【マジで】日本の住宅を安くするスレ【考えよう】
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>>352
靴だと磨り減るんだって。最低限ベニヤに薄板貼り付けたような安物は
使えないよ。（絨毯だって靴の方が磨り減りやすいし）
特に335の場合玄関を省いて安くするための土足だけど、問題は玄関を省くと
どの程度安くなるのかと、土足仕様にした場合の内装面で費用に変化があるのかとか。
あとは生活習慣の問題だろうけど、部屋の床に直に座れないことに不便を感じないか。
部屋の床に物を置きにくいとか、赤ちゃんとか小さな子供がいると土足の床は大変
じゃないかなとか、金銭面よりも生活習慣の修正が大変じゃないかなと思う。 土足で住めて自分で建てられて格安な家ならログハウスがいいんでは？
アメリカ製なら広さもかなりあるし、バス･トイレ･シンクも勿論セットだし、250万+α程度で建つと思うよ >>353
> 部屋の床に物を置きにくいとか、赤ちゃんとか小さな子供がいると土足の床は大変
床に物を置けば歩行に邪魔になるよ。
赤ちゃんなんかの場合問題になるのは本当。アメリカの映画を見ていたら、ハイハイできるスペースを
コーナーに作っていたな。
今ごろの住宅は土足以外ほとんど洋風化されている。直ぐにでも土足仕様にできるようになってる。
畳コーナーも利用価値があるかもしれないが、相対的に価値は減っているだろう。
和室はあっても利用しないのが現実であると聞いたこともある。
>>354
ログハウスはメンテがたいへん。その上に暖かい道理が無い。ポストアンドビームでさえも
メンテがたいへん。 玄関を作るとは、玄関と言う一区画の仕様になる。その上に上がり框だとか下駄箱だとか、
ヲ特別に作ることになる。一部屋作ることになると考えねばならないだろう。
今時の靴の底はほとんどゴムだろう？それなら張りつけ床板でも問題ないよ。椋（むく）にする必要はない。
50センチ角にカットしたじゅうたん、あれが言いと思う。汚れたらはぐってその部分だけを洗えるから。これの基盤は固いゴムか硬質
プラスチックだ。ハイヒールでも大丈夫。 その土足化案、私自身は選びません。というのはやはり、現在のライフスタイルが
かなり変わるのであれば、ちょっと付いていけないからです。
でも、それが良いという人もいるでしょう。
それがが良いかどうかは、ユーザーの選択にまかせて
おけば良いと思いますよ。 最終的にはその通りでしょう。
火災報知器は何処につけるのでしょうか？１箇所と言うのでは効果の程が危ういと思います。 冷房暖房は、通常の24時間換気とどの様に関連付けて考えることになるんでしょうか？
最近白熊くんと言う給排気兼用のエアコンも出る様です。 >>355
>今ごろの住宅は土足以外ほとんど洋風化されている。直ぐにでも土足仕様にできるようになってる。
材質的に大丈夫なの？。内装材の安物は本当に安物だと思うけど。例えば巾木も安いのだと
MDFに木目調のシートを貼った物みたいな感じだけど、あれなんかは靴とかが当たればいずれ
剥げてきて下地が見えてこないかな？。一般住宅で使う内装材はそれこそ土足は考慮してない
のではないかなと思う。（それなりの品を使うってのなら大丈夫だろうけど）
ただ輸入住宅とかそういったものなら大丈夫なのかな？。始めっから土足仕様な国で作られて
るなら、土足とかで問題ない材料になってるんじゃないかなとも思うし。
玄関については間取り次第なのかな？。でかく作れば高いだろうから差も大きくなるかもしれ
ないが、狭ければ差も少ないだろうし。下駄箱なんて土足の家だろうと靴が一足なんて事は
ないだろうから、結局何処かに靴置き場がいるだろうし。
個人的にはどうも、土足仕様の家だろうが非土足の家だろうが、値段的に大差ないのではと
思えてしまうのだけど……どこか体験談みたいなのが聞けると良いのかな。土足仕様の家に
したら建築費用がこんな風に安くなりましたみたいな。 海外生活経験者達のスレがある。何処だったか言えないけど。そこでの会話が参考になっても要るんだ。
玄関がなければ安くなると化もね。土足仕様の良い点悪い点も。 >>360
>土足仕様の家だろうが非土足の家だろうが、値段的に大差ないのでは思えてしまうのだけど……
その通りだと思う。玄関をひとつの部屋みたいにする目的は、なにも靴脱ぎスペースや
上がり框や下駄箱を置くためではなく、風徐室としての役割とか、家の中を丸見えにしな
いこととかいろいろある。だから、土足仕様にしても、必要だと思う人は多いと思うよ。
日本の生活もアメリカナイズされてきたとはいえ、家の中でも靴を履いた生活を送ってい
る日本人は、数パーセントもいないと思う。その上、土足仕様にしても特にコストダウンに
ならないのであれば、敢えて土足仕様を選ぶ必要もないような希ガス。
>>358
ttp://www.fdma.go.jp/ugoki/h1701/12.pdf >>362
一つの壁を作ると、それにかかる材料費と工賃を計算しなければならない。こう言う訳で、
壁が多くなるとそれだけ割高になる。それから、壁には入り口が必要になるが、そこにはドアも必要になる可能性が
生じてくる。玄関の場合は、土間も必要になる。一段低くなるからそれに応じて工事も増える。
それから、バスルームであるが、１箇所にまとめ、１個の部屋にすると配管も経済的になるし、
バスタブをシャワー兼用に使用すれば、そして、バスタブを一人用に使用すれば、即ちお湯を一人で使用すれば、
お湯代は割高になるが、洗い場を必要とした工事が必要なく、一人一人衛生的に感じる。他人の使用したお湯につかる事はない。
使ったお湯は直ぐに捨てるから、蒸気の発生源を少なくすることになる。
こうしてみると、アメリカの住宅が低価格と言われるのには、相当の事由が有るのだ。
そして次に、屋根勾配がⅠ対3.5以下の場合は屋根張り方式が良い。小屋壁の必要が生じるが、天井を更に張るよりも
安くつく。面積を見てみれば一目瞭然だろう。
>>363
ありがとう。寝室と階段廊下に設置するものと定められるようだけど、台所はどうして
設置しなくとも良いのだろうか？またはストーブの付近に？ そういえばウチの会社が土足仕様だったわ
500mm角とかのやっすいじゅうたん強いてるけど、もう14年ぐらい経ってるな
特に気を使って使用してるわけじゃないけど、そんなに不潔で仕方ないという
感じはないな。
よくよく考えると、結構普通に座ってたりしてたわｗ
考えようによってはいいかもしんないなー
問題はやっぱ風呂上がりとか、そういった時かな
あとやっぱゴロ寝したいときとか アメリカの映画を見てると、結構絨毯の上にあぐらを掻いたりして座ってますね。
ごろ寝は見たことが無い。そのときは長いす、ソファでしょう。 軒天は張らなくとも良いと思う。鼻隠しは2×4にし、はみ出た小口には白色の
コーキングをして防水する。軒裏には、DARKな感じのペイントをすると良い。
こうすれば外観はおしゃれに見える。白色の小口がリズム感を奏でている。
防火地域でなら出来ないのか？ システムキッチンは止め様。流し台配置っセットが良い。これなら二十万以下で充分なのがある。
システムキッチンなんて大した便利が追加されたものじゃないよ。 そうだな、システムキッチンに６００万もかけたなんて話を聞くと、
「俺なら家を建ててみせる」と思ってしまう。 笑えるのがさぁ、ステンレスオンリーのいかにも「シンプルモダンを狙いました」と書いてあるような
フレームキッチンが、TOTOとかだとヴァカ高いのねｗ
従来のシステムキッチンより明らかに部品点数少なくて、下手したらエレクターの棚で作れそうな
勢いの奴が、なぜ従来のシステムキッチンより高いんだ
なめるのも大概にせえよと ①玄関をなくす②窓を規格寸法のガラスを使用してフィックス３重窓にする③風呂・洗面・トイレ
を一室にまとめる④屋根を屋根張り方式に構成し天井を省く⑤システムキッチンを止め
流し台セットにする。6軒天を張らない
以上をするだけで、俺は２００万はしっかりと安く出来ると思うが、
若し小さい家の場合は実に安くなる。 更に、ＨＣでうってる６ＦのＳＰＦ２４０円を使用して外壁を作るなら、確実に安く出来る。 家を建てるときはＨＣでうってる６ＦのＳＰＦ２４０円は使えなかったと思う。
工法や建材にもいろいろと規則ありますから。 外壁の高さが低くても全体として2.1メートルの高さが取れれば良かったの出なかったでしょうか？
内壁が屋根張り構造の為に高く取れますから、カバーできると思ったのですが。 DIYほぼ初心者レベルの自分ですが。
住宅を安くするというのが住居にかける費用を安くするという意味であれば
最初にいいものを作ってメンテを自分でやる→長持ちさせるというのが
王道だと思うのですが。
二倍長持ちさせれば、一年あたりの単価は半分になるわけですし。
もし土地もこれから買うという人なら、古家つきの土地を探して自分で
リフォームするとか。
…自力で建てようと考える人はすごいですね。
素人の自分は地震で圧死するのが怖くてとてもできない…。 >>378
> …自力で建てようと考える人はすごいですね。
> 素人の自分は地震で圧死するのが怖くてとてもできない…。
確かに自分で建てる人はすごいが、せいぜい２階建てどまりなら、
地震で壊れない家は、アマでも設計できるよ。
センスがあればってことだけどね。
漏れの友人は、トータル２００万もかけないで一軒建てたよ。
１２坪しかない平屋だが、バス・トイレとキッチンは一応付いている。 >>380
>漏れの友人は、トータル２００万
基礎･下水道配管･電気とかのインフラを込みで？ 今時の給配水管の設置は、パイプを更に太いパイプの中に通して地中に埋めない合理的且つ
経済的な方法をするらしいね。それでも、水洗や合併浄化槽の排水だけは、地中に埋める
工事が必要だよね。なぜなら、その配水管は、重力と水流の物理的原理に従わなければ
ならないからだよね？給水菅や、蛇口からの排水管などの物は、フレシキブルなパイプで良い訳だけど。
この配管方式を何と言ったかな？ >>384
レスありがとう。亀レスになりました。
良く知らないのですが、要はどう言う方式なんでしょうか？良くわかるような説明があればあり難いです。 http://www.japan-net.ne.jp/~kantomo/heda.htm
基礎穴を一箇所だけ開ければいいだけなので基礎にも優しい
配管システムですね。 自分も一軒200万12坪だったけど
風呂は在来のタイル工法に風呂釜、
トイレはシャワー無しの一番ベーシックな洋式。
キッチンも置き流し台、と設備は最安。てか設備以外も最安なんだけどね。
水周りのタイル張り、電気工事、ガス工事、外壁左官工事は業者に注文。
200万住宅にお住まいの方にお尋ねします。
屋根と外壁は、どんな素材でコスト削減してますか？ >屋根
自分でやれるのでコロニアルが低コスト。
業者に頼むならトタン葺きが安いかな。
外壁は自分の場合
木製サイディング、トタン、モルタル＋リシン。
トタンが最も低コストかな。 200万で造っても固定資産税の評価額は確か280万くらいだった。
40～50人工程度の手間が掛かってるから丁度くらいなんだけど
木造の場合、建築価格の半額程度とか良く言われるので
意外に高くてなんか損した気分。
車4台分のRC半地下ガレージも400万も掛かっていないのに
評価額は確か900万くらいだった。固定資産税って意外に高い。 今、住居をタダで建てようと計画中です。
もちろん、誰でもタタでできるはずなどないのですが、
私の場合、私が持っているノウハウを提供し、その代わりに
モデルハウスとして作ってもらおうという構想です。
相手がどこまで乗ってくるか、腕の見せ所です。
ただ、そうなると、いわゆる「ＤＩＹ」の要素はほとんどなくなりますが。
いまや日本の大工も諸外国の大工も技術はかわらんだろうな
専門職の左官やら宮大工やらは別としてな
日本の大工でもどこを手を抜かれてるかひやひや
人件費だけは高いときてる
もはやDIYで家を建てたほうが安心できるくらいだ
だから俺はいつか自分で家を建てる！ 新築の施行主だが、毎日建築現場に通ってるよ。
いろいろ勉強になるし、手を抜かれることもないしね。
たぶん、煙たがられているとおもうけど。
かれこれ、７ヶ月になるから疲れてきたけど。 >>395
> かれこれ、７ヶ月になるから疲れてきたけど。
なんでそんなに工期がかかるの？
予定より、２ヶ月遅れている。
相場より安いけど、ほかに仕事があれば、そちらを優先している悪寒。
（安かろう遅かろうか？）
もうすぐ完成するから、いいけど。 施主が見に来るのがウザイんで、諦めさせるために、
わざと遅くしているのでは？
最近では、手抜き工事を防止するための保険的な会社があるよ。
料金もあまり高くない。確か、建て上げ価格の１～数パーセントじゃ
なかった？ 手抜きは防止できるけど、ＤＩＹのノウハウを盗むのは
無理だね。
>>390
＞ 評価額は確か900万くらいだった。固定資産税って意外に高い。
固定資産税のかからない移動式住居を調整区域にでも置こうと計画
しています。ところで、その評価額で支払いは年いくらくらいになるの
ですか？税率の2パーセントとかですか？
一般に、どのくらい固定資産税きています。借家なので自分はわからない
のでおしえてちょんまげ。 伊達に７ヶ月通ったわけではなく苦労の結果、鉄骨の配筋から溶接、配線、瓦葺き、タイル貼り、材料の買付けまで、現場監督が務まるくらい身に付きました。
一番教わったことは、人に任すことだったりします。
「餅は餅屋」ですね。
日本にも、アメリカみたいに「セルフビルドスクール」みたいなのが
あると良い。アメリカでは、それに１～２ヶ月も通うと、ほとんどの人が、
自分で家を建てられるそうだ。
そしたら、家の相場はうんと安くなる。
ところで、家の設計は自分でやっても問題はないのだろうか？
何かの資格がいるような気がしていたのだが。 >>404
うろ覚えだけど、
自分の家を設計する分には資格は要らなかったと思う。
業務として他人の家を設計する場合は、基本的に２級建築士以上の資格がいるけど、
それにも例外があって、大工さんとかが、平屋で何㎡以下とかだったら、資格は要ら
なかったとオモ 今伝統的な木造の日本建築の家を建てるには、どれくらいの金がかかるの？
>>407
「伝統的な木造の日本建築」といっても幅が広いからね。
和小屋組みが必要かそうでないか、屋根は寄せ棟か入母屋か、
とか、いろいろ条件を出してもらわないと。もちろん建坪なんかも。
>>408
なるほど・・・いろいろ種類があるんですね。
参考になるかわからないけど、
ttp://www.rashinban.info/library/data/CA/CA004/CA004-0101E.html
このような感じの家の値段が気になる。 家なんて工場で作らない限り安くならないんじゃないの？
セキスイに頼んだら、壁と屋根はトラックで持ってきて、ぽんと置いてできあがったよ。
キッチンだって、風呂だって、洗面台だって、ほとんど工場でできあがっているんだろうからもう無理でしょ。 最初から出来ないと思えば、それ以上の進歩はないから出来ない。
しかし、「まだ出来るはず」と思えば、少しでも進歩するから理想に近付く。
このスレでは、それを議論しているだけですよ。
日本の流通機構とか、日本人の意識改革まで立ち返らないと、確かに
抜本的なコストダウンは難しいとは思う。個人ＤＩＹならかなり実現できる
けど、そこまでやる人は少ないだろうし。
外壁・断熱材・内壁をかねたパネルを工場で大量生産して、現場では
それをボルトで組み上げるだけにすりゃいいのに。
構造的にはコルゲートパイプみたいな感じだな。
そのほうが地震や台風にも強いし、価格も低く抑えられるぜ。 そんな方法なんて無い、というのが結論
よってスレ終了w >>413
