広島県安芸高田市 part3
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>>335
何度も要望を伝えて状況を確認するなり、
どれくらい赤字が出てて、どれくらい利用者が増えれば増便の可能性があるのかヒアリングするなり、
市としてお金以外で提示できること(広告スペースの貸し出しやイベントスペースの貸し出しなど)を探すなりあるでしょ
判断するのはJR。それは否定してない
1度ダメと言われたらもう何もしないというのが仕事のやり方として良くないって話
もしもう何も出来ることがないなら要望してる市民(あるいは間にいる山本議員)にそれを説明して納得してもらえと言ってる 結論決まってんのに交渉材料もなしにダラダラやる費用対効果考えろよ
見当違いな発言ばっかして間違ってたら訂正すれば良いとか良くそんな無責任な事つらつら書けるな 外から議会だけ見るとわからないけど、市もルル自身も無理なことは承知の上だろ
そもそも市民の要望ってのが実はお友達で学生の親だとみんな理解してるとか >>339
結論が決まってるかなんてわからんよ
今は決まってるけど変わることもあるから交渉なり対話なり続けろって話
費用対効果?話し合いをするだけだぞ
こんなしごとのやり方を民間でやってたら出来ないやつだと言われる
訂正すれば良いなんて書いてないよ
あんたが間違ってると思うなら間違いを指摘しろと書いてる
間違いだとわかればそれは受け入れるし、そうじゃないなら反論するだけ
それが議論よ >>341
お前のは議論じゃなく、思いつきをベラベラ喋ってるだけ
話し合いするだけとか抜かしてるけど社会人の大人一人会議するだけでコストが発生することもわからないのか?
それを双方腹落ちするまで続けて何が残るんだよ
市だけじゃなくJRの調整も必要なんだけど?
広告スペースとかほざいてるけどそもそも利用者が少ない赤字路線だから本数減らしてんのにだれがスポンサーなんかするんだよ 結局あの質疑の中で>>338が言うような提案を議員がして市側に交渉の余地があると思わせるような議論をしなければならなかったんだよ
それをただなんで要望しないのかだけ言ってたからダメなんだと思うよ >>342
人の拘束時間はコスト計算出来るけど、実質コストなんてかからんよ
よほど忙しくて全然時間が足りてない人達ばかりならコストは発生するけどね
田舎の人口が少ない市議会でそんなにパツパツな仕事量だとは思えないけどね
仮にそんなにコストがかかってもう動けないならそれを説明して納得してもらえと言ってるんだが
スポンサー?何言ってるんだ?
市が所有したり借りてる建物内などを貸し出すという方法もあると言ってるんだよ 問題がそこにあるのはわかってるんだから、きちんと整理して解決しなきゃダメじゃん。 >>345
赤字路線だつってんのにそんな無駄な事する義務がJRには無いって事いい加減理解しろ
そこまでの交渉も市がやることじゃなく、議員から案として出さなきゃ市もやる義務は無い
スポンサー関係ないならますます意味分からんけど?
向原と甲田しか駅利用無いのに何を借りて何を広告するんだ?
てか市議会とか言ってるけど自分の言ってる事分かってる? >>347
JRにそんな義務がないことなど理解していると言ってることを理解しようか。
JRにそんな義務はないし出来ないと言っている。だからそれを変えられるように要望を何度も伝えたりヒアリングしたり案を出す必要があると言っているんだ
市はやる義務は元々はないが、その要望を受け入れた時点でやらなきゃいけなくなってるんだよ
やらなくても良いけど、やらないならやらないで要望してる人から何度も確認やクレームが来ても仕方ない
市として出来ないならそれを要望してる市民に説明して納得させろとも何度も言ってるけど理解できてる?
市役所の中に広告スペースや会議室はあるだろ?市役所以外にも市で使用している建物やスペースがあればそこを貸すこともできるだろ
山本議員から市(市議会)に対しての話だろ >>349
流石に無知蒙昧が過ぎる
人口減少等で芸備線がそもそも廃止検討されてんのにダイヤの本数云々で各論やってる場合無いってここまで言わなきゃ理解できないのか?
市が出来ない理由はすで語ってるし材料あれば検討すると言ってる
次に案を出すのは議員の仕事
市役所の広告スペースに何を打ち出すの?
路線廃止しますとでも出せばいいのか?
安芸高田市役所に来た人が向原と甲田にしか無い駅使えとアピールしてどうすんだ?
