広島県安芸高田市　part4

**名無しさん** · 2023/11/17(金) 07:51:25.28

※前スレ
広島県安芸高田市　part3
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/chugoku/1697900140/

**名無しさん** · 2023/12/07(木) 14:55:04.84

芦田議員は一貫して遠いからダメを貫いてるね
これは否決かな

>>943
基本遠いからダメって言ってますね、シセイクラブも小学校区1保育園の原則を守り抜きたいらしいです
石丸市長はもっと先まで見ていて、いずれ小学校も保育園ももっと減るよ、その時にこのこども園が受け皿になると考えていますね
且つその時に小学校区1保育園なんかやってたらそれこそ箱物の建設費も維持費も無いけど？
と言う事ですね

今しか見えない議員達と人口が必ず減る事を踏まえて考えている石丸市長では議論が噛み合う訳が無いですね

**鹿之助** ◆ELLssrwoYqZ7 · 2023/12/07(木) 14:58:09.31

もうさ、土石流の危険指定されてる裏山の方を土木工事して対策した方が良いんじゃないの？
小学校も高校も並んでいるし。

**鹿之助** ◆ELLssrwoYqZ7 · 2023/12/07(木) 15:01:42.48

でも、吉田町は安芸高田市の中心的市街地でしょ。
そこから、保育園「だけ」5キロさきに移転させて、送迎バスも計画がない。
因みに送迎バスも考慮すると、ランニングコストが恒常的に加算されるよね。

**鹿之助** ◆ELLssrwoYqZ7 · 2023/12/07(木) 15:15:01.23

安芸高田市最大の市街地からこども園だけ移動させるのは、将来を見据えても全く不合理にか見えないが。
市長が無能すぎない？(笑)

**名無しさん** · 2023/12/07(木) 15:28:46.21

>>0952
保育園予算は市長含めて全員かみ合ってない
市長は保育園の危険性を挙げてるけどモノが出来るまで”自助”判断だし
シセイクラブは基本計画・基本構造の言葉遊び違いで終わってるし
反市長派はそもそも不定するしか脳がないので議会が空転している

**名無しさん** · 2023/12/07(木) 15:38:12.16

清志会、討論もせず否決に回る
そういうとこやぞ

**鹿之助** ◆ELLssrwoYqZ7 · 2023/12/07(木) 15:39:57.16

修正案可決！
シセイクラブ、南沢議員ひよって仲間割れ。

**鹿之助** ◆ELLssrwoYqZ7 · 2023/12/07(木) 15:41:37.14

前回と同じだからな。
反対討論に参加する必要もないでしょ。

**鹿之助** ◆ELLssrwoYqZ7 · 2023/12/07(木) 15:51:04.24

田邊議員本当に納得しているのかな？

**名無しさん** · 2023/12/07(木) 15:51:11.97

安芸高田で子育ては困難だな。

**名無しさん** · 2023/12/07(木) 15:52:45.08

今回は市長の対応も悪い
保育園計画をカレーのイベントとして例えると市長は美味しい（安全）カレーしか言ってない
シセイクラブは主催（行政）側としてイベントの予算や場所の確認しているのに（シセイ側の基本構想）
カレーを作る方を決めないとわからない（市長側の基本構想）では予算の許可が無理なのは当たり前
いつもいってるデータ（行政概算）を示しさず、言葉だけで通そうとしたのは悪手

**鹿之助** ◆ELLssrwoYqZ7 · 2023/12/07(木) 16:03:05.95

>>962
これでシセイクラブは原案賛成修正案反対って、本当に是々非々なの？

前回の修正案はシセイクラブが提出して、代替地を委員会の「所管事務調査」で候補地を選定しようとした。
けれども、代替地候補地の選出は本来、石丸執行部の事務だから、その事務を代行することになる調査はできない。
執行部の事務を調査するのが前提の所管事務調査だからな。このシセイクラブの調査の提案には熊高議員、山本数議員双方から否定されて撃沈してたよね。

思い出したわ。

そうまでして、前回は反対したのに、今回は態度を翻すのか？理解できんわ。

**名無しさん** · 2023/12/07(木) 16:11:44.57

独身者が保育園のことを考えてもわからんだろ。

**名無しさん** · 2023/12/07(木) 16:35:33.16

>>962
前回の委員会で具体的に示してくれんと分からんと保育園側も含めて言ってるんだよ
そこで説明資料作るから予算くれって言ってるだけに思うんだがなぁ
議会は子供の安全性は二の次で利便性を優先しろと言えば済む話だわ

