者に判断材料なんてないんだから

その通り。だから現状では、山根は潔白としか言いようがない。
恫喝を裏付ける判断材料がないからね。

そもそも、市長擁護連中が勘違いしているのは、山根が潔白を証明する側だと思っている事。
逆だよ逆、山根が黒だと市長が証明しなくちゃいけないの(笑)

結局、市長には何の証拠(判断材料)も提示できないだろ。
山根に録音全編公開を懇願しちゃうくらいだからね。
つまり市長には客観的証拠が一つもないのが諸バレ状態。

だから、詰んでいるんじゃない?って言ってるのだよ。

ご愁傷様。
0139鹿之助 ◆ELLssrwoYqZ7
垢版 |
2023/09/29(金) 21:05:28.95ID:HYovl0YY
>部外者に判断材料なんてないんだから

その通り。だから現状では、山根は潔白としか言いようがない。
恫喝を裏付ける判断材料がないからね。

そもそも、市長擁護連中が勘違いしているのは、山根が潔白を証明する側だと思っている事。
逆だよ逆、山根が黒だと市長が証明しなくちゃいけないの(笑)

結局、市長には何の証拠(判断材料)も提示できないだろ。
山根に録音全編公開を懇願しちゃうくらいだからね。
つまり市長には客観的証拠が一つもないのが諸バレ状態。

だから、詰んでいるんじゃない?って言ってるのだよ。

ご愁傷様。
0140名無しさん
垢版 |
2023/09/29(金) 21:09:09.45ID:B2OJEoZ6
恫喝の証拠ならYouTuberにあがってるんじゃね
高圧的に無茶苦茶いって相手の発言は遮り勝利宣言
0141名無しさん
垢版 |
2023/09/29(金) 21:17:38.02ID:2t39aoMp
地元のスネークです。
清志会の中に生まれがよそ者が混じっている。
ヒント、20万円もらった。
0142名無しさん
垢版 |
2023/09/29(金) 21:17:45.75ID:2t39aoMp
地元のスネークです。
清志会の中に生まれがよそ者が混じっている。
ヒント、20万円もらった。
0143名無しさん
垢版 |
2023/09/29(金) 21:17:59.59ID:2t39aoMp
地元のスネークです。
清志会の中に生まれがよそ者が混じっている。
ヒント、20万円もらった。
0146名無しさん
垢版 |
2023/09/30(土) 02:05:59.09ID:gsOcpyN7
おじいちゃんが顔もIDも真っ赤にしてさぁ
恥も捨てたかw
0147名無しさん
垢版 |
2023/09/30(土) 02:09:15.01ID:gsOcpyN7
しかしトライアスロンの参加がただ単に趣味での参加じゃなく色々狙い澄ました上での参加だったのは凄すぎてな
今も伏線張り巡らされてるんだろう
0148名無しさん
垢版 |
2023/09/30(土) 02:45:41.27ID:uz+Vb2WF
>>147
銀行も宗教の勧誘みたいに富裕層に近づくんやな
0149名無しさん
垢版 |
2023/09/30(土) 02:46:01.29ID:Nkb35xJA
今回の揉め事が全国的に有名に
なったけど、地方議員って
本当に無能で無駄な存在だと
思ってしまった。
自分が住んでる地域の議員の
仕事ぶりなんてみんな知ってる?
あの市長を応援もいいけど
自分の住む地域の議員を見直す
いい機会かもね。
0150名無しさん
垢版 |
2023/09/30(土) 09:11:56.86ID:bwCxsInJ
市長は市長職にしがみつかないといけないわけじゃないから
めちゃくちゃやってでも注目集めるのが手っ取り早いと思ってやってるなら
今後どうなっても市長の勝ちよな
裁判に負けても流れが変わっても選挙に落ちても
何か起こればさらに全国から注目されるだけ
0151名無しさん
垢版 |
2023/09/30(土) 09:13:56.65ID:bwCxsInJ
そして注目されたらずるいことしてた奴が非難される
0152名無しさん
垢版 |
2023/09/30(土) 09:17:55.23ID:bwCxsInJ
市民は市長のやり方がとか、どっちもどっちとか言ってても
全国の目は議員批判に向くだろう
0153名無しさん
垢版 |
2023/09/30(土) 09:20:26.68ID:bwCxsInJ
議員さんたちは早く方向修正しないと
地元の支持者の声だけ聞いてたら
後悔することになると思うよ
0154名無しさん
垢版 |
2023/09/30(土) 10:42:43.74ID:tvIxy4UA
>>139
でも状況証拠は出ちゃってるじゃない
色々な発言や市長主導の政策を潰したりさ