そういうこと言うのが趣味なら、他でやりな。
↑趣味がどうたらこーたらの前に実際方法が無いのだから仕方が無い
いらん横槍をいれるな、バーカ >>415
どちらがバカと思われているか、周囲の人に聞いてみな。
まあ、そんな友人もいないだろうが。
方法がないって、世の中には２０００万３０００万出さないと立たない家ばっかじゃないだろ。
生涯収入がそれ以下の国もたくさんあるのに。 >>415
わざわざDIYに来て できないできない 喚くのはお門違いということですよ
できないできない と言いたいなら政治家の板とか社会保険庁の板とかヒキコモリの板に行け、ということですよ で、精神論にも近いご大層な講釈を垂れ流すだけで具体的な方法論は無しか
それは結局そんな方法なんてありません、と言ってるようなもんだな
てなわけで、こんなクソスレは
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 │
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３ 2LDK（4.5畳x2 リビング9畳）くらいの家って、30年前は200万で建ったんだよな。
今住んでる家が、そうなんだけど。
30年間ビクともしてないから、安くするために手を抜いた欠陥住宅じゃない。
大卒初任給が今の半分くらいのときなんだが、なんで家って、こんなに高くなっちゃったのかね。 外国の家は安いけど、台風や地震が多く、湿度が高い日本には向かない。
という日本の住宅関係者のウソも、阪神大震災でバレてしまった。
倒壊した家の大半が在来工法で、ツーバイフォーは倒壊をまぬがれたものが多かったから。
まあ、台風より強いハリケーンもあるし、日本より湿度が高い海抜ゼロメートル地帯も
寒暖の差も日本より大きい地域もたくさんあるんだから、よく考えればわかることなんだけどね。
さらに格差社会で家くらいDIYで作っちまおうなんてこといなったら、稼ぎの多くを
住宅購入に当てるカモネギ君が減っちゃうから、こうやって「出来ない。出来ない。
それじゃダメだ。素人が」の大合唱なわけだ。ご苦労なこった。 >420
今の物価換算だと大体５００万円ぐらいだな、それなら
ttp://www.hiraki-h.com/500/index.html
みたいなのがある
更に安くするなら
ttp://www1.ocn.ne.jp/~arthouse/sub6.htm
まあこれはどうだろうかw
>421
ここは住宅を安くする方法を考えるスレで御託は別に良いわけだが・・・
じゃないと、>419みたいな奴がまた沸くぞ ↑平屋で坪単価約３０万ってDIYと同じくらいか、それより少し安いじゃん
特にそのシリーズの２階建、異様に安いぞ、DIYなんてアホらしい
結論:良く探せば安いのは必ず見つかる
てなわけで、このスレは必要なし、おしまいw ＤＩＹでは安く建てることはできないが、タマホームに坪２６万で建ててもらい
そこに住みながら自分仕様に改造・補強していく。 楽しいぞ 今、自室を改造中なんだけど
壁と天井取っ払ってとこで、断熱材が入ってなかったり薄くて隙間空きまくり、タッカーで止まってなかったりで
なんだこりゃと思ったね
夏暑く、冬寒い部屋だったんだけど、断熱材ちゃんと入れなおして壁までこしらえたらぜんぜん違くてﾜﾛﾀｗ
施工は知り合いの大工だったみたいだけどこんなんで金取れるのかって頭もたげてる
素人工事だけど、断熱性能だけしか現状わからんけど、こうも違うんだな >>421
あえてつっこむけど倒壊した在来の建物の殆どは南面に壁がなかったり（開口部のみ）
基礎と土台を繋ぐアンカーボルトが無いような、新耐震基準の施行前の建物だよ。
導入が新しい2×4の建物の被害が少ないのは当たり前。
あと勘違いしてる奴多すぎだけど、北米に建ってる住宅のメンテに掛けるコストは
建てたら殆どほったらかしの日本と違い相当な額になるよ。
何の手入れもしないような家はあっという間に腐るのはどこも同じ。
（ヨーロッパとか他地域はよく解らん）
「欧米の家は日本に比べて寿命が長い」なんて一概に信じるのははっきり言って馬鹿。 >>429
>倒壊した在来の建物の殆どは南面に壁がなかったり（開口部のみ）
>基礎と土台を繋ぐアンカーボルトが無いような、新耐震基準の施行前の建物。
これって、日本の住宅は欧米に比べて丈夫だと豪語していたプロの方が建てた家ですよね？
>あと勘違いしてる奴多すぎだけど、北米に建ってる住宅のメンテに掛けるコストは
>建てたら殆どほったらかしの日本と違い相当な額になるよ。
メンテナンスフリーだから、その分、高額ってことですかい？
日本の家だって、瓦や壁の塗り替えをしなけりゃ10年でボロボロですよ。
メンテフリーなんてことはないです。 横レスですが・・・
米国の学校（当然普通化）では建築の必須授業があり
家のメンテは当然として増改築の基本まで教える所さえあります。
米国での標準的マイホームパパは休日家の手入れをして当然とまで思われています。
従って日常的な家の維持にかけるエネルギーは日本と比較にすらならないレベルです。
米国の家は規格化、工法の合理化、標準化が徹底していて
マニュアルにそって進めればある程度のものは簡単に出来るように作られています。
内外装品も種類は豊かに見えますが規格化が進んでいて
例えば豪華な輸入扉も規格自体は数パターンしかなく
Ａ社の扉をＢ社の製品に交換する事など素人でも簡単に出来るようになっています。
ただし規格から外れると融通性はほとんどありません。
ローコストを進めるなら米国の安い住宅をそのまま輸入組み立てれば良さそうですが
実際には上手くいきません。
狭い敷地にぎりぎりで建てるのには全く向かず
自然敷地に余裕のある（従って経済的にも余裕がある）人向きになり
本来ローコストのはずが無闇に豪華な仕様を取り入れて何故か輸入住宅＝高級品になってしまっています。
対して日本は本来１品生産のカスタムメイドの世界でいかようにでもできる自由さがありましたが家の質は大工の腕に直結しています。
昔なら大工を続けていればどんな人でもある程度の腕になる（ならざる終えない）世界でしたが最近は変わってきています。
コストダウンの圧力にさらされても中途半端な合理化しか物理的に出来ない状況で
かといって大工の腕を向上させるほどのものではなく
合理化がこれ以上できずかといって大工を育てる事もできない閉鎖状態になっているのが
現状だと思います。 先日のビフォーアフターに出てきた家だが、独立基礎に外壁も屋根もトタン張り
という酷い家だった。
ＤＩＹ素人以下のプロもいるんだなと思ったよ。
あれなら１００万で作れそうだ。 >>434
あんがい、シロートが建てたのかもしれないよ。
>>435
あれは、たしかにそうかもｗ
昔は素人が作った家って結構あったしな。
今は建築法がうるさいのと、しっかりしたプレハブや簡易住宅があるから、そっちを選択するだろうけど。 今でも、確か、平屋で面積が広くなければ、無資格者でも建てられるんだよね？
普通の大工とか、特に資格ない人も多いし。
>>432
あっそうだったの・・・・余りにも安っぽい柔らかい材料で出来た２バイ柱とか高級木彫りのドア
とやらを見てあちらの施主は腐り易い木が好きな馬鹿ばっかりなのかと思ってたよ。 >>432
なかなか米国のことに詳しいね。
向こうで暮らしていたの？ そうだろうね。
日本語がかなり不自由だもの。
外国に住んだことも無いから分からんけど
日本は建築関係の資格とか法律とか検査が大杉じゃない？
きどった建築士とか何だか分からないカタカナの資格持ってる香具師が
デザインがどうだこうだと言って現場の大工に無理を言い、変な換気装置やら
新建材だのふんだんに使い。金だけかかって自称カッコイイへんてこりん住宅が出来あがる。
というイメージがある。 日本はまず、大工が働かないよ。
向こうに比べると半分以下だと、何かで読んだような希ガス。
欧米ではすべて規格化されてるから建てる効率もいいんだよな。
その分、人件費にも差が出てくるのかもしれん。
なんさま日本はもう数千万の家を建てられる世帯も減ってきてるんだから
真剣に考えないと、利権に絡んでない土建屋は首吊ることになるよ。 プレキャストコンクリ基礎が一般化すれば、基礎打設も個人でできるんだけどな～
池造ったんだけど、型枠作ってコンクリうつの大変だよ
途中で挫けて玉石積み作ってから裏を掘って、鉄筋入れて捨コン流して誤魔化した
見た目もこっちの方がいいから、まあいっか >>443
> プレキャストコンクリ基礎が一般化すれば、基礎打設も個人でできるんだけどな～
そのとおり。一時期、それが普及するかと思われた時期があったんだが……。
どうなったんだろう？ それを作っていた会社のサイトもなくなっているし。
日本最安値の500万円平屋の注文住宅！
しかもオール電化が標準装備！
建築業界に激震！
んで、九州での評判はどうなの？
http://www.hiraki-h.com/
>>446
なんていう映画？ 音楽は小坂明子の「あなた」だが、これはアフレコだよね？
ちなみに、「あなた」はいろんな賞を取った名曲だが、岩崎宏美がタレントスカウト
番組で歌ったときは、もっと上手かった。と、オジサンは昔を思い出しながら
涙しているのであった。
そもそも家って自分で建てられる程単純なものなのか？
特に耐震構造とかそういうのは、自分でやるとなると難しいと思うんだが。 >>448
高層マンションを設計する訳じゃないんだから。
平屋か２階建て程度の規模なら、耐震構造もそんな難しいわけではないと思うよ。
政府が決めた強度ギリギリの強度に設計しろと言われれば大変だろうけど、
地震にも充分耐えられる、って程度なら。
家なんて単純なものですよ。
日本はなんでも素人が手を出しにくいように規制したり吹聴したりしてプロを守るからなぁ。
たいていのことは素人でも出来るのに。 まったく同感
押さえるトコ押さえときゃ問題なし。 自分で建てたよ。 >>448
単純
難しくない
中学出ていて五体満足で、専門家に任せなきゃいけないところと自分でやる部分の切り分けが出来る程度の常識があれば可能
ただし、普通の人は自分で建てるより、自分の仕事で稼いだ金で業者に作ってもらった方が効率がいいから自分で作らない
効率無視して、時間か金が大量に余ってるなら、↑とおり中卒でok なるほど。ありがとう、参考になった。
ただ日本のシステム的に、家建てる時間を
用意するのは難しそうだね。
休日にちょくちょくやる、というのも頑張れば可能なのかもしれんが。 >>450
全く同感。プロ・アマとか分けたがるんだよな。
車にしたって日常整備は自分でやった方が安心できる。ガソスタとかに預けるなんて最悪ね。
なんでもいい加減だから。
店員がＭＴ車を窓から手を入れてギア入れたままエンジン掛けて壁にぶつけたなんて話もある。 フランスのBubble Houseという建物（あれはモノリシックドームハウスていうのかな）
あれは鉄筋を曲げて骨組みを作って、そこに網目状のシートを貼り付けて
コンクリートを吹き付けて作っているらしい。
型枠もいらないから安くならないのかな？
鉄筋とコンクリートだと高い？ そりゃあ、ＤＩＹしかなかんべ
アメリカのＤＩＹスクールの教師を呼んできて、日本でもそういうの開催したら
けっこう人気出るかも。ＤＩＹにみんな流れたら、住宅メーカーも更に安いのを
出すだろうし。
>>461
住宅メーカーから政治家に圧力がかかって、建築法が改正されて素人の建設が困難に
って流れになると思う。 >>462
そんなのは絶対にイヤだが、日本って往々にしてそういうところ、あるよね。
長く住む為にやるメンテってどんなことでしょう？
欧米の人達がどんなことやってるかご存知の方います？？
木造築３５年の中古住宅買って自分でリフォームしました。
自分で考え付く限りのことをやって見た目はかなりピカピカになったけど、
肝心の基礎や屋根は何もしてない。
地震に備えて耐震工事もやりたいんだがここはプロに任せようかと考え中。
自分でリフォームしたこと↓
壁、天井：壁紙張り替え、一部漆喰、一部塗装。
床：Ｐタイルとクッションフロアで全面張替え。
ドア：塗装、一部取り替え（ホームセンターにて新品の扉を購入）
ドア枠、敷居など：塗装
その他：換気扇、シャワートイレ、インターフォン、襖、網戸の交換など
プロに任せたこと↓
キッチンの入れ替え、外回りの塗装
基礎もなにかせねばと床下収納庫から床下にもぐってみたけど、何をしていいのか分からず orz
ちなみに、リフォーム代は最初に業者に見積もってもらったものと比べると
すっっっごく安くできた。
人にやってもらうって高いんだなぁとつくづく思った。
将来立て替える時は内装は自分でやりたい。
メンテしやすいように壁はドライウォール（塗装仕上）で。
壁紙ってすぐ汚れるし耐久性もイマイチだし高いし
イマイチな気がするんだが、日本の風土には合っているんだろうか‥ 屋根裏の空気を強制循環させる家って高い？
毎年夏になると、屋根が高温になり２階が４０度近く高温になるんだけど、いい案あったら教えてくれない？
エアコンだけに頼るのは電気代の無駄になるので・・・ >>467
素人考えだが、たとえば東西に大きな換気口を設けておく。
そのそばに、片側は白い板を置き、もう一方は黒い板を置く。
そうすると、黒い板の方は上昇気流が起きて、屋根裏の空気を
吸い出す。すると、反対側から新しい空気が吸い込まれる……
無理かな？
>>467
発想がまちがっている。 2階が暑いのは2階の天井の断熱がされていないから。
グラスウール100mm入れればかなりよくなる あれどうだろうな。スペースシャトルにも使われてる断熱塗料ってやつ。
あれを屋根に塗るとかなり涼しくなるって話だけど。 ああ、１ガロン（４リッター弱）が２万ドルってあれね。 >>466
日本の普通の木造住宅だと、基礎の耐震補強とかはちょっと素人には無理
外壁塗り（+簡単な補修）は足場の問題があるし、塗料を個人で買うことを考えたりすると、
金額的には大きくかわらないからプロ頼んだ方が良い
逆にキッチンの入れ替えは、入れたいキッチンにもよるが素人でも出来なくはない
あと、ドライウォールも汚れたら塗り直し、年数経ったら不陸修正して塗りなおしって事になるから
手間としては壁紙とかわらない
で、日本ではドライウォールの塗り直しに必要な材料より、壁紙張り替える材料の方が安い
普及品の壁紙の機能や性能が気にくわないなら、少しお高めの機能性重視のものにしてもいい
まあそしたらドライウォールと金額差なくなってくるけど
>>467
高くない
というか、今現在の仕様の家なら、屋根裏の換気は義務づけられているので
強制換気するといっても、換気口に換気扇つけるかどうかってレベルの話しでしかない
新築でもともとの設計が換気塔式だったなら、換気扇代+配線代で居室にスイッチ付けても10万までいかないと思う
ただ、温度だけの話しなら>>469の言うとおりで断熱材厚くするのが正解
入れる量は地域によって基準がことなるからぐぐって最低量+αにしとけばいい
>>470
後付で太陽電池パネルでものせとけ
日影になって屋根冷える上に、儲かりまではしないけど設置費用くらいは回収できるから >>472
大変勉強になります。
キッチンは取り付けの悪い吊戸棚が落下したという話を聞いて、
頭の上で重い食器がくだける想像にガクブルになり
腕に自信が無いのでヒヨってプロに頼りました。
でも、見ていると確かに簡単そうでした。
ちょっとしたタンスを入れ替えるような感じでした。
ドライウォールは、本格的にやると意外と金額がかさむものなんですね。
リフォームで全面塗装した部屋はハケ、ローラー、マスキングテープ、
サンドペーパー、紙コップ、ぼろ布、塗料でやったので割と安かったです。
施工道具だけなら壁紙の道具と同じような値段だったと思います。
壁紙はのり付きのものを買いましたが、