思いつきでゴチャゴチャ抜かすのやめろ >>349
前提として赤字路線だから廃線も濃厚で地元も残したいといいつつダイヤ減少への理解は高校生でもしてる
るるがゴネてるのはただ案はないが路線減らすなだから市が付き合う理由はない >>350
出来ない理由を市が探してどうすんの?
JRが出来ない理由を述べるのは当然だが、市民から要望を受けてる市が出来ない理由を探すなよ。
仮にそれをJRから述べられて納得したのであれば、それを市民にも納得させろと何度も言ってることが理解できないのかな
おれはなにがなんでも増便させろ。なんて主張をしてないことは理解できてる?
案を出すのは交渉に当たってる市だよ。市が無理だと思うなら山本議員に「こういう動きを取ってきたけど、こういう理由でJR側は動かせません。市で考えられることは全てやったのですが、他に何か案はありますか?」と相談すれば良い
仕事をA(山本議員)が受けて、その仕事をB(市)に任せてる状態なのは理解できてる?
Bは最初に断らずにそれを受けている
(実際にJRに要望を伝えているのが受けている根拠)
その後何も進展がないからAからBに対して「今どういう進捗状況?どういう風に動いてる?」と確認が来るのは当たり前
そこでAから案を出して貰えないと動けませんし、報告もしません。ってのは仕事として駄目でしょ?
やることやった上で「出来ることは全てしたけど、動かせませんでした。もう市としては出来ることはありません」となるなら仕方ないと思うけど、そうじゃないでしょ
JRで行ってるイベントやらなんやらの集客の広告なり、
あるいは市の使ってる土地や建物を無料で貸して貰ってイベントを行ってJRの利用者を増やしたりとかも考えられるだろ
そういう案を市から出すことも交渉材料になり得るという一例だよ >>351
付き合う理由がないと判断したなら、それを要望する人達が納得できるように説明すべきだと言っている
それをしないから催促や進捗確認が出てくるんだよ >>352
そもそも交渉の段階でないと何回言えば分かるんだよ
そのAとBがまず認識違うからいい加減理解しろ
山本が陳情して市に押し付けただけっての
んで、市がJR会話して交渉には至らなかったと結果を話している
そこから先は市のリソース使ってやることではない
駅の利用客数すら知らないくせになんで見当違いのこと熱弁できるのか理解できん 伸びてると思ったらまた不毛な状況だな
明らかに材料ないのに「それは市が考えること」って……
材料ないから無理だと言うことで市長答弁した、それで終わりなのに市の努力不足とな
無駄な努力を神聖視するのがここにもいるのか 安芸高田市の芸備線利用者数数千人から数百人とかのたまうくらいの頓珍漢が持論語ってるのが滑稽
何も理解してないのに一部分だけみて偉そうに長文語る無能 >>352
まぁ落ち着いて動画を見返そうよ
市長はJRの説明に納得したと言ってたから市側からしたら終わった話なんよ
質疑の前に議長が確認した事から少なくとも議員間では認知されてるとおもわれる
だから山本議員はもう要望しないのかと言って市長は交渉する材料がありませんと言われたんだから議員が案をだして交渉材料になるか議論しなければならなかったんだよ つまりは
市民→自治体ではなく、市民(実在してる?)→るる→自治体という事で
市としては陳情(お願い)はしたと
交渉はそれに釣り合う物を市が持っていないため出来ない
貸し出しスペースやらは果たしてどれくらい効果があるのか?
他にも検討したが増便若しくはダイヤ改正に見合う物が無いと
これは市のことを一番良く知っている自治体が釣り合う物が無いと判断しているので議論の余地はない
つまり交渉は出来ない
で、さっきから報告って言うんだが進捗の無い物を報告する意味ってあんの?
いや、職種によるけどこの場合の市の仕事って陳情して一旦終わりじゃない?
あとは民間のJRがどう判断するかで 古い時代の人間はゴネたらどうにかなると思ってるからしゃーない 誤った認識であそこまでズレたこと言えるなら静止会入りの才能あるわ マジで田舎の老害の思考だよな
なーんでたかだか数名のために市のリソース割かなきゃいけないんだよ
よっぽどいい自治体のとこに住んでるんだろうなぁ
少人数の要望でも民間企業相手にどんな無茶な事でも自治体のリソース割いてまでも叶えようとしてくれる自治体
叶わなかったら努力足りんってクレーム入れられるし進捗状況も一定の間隔で報告してくれる
んな自治体あるわけないだろw 数名って。。
その後ろに地域住民がたんまりいるんだよ。 そんなに多くの人が増便してほしいなら
市に任せないで
その議員が音頭取って
JRと市民団体で交渉すればいい
振られると
そればわしの仕事じゃない
って言う議員には無理だろうけど >>364
たんまりいない
まずは芸備線関連の動画見て学ぼうか >>364
たんまりってどれくらい?