だから仮に裁判で負けても市長側は痛くないと思うんだよね
単に証明できなくて負けただけで恫喝が無かった訳ではないのだから
0155名無しさん
垢版 |
2023/09/30(土) 10:48:05.88ID:tvIxy4UA
>>149
興味ない
やっぱり戦う姿勢の市長と悪役議員という構図じゃないと面白くないw
つまり次の選挙ではW山本と山根には再選してもらわないとw
0156名無しさん
垢版 |
2023/09/30(土) 10:56:22.32ID:bwCxsInJ
自分の損得に関わるなら意味不明でも強引に自分の地域に有利になるようにしてくれる地元の議員を選ぶから
自分に関係ないとこでの争いだから正しい方を応援できて楽しめるんよね
0159名無しさん
垢版 |
2023/09/30(土) 12:41:18.07ID:vtovytpW
>>139
政治家が訴えた場合は大抵負ける
日頃の言動から恫喝されたと思っての発言は名誉毀損にならない

政治家の場合
 刑法230条の2の2項では,名誉毀損罪に該当する行為が,「公務員又は公選による公務員の候補者に関する事実に係る場合には,事実の真否を判断し,真実であることの証明があったときは,これを罰しない。」と規定されており,政治家(国会議員)も公務員であるため,名誉を毀損する内容が真実である場合(もしくは虚偽であったとしても真実であると信じたことについて,確実な資料等により相当の理由があると認められる場合)には,名誉毀損罪は成立しないことになります。これは,国会議員等の政治家は,国民の代表として,いわゆる「公人」として存在している以上,公人に関する事項は,公人の名誉よりもその事実を周囲に発表することにより国民の利益(表現の自由や知る権利)を尊重すべきと考えられているからです。
0160名無しさん
垢版 |
2023/09/30(土) 14:30:01.00ID:XyE+sofU
しかし凄いよな
良い大人、しかも選挙で選ばれた
男性、女性議員が
仲間の居眠りを庇うあまり恫喝とか
自分たちの方に正当性があると思って
平気でやっちゃうんだから
0161名無しさん
垢版 |
2023/09/30(土) 14:56:04.74ID:ODuJcrSD
>>160
まだ判決でてないし、確証ないのに決めつけてたら誹謗中傷でセイシカイと同じになるよ
0162名無しさん
垢版 |
2023/09/30(土) 15:42:41.54ID:XyE+sofU
俺も大した人間じゃないから
どう思われても構わんよ
にしても道徳心すら無いとは情けないね
孫とかいたら恥ずかしく無いかね
0163名無しさん
垢版 |
2023/09/30(土) 17:40:20.76ID:n7cuM/tN
大手メディアは市長と中国新聞のやり合いは報道しないんやな(´・ω・`)
0164名無しさん
垢版 |
2023/09/30(土) 17:46:31.01ID:ajQrNcqq
記者会見で胡子氏に電話したのはやり過ぎだったな
あれは必要ないだろ
0165名無しさん
垢版 |
2023/09/30(土) 18:01:38.32ID:QyQdIxtH
つい5〜6年前の前回の議会(13人は現職)で田んぼアートとかいうゴミみたいな企画(1億4千万計上)通しておいて
今の議会で無印の誘致(4千万)潰してんだからな、こんなアホな自治体はさっさと潰れた方がいい
0166名無しさん
垢版 |
2023/09/30(土) 18:49:29.54ID:bu/L30V+
いやぁ山○数議員ってほんまに議員なんかぁ…
かわいそうやな
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