**名無しさん** · 2023/12/07(木) 16:39:31.42

住むのに適さない町になっていくなあ。

**鹿之助** ◆ELLssrwoYqZ7 · 2023/12/07(木) 16:40:50.93

子供の安全性云々言うなら、隣の小学校と高校も移動させろよ(笑)
ダブルスタンダードなんだよ。市長の説明が。

**名無しさん** · 2023/12/07(木) 17:05:10.65

優先順位の話だろ
小学生以上は最悪自分で動ける

**鹿之助** ◆ELLssrwoYqZ7 · 2023/12/07(木) 17:07:47.57

これね、有能な市長なら（こんな計画立てないだろうけど、それでもやるとするなら。）
移転という建前ではなく、田んぼアート跡地にこども園を新設するだけでいいと思うの。

新しくて、綺麗で豪華なこども園ができると、なんだかんだ言っても親御さんはそこに通わせたくなるでしょ。
車で送り迎えしても。

そうして、吉田保育園希望者が減ってきたところで、その事実を盾に閉園に誘導していけばいいと思うの。

最初から、廃園とセットで中心的市街地域からこども園を奪おうとするから、住民の理解を得られないのよ。

**鹿之助** ◆ELLssrwoYqZ7 · 2023/12/07(木) 17:14:57.26

>>968
動けるから何？
突然の土石流から必ず逃げられるとでも？
それじゃあ、歴史上、土石流で大人の死者が出るはずないよね。動いて逃げられるのだから。

それに、小学一年生になったらそく、自分に動けるようになるの？

**名無しさん** · 2023/12/07(木) 17:19:12.66

>>970
何言ってんのそんな大災害想定してるなら立入禁止にでもしとけよ

**鹿之助** ◆ELLssrwoYqZ7 · 2023/12/07(木) 17:25:54.00

>>971
？だからそういう危険性があるから、子供の安全のために移転したいというのが市長の言い分でしょ。
そして、実際、土石流の危険区域に指定されている。
でもそれは、お隣の小学校も高校も同じでしょ。危険区域内よ。

**鹿之助** ◆ELLssrwoYqZ7 · 2023/12/07(木) 17:27:23.05

2023/12/07(木) 11:46:04.90ID:agETriZo
https://www.sabo.pref.hiroshima.lg.jp/portal/map/keikai.aspx#

マップ内を「安芸高田市　吉田保育園」などで検索

なんと、お隣の小学校も高校も「土石流」の危険区域に指定されているのだ。
しかも「がけ崩れ」までついている。

けれども、そちらの移転の必要性は論じず、
保育園だけ危険だから一刻も早く移転しなきゃならないなんて、
ちょっと考えてみれば、おかしいことくらいわかるよね。

**名無しさん** · 2023/12/07(木) 17:32:49.18

だから優先順位の話だと言ってんだけど？
保育園だけでも話進んでないだろ
特に今問題となってるのが建築場所なんだし

**鹿之助** ◆ELLssrwoYqZ7 · 2023/12/07(木) 17:35:07.23

小学生の方が人数多いのに、保育所が優先になるのでしょうか？(笑)

**鹿之助** ◆ELLssrwoYqZ7 · 2023/12/07(木) 17:37:17.00

しかも、市長は「優先順位」なんて説明していない。
全く、小学校も高校も無視。住民になんの説明もしていない。

それこそが問題。普通に考えて、住民が納得するはずがない。

**名無しさん** · 2023/12/07(木) 17:39:56.34

なるだろ2,3歳児が動けるんか？

**名無しさん** · 2023/12/07(木) 17:41:02.40

小学高校は質問されたてそれで答弁せんかったん？

**鹿之助** ◆ELLssrwoYqZ7 · 2023/12/07(木) 17:43:45.27

動けたとして、がけ崩れや、土石流から逃げられるの？ってさっきから指摘してるでしょ。
というか、保育所の前に壁作っとけよ。土石流対策で。

**名無しさん** · 2023/12/07(木) 17:46:28.30

動けたら助かる可能性あるけど動けんかったらどうしようもないだろ
もう認識の違いでいいよ

**鹿之助** ◆ELLssrwoYqZ7 · 2023/12/07(木) 17:46:52.82

因みに、土石流のより上流部に小学校と高校がある。保育所は建物が、山裾から小学校よりは離れてるよ。
より、山に近い側を優先にするって考えもありうるよね。

**名無しさん** · 2023/12/07(木) 17:47:44.04

>>965
保育園側は経営なので建物情報ほしいのは当然でそれは市長の基本構想
シセイクラブはその前段階の利用する市民に説明材料となる行政として
予算と候補地を決めた経緯の説明をいつも言ってるデータで示さなかったのは市長の悪手