ホームセンター価格だと、塗料より壁紙の方が高かったです。 リサーチ不足ですね。
つや有り塗料で塗ったので、汚れても洗剤つけて綺麗にできるし、
余った塗料で部分的に上塗りすることもできるし、
ついでになんだか外国風で素敵！と思っていたのです。
トイレは公衆便所風になってしまいましたが。orz
ついでに壁紙がうまく張りかえられなかった（少し継ぎ目が目立つ）というのもあります。
が‥憧れの建て直しが実現したら、金額面、手間等をよく考えて決めます。
ドライウォールという工法についてももう少しキチンと勉強します。
少しスレ違い＆長文になってしまいました。ｽﾐﾏｾﾝ
どちらにしても、内装はDIYでやってみたいです。
そういえば、不動産屋さんが最近流行りの「南欧風」みたいな建売新築2階建ての家を見て
この家の建築費は700万ぐらいだ～って言ってました。
大量生産だとやっぱり安いらしい。
その分安かろう悪かろうなのかもしれないけど‥
でも、心の中で「ハウスメーカーはボッタくってんな！」と思ったです。 >>467
昔、ヘルメットの温度を測ったことがあったから、
それが参考になると思うよ。
コミネというメーカーの、型が全く同じで色が違うものを二つ用意した。
黒と白だ。
真夏の炎天下に、二つを２０cmほど離して置いて、３０分後に
表面温度を測ってみたら、黒は８０度ちょっとで、とても手で触れない。
でも白は、たったの３５度。白は、気温とほとんど変わらなかった。
予想では、白でももっと上がると思ったんだけどね。
だから結論としては、屋根を白く塗れば良いのだな。
素人は「白は汚れるぞー」とか言うけど汚れない。
少しは汚れるけど、そこで安定する。車と同じだよ。 >>467
白ってあるん？銀黒がいいんじゃない？
屋根裏に小さい換気扇（トイレ用とか）を付けるといいよ
>466さん
自分も今466さんと同じような感じでコツコツリフォームしてます。
古い集合住宅で柱と壁の間のパテ埋めとか旧塗装剥がしとか修行のようｗ
クロスはホムセンで業務用の奴に糊付けしてくれるとコないですか？
うちの近くでは普及タイプ170円＋のり付け60円＠1mでやってくれます。
塗料は艶ありとのことですが壁用のペンキは検討されました？
アサヒペンのインテリアカラーを始めとして各社内装壁用の塗料を
出してまして仕上がりもつや消しでいい感じです。
研磨＋シーラーで下地処理をきっちりやれば塗膜はかなり強いです。
濡れ雑巾でごしごしやっても剥がれません。カビ防止＋汚れ防止で
よく出来てますよ。
仕上がりの安定性はクロスがいいですが、メンテや内装換えのことを
考えると塗装の方が便利なようにも思えます。クロスは剥がした時に
裏紙が残って大変です。
クロスの継ぎ目は重ね切りで処理しました？
ドライウォールのサイト見てみると地道な下地作りの必要性を
強調している事が多いですが、実はドライウォールの仕上がり
というのもドライウォールだからという以上に下地をきちんとした
ことによる部分がかなり大きいのではと思えます。つまり下地つくり
さえしっかりやれば一般塗料であろうとクロスであろうと相当の仕上がりが
期待出来るのではと思えます。
いずれにせよ内装を自分で出来るということは長く住んでいくことを考えると
かけがえのない財産になりますね。 クロスを剥がしたときの裏紙は絶対剥がさないでください
載りつけ機はレンタルしてください ｂｙクロス屋
>477 それって一部剥がすと全部剥がさなくていけなくなって大変なことになるからですか？ >>467
おいらがやった方法。
2階の天井に換気扇をつける。室内の空気を小屋裏に排出。
真夏は、朝から換気扇を回す。ムッとする暑さがなくなった。
換気扇5千円、配線材千円、半日の工事だった。
小屋裏から空気が出にくい構造なら妻壁に換気口を開けるといい。 >>476さん
お仲間ですね！なんだか嬉しいです。
クロスはホムセンで箱入り（生のりつき）のものを買いました。メーター400円ぐらい。
のり付けサービスもあったのですが、安くありませんでした。´Д`）
それと、箱の商品なら開封さえしなければ数ヶ月ぐらい置いておいても大丈夫かと思いまして‥
（初めてだったので素早く張り替える自信が無かった＆柄がなくならないように一度に買いたかった）
今考えれば、乾いたら水で濡らせばいいだけですね。
柄も、定番のものならきっと無くならなかったのでしょうね。
廊下階段含めほぼ家中張り替えたので、失敗、切れ端含め200メートル以上使ったと思います。
もし476サンの値段で買っていたら‥計算すると値段の差は大きいですね。
クロスは重ね切りしました。職人さんに教えてもらって、少し刃を寝かせて
削ぎ切りのように切ったりしました。
が、力の入れすぎでボードを切ってしまったり立体的に貼った出窓のあたりが
つぎはぎになったり‥納得できていない場所が多々あります（泣）
塗料は、小さい子供が2人いるので「汚れないこと」を第一条件にしてつや有りにしました。
つや有りだとコロコロに水をはじくので、汚れにくい＆すぐ綺麗になるかなぁと。
なんとなく強そうな屋内外塗れる（むしろ屋外がメインかも）アクリルシリコン樹脂塗料を塗ってみました。
「とにかく強いのがイイ！」と適当に選んだので、盛大に勘違いしてるかもしれません。
塗ったところは、綺麗なボードだった部屋、板張りだった部屋、木部（ドア枠等）など。
サンドペーパーかけるのとパテ埋めはやりました。
前も書きましたが、見た目は「外国チック！素敵！」と思いこめばツヤツヤでも気にならないです。
先日クレヨンとマジックでかなり広範囲に落書きされましたが、塗りなおし＆貼りなおしでだいたい綺麗に
なりました。業者サン呼んだらいくらの出費になっていたのか‥
人件費がかからないって大きいですね。( -人-) >>477さん
裏紙は、浮いている個所ははがすんですよね？
浮いた裏紙の上から貼ったら、壁紙も浮きますよね？
私は浮いているところだけはがしましたが、
一見しっかり張り付いているように見えて水分を含むとプクーッと
浮き上がる個所がありました。
その上から貼ると壁紙ごと浮き上がってベロリーン
結局、霧吹きで裏紙に水をかけながらはがしました。
のりつけ機は、素人でも簡単に扱えますか？
ベタベタのフィルムゴミが出ないのはいいですね。 糊つきクロスの糊は薄すぎると思うんだけど・・・
レンタルしようかと思ってるんだけどどう？
クロスはｍ250円くらい（ルーアマイルド込み）
脚立と足場板とのりつけ機はヤヨイの電動で機械の操作をしに行きます。
イベント保険は入ってね。で1泊2日で2.8万ぐらいを考えているんだよね。
1泊2日でも6畳なら十分張れると思ってます。
ところで需要あるんかな
>>482
>1泊2日で2.8万
>クロスはｍ250円くらい（ルーアマイルド込み）
金額面だけなら業者頼んだほうが安いと思うぞ… どこかのｈｐでレンタルをしてたのを見たんで、借りたい人がいるんならと思って・・・
業者さんの方が安いなら、業者さんに頼みますですよ。 クロスの張り替えは業者頼むと平米単価1000～1500円＋材料費（200円～）
新築だと平米材工込み700円とかあるけど、張り替えはどうしても高くなるね
6畳の部屋を天井含めてやると大体35平米くらい
４７６さんちの近くのホムセンだとのり付けて貰って
メーター２３０円なんでしょ？
普通に市販されてる糊付き壁紙でもメーター４００円ぐらい。
のり付け機を高い値段でレンタルして、
かつ大慌てで貼る意味が分からないデス。
せめてトータルで市販品と同じぐらいの値段じゃないと意味無いような。
うちは面倒なんで化粧合板張りにしちゃった
クロスと違って地震が来ても問題ないので、メンテ費用で安上がり
一部は本棚一体壁として結果的に耐震性強化
夏の熱対策は屋根裏換気扇で強制換気したらだいぶ良くなったよ
その後に寒さ対策に断熱材と気密シートは自分で入れて今年の夏はまだわからない
作業途中で天井踏み抜いたのは秘密 売主の業者が西武信用金庫から融資受けている会社の物件はやめたほうがいい。
西武信用金庫は代金決済の時、売主の担保抹消登記をオンラインで申請させてくれない。
買主が融資を受ける銀行がオンラインでOKといってるのに、抹消にすぎない西武信金はオンラインは禁止と言うから、結局抹消から移転、設定まで紙で申請するようになる。
そうすると、オンラインで申請すれば買主が負担する登録免許税が１割安くなるのに売主側に西武信金がくっついているばっかりに減額になるオンライン申請をしてもらえない。
西部信用金庫の道理の通らぬ我儘な「会社のきまり」のせいで、買主が１万円も２万円も泣くハメになった事例は枚挙に暇がない。
売主の不動産屋が西武信用金庫から融資受けている場合は、契約をやめたほうがいい。 過疎スレになっているな。
ＤＩＹの知識が豊富な人が増えれば、見る目が肥えて、
住宅が安くなるか、あるいは品質が高まるのに貢献できると思うよ。
ホームセンター各社統一のセルフビルド住宅キットを企画販売する、いろいろハードル
あるだろうが、日本の住宅価格下げるにはこの手しかないだろう。
外壁はモジュール化して追加で高断熱化簡単にできるようにした商品がいいな。 日本は大工の働きが悪いよ。
それも住宅価格が高い理由のひとつ。
海外のビルダーに比べて悪いのか？ 詳しく説明してくれ。 >>494
そういうこと。石山修武の著書にも書かれているよ。まあ、かなり昔の本だが。
アメリカなんかは所要時間を見積もって、その価格内で利益を出そうと競争する。
だからどの大工もみな短時間にてきぱきと仕事を片づける。
が、日本の大工はひとつの現場がいくら、で請け負うだけだから、
時間を限界まで縮めるという意識が薄いらしい。
それでも、海外ビルダーとかが入ってきたこともあり、最近では
コスト意識も進んでいるらしいが。
もともと、日本は大工の腕を重視し、現場で製材、加工、組立など全部やる傾向に
あったので、どうしてもそうなりがちだったらしい。
それに対して欧米では、「出来るものが同じなら早く作るのが良い」という合理的な
考えだから、ツーバイフォーなどの規格化が進み、結果的に能率が良くなった。
最近では日本もほとんどがプレカットで、現場での加工が極端に少なくなった。
同時に、技術があってもなくてもできあがる家の質に大差がなくなった。
このように進んできてはいるが、それでも日本の大工はまだまだらしいよ。
アメリカの大工がテキパキってｗ
同じ金もらうならなるべく労力がない方にと意識を向ける連中だぞ。
メキシカンとか中南米出身の奴らはよく動くけどね。 >>497
逆だよ。アメリカは短時間でより多くの仕事をこなして、トータルでの
収入をふやそうという考え方。一度現場を見たら良い。
とにかく、日本の大工は働きが悪いよ。
要は各工程をなるたけ手抜きするってことだろ？
自分は傍目ながら現場見た上で言ってるよ。
そんでアメリカではそれでOKが出てしまうことも理解してる。
あなたは本を読んだだけですか？ 最大のコストである人件費を節約するには
自分で家を立てるのが一番 最大のコスト人件費より建て替えのサイクルじゃないのか？
今新築の値段でせめて40くらい年経てばねえ
ウチの近所なんか大手メーカーで30年経たないのに同じメーカーで
建て替え。
>>499
まったく分かっていないな。
俺は輸入住宅のベンダーだから、アメリカのカーペンターの友人もいるし、
その件で何度も日米間を往復している。現場なんか何度見たか数えられないくらい。
手抜き＝すべきことをしない、というのは間違い。
手数をはぶくことはしている。これは合理精神の表れ。
契約条項には手抜き工事に対する保証、補填なども細かく
書かれていて、ちょっとした薄い本になったものを、施主ごとに
かならず渡している。
だから手抜き工事は日本より圧倒的に少ないよ。
>>502 なるほど。
自分は数年在米してコントラクターやエレクトリシャンの友人を通じて建設現場に何度か触れた程度だが
技術の高くない人間でも家が建てられるように工程の簡略化が行われてるのは知ってるし
アメリカではそれでOKなのは上でも書いた通り理解してる。
だがアメリカの労働意識の低さや物流の悪さも身を持って体験してるから
合理化精神とか言われても苦笑せずにはいられないし
住宅に要求される性能も日米で異なるから単純比較なんかしても意味がないと思うわけ。
別に日本のやり方の擁護をしたいわけじゃないよ。 なんでもってわけじゃないけど安くていいものなんてなかなかないよ
あと大工の働きが悪いっていうけど
毎日5時から夜の11時まで働いてるとこもある
なのに日当一万だとさ
もちろんハウスメーカーの下請けだけどな
なのに道具代半端ないからな。
そんななかで丁寧にやれるかって話だ
もちろん大工はどんどん減っていっている
ほんとにＤＩＹじゃないと家が建てれない次代になったりしてなｗ 日本の施工もかなり合理化されてきましたね。
昔のように、休み時間が終わってもいつまでもタバコをふかして
しゃべっているような大工は少なくなりました。
>ウチの近所なんか大手メーカーで30年経たないのに同じメーカーで
>建て替え。
この場合は何割かは値段安くなるんだろうか？
イラン人がタッカーをパシパシ打って作るのが今の家だけどな！
家っていうよりもうプラモデル >>509
できあがったものさえ良ければ、俺は何人が作ろうと気にしないけどな。
兄貴が電気工事の工務店やっていて、そこもイラン人雇っているな。
>>571
同じ事を延々と繰り返すから職人と呼ばれるすばらしい特化人が生まれるわけで、
そのイラン人も間違いなく職人。
さぼらないように日本人が管理する下限定で、中国人もイラン人も良く働くよ。
チェックしないと手抜きするから危険だが。
>>506
長時間やって半分の時間で終わらせれば次の現場に進める。
よって給料は倍。
その辺の残業とか日当とかの感覚は一般サラリーマンとはまるで違うと思う。 いつの時代も、徒弟制が滅びるまで量産工業は徒弟制に引っ張られた相場のおかげでボロ儲けだった。
ボロ儲けの代わりに「宣伝費」「営業経費」使ってるから徒弟制による相場が維持されている。
今の量産住宅の大工の働きは費用対効果で充分。
要らないのは宣伝費や過剰な営業部隊。
価格競争力のあるビルダーの方が儲かってるんだからな。
大手で建てるのは他人の雇用や景気のために家を建てるボランティアだ。 建主の考え方も変えていかないとね。
施主支給なんてのも最近はけっこう当たり前になってきてるが、
「素人だから何を買ったらいいかわからない」
「平日は休めないから配送屋に立ち会って欲しい」
「取付けるのはお宅の会社だから点検とかメンテはやってくれるんでしょ？」
酷いのになるとどっかのガラクタ屋で買ってきた汚ったねえ照明器具とか
付けさせて「こんな傷はなかった。弁償しろ」だもんな。
自分で付けろっつの。 建設業はリスク産業だからね。
リスクは自分持ちというものが施主支給だったり、施主発注だったりする。
包括的なゼネコンの保証から外れるということだから、あとで高いものになるという自覚は必要だね。 >>518
事業多角化して死んだり不良債権抱えてるゼネコンや建売やって景気の波に
吹き飛ばされる不動産系地域大手より、請負中心でローリスク経営の方が
会社も保証も長持ちすると思う。棟数はある程度必要だから、エコだロハスだ
自然素材だとちゃらちゃらして数より利幅稼ぐインチキ中小はダメだけどね。
（苦し紛れの無個性付加価値商売は不況で即死）
友人が建てたメーカーなんて建設機械メーカー系で硬派でいいなと思ってたら
電機メーカー（大手最弱）系に、そして放り出されて独立系になってしまったよ。 建築家がせっかく分離発注やってるんだから、まずこれの側面支援しながら
少しずつ建築家を増やしていく。
そして定着したら、住宅やその規模限定の建築士資格を作って一気に増やす。
まずアメばらまいて安くなりうる方式を定着させ、次にムチいれまくって