るるの要望に応えられるような交渉しても良いぐらいいるならその反論は成り立つけど
>>366でたんまりいないって言われてるけど反論は?
>>367駐車場の無料化は受益者負担の公平化に伴い廃止です
まず動画を見ましょう
んで無料化したら乗員増える根拠は? 特定の議員を嫌うあまりに、正しい結論を導き出せてないな。
田舎の駅は、駐車場無料のところばかりだろ。 こんなど田舎の糞議員どもも
デキる市長のおかげで少しは
まともな議員になって責任感も
ほんのちょっと出てきたよな。
それだけでも市長が凄いと評価したい。 >>364
JRの立場に立って現実的に要望を受ける余地があるか検討してみたらどうかな 国鉄民営化の時にこういう事が起きるって言われてたからな
それでも民営化させた世代が今の老人なんだから受け入れるしかないんよ 仮に乗降客数100人200人増やしますと言ってもどうこうなる話ではないように思えるが 石丸市長は「要望は出来るけど交渉は出来ない」って言ってたね
交渉材料が無いと言う事、そらそうだ
電車一本走らせる為の費用援助をすると言うなら交渉出来るけど、何人の為に幾ら援助するんだと言う話
そもそも芸備線は安芸高田市だけの問題じゃないからね >>376
7、8人といったところかな
6:20発もあるし6:56発もあるから特に問題ないな
そんな事より仮にも市議会議員が「JR西日本広島支社に電話で抗議をしました」とか言うモンクレ具合に引くわ 7時42分着
8時2分着
8時40分着
皆さん、列車を一本減らすならどれを減らしますか? >>354
交渉の段階にないなら要望を何度も伝えたりヒアリングしたりして、前に進める動きをしよう。
もう市として諦めるなら要望者にそれを話して納得して貰おう。
と何度も話してるんだけど…
市に押しつけたというが、市の仕事じゃないと思ったり無理だと思ったなら受けなきゃ良いんだとも話してるよね
何回同じこと言わせるんだ
交渉には至らなかったなんて話してないよ
要望を出したけど進展はない。市からは何も利を提示できないから交渉と呼べることは出来ない。と言っているんだよね
それに対しておれは、利を提示するだけが交渉じゃないし、交渉出来ないとしても要望を受けてる間は前に進める動きをすべきだと言っている
駅の利用客数を知らなくても仕事として何が正しいかはわかるよ
無理だと思うなら諦めて貰う様に話せとも言ってるよな
要望はいつかとおるから絶対増便させろ。なんて話はしてないこと理解できてるか? >>358
その流れは理解してるよ、
でもそれで仕事は終わりじゃないからね
要望してる市民が終わったと認識してないならまだ終わりじゃない
終わらせたいなら市民への報告をして納得させる必要がある
山本議員からJRに接触して、JRは市から話を通して下さいと言われたから山本議員は市に任せてる状態
ここで市が断らずに受けたなら市は案を出したりする必要があるよ
もちろん山本議員からそういう案があっても良いけどね
山本議員が仕事を受けてきて市に任せてる状態だから、この仕事の執行者は市なんだよ >>365
議員から接触したら市から話をしてくれと言われたと動画で言ってるよ
それで市に任せて市もそれを受けてる
だからもっと自分事として仕事をして欲しいと言われてるんだよ >>381
ここに書くより
るるにもっと仕事せい!と言うた方が早いじゃろ >>379
なぜ前に進めなきゃいけないんだ?