安全性を重視するなら保育園限らず、全てまとめた方が複合という妥当性は高いし
災害を想定して急ぎたいならプレハブで仮施設を建ててからでもよいはず

距離の問題は２万そこそこの市なら市街地に限らず農家の子どもも割合いるはずだし
電車の問題から車社会の比重が高いので利便性を問題視するのは明らかにおかしい

**鹿之助** ◆ELLssrwoYqZ7 · 2023/12/07(木) 17:48:11.66

で、小学校と高校はいつ移転するの？説明あったの？

**名無しさん** · 2023/12/07(木) 17:54:44.12

普通に考えれば少ない予算で移転できる所から移しましょうって事じゃないの？
小学校も高校も危ないのに一緒に移さないなら保育園もそのままにしとけってアホ？まるで死正会議員みたいな言い分だね？
もしかしたら議員さん降臨？

**名無しさん** · 2023/12/07(木) 17:57:55.18

>>982
前の委員会でシセイクラブには場所選定の資料はだして理解を得たと言ってなかったっけ
田んぼアートの国への返還もかねてるから強引かなとは思うけど危険区域からの移転もしないといけんのは事実だから

**名無しさん** · 2023/12/07(木) 17:59:24.34

わからんのー　わからんのー　あんたの説明わからんわ
保育園の横の小学校や高校も危ないんじゃ
それなのに保育園だけ先に移すならワシは反対じゃ
同時に移すゆうならわかるよ？
そんな命に順番つけるのは意味分からん
市民のために政治はあるんだとワシは思うから、ここは借金してでも同時移転が正しい
ついでに市営住宅も建て直ししろ

**名無しさん** · 2023/12/07(木) 18:00:07.09

>>983
市長はその話をすると今の議会で決めらないと発言している
ただ市長は保育園を別に考えて、まず安全性を重視する姿勢だけど
建つまでの要する時間や他の学校は？という問題の解決になってないので
安全性を謳うならプレハブで仮設保育園や他の学校施設を建てろというのは私見

**鹿之助** ◆ELLssrwoYqZ7 · 2023/12/07(木) 18:08:45.77

というか、山の方を対策すれば済むんじゃない？保育所の前に壁作るでもいいよ。
そうですね、安全安全いうなら少なくとも早急にプレハブなりで仮移転が必要ですね。
だからやっぱり、支離滅裂です。

**名無しさん** · 2023/12/07(木) 18:11:03.96

>>985
シセイクラブは市民目線の説明材料として比較するデータの言質が欲しかった感じ
田んぼアート跡地が悪いではなく、他の場所がダメだった理由で市長の予算話も
「大小」という言葉で済ませて、いつもいってるデータや数字が出なかった点でかみ合ってない

**鹿之助** ◆ELLssrwoYqZ7 · 2023/12/07(木) 18:24:25.31

複合施設っていうのは公園併設って意味じゃないのか？
小学校や高校も移設して複合するって意味じゃなくて。

今の議会では議論しきれないの下りは、小学校区とか統廃合を含めた長期計画の話じゃないか？

**鹿之助** ◆ELLssrwoYqZ7 · 2023/12/07(木) 18:29:39.03

下り　じゃなくて　件　だわ。変換ミス

**名無しさん** · 2023/12/07(木) 18:35:45.47

>>990
今回の複合は公園の意味強いけど、今の地方政治は人口減で小中学校の統合案はよくある話
それを加味するなら市長の言い分の安全性と複合を強調しながら保育園をまず分けてという
市長の話はツッコミどころだと思う。広げた話をすると議員が対応出来ないというのもわかるけど

**名無しさん** · 2023/12/07(木) 18:46:55.22

議会中継見てないけど前提として
吉田小学校本校舎は築年数はかなりたってるけど10数年前に耐震補強工事あり、新校舎あり
吉田保育所は築40年以上経過しており耐震工事無しなので優先度は高い
高校は市の施設ではない

**名無しさん** · 2023/12/07(木) 19:10:31.82

0882 鹿之助 ◆ELLssrwoYqZ7 2023/12/07(木) 03:24:35.10
>>781
全くそう思いますね。
特にJRの廃線問題は深刻です。
市長は、駅前の活性化をモータリゼーションとか人口減少を理由に実質パージしました。
山本議員が指摘するように、高速バスで行われているような、そして、金沢など各都市で実験が始まっているパークアンドライドのように、駐車場を無料なり条件付きでディスカウントし、鉄道利用者を維持する政策も全く検討することなく切り捨てています。