実際に安くさせる二段階でやるしかないよ。
本来、新たな形式ってのは儲かるから発生するんだから、アメ配って
ビジネスを育ててからデフレに叩き落とすのが正しい。 アメリカみたいにどこかで汎用設計資料を買って現場監督雇って建てたら安くなるだろな 工事費は同じ。
汎用の家が建つほど広い土地があるなら、設計料くらい払えよといいたい。 日本でカスタマイズされた汎用の家なら、３間×６間×３階建とかだろ。
間口半間刻み奥行き一間刻みで2～2.5間×4～7間、3～4間×3～7間
2×4＋3×5=23通り。玄関方向は北西寄りと南東寄りで2パターンで46通り。
逆は反転プランで賄い、北西寄りに北玄関と西玄関、南東寄りに南玄関と
東玄関を実現可能なユニットで計画しておけば、だいたい50プランで済む。
これは現状大手メーカーにあるプラン数程度でしかないから汎用で充分。
>>523
設計料は自由設計で狭い土地や建築制限に対抗しながら徹底的に
要望を建物に反映していくなら割高ではないけど、汎用設計に合わせて
生活を組み立てられる人や自分で望ましい間取りを考えられる人には
200万～はかなり無駄で巨大なコストだよ。 ハウスメーカー的なお化粧して宣伝する習慣が不要になれば
少なくともその分は下がる余地が出るだろ。
大事なのは工事に直接関わらない雇用を減らす事だし ハウスメーカーがピンはねする金が無駄だね。
500万～1000万はピンはねしてるかな。 現場監督というかコーディネーターの取り分を明示して、それ以外に
キックバックや差益を取ったら背任罪にすればいいんだよ。
ハウスメーカーでもいいけど、奴らは「設備機器販売業もやってる」
とか言い訳用意するクズだろうから駆逐した方がいいかも。 何でお前らDIYと関係ない話ばっかりしてるんだよ
ここってDIYで安くする方法を考えるスレってことじゃないのか >>529
DIY知識を前提に語れって事でしょ。>>1からしてDIY的手段「も」可ってノリだし。
DIY板的に語ると、見積が項目別に詳しいほどDIYに回してコスト切りやすいんだけど、
項目別に見積を出す事で、まとめて１人工でできる事を重複してコスト計上するような
見積テクニックもあるから厄介なんだよね。
結局、ピンハネしない奴に見積させる＆ピンハネできない制度を作るように
しないと根本的な問題が解決しない。
あとは、DIY部分が素人でも施工しやすいような納まり・寸法になるように
計画して、DIYしない部分で帳尻あわせるとか。 DIYを混在でやりたいなら、見積取る前に言えよ。
前提条件が変わると揉める元 リフォームや外構なら、契約前に「自分でやったらできちゃった」でも
済むけど、新築だと段取りに悪影響になるから、完成後に自分でやる
覚悟で見積もってもらうべきだな。
どうしても途中に差し挟まなければならないなら工事前にその段取りに
基づいた見積をもらう事になる。
前日や当日の電話で動ける農閑期の農民や有給取り放題公務員でもないと
工事を待たせる事になってコストアップ。 人件費が安いことと、業種が細分化していないこと。リスクを業者に押し付けないこと。ツーバイのような低レベルの工法が主。
雑なおかげで生産性が高く、神経質な施主もいない。 知り合いがカナダから全部運んで家建てたけど、あっちの大工はまじいい加減だもん。
窓作るトコ、適当にしるしつけてガーって切って、少し大きく開いちゃっても詰め物して
はめ込んでた。ただ安いけどね。冷蔵庫とかシンクとか照明とか全部いれて半値近い。 かといって日本の家がそんなに丈夫かといったら
そうでもないわけで プレカットの材を組んで屋根葺いて貰って
ってとこまでは意外と安いと感じる。
そっから先を極力手作りできれば坪20万を切るんじゃないかな。
手作りのテーブルに金タライはめ込んでキッチンにするとか
基礎と躯体と屋根と外壁で坪20万くらい。
キッチンは構造用合板に、シンクを埋め込んでタイル張りにすればいい。
それでも坪30万はかかると思う
津波で1F全滅でよ 今一人でばらしやってんだけどよ
石膏ボード、グラスウール、風呂、便所までおわった
見積もり高いマジ高い 規格部品の家だから部品調達は住宅メーカー
ここポインツ 昔ながらの修理は無理。 日本の住宅が高いのは、買うほうがバカだから
安いのは安物だと思ってる
だから安くならない
あと、細かいところを気にしすぎる
それで高いから、狭い家に住んでる
１５００万円で建てるとして、坪５０万円なら３０坪
坪２０万円なら７５坪の家が建つ
細かいこと気にしないで、屋根もごちゃごちゃしないで、箱のような家なら２０万円で建つから
そのほうがいいな 中古スーパーハウスの壁と屋根にスタイロフォーム貼って、波板か杉板で見た目を整えば、すごく安くならん？ >>542
だから下手にそういう系統のメーカーで買うのはダメだとあれほど・・・。
見栄えがいいとか、そういう外見ばっかりだと絶対地雷踏む。
（躯体見て、まず買おうとは思わない）
今は地場の工務店も仕事が減ってるんで、意外と狙い目。 エアコン使う前提で、通気とか透湿性とかを無視。はき出し窓不採用。
トタンの屋根にトタンの壁
勝手口が玄関
水道は井戸
トイレは汲み取り
30坪平屋
さあ見積もってくれ
手抜き工事にビクビクしながら発注するよりは
自分で調べまくって挑戦してみるのもありかもね
断念しても無駄にはならん 材料費が1/3、人件費が1/3、外注費が1/3
電気工事士と配管の資格を取って、全部自分でやれば1/3でできると思う。 >550
足場や道具や配送費も見ておかないとな。
時間も数倍かかるのでその間の家賃なんかも考慮。 アメリカでは入手する物にのみ金を払う、というという考えで
養生や仮設は業者負担が一般的なんだってな。
外壁は足場なんか組まないで、脚立（というかウマ）のもっと立派なやつを
使って1面ずつ貼っていく。
内装も日本だと養生しながら進めていくが、先に壁を塗装して
その後モールディングを取り付けして塗装、最後にフローリングを貼る。
ゼネコンの機能が弱いんだろう。
日本は一括請負制度だから、ゼネコンの責任範囲が広くて重い。 日本の建築コストを上げたのは御役所だよ（天下りの建災防なども含む）、特に労災関係
例にあげると、足場なんてまるでオリだよ
何重もの手すりや落下防止策やらが邪魔して建物に近寄ることも難しい（材料よりも足場部材を触ってる時間のほうが長いくらい）
いまだと移動式足場がつかいやすいけどそのうち規制で雁字搦めになっちゃうだろうね
今時の建築、建設現場は事故が起こった最悪の事態にあわせて裁判上有利な証拠づくりに追われて、
全てはそこから逆算した行動をとらされるｗ（品質は二の次三の次です） 建物価格が約11,500,000円だと､その他費用を含めると総額いくらくらいになるものなのでしょうか？？ 役人（公務員）を減らさないと日本じゃ永久に安くならない
今企業努力で多少安価な建物も規制に追っかけられてそのうち値上げするでしょ
役人とヘボ建築士と便乗金物メーカーの合作
http://www.youtube.com/watch?v=tWSUwPCqZFI&NR=1
倒れた家のほうが金利など優遇されるわけだｗ
まあこんな日本で安くするには、
・構造材や手間を食わない単純なデザイン
・同一設計で大量生産
・造作材の自社加工（モール系などは単純なデザインにする）
・設備関係を集合賃貸住宅用の安物をつかう
・職人の低賃金化（真面目な若年層や外国人を使う）
・保証の範囲、期間を減らす（小規模の故障、不備は自分で治す）
・基本的に痒いところに手は届かない（住みだしてから自分で工夫する）
そのとおりだな
なんで屋根とか概観をあんなにごちゃごちゃするのかな
単純なデザインにして、安くして、その分広く作ったほうが
住みやすいと思うけどね 隅垂木折れ折れ山谷デザインは材料の無駄だし雨仕舞いが悪い（尺五寸で切り返すとかバカかよ）
片流れ屋根を適当に継ぎ接ぎしたシンプルモダンデザインが一番くだらない
間取りが多少自由になる利点はあるが、コレまた雨仕舞いが悪く、将来雨漏りの不安大
途中から下から登ってきた屋根が勝って突き出してるとかオブジェじゃないんだから
機能美無視のアホ建築士（クソ建築デザイナー）は市ね
無意味な更かし壁や外壁の張り分けも馬鹿らしい
キューブ型も小屋室が狭すぎて夏はやたらと暑い
都市部でもないのに軒ZEROデザインとかバカ丸出し
壁が早く痛むし汚れるし免罪符のイーブス○ンツ（ただのプラダンボールなのにバカ高い）なんて付けても窒息確定
不動産登記法逃れの蔵造り？ってアホか
昔の禁酒法の時大儲けしたアル・カポネのような状態が今の日本の建築業界
役人の糞規制とバカ高い免罪符グッズを売る天下り会社
エコポイント対象商品が何故か素人でも付けれるような簡単なものが多い（にわか職人施工でぼろ儲け）
とにかくタカリが多すぎる業界だ……
…どうもストレスが溜まり過ぎてるようだ、駄文スマンかったｗ 日本は雨が多いから軒は長くしないとダメ
外国の真似をして軒を短くしてばかか
ちなみにうちの家は古い建築（江戸時代）なので軒がめちゃな長い
１２０センチあるよ
快適だね >>560
「家はこういうもの」って常識的デザインに少しは逆らわないと、
「なにこの狭いしょぼい家？」って思われる狭い建売が多いせいだと思う。
貧乏な面積なのに貧乏と思わせたくないデザインで中流の価格を取る建売。
結局、機能美を考えていてはみずぼらしく見えるような面積なのが悪い。
経済は成長して建築費は上がるのに面積増加が早々に頭打ちになった不思議。
>>561
南側以外は1.5尺もあれば足りるが南側は6尺あっても多すぎるとは思わない
>>561
軒が長いに越したことはないにしても、
雨が多いから長くしないと駄目なんて一概には言えない。
壁の素材などが昔とは違う。構造も違う。
中国でほとんど作っておいて、あとはかんたんに組み立てるだけの作ればいい ５０坪の家
中国で作って５００万円
日本で組み立てる、工賃は、２万円×５人×５０日＝５００万円
だから１０００万円で５０坪の家が建つ いや、中華利用でその計算なら、もっと安くできるはず。
中国で作って３００万円。
輸送賃で５０万円。
日本で組み立てる。
工賃は同じとして、３０日で可能。
合計６５０万円。
いや、別の国の方がいいかな？
最近中国は高速鉄道の事故といい、その後車両を埋めたりとかで
技術面の信頼性が揺らいでいるから……
DIYの精神がまったく浸透してないお国柄ってのもあるな。
壊れたら何でも業者任せ。ヘタすりゃ文句言ってゴネる。
ホームセンター大好きなくせに、家のことになると自分で部品道具を
買ってきて直そうという人はごく少数。
「ドアノブ交換に挑戦！！」なんてブログなんか書いちゃったりして
あんなの中卒の職人でも普通にやっとるわｗ
なので修繕費を高めに見とかないとならないからさらに高くなる。
>>569
ということは
１０００万円なら７５坪の家が建つのか
ダイソーがやったらいい ダイソーでどんなに安く建てられても
絶対に学会と思われるからヤダ >>570
ドアノブ交換を自分でやる人はまだマシな方だよ。
>>573
設備、屋根は中国で作って込みでしょ
基礎は人件費だからこれも込み ダイソーがはじめたらいいんだよ
坪単価１５万円の家
売れると思うけどな アメリカあたりではセルフビルドスクールってのが
あちこちにあって、自宅をＤＩＹで建てる人がけっこういるそうだ。
彼らはいくらくらいで建てているのかな？
ツーバイだったら素人でもできる。
昔、ツーバイが日本に入ってきたときは、材料費100万という触れ込みだった。 日本でもほんの30年？もうちょっと前か？
まあ昔は素人が建てた家いっぱいあったんだよ
ぶっちゃけうちの実家も200万で建ててもらったし
でも耐震基準とか届出とか面倒にして素人が手出しにくくしたんでしょ 昔の手間返しのころの話を素人と言うのは馬鹿げている
専業の職業でないだけであれはプロだ
最低限、頭にだけでも棟梁がいなきゃ家なんて簡単に建つもんじゃない
素人に墨付けが出来るとおもう？上に登って梁を素人が架けるの？
素人が棟上げて垂木流して野地板貼るのか？
ツーバイにしたってあのとんでもない量の釘をどうやって打つんだ？
つくった壁をどうやって起こす？高いところの作業は？
いい加減な事を言って本当に素人が手を出して怪我人が出たらどうすんのｗ
>>572
うちは首都圏の政令市だが、それだと住人の9割が学会員って事になるなｗ
学会の馬鹿候補なんて当選圏内にほど遠いまともな町なのだが。
どんな奴らがやってようと今の時代は安さが全てなんだよ。
キャンドゥの方が好きだけど、結局は近い方をよく使う。 昔は田舎では、棟梁一人と、村の素人で建前をやってた。
奥さん方が炊き出しをやって。 建前に呼ばれる人は経験者多いからな
昔の人のDIY精神いまよりずっと高かったし 今のプレカット大工よりもスキルは高かったと思う。
あの人達は停電になったらお手上げだからね。 >>582
おっしゃるとおり。
ただしアメリカのセルフビルディングスクールはそれを全部
教えくれて、棟梁みたいな人がいなくても出来るくらいのレベルには
なれるらしい。あくまでもツーバイ工法の場合。
そんなこといっても
「外国の家の寿命＞日本の家の寿命」
「日本の家の値段＞外国の家の値段」
「阪神大震災での倒壊率：日本の軸組工法＞ツーバイ工法」
じゃねーの？ ツーバイも伝統仕口がないだけで基本は一緒
素人が手を出しても格好は出来てもちゃんとしたものにはならない
阪神大震災で倒れた軸組みのはたとえば柱の頭に桁をおいただけのようなイイカゲンなものばかりだった
問題は工法ではなく、ちゃんとしたいっぱしの大工が建てるかどうかにある >>590
591がほぼ言ってくれたが……
だれも素人が手を出せとか言ってないと思うんだが。
スクールで学んだ人はもう素人じゃないし。
それと、工法にも問題はあるよ。大工だけの問題ではない。
スクールで学んだとして道具はどうするの？
借りるor買う？
いや、道具云々もあるが、そもそも上のほうで「ツーバイだったら素人でも出来る」と発言したひとはシッタカ君だろｗ
とにかく出来ると思った人はヤッてみればいい Do It Yourself >>593
釘撃ち、コンプレッサー、丸ノコ、スライドノコ、
あとは脚立や手工具一式・・・
その程度の道具だけで１人で2階建てが組めてしまうのがツーバイの魅力。
またシッタカ君かよ,素人の意味わかってるの？
実際に建てて証明してごらん口だけじゃなくて
出来るわけないからｗ
せめてスクールで学んで素人の域を出ないと無理 双方の素人の基準が違うからいつまでも平行線なんだよ
君たちはホントバカですね 日本以外の建築規制のない地震のない国だったらいいんじゃないか
根性はいると思うけどｗ 増築だけど素人二人でやったよ。
精度はそこそこだけど。 片方はノコも引けないど素人
もう片方はそこそこDIYやってるがプロとしての経験がない素人
どっちかに統一しないと話進まないあるよ なんか出来ちゃうとかいってるの見ると中華高速鉄道を連想してしまうｗ あのう、ホームセンターで２ｘ４材買ってきて何かを作ったというのと住宅を安くするのと何か関係があるのでしょうか？ 建設の基礎を学ぶおすすめの教科書みたいな本はありますか？ 建設と言うと土木を中心とした大規模事業
住宅ならば建築だね http://diy-ie.com/
このホムペがものすごく役に立った。
ここって有名じゃないの？ 日本の軸組工法の家が地震に弱いとか書いているようだが、
必ずしもそうではない。
もともと、ツーバイのような工法は合板などのパネルが工業的に
生産できるようになってから生まれた工法。それ以前の工法として、
日本古来の住宅は、「地震には強い」んだよ。
ただ、震度６を越えるような場合は想定していない。
それ以下だと、適度にしなって衝撃を吸収するように出来ている。