状況に変化があるまで寝かしとけばいいだろう。
そして無理だと思う必要もない。
JRサイドを無視するのであれば、
市民にとっても役所にとってもおかしな要望という訳でもない。
変に煽るバカ議員がおかしいのであって、進捗聞いたら大人しく下がるか、
変化があるまで議会で議題にすらしなくていい。 >>379
市にそんな義務はないって皆言ってんだけど
なんでそこ無視して自分勝手な仕事感語ってんだよk >>379
何度も書いてあるけど市が進んでJRと交渉買って出てるわけでもないしすでに双方で一旦話が終わって交渉する必要があるとお前が思い込んでるだけ
これ以上市やJRからと特に進めることはないから進捗もない
理解してない山本が一々聞いてくるだけ
増便の話じゃなくて何が何でも市が主体性を持って動くべきって持論にみんな反論してる
これだけ書いてもまだわからない、理解できないのであれば私生活でも大分他人とのコミュニケーションに難がありそう >>380
JRから増便しないとの回答を受けて完了した話なのに、市民が終わってないと認識しているなら、それは議員の怠慢
説明責任を果たしてない >>379
説得しても
なっとくせんのじゃ
わからんのじゃ
だから無理やろ 増便してくれってつまりは赤字増やしてくれと言ってるようなもんで
お花畑的な発想で諦めずに要望を出し続ければ相手が折れてくれるとでも思ってるんだろうか 一時期反対派が話題にしてた好き嫌いcomは好き派がどんどん追い上げてて、このペースだと2週間後には逆転するだろう
皮肉なことに反対派が好き嫌いcomを話題にしたおかげで好き派が存在を知って投票するようになってしまったようだ 廃線になると、あの駅前の風景も変わるんだろうねえ。 モンクレ見極め方
・腕を組無行為は心理学上相手の話は一切聞かないという防衛反応
・主張が通るまで同じ話をエンドレスに喋る
・相手の言葉尻を捉えて何回も責め立ててオウム返しを繰り返す
・声がでかい
・「あんた」という 芸備線全線は廃線にはならないよ、廃線予定区間は備中神代ー備後庄原間
もっとも20年後くらいには残りの区間もどうなるか分からないけどな >>396
本数を少しずつ減らされて、誰も文句を言わないような形でフェードアウトしていくのよね。
で、駅前に廃墟がポツポツと。 そもそも芸備線で広島まで行く通勤通学客はせいぜい下深川くらいまでが殆どで、向原から三好などはトータルで数十人程度しかいない
将来的に木次線が木次分断、福塩線が府中分断になれば三好ー備後庄原はほぼ意味がなくなる
更に三好ー広島の利用客が殆どいないとなると果たして芸備線は必要か?ということにはなろだろうね
最終的には残っても井原市くらいではないかな >>393
好き嫌いcomのコメントも市政刷新ネットワークがコメントを廃止したような状態になりつつあるな 車がないと生活出来ない状態にますますツッコんでいく訳ね。
貧乏な土地なのに。 >>393
市政刷新ネットワークはこんな下らないもんに持てるスマホ、PCをフルに使って毎日ポチポチしてると思うと腹筋が崩壊するわ
正直議員一人じゃ敵わんけど、市政刷新ネットワークと清志会議員のセットだと野々村竜太郎を余裕で超えるレベルw
日本の歴史で一番みっともない議会を自分が生きている間に見せて貰えてありがたい >>400
安芸高田は元々車ないと生活できないのを知らないのか >>400
そもそも9年も前に消滅可能性都市と指摘されてるって知ってる?
そして今の人口では市になるための要件も満たしていないって知ってる?
もうそういう街なのよ、消滅ありきで消滅するのを少しでも伸ばそうと市長が頑張ってるわけ
嫌なら都会に引っ越せば良いだけだよ >>399
メインの議論の場所は既に5chじゃなくて好き嫌いcomになってるんだろうね 市政刷新ネットワークは市長選か市議会議員で出馬しないのか?
あの糖質ブログと好き嫌いじゃなんの意志も伝えられないぞ まあ、人間には、革命を起こせる人と、現状を追認するしか出来ない人と、ふたとおりあるよね。
真っ先に、夕張を持ってきた時点でもう、終わりを見越して市長をやり、論破とかいう対話拒否でジワジワと町が死んでいくのを見ているだけなんだな。 >>407
尾谷が立候補予定だろ
ブログはコメント閉じたのでその場が好き嫌いに移ったという感じみたいね >>409
あの司会っぷりと都合悪いコメントは閉鎖する動きからしてとても首長器とは思えないな >>408
統合失調症や自律神経失調症になると、句点の打ち方が明らかにおかしくなるケースがあります
例えば読点過剰症候群と言う病気は精神病患者、特に統合失調症患者によく見られます >>379
お前頭るる山本になってないか?それとも本人?
諦めるとか前に進めるとかそれはJRが決める事だろ
要望者に納得ってそもそも結論出てないだろ
今は変わってないけど変わるかも知れないだろ
で、進捗がないんだから報告する意味ないってわからない?
市の仕事はあくまでも民間企業に対してこんな声がありますって言うまで
つまり受けなきゃいいとか受けたならどうにかしろってのは的外れなんよ
利を提示しない交渉なんて無いよ、バカか?