じゃあ、こういう駅前活性化や鉄道維持を全く行政の立場として放棄した場合どんなデメリットがあるかというと、
例えば、JRと国の協力が必要な駅のバリアフリー化などが進まない、後回しにされる。
どうせ不採算だからと、安芸高田市内の駅は撤去されてしまう。他市が直通となり便利になる。
などが考えられるでしょう。

私の調査では、日本一不採算となっている、芸備線の新見から庄原の区間で、水素プラントを建設するなどの思い切ったインフラ投資が将来につながるのではと考えています。
あの周辺は、芸備線と並行して中国自動車道が走っており、本来は交通の要所で、物流拠点を同時に併設するなども合理的ですね。
JR貨物から、トラックへの載せ替え、水素トラックの活用、運行本数が少ないのを利用して水素鉄道などの試験運転。バイオマス発電所の活用（電力の水素への置換）
庄原、新見神郷の休耕田などに広がってしまった太陽光発電の余剰電力の水素置換。（太陽光発電は時に過剰だと系統を不安定にするから水素置換か蓄電が必要）

トヨタ、岩谷、日揮など様々な世界的大手企業の協力が必須ですが、成功すれば、雇用も増え、移住者も増えるでしょうね。
これこそ人口対策になります。

JR芸備線の沿線自治体は多いです。集合して、協調して国を交えて協議すれば、そういう道も開ける可能性が十分あります。
でも現状は烏合の衆で、各個撃破され、廃線が既定路線になりつつあります。

本当に市長が有能であれば、こういうことに陣頭指揮を執って、烏合の衆をまとめ上げ、国やJRと対峙して何ぼのもんでしょ。
失敗しても、誰も咎めませんよ。

まぁ私がJRなら、石丸市長の安芸高田市内の駅は撤去して他に運用資金を回します。
ID:agETriZo(19/60)

**名無しさん** · 2023/12/07(木) 19:14:23.38

0644 鹿之助 ◆ELLssrwoYqZ7 2023/12/05(火) 23:05:37.54
>>640
?令和４年の台風１４号における、石丸市長の行動には批判されてもしかない面があったと言えます。
それは、上記>>641に（再掲載）した通りです。

?同時に、法的な観点でも大変問題があると言えます。
端的に指摘するなら、「災害対策本部」を設置したのは誰か？という問題です。
（現状、災害対策基本法に抵触していることを付言しときます。）

先ずは、?についての>>641についてご意見窺いましょうか？
?については、貴方には反論しようもないでしょうから、詳細は?をじっくり窺った後、お話しする予定です。

では、ご意見よろしくお願いします。
因みに、私は刷新ネットワークさんではありませんが、そのブログ、直近で重大な石丸市政の問題を指摘しておりますね。
もしかしたら市長派に、逮捕者が出かねない内容ですが、大丈夫ですか市長？
ID:OLnGIoZJ(2/6

**名無しさん** · 2023/12/07(木) 19:17:56.70

立候補期待埋め

**名無しさん** · 2023/12/07(木) 19:18:39.48

逮捕期待埋め

**名無しさん** · 2023/12/07(木) 19:20:28.24

三権分立埋め

**名無しさん** · 2023/12/07(木) 19:22:15.93

馬鹿の助次よろ

**鹿之助** ◆ELLssrwoYqZ7 · 2023/12/07(木) 19:22:31.82

高校は確かに市の施設じゃないですね。恐れ入ります。

しかしながらそれはそれで、県は別に土石流の危険区域にあっても、問題視していないことにならないか？
上位自治体が問題視していないんだから、県に理由を言質として録っておいて、万が一の市行政の責任軽減の材料にしとけばいいかもな。
まぁ、普通は市長や県議が協議して、県と連携取りながら一貫性整合性のある政策に仕上げていくべきだと思うけど。
そこまでの事務能力は石丸執行部にはないでしょう。

多分、高校となると、地元関係団体（高校を考える会のような）との協議も重ねないといけないし、
そこで意見がまとまらない段階で、県と交渉協議することも難しいだろうし。

全ては、執行部が市民の理解を求め説得を試みる態度と機会が不十分なのが問題の根幹じゃないかな。
こども園でこれじゃ、何やってもうまくいかなそうだな。

実際、うまくいってないけど。

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