壁の中に筋交いをいれず、縦と横だけの木材で済ませているのは
そういう効果もある。
いくら日本の工法や大工さんが優秀だとしても
年収300万世代の俺らには家なんて買えないんですよ
工場で強化プラスチック量産してブロックみたいに組み上げるだけ
みたいな技術も人手もいらない家作ってくれないとね 伝統工法の家は、地震で傾いても、あとで修正するのが容易。
手間はかかるけど。
傾いたツーバイの家を元に戻すのは無理だろうな。 格安新築を企画するとして、述べ床はどれくらいがベストなんだろうか？
郊外で４間ｘ４間そう二階すっぽ建ちで３２坪－インナーバルコニー１坪－玄関ポーチ０．５坪－階段室/４で０．２５坪＝３０．２５坪くらいか
都市部は集合住宅しかないか
在来も大断面伝統仕口や貫通し壁なんかはラーメンのようなもんだから良い意味で柔軟性は高いだろ
ただ今の時代そのころの材料を用意しろと言われたら恐ろしく高額になってしまう、よってスレチだ 我が家は築６０年のいわゆる「古民家」だが、先日業者にリフォームの
話をしたら、屋根のふき替えだけで普通の家が一軒建つ。この材料を
新たにそろえようとしたら、ヘタすると一億かかると言われた。
スレチスマソ。
総檜の伝統工法の家を設計してるけど、坪100万でおつりがくるよ。 おつりが来るって、当然、坪１００万以下で充分出来る、
って意味だよね？ ま、それでも高いけど。
ただ、梁などで古い重厚な家みたいに太いのを多用すると
無理なんじゃないかな？
うちは築１５０年の江戸時代の家だけど
木造なんてもたないなんて思ってるのはバカだね 坪１００万程度で出来る総ヒノキといっても、ようはヒノキの集成材が主だろう
大断面無垢が高いのは狂いを直して使用できるまで数年かかるからというのがひとつ
対してヒノキといっても集成に使うような節ありの間伐ざいは原料的には２ｘ４材と変わらない位安い
だが日本人はヒノキという言葉にコロッと騙される
ちなみに造作材レベルのものならば欧米だとヒノキより樫のほうがはるかに高い
最近はヒノキの匂いのプンプンするベニヤがやたらと出回っている位だｗ >>625
木造はもたないなんて、このスレの誰か言ったか？
６２９が言う意味が分からないのだが。
疑問があるなら明確に質問すれば良いのに。 だからぁ、なんで626の書き込みがそれほど異常と感じるのか、
ってこと。俺は檜の家はよく分からないが、626がそんなに
突拍子もないことを言っているようには見えないのだが。
自信が無いんだったら妄想のままとどめておいたほうがよかったと思う。 意味不明なことを書いているヤツが多いな。やはり精神をやんでいるようだ。 「伝統工法だが材料だけは集成材を用いる」
この意味以外にないだろ。なにひねくれた文句付けてんだよ。
ヒノキの角材は１０００円で売ってるよ
集製材使う必要ないでしょ 「伝統工法だが材料だけは集成材を用いる」
これ可能ですか？ 古い家に住んでるが、木造はシロアリが来るとかばかみたい
業者が騒ぐからのせられてるね
古い家は自分で補修したりして楽しい
セメント使ったり、水道管を配置したり、屋根を直したり、小屋を作ったり 伝統工法カブレがなんか騒いでるけど真壁で二面、三面表し無垢無節狂いなしの柱が1000円で買えるのか？
だいたい日本の住宅を安くするスレで総檜つくりとか意味分からん
日本の住宅を高くするスレでも立ててそっちでやってくれｗ 「伝統工法だが材料だけは集成材を用いる」
これ可能ですか？ >>645
知り合いが作ったよ。柱も梁も集成材。野地板の上にすぐガルバリウムの屋根。
ベタ基礎そのまま10坪くらいの土間にして、チャイナ薪ストーブがおいてある。で、床は厚ベニヤにクリア仕上げ。
壁は外壁がパイン。内側はシナ合板そのまま。アウトレットのユニットバスにキッチン。30坪総額600万ぐらいで建ててた。
居住性能は、冬寒く夏暑いって感じ。 屋根はオンデュリンがいいと思うけど
断熱がある
30坪600万では安くないような
単板貼りの集成材柱は建具廻りによく使う、狂いにくいからね
仕上がってしまえば素人が見てもプロ？が見てもまずわからないｗ
そんなことより節を気にしないと言ってるのは隠蔽部材のことを言ってるのだろうか？
伝統工法と言うからには和式を思い浮かべるけど違うのかな？
単板張の材料は、時間がたてば違いが露骨にはっきりしてくる。 そうだね、ただ建具屋にいって張替えは出来る
当然、味は節なし無垢には勝てない
ちなみに節有り材は手入れのされていない安物だし目が汚いので書院造りには向かないと思う
たとえ構造材で無垢でもアテとかなら集成のほうがまだマシだしね
だいたい伝統工法の定義て何なの？
いくらなんでも分決めや矩だし挽き割りは機械でやってるんだしどの部分が伝統なの？
仕口だけ手彫りでもったいぶってるだけなんじゃないの？
今時だと商業的だとしか思えないんだけど >>651
たしかにそれくらいかな。ただ、大手ビルダーでも坪２５万円とか
言っているところがある（最終的にはもっと高くなるが）から、
このスレ的には坪２０万円くらいまでは目指したいな、俺個人は。
となると647は理想に近い。 坪単価じゃなくて金額ベースでどの程度を目指してるの？
基礎、躯体、仕上それぞれどの程度？ 材料費をけちるのはばかばかしいな
設備費と人件費をなんとかしないとな
色々調べるうちに、断熱だの透湿性だのという事に手間をかけるのが馬鹿らしく感じるようになった。
なんか昔ながらの寒くてスカスカの家に冷暖房を金かけて暮らしたほうが結局いいような気がする。
便所と風呂の換気で楽に確保できる。
給気口はあったら便利。 25坪総二階
基礎80万
２ｘ４躯体工賃込み150万
屋根カラーベスト工賃込み30万
UB一坪工賃込み20万
キッチン10万
ガス工事工賃込み10万
トイレ10万
水道工事工賃込み30万
電気工事工賃込み30万
サッシ70万
クロス工事工賃込み30万
サイディング工賃込み50万
造作材50万DIY
計570万
修正よろ
キッチン１０万は無理だと思う。
流し台とか換気扇とか床材だけで軽く
オーバーする。
安い公団流し台使ってキッチンパネルも張らないで
床材や天井材などはキッチンの分類に含めないでも
ちょっと厳しいかな。 構造用合板<24>にシンクとIHを埋め込んでタイル張り
10万でできる。 単純真四角ならば、2ｘ4躯体が手間坪12000円ｘ25坪＝300000、材料1000000、余裕だな
あと真同じで数出せば設計が20万でもいいでしょ そのＤＩＹ感覚を受け付けてくれる業者がいれば
日本の住宅はもっとずっと安くなるはずなんだが……。
ただ、ドンガラは出来ても設備、内装（カーテンとか）、外工、
その他もろもろでけっこう高くなるんだよな。
直営ならやってくれるよ。リフォーム屋にきいてみたら。
普通の請負に、自作をブレンドさせろと言えば嫌われる。
カーテンや外構こそ自作しやすいものはない。 >>674
それは施主が業者に提案（依頼）しないとね。
業者からは絶対にそういう提案はしてこない。儲けが出ないし
あとあと苦労するのがわかり切ってるから。
ここの住人レベルならいいのだが、一般素人のDIYレベルって
あまりにも低いから・・・ 儲けとか苦労じゃなくて、施工責任の問題ですよ。
建築は一体となって機能するものだから、無責任な人間に関与させたくない。
自己責任能力があり、他の職種との調整やスケジュール管理、資材調達や道具、片付け一切をきちんとやるなら、交渉の余地もある。
施主の直営という形で、施主が全体に責任を負う状況で、部分的に業者に仕事を依頼するなら何の問題も無い。 そうだよなぁ。
そう考えたら尚更、完成後に見えなくなる部分を知らないやつに任せたくないな >679
やたら手を洗ってない？
がんばれって言っちゃいけない病気の一歩手前だと思うよ。 最近、左官にこってる
けっこうおもしろい
この板に左官すれ作って 坪単価でいうと、２５万円なんて住宅も登場しているからな。
あるサイト主の話では、セルフビルドは必ずしも安さの
決め手にならないと書いてあるね。
最終価格を面積で割るならいいが、業者の宣伝文句を鵜呑みにする人もいるからね。 今、ミニ一戸建ての骨組み見てると梁が集成材なんですよね。間柱束ねて
ボンドでまとめて貼り付けたって感じ何ですよね。ウチのおやじは「木三
(木造三階)やるなら一階は鉄骨にしないと怖いだろ」と言ってます。
ちなみに親爺 は大工になって６５年です。これから不具合でると言って
ました。間口３間で３階建ては厳しい(クイ売っていても)そうです。 >>686
その「ミニ一戸建て」って三階建てなわけ？
そういうのを「ミニ一戸建て」って言うのかな。
集成材は普通の木よりも頑丈で狂いにくいってイメージが
あるけどね。三階建ての場合は知らないけれど。
それ、施工業者は公表できる？ 大手？
間口三間三階建ては確かにかなりのっぽだけど、奥行きは？
>>688
それってどういうことですか？
一階だけ鉄骨で二階以上が木造というのは危ないという意味ですか？
解説お願いします。
異種構造物を上下に重ねるということ。
剛性も違うから揺れ方も違う。
構造的には、上部の木造の耐震壁は割増しなければならない。つまりリスクがあるということ。
高下駄履いて荒地を走ると足首捻挫するでしょ。ああいう感じ。 ちゃんとした構造計算があればまったく問題ないけどね。
計算は誰がやっても合法なら大丈夫。
問題は施工。
木造の工務店がやる場合は、一階の鉄骨やRCは基礎扱いだから管理は適当。
通常の2階建てよりも丈夫だと勘違いしてるやつも多い。 >>686 ：海坊主万吉さんに言ってやってくれ。
いや、そのお父さんかな。 自称建築に詳しい奴らの言い合いとか興味ないんで建築板でやってもらえます？ 建築板だとすぐにボロが出るから素人ばっかりのDIY板でやるということですね 建築の工事をするという時点で、素人もプロもない。
責任は同じ。基準も同じ。
なにを的外れなこと抜かしてんだ。
この板で話すのが適切かどうかってはなしだろ。
>>618
>年収300万世代の俺らには家なんて買えないんですよ
自分の一代で家を建てようと考えるから難しくなる。
そもそも一戸建てが世代ごとに当たり前のように買えたのはオレらの親の世代だけだ。
本当に特殊で右肩上がりの時代だった。そんな時は来ないだろう。
本来、家なんて親子二世代、あるいは孫を含めた三世代で考えるべきものだ。
一世代30年で家を潰すなんてもったいないだろ？
3000万円の普通の家を自分の世代で建てて壊すより、
4500万円のすこぶる程度のいい家を二代で使った方がいいに決まってる。
出生地から離れて職に就くことが当たり前になった現代では親子で住むということも難しいが、
優良中古住宅の正確な評価があれば、坪100万円ほどの住宅を持つこともリスクはないんだけど。
おいおい子供はおろか結婚もままならない世代にそんな厳しいこというなよ
昔とは違うんだぜ >>702
現代のように核家族化が常識化していると
同じ家を二代以上に渡って使い続けるという保証は
どこにもない。それが逆に縛りになる。
ま、とにかくここはＤＩＹ板だから、まずは自分で
格安で建てることを肯定しよう。
実際は、子育ての時期と、老後の二回は住み替えたいというのが本音だろうな。
となると、中古で売れる家じゃないと意味が無いということ。 >4500万円のすこぶる程度のいい家を二代で使った方がいいに決まってる。
んなこたあない。
「こんな立派な家を建てやがって。建て替えられないじゃないか」
と不満をもらす若夫婦は多いぞ。
30年経つと水廻りや全体の雰囲気、庭やアプローチ、屋根外壁など、手を入れたくなる。
1000万かけてやりかえるなら建て替える・・・というのが今の状況。 インフィルの解体および新築工事費は、新築とかわらないと思う。
RCの公営住宅以外は成り立たないと思うよ。
それよりも、中古住宅の流通の活性化でしょ。 >>706
>>707
どうやら、その当たりに問題がありそうだ。
もちろん、定期的なメンテは必要だ。
でも、だからこの際、新しくしちゃえ、っていうより良い物を長く使う意識があれば
きっと家を壊すより残す方向に行く。もちろん構造的に弱い部分がある家は難しいんだけど。
古い物もいいという価値観を醸成すれば、日本の中古住宅市場も変わるし
翻って新築住宅の金のかけ方も変わるだろう。 今は逆に向かってるね。
特に団塊二世というかゆとり世代以降。
洋服や雑貨のようにテイストやイメージで家を求めるから、20年もしたらこっぱずかしくなると思うよ。 鉄骨構造、１１ｍ×６ｍ（２０坪）平屋。片流れのコロニアル屋根。
１２畳の居室ひとつ、フローリングでミニシンクはあるがトイレはなし。
残りのスペースは車庫として使用する（２～３台駐車可）。
車庫部分はコンクリートベタの床で手動シャッターあり。
外壁はサイディングできれいに仕上げる。
この仕様で２００万円で出来ないかと思っているんだが。
┌──────────┬────┐
│ │ │
│ │ │
│ 車庫 │ 居室 │
│ │ │
│ │ │
│ │ │
└ ┴ ┴────┘
全部ＤＩＹにするつもり。
基礎から屋根まで全部ね。 by 712
たしかにプレハブだと２００万で出来るくらいかな。
ＤＩＹだから１００万を目指すか。
鉄骨の加工や建方ができるんならDIYとはいわないかも。
材料費だけだからできるかもね。 おお、いいですね期待してます＞712
できればブロクとかに画像うｐしてもらいたい
欲を言えば動画をニコ動にうｐｗ いや、別に木造でも良いんですが、車庫のため開口部が広いので、
だったら鉄骨がよいかな、と。
強度が確保できるなら、木造で作るかも知れません。
6mだったら木造でもOKだけど、集成の梁じゃないと難しい ６ｍワンスパンはちょっと厳しいが、上手く重ねてつなげば
なんとかなるかも。梁の上に余裕があるならトラスを組むとか。
できれば真ん中に柱が欲しいね。それも２本。 中古ってすげーな…高高の注文住宅も建売も建物評価いっしょくたｗ
新築するなら間違いなく安物がいいね 安く建てる方法を語ろうよ。
それか、同じ価格で建てても長持ちすればそれは相対的に安く
建てたのと同じだから、それでも良いかな。
家の裏山に大正いやもっと前から貯蔵用ほこらがあるんだけど
補強と拡張して８畳二つ位の部屋を作ろうと思ってる
良い案がないか今模索中なんだけど なにか良い案ないですか おもしろそうだね。ただ、それだけだとちょっと情報が
少なすぎるかな。写真とかサイズとか分かると良いんだけど。
「ほこら」って、単なる洞窟のこと？
あ、一応建物ではあるのかな？
うちの近くに山の中腹に穴を掘ってその中に建てたほこらが
あるから、そのイメージがあった。
建物じゃないです、単に横穴で掘ってあるだけですけど
幅１ｍ位で高さが２ｍ位奥行きが１０ｍほどです
広い所は幅４ｍ位あります
でも天井の補強はごく一部に板での補強なんです
>>729
既存の建物を安く長持ちさせられるリフォームができれば、結果的に安くなるな
板的には、この方が範疇になりやすそうだし 長持ちさせるには広いことと誰にも使いやすい間取り、
基本的な構造がそれなりであること
メンテナンスが比較的容易、
内部外部の仕上げ材が簡単にリフォームできることなどだね。
昔の建物は部屋が狭いとか建物自体が狭い、風呂が狭いとか
間取りが不便などで中古として売れない。
また基本がだめなのでリフォームするなら建て替えとなっちゃう。 リフォーム全てとなると主旨が違うだろうが、住宅のトータルコストを安くするためのリフォーム限定なら入るんじゃね？
大規模リフォームだと、建ぺい率・容積率の絡みで建て替えると狭くなってしまうからってパターンもあるが、
こういうのだと立て替えた方が安いのにってなのだから当てはまらんわな
田舎の方の建物としてはタダ同然になってる大きなボロ屋を快適に使えるように低コストでリフォームするのなら、当てはまらん？
基本和室が多くて、部屋同士もフスマや障子で区切られてるようなのをDIYで床暖房にするとかさ >>736
メンテナンスがし易い家はいいね。
床下点検口なんか大抵は１ヶ所だけど、離れた場所にもう一個あるだけで
「さーて潜ろうか」という気持ちに余裕が出る。
小屋裏や床下にも裸電球を付けておくとか、
ボード貼る前に全ての壁の写真を撮っておくとか、
それだけでもあとで手を加えるときに助かることがあるんだよなあ。
うちは屋根勾配を３寸にしたんだけど、アンテナ調整や天窓を掃除するときに
気軽に上がれるので便利。
10寸屋根なんてカッコはいいけど、足場かけないと上がれない
屋根にはしたくなかった。 あと、水道管の引き回しや埋設場所はきちんと図面や写真で残して
おくと良いね。古い家で水道管が錆びて漏水とかしたら、どこまで
修理すればよいかわからないケースがある。まあ、錆びないような
水道管使うに越したことはないんだけど。
三寸勾配ってことは、屋根はコロニアル？ 普通の瓦だとなかなか
そこまでゆるくしにくいよね。
セルフビルダーの間ではわりと有名なこのサイト
http://diy-ie.com/yane.html
には、三寸勾配以上ならよいと書いてありますね。
？？ たいしたことないと思うが。
まあ、いろいろ工夫しておくのはよいことだが、
屋根裏や床下に電球までつける人はまずいないだろ。
何十年に一度入るかどうかと言うところにそんなもの
付けてもコスト的に合わない。懐中電灯持って入れば
良いだけのこと。ヘタすると火災の原因になるぞ。
>>743
新築後３年だが、屋根裏に５，６回、床下に１階入った。
屋根裏は換気扇を追加するため。
床下は洗面所の下のほうが冷えるので配管の穴を塞ぎに行った。
コストはせいぜい数百円でしょ。
火災が怖かったら電気配線なんか出来ないわなｗ
あんたみたいに築後三年で五六回も屋根裏に入る人は
一万人に一人もいないよ。
コストが数百円？ 部品代だけを言ってるの？ 自分で
やるならそれで済むが業者ではその何十倍もかかる。
自分でやるなら最初から換気扇なんか付けておけばよい。
ばかばかしくてお話にならない。
741
瓦やスレートのような材料の屋根勾配は、屋根の傾斜してる面の長さと角度による。
長い勾配の屋根だったら、下の方の雨の集中がすごくなるので、風が強い時には材料の隙間から逆流する。
素人さんの伝聞ではなくて、メーカーに確認することをお薦めします。 で、３７８は屋根材は何を使ったんだろう？
コロニアルでないとしてもアスファルトシングルは今時、
ミニハウスでもない限り使わないし。
金属屋根かな？
>>747
屋根はガルバリウム鋼板っすよ。
シングル屋根はオークリッジプロが最近また伸びてるらしい。
震災で瓦が減ったせいもあるけど、アスファルトシングルの
耐久性が認められてきたとか。
コロニアルはもうダメかもな。
コロニアルというかカラーベストがもうダメってことはないと思うけど、
そういう根拠は何？
現在建築中の家にも盛んに使われているし。
軽量で耐久性も充分で施工も簡単だし。 北側の陽当たりの悪い所だと苔生えてる家だってあるのにな
１５年が良い所だろ 古民家の解体材使えば材料は安く抑える事が出来るでしょ
それも戦後の建物は駄目だけど戦前の建物なら太いし
解体材料は案外入手しにくいよ。解体業者とコネでもあれば別だけど。
それでも、彼ら業者は手っ取り早く処分することに注力しているから、
廃材を再利用することはあまり考えていない。そこに、
「使えそうなのがあったらとっといて」と言ってもなかなか応じて
もらえない。応じてくれたとしても、古い家屋の木材で使えるのは
柱くらいのもの。屋根裏や床下などは太くても曲がった材料をその
まま使っているから、使い回しがしにくい。
まっすぐな柱にしても、ヒビが入っていたりするし、なにより、昔の
家は柱が短い。昔の人は背が低かったから、フスマの上端でも１７０
センチくらいしかなかったりする。
ま、否定的なことばかり書いて悪いんだけど、現実はそんなもの。
新しい木材買った方が安くついたりする。
古民家をそのまま移築するとかなら良いけれどね。でもそれは技術が
要るし、なかなか安くはならない。むずかしいね。
曲がったのを貰わなくても良いんじゃないのかな
柱には背割りって言う切り込みがあるもんだし
部分的にそれを使えばしっかりした建物になるよ
材質も良いよ
だからそれが入手しにくく数も少なく長さも短く、
現実的ではない、という話をしたんだが……。
古民家の廃材で使えるのはほんの一部しかないよ。
独立した柱は良いが、壁に接した柱は壁の板を通すため
のホゾというか長方形の穴が切られているからね。
一軒解体して数本採れれば良い方。
力貫っていうの？ 土壁は柱にホゾ穴あけて、そこに板を通し、
あとは竹とわら縄で編んで土壁を塗っているはず。その板を
通すための穴のこと。 今は金属探知が結構進んでるから大丈夫だよ
それと古材売ってる所もあるし手に入りやすいだろ
ちょっと意味が違うんじゃない？ オットセイのエサにする
魚に釣り針がないかどうかは大事だが、木材の釘はあるから
それが害になるというわけじゃない。穴が残ったりするから
使いにくいという意味では？ 釘の一部が木材に残ってるだけで、刃物が痛む。
よほど価値のある梁とかじゃないかぎり、釘使ってる材は使えない。
戦後のものはまず使えない。 釘を全部排除することは特に難しくないと思うけどね。
以前、廃材をもらったときに一本一本抜いたけど、
釘の一部が残るってことはなかったな。
江戸時代の鍛えて作った釘とかなら抜きにくいからあるのかな？
その時代は躯体には釘は使ってないんですよ。
釘を抜く手間よりも、新しい材料代のほうが安いから、それなりの価値のある材料じゃないと、成り立ってないということです。 市場に流通しないから入手が困難ということだろう。
自分で廃材拾ってくるという次元の話をしたいのか そのまま自分で使うならいいけど
製材所は嫌がって挽いてくれないね。
ユンボでバキバキと解体できないから解体手間もかかるしね。 古い家の和小屋組みに使っている木材って、今時
手に入らないよね。太いし曲がっているし。
普通に植林して出来る木じゃない。
手に入るよ。需要はあるから。
さすがに船用の杉はないけど。 新材であまり高くなくて入手できるかって話をしたつもりなんだけど。
新材でも手にはいるの？ 古材はそれなりに流通しているけど。
そういえば、昔の学校の体育館は屋根がアーチ形をしていたものが多かったが、
近年の体育館は直線屋根が多いね。これってなぜなのかな？
スレチでごめんねごめんね～
手に入るよ。
地松の構造材の用途は、梁しかないから。
アーチの方が鉄骨を細くできて安くできるから。
直線にできるのはデザインのためにコストを掛けられるところ。 昔は人件費は安く、材料費は高かった。
だから、材料の使用量を節約するために、小さな材料をつなぎ合わせるトラスやラチスなどの構造が多かった。
アーチは、垂直力を効率よく分散できる構造だから、結果的には材料の使用量を節約できる。
今は、既製品のH型鋼が安いので、工場で加工した大きな梁を一発でかけるようになってる。
アーチ型の鉄骨を作ろうとすると、オーダーになるから相当コストが上がる。 格納庫みたいな構造になるのか。
鉄骨はみんな溶接するの？ 工場では溶接するが、現場では極力溶接はしない。ボルトがほとんど。
昔はボルトじゃなく、リベットだった。
溶接が使われるようになったのは戦時中の軍艦の建造のころかな。 田舎の古い古民家で便所と風呂が外にある
便所がボットンで、ちょうど便所がある場所の隣が隣家の駐車場になってて
便所に行こうとすると、隣家の住人と鉢合わせになったりと、非常に恥ずかしい
両親も高齢になったし、
家を建替える金はないが
便所と風呂はせめて、家にくっつけておきたいと思う
風呂、トイレ、洗面所、浄化槽は補助金落ちるからそんなに高くない
これらを２００万で何とかできない？ ユニットバスも、激安のものを楽天で買えば安いよ。
ダンロップとか日立とか。
軸組だけプロに作ってもらって、屋根と壁は自作すればいい。 >>779
上手くやれば、そして仕様をおとせば、半額の１００万円、
いやそれ以下で出来ると思う。
ただし全部ＤＩＹという条件だけど。
スレートをシングルに変える意味ってあるかな
スレート屋根がブカブカになってきた >>783
その「スレート」がどのようなものかによる。
工場の屋根に使っているような波板みたいなスレートは見た目が悪いから、
もっと見た目を良くしたいというなら充分に意味がある。それと、隙間を
なくしたいとかね。ただし「シングル」は屋根材のことだから、この場合、
「アスファルトシングル」という意味で使っていると解釈しての話。
普通、「コロニアル」などと呼ばれているのは、実はスレートの一種で、
分類的には「化粧スレート」ということになる。その化粧スレートから
アスファルトシングルに変更するならあまり意味はないかな。
ちなみに、最近のアスファルトシングルは耐用年数が伸びているので
侮れない。
ぶかぶかになってるのなら取り替えたほうがいい。
風が強い時は水が侵入してるかも。 日本の住宅は高すぎる。
買うほうがバカだから、安いのは安物だと思ってる。
坪単価２０万円ぐらいでできると思う オールＤＩＹなら坪単価１０万円でも可能だろうね。
住宅価格の大半は人件費だから。
基礎、躯体、屋根まで業者にやってもらって、あとは自分でやるというのが現実的かな。
坪20万じゃ外回りしかできない。 杉ならもっと安くね？ ただ、ホームセンターでは９０㎜が
多く、太くても１０５㎜くらいかな。よほど大手の店でないと
もっと太いのはあまり置いてないね。しかも安いとなると。
増築したいと思ってる。
４寸角の節ありヒノキの安いのはあるのだろうか 日本人って檜が特別な木だという潜在意識があるんじゃないだろうか？
「あすなろ、あすなろ、檜になろう」って歌があるくらいで。
確かに檜は少しかおりが良いかな。それと、耐水性というか耐候性も少し
優れる。でも、室内に使うんだったら、檜にこだわることもないかと・・・
杉より桧が好き
http://www.lumber.jp/hashira/500016.html
これで見ると４寸角で６０００円。
１００本使っても６０万円、どうということない価格だな。 >>788
6～7割が人件費だとして、全部頼んでも坪30万ってこと？ｗ
実際は材料費で60～70％だけどな。 >>801
事実、タマホームやアイフルホームなんかは坪単価２５万円位で
やっているから、あながち間違ってないと思うよ。
材料費だけで６０～７０％？ それはちょっと高すぎるな。
注文住宅と大量発注する住宅メーカーでは材料単価も違うが。
ドル安がアメリカ製輸入激安住宅ブームを日本にもたらすだろう。 >檜が特別な木だという潜在意識
というか、実際に解体（リフォームや修繕工事など）で
桧以外の木がダメになってるのを目の当たりにしてるからね。>大工
桧がダメになってるってことは少ない。
どうしても経験から桧ってなる。
ただ、最近は実際に現場に直接携わらない人が
決定するようになってきたから
桧以外も結構使われるようになってきたね。
大工みたいに古い建物を見てきた経験者だと
今使われてるような木材は怖くて使えない。 たしかに、奈良の古い寺院建築が何百年も経った今日も残っているのは、
ヒノキを使ってるからとも言われているね。
でも、普通の家屋で、たとえば５０年使えば良いということであれば、
杉でも充分使える。
ちなみに、我が家は今年、古い納屋を解体したんだけど、これは築８０年
以上で、しかもその時に古材を使用している。つまり、１００年以上前の
木材を使っていることになる。さすがに虫が入って穴だらけになっていた。
一方、母屋は築６０年ほど。材料は、松、杉、檜など。湿気の調節を怠った
床の一部が腐ったが、その他の部分は、表面が日焼けしたとか以外、どこも
傷んでいない。
つまり、湿気などの管理をちゃんとやれば、安い木材でも５０年やそこらは
問題なく使えるということだね。
木造で、太めの柱でしっかり作れば、１００年、２００年もつと思う >>806 >>807
流れ読んでる？ 木の種類を書かなければ何も意味がないんだが。
杉でも軒を深くし、壁内が湿潤にならないよう配慮すれば50年余裕
ただしそういう配慮して建ててくれたセンセイの人件費があったらしいし
配慮のために土壁を減らし板壁を多用したのでその建物は寒かった
安い施工でも安心なヒノキか集成材の柱が一番だと思うよ
素材の良さと施工の付加価値人件費、資産価値になるのは断然前者だし
「杉を使おう」と言っているなら「安くできるよ」というならいいけど
「林業を守ろう」なんて主張に付き合うだけならやめた方がいい タマホームは最終的には坪40万くらいにはなるよ。
宮大工に聞いたけど、松は古くなると硬くなってぽっきり折れるし、杉は消耗品。
ヒノキが加工性も良くて耐久性もいい。
庶民の家は、柱はスギ、梁はベイマツ、土台はヒノキだろう。 ツーバイ工法ってまだ歴史が浅いけど、
耐用年数はどれくらいなの？
>>813
HMの実績で初期の窒息ツーバイですら塩害地域でどうにか30年もったらしいから
通気工法ツーバイで非塩害地域なら50年は楽勝
ツーバイは木材量の物量戦だから、主たる柱材の長期耐久性に依存しない分、
50～80年くらいではかなり強い構造
100～300年くらいの単位になると釘や金物や合板が怪しいけど
でも壁内配線とか難しいからDIYに来るような人には勧めにくいね >木材量の物量戦
この意味が分からないんだけど。木材の使用量は、パネルを含めてもむしろ
少ないくらいじゃないのかな？
電気配線はたしかにやりにくそう。設計段階でよく煮詰めてあらかじめ
配線を通しておくとかするのが良いのかな。それなりの資格が必要だけど。
>>815
いやツーバイはスタッドの数が半端じゃないよ。
多すぎて熱橋が多く断熱上問題視されるぐらい。
スタッドって間柱のこと？ つまり、だから木材は多いと？
しかし、日本では４５５間隔だから、３尺に２本。
となると、３８㎜厚が２本で８９㎜幅だとすると、従来の
建築法（３尺ごとに９０㎜～１０５㎜の角材一本）にくらべて
決して多くないと思うけどね。アメリカ式の４０５㎜ピッチでも
大差はない。パネルを使うから筋交いも要らないし。
それは別として、スタッドが多いと断熱上問題視されるの？
木材は断熱性が比較的高いという認識なんだけど。
間柱として見れば在来もツーバイも同じように感じるけど、開口部や
合わせ柱や合わせ梁や根太など見たら在来がスッカスカに感じる。
筋交いと構造合板を比べてもその差は歴然。
決してツーバイが勝ちという意味ではない。 しかしホワイトウッドで家をつくるというのは見ててかわいそうになる。 >>818
それほど低くないというデータを見たことがある（たしかログビルダーだったと思う）。
それと、壁面積に占める間柱の面積は在来工法にくらべ特に大きくない。
なので、それが断熱性能を下げている原因とは言い難い。
>>820
杉よりマシじゃんｗ
ヒノキならどっこいどっこいかな。 >>817
>スタッドって間柱のこと？
ツーバイには間柱とか通し柱って区別は無くて、
まあ、通し柱はないから、全部間柱なのかな。
合板張って面で受ける構造だから。
スタッドは455ピッチだけど、上枠・下枠と頭つなぎから
開口部のマグサやマグサ受け、隅の納まり、袖壁の重なるところなど
在来と比べれば柱の数はすごく多い。
どうせ合板張っちゃうんだから、あんなの多くなくてもいいという意見も有ります。
>木材は断熱性が比較的高いという認識なんだけど。
他の人も言っているけど、断熱材よりは遥かに低い。
熱伝導率が材木は0.1～0.2W/mKで、高性能GWだと0.038なので、3～5倍悪い。
言葉が足りなかったけど問題視されるというのは高断熱住宅の場合です。
高断熱住宅はツーバイで建てるところが多いし、
この程度の差でもQ値1.0ぐらいだと結構効いてくる。
>>823
だからあ、その部分の断熱性能が悪くても、
在来工法よりは悪くないんでしょ？
高断熱住宅と比べる？
ここは「安く作るスレ」なんだから、それと比べるのはどうかな。
積水ができた家を見せてたから、見たら、坪４０万円ぐらいだろうと思って、まあまあだな
と思ったら、６５万円といわれてびっくりした。
そんなに金を出すなら、総ヒノキの伝統工法で立つじゃないかと思った。 ハウスメーカーはね、研究開発費とか
営業経費とかいろいろ乗ってくるし、
工場で事前に作るからコストも掛かる。
割高になるのは仕方ない。
安心やスピードをとるかコストを取るか。 >>824
わかんねー奴だな。
てかアホだな。
>在来工法よりは悪くないんでしょ？
断熱材が同じ仕様ならツーバイの方が悪くなるんだよ。
特に高性能グラスウールなどのハイスペックで顕著。
読んでてわからねーのかカス。
>高断熱住宅と比べる？
は？どこにそんなこと書いた？
高高仕様で特に問題になるって書いたんだが。 >>827
バカはお前。
823に「問題視されるのは、高断熱住宅の場合」と書いているじゃないか。
>>282
>「問題視されるのは、高断熱住宅の場合」
確かにそう書いてるのであって、
>>824
>高断熱住宅と比べる？
とは書いてない。
だいた高断熱住宅と比べるって何と何をどう比べてんだよ？
どういう意味だ？何が言いたいんだ？
高断熱住宅との「と」ってなんだ？「と」って。
何と何を比べてんだ？言ってみろカス。
強いて言えば木材と断熱材の熱伝導率を比べてるってのならわかるが、
高断熱住宅と比べるってなんだよ。アホの言っていることはさっぱりわかんね。
高断熱住宅（仕様）で木材のヒートブリッジが顕著になる、
ってことを言ってんだろうが。ここまで書いてもわからねーのかな。
どこに「比べる」とか書いてあるわけ？ばかじゃねーの。
つか馬鹿だな。
>>829
だね。揚げ足取りサンクス。
>>830
君は827さんと同じ人と考えて良いんだよね？
ま、おれも828ではカッカ来て条件反射で書いてしまった。これは謝罪する。
しかしね、人にアホとか言うのであれば、なぜ相手がそう読みとった
のかを、冷静に考えみる必要があるよ。その上で、さらに礼儀を守って
レスすべきではないかな？
>「問題視されるのは、高断熱住宅の場合」
と書いたら、それは一般的には、
「いくつも高断熱住宅がある中では、ツーバイフォー工法は問題視される」
と誰もが思うのではないかな？ それはつまり、
「（ほかの）高断熱住宅と比較している」
と解釈されると思うが。そう解釈された原因は、自分の表現方法
にも問題があるのではないか、と冷静に考えた方が良いよ。
とにかく、すぐに馬鹿とかアホとか書いたのでは、荒らしと同じだよ。
安価の間違いはケアレスミスだろうから特に言わないけどね。
普通に壁内にグラスウールを入れる施工方法だったら
在来よりツーバイのほうが有利だわな。
ツーバイだけはやめたほうがいい。
日本の気候に向いてない。
>833
それ言ったら木造住宅全部ダメじゃねえかｗ そろそろ電気ガス水道弱電などの配管配線を一体的に計画しようよ
勿論建材屋の配管用内壁は駄目だよ、付加価値扱いで値段上げるから
他業種の施工性を考えないから、作ったばかりのものに穴開ける羽目になって
二度手間三度手間になって各業種の見積も上がり施主に迷惑かかるんだよ
新築の場合はそんなにムダはないと思うけどね。
ちゃんと段取りよくやってるよ。
しいて言えば、弱電の配線（テレビ、電話、光通信などの）が
後回しにされているくらいかな。
最近の住宅ではそれも考えられていて、最初の施工段階でうまく
やっているよ。
>>831
>その上で、さらに礼儀を守ってレスすべきではないかな？
自分で礼儀をわきまえず人には要求するのね。
俺は>>823で礼儀をわきまえて返答したつもりだ。
それを貴様は>>824で、「だからあ」とか非上目線で
馬鹿にしたようないい回ししているよね？
その言い方「お前わかってねーな」的に聞こえるんですけど。
貴様のようなクソに礼儀とか言われたくないわ。
しかもだ。
>在来工法よりは悪くないんでしょ？
とは何事？
>>831で書いてあることと全く正反対のこと書いている。
>>831で「一般的には、」なんつってあたかもツーバイが不利と読み取れると書いておきながら、
（実際俺の主張はそうなんだが）、「在来よりは悪くない」ってお前は思ってたわけだろ？
普通に日本語が読めるなら>>831に書いてあるとおりに解釈できるわけ。
だから「在来よりは悪くない」っていう理解は出てこないわけ。
なのにお前は>>831でそうやって書いたわけ。
自分が矛盾してんのがわかってんのかよ。まじでお前は信性のバカだな。
かりに「在来工法よりは悪くないんでしょ？」というのが俺への反論なら、
それはそれでokなんだが（そこから議論が始まるんだが）、
だとしたらそのすぐ後に「高断熱住宅と比べる？」という
相反する疑問文は出てこない。もう言わなくてもわかるな。
う～ん。ほんと馬鹿だな。
最後に、>>831で、
>「（ほかの）高断熱住宅と比較している」
>と解釈されると思うが。
これもおかしい。他の高断熱住宅とツーバイを比較？意味が通じない。
それを言うなら、「高断熱住宅で比較している」というべき。それならわかる。
「と」じゃなくて「で」だ。
ツーバイと異なる工法を高断熱住宅の仕様"で"比較すると顕著、ってことでしょ？
いまツーバイフォーという「工法」の話をしているのに、
高断熱住宅と比較って・・・高断熱ってのは工法じゃなくて仕様ジャン。
工法と仕様という異なるカテゴリは比較できません。
>>838
長文お疲れさま。
君がファビョッてるのは分かった。
さ、次いこうか。
かの国の法則もなんのその、一体何ゆえの暗黒パワー？
皇室に暗い影を落とす「あの人」の存在、そのダークパワーの源を探る。
なお、最近は皇太子一人公務でもダークパワーを発揮してるのが気になるところ。
詳しくは
http://www.google.co.jp/search?q=%8Dc%91%BE%8Eq%95v%8D%C8%82%C9%82%DC%82%C2%82%ED%82%E9%95%7C%82%A2%98b
で検索！ >>839
反論できなくなったようで、満足です。
よかったよかった。 いきさつはしらんがあんな長文読んでコメントする人はいないわな。
>>844
やっぱり反論できないようですね。ほんと良かったです。
俺論破。俺の勝ちです。やったね。 2ｃｈばかりやっていると長文が読めなくなる
話の終わりを読んでいるときにすでに最初の内容を忘れいてしまって
全体の流れが把握できなくなるからだ
たまには本読め本 本だったら長文でも読める
２ちゃんねるは下らない書き込みばかりだから少しでも
長いと読む気がしない
特に838は屁理屈ばかりだし
>>849
まあそういうしかないからな。
結局反論が出来ないようで
よかったよかった。 >>837
残念ながら弱電はまだ単純な先回り提案すら付加価値扱いになる時代ですよ
パナ電工「まとめてネットギガ」なら4万円
市販ギガスイッチングハブなら3千円 建売がマンションみたいに割高狭小で質が悪いのは「建築条件付」という
独禁法上問題の大きい取引慣行を許しているせいだろうな
建築条件付が供給側の調節弁になるから建売事業の規模が大きくなりやすい
その結果、建物面積規模の画一化圧力が強まり、本来のコストから離れて
建物面積が1割増えたら価格も1割上げるようなマンション的愚行が行われる
かといって業界にとって利益がある仕組みとはとても言えない
土地仕入れが最重要視される仕組みとなるために土地の売り手の立場を強化し
結局はそれが地価の底上げ要素となって、顧客の購入能力に占める
建築・不動産開発分野の人間の取り分を減らしてしまっている
他の業者に対する比較優位の為に仕入れを頑張り条件付土地を増やさざるを
得ないが、そんなもの元々存在しない方が儲かるのだから規制すべき 建築条件付きの土地を買う人は、注文住宅を建てるために買うんでしょう？？？
建て売り屋は条件付きの土地なんか買わないと思うけど。
>>856
建売屋も開発した区画の一部を建築条件付きにしてリスク調整弁にしてる
また建築条件付は注文住宅とは名ばかりの割高貧弱メーカーが多く、
安値を争うパワービルダーに比べ中身で勝てないのに建物が高いし
大手ハウスメーカーに比べブランドも仕様も勝てないのにコストが近い
仕入れにばかりリソースを割いてるから魅力のないのが多い それはわかってるけど、建売の質が低いのは、建築条件付きとは関係ないよね。
建売のようなレベルの注文住宅が、建築条件付きの制度のお陰で沢山できてる・・・ということなら理解できるが。 >>858
条件付が禁止→分譲地を駄目メーカーが全て汚染することが不可能になる
→条件付になっていた１～２割でも条件無しになる
→建売屋より良い建物が遙かに安く建てられる選択肢が増える（あるいは高いが上質な大手）
→ローコストビルダー（建売より上質）と大手が次第に建売を駆逐する
あと、条件付き禁止→条件付き以外で土地購入後家を建てる需要が激増する
→繋ぎローンの需要・顧客激増で銀行がこの場合のローンの利便性改善に動く
→建売のメリットまた消滅 話が論理的でないので何が言いたいのかさっぱりわからん。 土地仕入れ・地主囲い込みに向けられた無駄なエネルギーが減って
建物の品質や価格競争力へ向けられるだけでも日本の住宅は良くなるに決まっているだろ
三行以上は「論理的でない」と言い出す脳にはこれで充分 建築条件付きが減っても、建て売りは減らないよ。
そもそもすべての土地に建築条件がついてる訳じゃないんだから、その比率が変わったところで、工事屋の状況には大差はない。
妄想の域 ド田舎に住んでいると条件付き土地などほんの一部にしか見えない
大都市圏の住宅地では条件付き土地だらけで辟易するだろう
大都市の中心部や高級住宅地だと逆に高すぎて条件付きの割合が減る
全てではなくても割高粗悪住宅を生むシステムには違いないんだけどな＞条件付 だけど決定的という訳でもない。
条件付きが少ないところでも普通に粗悪な物が建ってるし。
建築主の意識が変わらない限り変わらないよ。 条件付きでもそこそこの仕様で建ててくれるところもあるけどね
うちは条件付きで建てたけど半年かけて打ち合わせにつきあってくれたし
桧4寸5分在来工法で建ててくれたし気密防音もなかなか良くて満足。
大手と同じくらいの値段したけどまあこの仕様なら今の相場かなということで…
大都市圏だとマジで条件付きを避けるとまともな土地残らない。
条件付きをふくめて探して、この土地はどの工務店だろう？と調べて
ここはやめておこう、ここは評判いいね、という感じで工務店とセットで探したな
はんこおす前にどのくらい注文にこたえてくれるかも確認してからだね
ただ、さすがに条件付きの土地をたくさんもってる業者だけあって、
標準仕様の設備(キッチン、風呂、トイレ)が、異常に安く見積もってあって
まぁこの仕様でこの値段ならお買い得ではあるんだろうけどチャチいよね…とか
そんなのが多かった。真壁も猛烈にいやがりつつも結局やってくれたし。 ただねー実際家を持ってしまうと、建築条件付という不公正慣行のせいでも
地価水準が維持された方がいいんだよね
それを思い出すとこの話題もやる気が萎えるｗ
だからイマイチこのテの反対論は盛り上がらない
>>865
建築主の意識を高めるには土地仕入れ力じゃなく建物の費用対効果で
勝負できるビルダーを選ぶ作業が欠かせないと思うよ
「立地」に選んでも居ない業者がぶらさがってるいびつな構造が建築主の
建築物への意識を低下させてるしマンションという粗悪なシステムへ
建築主を逃がしている
建物の費用対効果を意識してビルダーを選べば、粗悪は減るさ
自然と中身のわからん建売は激安ビルダー並みしか取れなくなるから
建売も中身をアピールすべく仕様をアップするだろうし このスレ的には、家をDIYすれば安くなるということ
といっても一般人にフルDIYは現実的でないので、
一部DIYが許されるようにならないと駄目
今は完了検査だの何だのでがんじがらめ
ワクだけたててもらって、石膏ボードとか張らずに、あとはDIYしてね、で引き渡して
それでローンもつくようにすれば安くなると思うよ コンテナのフレーム部分だけ買って
後は壁パネルを買うなり作るなりして組み合わせ作る事が出来ればいいのに。
なんかISOとJISの規格がちがうだの
一級建築士の構造計算が必要だの
糞みてーな理由で使いにくいらしいね。
「構造完了検査」で融資決定してほしいね
例えば２階建て100平米の構造が完了していれば、それは
内装内壁作ればすぐ100平米が利用可能な、土地より具体的に利用価値と
資産価値がある不動産だと思う 大手住宅メーカーのリフォーム部門の工事価格を引き算して構造の価格を考えると
構造に資産価値なんてほとんど無い事になるｗ 住宅ローンが優良な金融商品なのは、家賃とローン返済額がほぼ同じだから、とりっぱぐれが少ないから。
完成して借家を引き払うなら、返済も十分期待できるけど、借家の家賃とローン返済の二重負担となると、審査も当然厳しくなる。
二重負担に耐えられるなら、躯体ぐらいキャッシュで作ればいいんじゃないのかな。 自宅内キャンプという選択肢がある
ていうか、最低限、水が出てトイレが使えるならいいんじゃないの
瓦張ってなくても屋根の野地板がついてるとかそのくらいで許してよ
トイレと寝室だけ、衝立がないと駄目、とかそういうルールならいいからさ >>875
個人的には躯体くらいキャッシュで作れるし作りたいけどね
ローンが効かないと選択肢としてメジャーにならず、その結果として
割高になってしまう（受注を増やして価格競争力を付ける所が
「躯体だけ」の割安提案をしない）
からローンが付かないと駄目なんだと思う
担保価値がないものにローンはつかないだろう。人が住める状態にならないと登記もできないし。
普通の住宅ローンにして、完成した状態までの間は、つなぎ融資でやればいいじゃん。
資産価値は置いといて
自作PCみたいに自分で建てる余地は残しておいて欲しい。
国は今度4号特例すら潰そうと考えてるらしいけど
金儲けでは無い、ただ自分が生存するための衣食住には
自己責任と言う名の下でいいのでグレーゾーンは廃止しないでくれ。
当然近隣の家に迷惑がかかる範囲に建てるのはご法度だ 仕方ないので、２階建てはツールーム倉庫として融資を受けるようにすればいい
スケルトンに床を張れば立派な非耐火倉庫だ
倉庫程度の担保価値でいいから まぁ、頭金で半分以上出す奴限定でいいからそういう商品は欲しいね
普通だと2000万かかる家に、倉庫扱いで800万くらい融資してくれんか、みたいなかんじで。 倉庫で事業をするなら貸してくれると思うが、素人が倉庫を建てるといってもなかなか難しいんじゃないか。
半完成状態の家＋DIYで安くする方向性で話していたんですか。
最初にそういう試みをする業者って、安値競争ができない競争力無い所に
なるから、そこが半完成で工期が５割だから抜き取る利益を５割にした所で
安値競争してる所の利幅と大差なくて、完成してないだけで割高な家になります。
ましてや、競合が少なかったり、パッと見価格が安くできるって事で、
5割の仕事で元の７割の利益とか取るでしょうから役立たずのキワモノで終わり。
とりあえず地場の建築屋を土地から引き剥がして叩き合いさせるしかないのでは？ 客の側から役立たずって事は、結局は大きなビジネスにならないわけだから
食い扶持を稼ぐ側にとっても一時シノギで終わるという事ですよ。
いちいち自分たちの側の立場で書いてもらえないとわからないんですかね。
どっち側で書いても真実は一つ、競争力のあるものが優れていて勝つという
だけの話だというのに。 別に消費者に対して供給側が一枚岩というわけでもなし
自分が儲けつつ住宅を安く売れて客が喜んでクチコミで商機が広がるなら
＜余計なコスト＝供給側の他の誰かの食い扶持＞なんて笑顔で踏みつぶすだろ
だいたいコストを積み上げて価格を最大化して客の予算を食い潰す方式なら
逆立ちしても大手に勝てない
中間コストでも提案コストでも営業人件費でもインテリアコーディネートでも
何もかもフルセットではなく何かを確実に否定して削り落とさないと
勝負にならない
逆に今の時代の客は自分が要らないものを削った業者を捜す事が大切と思う といいつつ付記すべきことが一つ
価格に関するエモーショナルマーケティングには注意
絶対に注意
馬鹿でもノウハウ買ってやれることだから
価格を重視するなら価格に関する売り文句より最終価格
別に●ッ●等からノウハウ買ってる所の中にも素晴らしい業者もあるが
それはランダムに探すのと同様にごく少数しかいない カーボン繊維で
柱とか梁を作れないのかな？
軽くて強度あるし >>893
＞カーボン繊維で
アメリカではあるそうです。アメリカは材木が安い（日本の３分の１）ので一般
住宅では使われないのでしょう。商業用らしいです。またカーボン繊維自体日本
よりはるかに安いのがあるそうです。これが日本で使われれば、徒歩でホーム
センターにいきカーボンの柱をかついで帰ってきて家を立てるのも可能となり
ます。新しいことはなんでも邪魔をするのが役人ですから、実現は難しいでし
ょう（材木、建築資材など役人がたっぷり抜いていますからね）。 長寿スレだな。今年、わがやを全面リフォームしようと思っているから、
このスレは貴重だ。 スケルトンローンでは担保価値が云々という話題があったけど
成り立ってる国があるから業者に都合悪いだけで可能なんだよね
一昨年の話題で申し訳ないけど 今の現代技術を使ったら驚くほど、軽量かつ安価な家が可能でしょう。
PCが最初期のコンピュータの何億倍に集積していますが、その他の分野で
も新材料、コンピュータを使った構造解析の技術など同様に進歩しています。
これを住宅に応用できないのでしょうかね。
やっぱり役人の利権に影響するのかもしれません。それで新しいものは
よっぽどのことがないかぎり世にはでないのでしょう。 建物は、用途がなければ建物にならない。
住宅にはトイレ、流し（+風呂）が必要。
完成しなければ検査済証がもらえない。つまり、不動産として成立しないということ。
躯体のママで、トイレと流しを適当に配置した住宅として建築確認を取って、そのとおり施工すれば、そのまま登記されて、ローンも問題なく下りる。
そういうものを買いたい消費者がいるかどうかという話。
業者の問題ではなく、消費者の問題。 安くしたいなら、昔ながらの材料と施工方法を、自力でやるのが一番。
量産効果が効かなければ、新素材は安くならない。 >>895
カーボンも成形樹脂も燃えるから、防火・耐火処理がいるね。 >>899
スケルトン販売に対応した用途の分類を法律または政令で付け加えれば良いだけ
検査済証を躯体と内装で二段階に分ける制度を作るのも簡単なこと
業者ではなく、業界と業界の現状に合わせた制度を守る建築行政・政治の問題
内装を叩き合わせて安くできる余地があれば消費者は喜ぶだけ
立地に寄生してゴテゴテと付加価値を付けたマンションを売る商売は縮小 需要が無いんだよ。コーポラティブも一部の物好きだけ。
素人工事でローンを組もうというのが厚かましい。 >902
スケルトンと内装を分離したほうが、コストは高くなるよ。
マンション一棟だから、あの安い値段で工事してるけど、素人相手の個別交渉だったら、そういう値段にならない。 >>904
「あの安い値段」で素人が買ってるわけじゃないからね
特に好立地だと立地イメージで粗利まで上がってしまう
スケルトン可能な制度にしたら困るのは中～高級物件だよ
庶民向け安物件は今までのままセット販売の方がコスト競争で勝つ
土地持分価値が1500万高いものを4000万高く買わされる時代が終わる 高級はさておき、庶民レベルで考えるとこんな感じかな
22坪4000万物件、土地代11坪1210万、建物他2790万
22坪2300万物件 土地代11坪440万、建物他1860万
建物仕様・設備の差が900万以上もあるわけなかったり 戸建てを建てればいいだけでしょ。
マンションを建てるためには、それなりのコストもかかるし、売るためのコストもかかる。
買い手の愚かさもコストのうちだからね。 >>900
＞安くしたいなら、昔ながらの材料と施工方法を、自力でやるのが一番。
昔は金属を使えなかった。今はボルトとかさえ使える。素人が家を建てやすく
なったとすれば、金属をふくめてあたらしい素材がつかえるようになったこと
でしょう。
スケルトンの代わりに物置の鉄骨部分をつかうのもいいかもしれない。外装も
使ったほうがいいか。窓とドアを体裁いいのにすればいい。内部の断熱は自動車
用ので貼り付けるやつがあったよね。 >>901
＞防火・耐火処理がいるね。
材木も燃えます。自分で建てるのなら無問題。 日本の不動産開発は今は最低最悪だけど昔から悪かったわけじゃない
貧しいけど高度成長する時代は、貧乏人相手に一定の手数料を明示して取るより
ドンブリ勘定で開発して不動産の値上がり込みで開発利益を取る方が良かった
値上がりしなくなったので、CMやモデルルーム経費、販売期間の長期化など
顧客にとって害悪そのものの間接経費を増やしてまで粗利を維持するように
なったことで、日本の不動産販売現場は最低最悪になった 高度成長期はマンション全戸完売まで一週間もかからない物件がけっこうあったね
小分けにして経費垂れ流して様子見ながらできるだけ高く売る今のマンションは
あの時代を知ってると馬鹿らしいのは確か 競合他社に血を流させシェアを食って量で利益を確保する商品の方が多いから
デフレになっているんだよ
マンション販売の現場は他業界のジリ貧企業並みに無駄な経費と無駄な人間だらけ 知識がある人間が全員マンション業界を見捨てて郊外で気楽に暮らせるくらい
ワークライフバランスが整わない限り不動産業界は不滅
豊かな生活や買い物だけなら既に都心は不要なのに現状があるんだ 買い手がアホなんだよ。
だから詐欺師に騙されてる。 非正規で金無いから古家つきの土地買ってセルフリフォームしてる
平屋だし昔のいい加減な施工見ると自分で丁寧にやった方が安心
首都圏で手取りニ十万も無いのに
6、7万家賃払うなら郊外の安い物件買って自分で住めるようにしたらいいのに
稼いだそばからすぐに出て行くような暮らししてたら搾取側の思うツボだぞ 節約と言うとまず食費を削る事が最初に来るが
一番金かかるのって住居費だからこれをどうにかした方がいいな。
一食数十円削る努力しても月に一万かそこらだろ
住居費なら数万削れるぞ セルフビルドすれば安く出来るのは当然なんだが、みんなができる
わけじゃない。材料原価が変わらなければ、結局は人件費とか
流通経費とかで決まる。日本という社会の構成を変えないと無理だな。 セルフビルドは安くはない。
仕事をしない代わりに働くわけだから。
不慣れなことをやるよりも、慣れた仕事で金を稼いでプロに依頼するのは常識。
社会構造も限界だろう。普通の家で30坪1100～1200万が限界。
それより安くしたければ、中古を自分でリフォームするしか無い。 中古リフォームも同じ。買った価格に材料費やら、自分の働いた
時間を賃金換算するんだから。
アメリカでは平均的な住宅取得価格は１１００万円くらいだそうだ。
詳しいデータは分からないが、安いみたい。なんでだろうね。 確実な証拠を示されて反論できなかったら、意味がない、ですか。
さすがにオトナですねぇｗｗ ああ、「アフリカ」と書いてあったのか。なるほどね。
アメリカだと思った。そっちこそ意味がないこと言うね。
人間性も最低だし。 恣意的に選んだ一つの国と雑に比較したところで何が明らかになる？
その国の林産資源、エネルギーコスト、輸送コストあたりまで比較するならまだしも。 ＤＩＹで自分の家を作ることが日本の住宅を安くすることに
つながれば良いんだが、そうじゃないんだよな……。
だからこのスレの意義がどこまであるのかが問題になる。単なる
セルフビルドのスレはあることだし。 プロと同じ工法をしてる限り人件費分以上は安くはならないだろうね。 日本の住宅を安くしようなんてのは政治的なものだからスレの趣旨に合わない。
自分の住宅を安くすることに心血を注ぐべき。 東京に夜逃げ専用会社作った
関西方面の会社が元請けの住宅が出来るのを見続けたが
最低だ、基礎のヒビを隠して、壁も何度も貼り直し
安く上げた建て売りは買うもんじゃないな こうすると安くなるよ
ttp://gogotsu.com/archives/4020
地震でどうなるかは身を持って味わってくれ 型枠工事なしでRC造できれば安いのだが。
３Dプリンターの手法で建てるのを中国でやってるが、
地震国日本では、配筋組んでソコに特殊なコンクリひり出す方法でできるかな。
自動車の自動溶接ロボットを改造したものを部屋の中心に設置して、
アームの先からコンクリひり出し、
もう一つのアームで左官仕事をやらせて面を作る。
型崩れする前に固まってしまえば型枠不要で盛っていける。
外壁だけならコレで造っていけそうだ。 メッシュやコンクリートブロックを型枠にする工法はある。 1.木造建物については、作ること自体に資格は必要なし。
でも延べ面積が100㎡を超える場合は、その設計と工事監理は、建築士の資格を持った者でないとできない。
2.電気配線をするには電気工事士の資格が必要。
3.公設の水道管に繋ぐ給水工事は、自治体の指定した業者でないと施工できない。
4.ガスの工事も業者のみ。
5.電話線の配線も業者のみ。
http://diy-ie.com/ch-sikaku.htmlから抜粋
大工の賃金よりも、こういう色んな規制があって様々な業者に金を払わなければならないから高くなるんじゃないだろうか？
かといって、これらの資格を自分で全部取得して作業するというのは、普通に働いてる人間にはまず不可能
金を払うしかないという仕組みだ 建坪を100平米以内に収めるとか電気工事士の資格ぐらい取るとかは出来ると思うよ。
本当にそういうコストを抑えたかったら努力すれば良いだけのこと。
給排水やガス工事なんかは全体の工事費の一割も見とけば良いんじゃないかな。 諸外国の場合、プロに頼んだ場合でも日本よりも住宅は安いと
よく聞くね。資格とか許認可の問題も多少はあるだろうが、日本人の
「餅は餅屋」「丸投げするのが当たり前」「長いものに巻かれろ」
というマインドが、価格の高止まりの要因じゃないかとおれは思ってる。 誰でもDIYを極めることができる方法は、「根津ヒロキのDIY上達ガイド」というブログで見られるらしいです。検索すると分かるそうです。
A9SZ0 中古住宅をある程度自分でいじれる人が結果的に費用を１番安くあげられるよね プレハブ住宅みたいに工場でロボットなどを使用して製造された規格化された部材を組み合わせるのが良いかも。
現地の作業は最小限にした方が人件費を抑えられる。
見た目はあまりよくないが、中古の海上コンテナを利用している例もある。地震には強いだろう。 以上のように，日本の住宅価格が高くなっている原因のほとんどに何らかの「政府の失敗」が絡んでいる．
これらの「政府の失敗」を是正することが住宅政策の課題である．
ttp://www3.grips.ac.jp/~kanemoto/HousCost.htm 俺家持てないなもうと思って不動産サイトと見てたら安い家があったからためしに行ってみたら普通に買えたわ
ただフラットのローンがおりにくくて苦労したけど 連棟住宅はローンが下りにくいし
平米数足らないとローンがまた下りないしなぁ
あと建ペイ率が低いとたてれないとか
耐震性ないとローンが下りにくいとか
もうね役人がごみ過ぎるんですわこの国 ●日本の家屋の断熱性はすでに中国以下
海外の住宅事情を知らない人は驚くかもしれないが、諸外国と比較して、日本の住宅の断熱性能は驚異的に低い。
つまりいくら暖房を入れても、その熱の多くを外に放出しているので、多くのエネルギーがムダに捨てられているのだ。
日本では冬になると、居間とトイレや風呂場に大きな気温差が生じるのは当たり前という感覚だが、主要国の住宅ではこうしたことはまずない。
日本では窓枠にごく普通にアルミサッシが使われているが、アルミというのは最も熱伝導率が高い部材の1つであり、言い換えれば簡単に室内の熱を外部に逃がしてしまう。窓も単板ガラスを使ったものが多く、やはり多くの熱を放出する。
アルミや単板ガラスの採用はコストを優先した結果だが、こうした低い断熱性能しかない家が標準的になっているのは先進国では日本だけであり、最新基準では、すでに韓国や中国よりも低いというのが現実だ。
政府はこうした事態を打開するため、2020年に省エネ基準を義務化する方針で法整備を進めてきたが、結局は見送られた。理由は施工技術が低い事業者が多く、諸外国のように省エネ住宅を大量に建設することが難しいというものだった。
住宅の断熱性は国民の健康にも直結しており、ヒートショックなどによる健康被害が大きいとの指摘が出ている。
国内で行われた実地調査によると、寒い家に住んでいる人は、暖かい家に住む人と比べて、循環器疾患で死亡するリスクが4.3倍も高いという。
また暖かい家に住んでいる高齢者と寒い家に住んでいる高齢者の脳機能を比較すると、寒い家に住んでいるグループの脳機能が有意に低かったという研究結果もある。
住宅を高断熱化すれば、CO2削減にも効果があり、かつ国民の健康水準も向上するなどメリットばかりだが、技術力が壁になって実現できないというのは何とも情けない話である。
単に社会慣習の問題として断熱性能が低かったのであれば、制度を変更することですぐにでも高断熱化が可能だが、技術が原因の場合、改善するのは容易なことではない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/113fcccf4b25f4691dddea69a06b2d8aed051956?page=1
http://www.p-sash.jp/what/images/img_graph.jpg
http://quattro-051.com/images/img_sect02_07.jpg 鉄骨造って木材みたいに腐ってシロアリ被害がなくて良いと思うけど、スケルトンでしっかり作って数世代で引き継げば長い目で見て安く済まない? ハウスメーカーはペラペラの軽量鉄骨だから、雨漏りしてたらあっという間にサビるよ。
柱の根本が朽ちて、無くなってるものをみたことある。 政府の方針や空き家状況、建築業界の趨勢見てると安い家どころか
家の単価は益々上がっていく様子だね
自分で建てたい人は残念だろうけど、日本の住宅ってのは炭素排出の国際公約や
高性能化、そして需給の関係で安くなる方向には絶対行かないんだよな
建売とかの性能の低い家や狭小住宅で細分化された土地の問題など、問題先送り、今が良ければいいや的な家は今後痛い目を見る
日本が世界に約束した条件は今の基準をアップデートしても全然間に合わない現状があるから、省エネが求められる住宅業界はこれから加速度的に厳しくなるよ
河野大臣とかが今攻防してる問題だね
国内で云々するレベル超えて、「おい日本、お前ん所どれ位削減できんだよ。現状全然進んでねえじゃねえかよ」って欧州から脅されるレベル
おっつけるには家庭のエネルギー削減が一番やりやすい。
これから10年、飴と鞭で相当締め付けてくるよ もうそりゃ安くするなら
公園に段ボールとブルーシートしかないよね あらゆる申請許認可を一度で1カ所でできるように集約するべき。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