イベントやるにしろそれはJRに利が無いなら意味ないだろ
利があるから交渉出来るんだろ、もう一回言うバカか?
直接的に利にならなくても回り回って利になるから交渉出来るんだぞ
利を提示してない交渉の事例があるなら示してくれや >>409
市長選で破れても3ヶ月後の市議会選では通るかもな
日程が近いから2回選挙運動してるような感じで名前が売れる
土建屋への派遣業だから土建屋の票が入る >>379
こいつがめちゃくちゃな理屈言ってる理由わかったわ
こいつの論って営利企業の考え方で他の人のは行政組織としての考え方なんだよね
だから認識のズレが生じてる
顧客が要望を出してそれを受けた企業はベストを尽くすし進捗も報告する
それは当たり前、そこに金がからんでるから
でもこれは非営利団体の行政の話だから
例えばるる山本が10億だすからどうにかしてくれってなら交渉して進捗も報告しなきゃならないだろうけど
たんなる金を出さない陳情なんだよね
だから市としてはJRに陳情しか出来ない
JRが利する交渉材料も無いしね
税金と言う金払ってるじゃねーか、なんて馬鹿げた理屈は言わないでね
行政と利益を出さないといけない営利企業で分けて考えてくれ 市長選より次の市議選が楽しみだな
70代だけでもルル議員75歳、先川議員77歳、大下議員73歳、宍戸議員77歳、芦田議員72歳、まさる議員78歳、金行議員74歳、熊高議員70歳
市長に緩んだ頭混乱させられて80まで勤めるのは厳しいだろ
引退する議員が出るのか新人に蹴り出されるのが続出するのか >>415
路線利用者数千人いるとか的はずれなことばっか言っててなんの状況も理解してないからどの目線かも怪しい 過ちを素直に受け止めず正当化しようとしてどんどん恥の重ね塗りをした
きっと仕事のできない中高年だろ 作業してるだけなのを仕事してるとか勘違いヤロー多そう
効率やら利益やらだけじゃ組織は回らない
金積まなきゃJRはやめるだけ >>420
それっぽいこと言ってる俺かっけぇー!みたいな感じ?
>金積まなきゃJRはやめるだけ
利用者が少ない以上は仕方ないだろう
これが市民の総意だよ
「金積まなきゃ」というのは陳情者や利用者に言うべきセリフだね 経済が死んだら銀行が無くなりコンビニが無くなり無人駅になり廃線になる >>417
ちょっ、清志会ってまさに生死の境じゃねーか
まさる先川宍戸はもう片足突っ込んでんだから立候補しないで三途の川にダイブしてこい
みんなのアイドルあっちゃんは何歳? 好き嫌いcomでは市政刷新ネットワークの手先が必死になってるが票数の差はどんどん縮まっている 理論武装もできない老人相手に
闘ってるように見えて
その裏にはでっかいのがいるからね 土建屋と市役所職員が金持ち、って地域はもうダメよね。 次期選挙から増税メガネは落選!議員引退!
他に代わりはいくらでもいるだろ? 3山いなくなったらyoutubeの収益減っちゃうから 【ひろゆき切り抜き】安芸高田市、石丸市長、知らんがな!
https://youtube.com/shorts/P_IBis-NFNY
@ichirotanaka3274
ただの嫌がらせの質問だからねぇ。
@mtyamami
いや、あの議員とかあの議員は本気でもう理解ができない状態なんだろうなと
@user-cg2qq9il5z
実際の議会見てるとめっちゃ丁寧な言葉で分かりやすく説明してるのにねぇ
@nonakanakano
👨🦳「ちょっと市長の言っとることが理解出来んのですが」
@LOVE-dz6gz
@nonakanakano
30年後の冨澤しか居ないんですね。
@Miyabiko-zq2fh
動画観たら頭が良く無い私でさえ理解出来るのに「この人,この丁寧な説明でわからないなら、議員やってて大丈夫?」と、部外者ながら思った。質問者が自身の首絞をめてた。
@user-nr5qr3ye7c
議会っていうか、老人会
@user-yc5lf6kq2f
Jアラートが市がやっているのか国がやっているのか知らない議員が信じられないです。やっぱり中国新聞しか読んでいないからなのかなって思います。
@kirikabu01
議会側の議員全員とまではいわないが、市長の足を引っ張っているというのがよくわかる動画が積み重なっています。これでは良くならいと思うのは明白であり議員必要か?とわかりやすく明示されているレベルの差が出ている。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています