【マジで】日本の住宅を安くするスレ【考えよう】
別スレで書いたので、スレを建てたくなった。日本の住宅は高す
ぎる。どうして外国に比べてこんなに高いのか。その原因を考え、
住宅の相場を安くするにはどうすれば良いのかを語りましょう。
もちろん、ここはＤＩＹ板ですから、
自分で家を作る為に格安で材料を集める方法
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/diy/1063246060/l50
〓■自分で家を建てよう(総合スレ)■〓
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/diy/1062014057/l50
予算３００万円で立派な家を建てる方法
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/diy/1053207234/l50
のような、ＤＩＹで安く作ろうという考えも歓迎します。
全部ＤＩＹにするつもり。
基礎から屋根まで全部ね。 by 712
たしかにプレハブだと２００万で出来るくらいかな。
ＤＩＹだから１００万を目指すか。
鉄骨の加工や建方ができるんならDIYとはいわないかも。
材料費だけだからできるかもね。 おお、いいですね期待してます＞712
できればブロクとかに画像うｐしてもらいたい
欲を言えば動画をニコ動にうｐｗ いや、別に木造でも良いんですが、車庫のため開口部が広いので、
だったら鉄骨がよいかな、と。
強度が確保できるなら、木造で作るかも知れません。
6mだったら木造でもOKだけど、集成の梁じゃないと難しい ６ｍワンスパンはちょっと厳しいが、上手く重ねてつなげば
なんとかなるかも。梁の上に余裕があるならトラスを組むとか。
できれば真ん中に柱が欲しいね。それも２本。 中古ってすげーな…高高の注文住宅も建売も建物評価いっしょくたｗ
新築するなら間違いなく安物がいいね 安く建てる方法を語ろうよ。
それか、同じ価格で建てても長持ちすればそれは相対的に安く
建てたのと同じだから、それでも良いかな。
家の裏山に大正いやもっと前から貯蔵用ほこらがあるんだけど
補強と拡張して８畳二つ位の部屋を作ろうと思ってる
良い案がないか今模索中なんだけど なにか良い案ないですか おもしろそうだね。ただ、それだけだとちょっと情報が
少なすぎるかな。写真とかサイズとか分かると良いんだけど。
「ほこら」って、単なる洞窟のこと？
あ、一応建物ではあるのかな？
うちの近くに山の中腹に穴を掘ってその中に建てたほこらが
あるから、そのイメージがあった。
建物じゃないです、単に横穴で掘ってあるだけですけど
幅１ｍ位で高さが２ｍ位奥行きが１０ｍほどです
広い所は幅４ｍ位あります
でも天井の補強はごく一部に板での補強なんです
>>729
既存の建物を安く長持ちさせられるリフォームができれば、結果的に安くなるな
板的には、この方が範疇になりやすそうだし 長持ちさせるには広いことと誰にも使いやすい間取り、
基本的な構造がそれなりであること
メンテナンスが比較的容易、
内部外部の仕上げ材が簡単にリフォームできることなどだね。
昔の建物は部屋が狭いとか建物自体が狭い、風呂が狭いとか
間取りが不便などで中古として売れない。
また基本がだめなのでリフォームするなら建て替えとなっちゃう。 リフォーム全てとなると主旨が違うだろうが、住宅のトータルコストを安くするためのリフォーム限定なら入るんじゃね？
大規模リフォームだと、建ぺい率・容積率の絡みで建て替えると狭くなってしまうからってパターンもあるが、
こういうのだと立て替えた方が安いのにってなのだから当てはまらんわな
田舎の方の建物としてはタダ同然になってる大きなボロ屋を快適に使えるように低コストでリフォームするのなら、当てはまらん？
基本和室が多くて、部屋同士もフスマや障子で区切られてるようなのをDIYで床暖房にするとかさ >>736
メンテナンスがし易い家はいいね。
床下点検口なんか大抵は１ヶ所だけど、離れた場所にもう一個あるだけで
「さーて潜ろうか」という気持ちに余裕が出る。
小屋裏や床下にも裸電球を付けておくとか、
ボード貼る前に全ての壁の写真を撮っておくとか、
それだけでもあとで手を加えるときに助かることがあるんだよなあ。
うちは屋根勾配を３寸にしたんだけど、アンテナ調整や天窓を掃除するときに
気軽に上がれるので便利。
10寸屋根なんてカッコはいいけど、足場かけないと上がれない
屋根にはしたくなかった。 あと、水道管の引き回しや埋設場所はきちんと図面や写真で残して
おくと良いね。古い家で水道管が錆びて漏水とかしたら、どこまで
修理すればよいかわからないケースがある。まあ、錆びないような
水道管使うに越したことはないんだけど。
三寸勾配ってことは、屋根はコロニアル？ 普通の瓦だとなかなか
そこまでゆるくしにくいよね。
セルフビルダーの間ではわりと有名なこのサイト
http://diy-ie.com/yane.html
には、三寸勾配以上ならよいと書いてありますね。
？？ たいしたことないと思うが。
まあ、いろいろ工夫しておくのはよいことだが、
屋根裏や床下に電球までつける人はまずいないだろ。
何十年に一度入るかどうかと言うところにそんなもの
付けてもコスト的に合わない。懐中電灯持って入れば
良いだけのこと。ヘタすると火災の原因になるぞ。
>>743
新築後３年だが、屋根裏に５，６回、床下に１階入った。
屋根裏は換気扇を追加するため。
床下は洗面所の下のほうが冷えるので配管の穴を塞ぎに行った。
コストはせいぜい数百円でしょ。
火災が怖かったら電気配線なんか出来ないわなｗ
あんたみたいに築後三年で五六回も屋根裏に入る人は
一万人に一人もいないよ。
コストが数百円？ 部品代だけを言ってるの？ 自分で
やるならそれで済むが業者ではその何十倍もかかる。
自分でやるなら最初から換気扇なんか付けておけばよい。
ばかばかしくてお話にならない。
741
瓦やスレートのような材料の屋根勾配は、屋根の傾斜してる面の長さと角度による。
長い勾配の屋根だったら、下の方の雨の集中がすごくなるので、風が強い時には材料の隙間から逆流する。
素人さんの伝聞ではなくて、メーカーに確認することをお薦めします。 で、３７８は屋根材は何を使ったんだろう？
コロニアルでないとしてもアスファルトシングルは今時、
ミニハウスでもない限り使わないし。
金属屋根かな？
>>747
屋根はガルバリウム鋼板っすよ。
シングル屋根はオークリッジプロが最近また伸びてるらしい。
震災で瓦が減ったせいもあるけど、アスファルトシングルの
耐久性が認められてきたとか。
コロニアルはもうダメかもな。
コロニアルというかカラーベストがもうダメってことはないと思うけど、
そういう根拠は何？
現在建築中の家にも盛んに使われているし。
軽量で耐久性も充分で施工も簡単だし。 北側の陽当たりの悪い所だと苔生えてる家だってあるのにな
１５年が良い所だろ 古民家の解体材使えば材料は安く抑える事が出来るでしょ
それも戦後の建物は駄目だけど戦前の建物なら太いし
解体材料は案外入手しにくいよ。解体業者とコネでもあれば別だけど。
それでも、彼ら業者は手っ取り早く処分することに注力しているから、
廃材を再利用することはあまり考えていない。そこに、
「使えそうなのがあったらとっといて」と言ってもなかなか応じて
もらえない。応じてくれたとしても、古い家屋の木材で使えるのは
柱くらいのもの。屋根裏や床下などは太くても曲がった材料をその
まま使っているから、使い回しがしにくい。
まっすぐな柱にしても、ヒビが入っていたりするし、なにより、昔の
家は柱が短い。昔の人は背が低かったから、フスマの上端でも１７０
センチくらいしかなかったりする。
ま、否定的なことばかり書いて悪いんだけど、現実はそんなもの。
新しい木材買った方が安くついたりする。
古民家をそのまま移築するとかなら良いけれどね。でもそれは技術が
要るし、なかなか安くはならない。むずかしいね。
曲がったのを貰わなくても良いんじゃないのかな
柱には背割りって言う切り込みがあるもんだし
部分的にそれを使えばしっかりした建物になるよ
材質も良いよ
だからそれが入手しにくく数も少なく長さも短く、
現実的ではない、という話をしたんだが……。
古民家の廃材で使えるのはほんの一部しかないよ。
独立した柱は良いが、壁に接した柱は壁の板を通すため
のホゾというか長方形の穴が切られているからね。
一軒解体して数本採れれば良い方。
力貫っていうの？ 土壁は柱にホゾ穴あけて、そこに板を通し、
あとは竹とわら縄で編んで土壁を塗っているはず。その板を
通すための穴のこと。 今は金属探知が結構進んでるから大丈夫だよ
それと古材売ってる所もあるし手に入りやすいだろ
ちょっと意味が違うんじゃない？ オットセイのエサにする
魚に釣り針がないかどうかは大事だが、木材の釘はあるから
それが害になるというわけじゃない。穴が残ったりするから
使いにくいという意味では？ 釘の一部が木材に残ってるだけで、刃物が痛む。
よほど価値のある梁とかじゃないかぎり、釘使ってる材は使えない。
戦後のものはまず使えない。 釘を全部排除することは特に難しくないと思うけどね。
以前、廃材をもらったときに一本一本抜いたけど、
釘の一部が残るってことはなかったな。
江戸時代の鍛えて作った釘とかなら抜きにくいからあるのかな？
その時代は躯体には釘は使ってないんですよ。
釘を抜く手間よりも、新しい材料代のほうが安いから、それなりの価値のある材料じゃないと、成り立ってないということです。 市場に流通しないから入手が困難ということだろう。
自分で廃材拾ってくるという次元の話をしたいのか そのまま自分で使うならいいけど
製材所は嫌がって挽いてくれないね。
ユンボでバキバキと解体できないから解体手間もかかるしね。 古い家の和小屋組みに使っている木材って、今時
手に入らないよね。太いし曲がっているし。
普通に植林して出来る木じゃない。
手に入るよ。需要はあるから。
さすがに船用の杉はないけど。 新材であまり高くなくて入手できるかって話をしたつもりなんだけど。
新材でも手にはいるの？ 古材はそれなりに流通しているけど。
そういえば、昔の学校の体育館は屋根がアーチ形をしていたものが多かったが、
近年の体育館は直線屋根が多いね。これってなぜなのかな？
スレチでごめんねごめんね～
手に入るよ。
地松の構造材の用途は、梁しかないから。
アーチの方が鉄骨を細くできて安くできるから。
直線にできるのはデザインのためにコストを掛けられるところ。 昔は人件費は安く、材料費は高かった。
だから、材料の使用量を節約するために、小さな材料をつなぎ合わせるトラスやラチスなどの構造が多かった。
アーチは、垂直力を効率よく分散できる構造だから、結果的には材料の使用量を節約できる。
今は、既製品のH型鋼が安いので、工場で加工した大きな梁を一発でかけるようになってる。
アーチ型の鉄骨を作ろうとすると、オーダーになるから相当コストが上がる。 格納庫みたいな構造になるのか。
鉄骨はみんな溶接するの？ 工場では溶接するが、現場では極力溶接はしない。ボルトがほとんど。
昔はボルトじゃなく、リベットだった。
溶接が使われるようになったのは戦時中の軍艦の建造のころかな。 田舎の古い古民家で便所と風呂が外にある
便所がボットンで、ちょうど便所がある場所の隣が隣家の駐車場になってて
便所に行こうとすると、隣家の住人と鉢合わせになったりと、非常に恥ずかしい
両親も高齢になったし、
家を建替える金はないが
便所と風呂はせめて、家にくっつけておきたいと思う
風呂、トイレ、洗面所、浄化槽は補助金落ちるからそんなに高くない
これらを２００万で何とかできない？ ユニットバスも、激安のものを楽天で買えば安いよ。
ダンロップとか日立とか。
軸組だけプロに作ってもらって、屋根と壁は自作すればいい。 >>779
上手くやれば、そして仕様をおとせば、半額の１００万円、
いやそれ以下で出来ると思う。
ただし全部ＤＩＹという条件だけど。
スレートをシングルに変える意味ってあるかな
スレート屋根がブカブカになってきた >>783
その「スレート」がどのようなものかによる。
工場の屋根に使っているような波板みたいなスレートは見た目が悪いから、
もっと見た目を良くしたいというなら充分に意味がある。それと、隙間を
なくしたいとかね。ただし「シングル」は屋根材のことだから、この場合、
「アスファルトシングル」という意味で使っていると解釈しての話。
普通、「コロニアル」などと呼ばれているのは、実はスレートの一種で、
分類的には「化粧スレート」ということになる。その化粧スレートから
アスファルトシングルに変更するならあまり意味はないかな。
ちなみに、最近のアスファルトシングルは耐用年数が伸びているので
侮れない。
ぶかぶかになってるのなら取り替えたほうがいい。
風が強い時は水が侵入してるかも。 日本の住宅は高すぎる。
買うほうがバカだから、安いのは安物だと思ってる。
坪単価２０万円ぐらいでできると思う オールＤＩＹなら坪単価１０万円でも可能だろうね。
住宅価格の大半は人件費だから。
基礎、躯体、屋根まで業者にやってもらって、あとは自分でやるというのが現実的かな。
坪20万じゃ外回りしかできない。 杉ならもっと安くね？ ただ、ホームセンターでは９０㎜が
多く、太くても１０５㎜くらいかな。よほど大手の店でないと
もっと太いのはあまり置いてないね。しかも安いとなると。
増築したいと思ってる。
４寸角の節ありヒノキの安いのはあるのだろうか 日本人って檜が特別な木だという潜在意識があるんじゃないだろうか？
「あすなろ、あすなろ、檜になろう」って歌があるくらいで。
確かに檜は少しかおりが良いかな。それと、耐水性というか耐候性も少し
優れる。でも、室内に使うんだったら、檜にこだわることもないかと・・・
杉より桧が好き
http://www.lumber.jp/hashira/500016.html
これで見ると４寸角で６０００円。
１００本使っても６０万円、どうということない価格だな。 >>788
6～7割が人件費だとして、全部頼んでも坪30万ってこと？ｗ
実際は材料費で60～70％だけどな。 >>801
事実、タマホームやアイフルホームなんかは坪単価２５万円位で
やっているから、あながち間違ってないと思うよ。
材料費だけで６０～７０％？ それはちょっと高すぎるな。
注文住宅と大量発注する住宅メーカーでは材料単価も違うが。
ドル安がアメリカ製輸入激安住宅ブームを日本にもたらすだろう。 >檜が特別な木だという潜在意識
というか、実際に解体（リフォームや修繕工事など）で
桧以外の木がダメになってるのを目の当たりにしてるからね。>大工
桧がダメになってるってことは少ない。
どうしても経験から桧ってなる。
ただ、最近は実際に現場に直接携わらない人が
決定するようになってきたから
桧以外も結構使われるようになってきたね。
大工みたいに古い建物を見てきた経験者だと
今使われてるような木材は怖くて使えない。 たしかに、奈良の古い寺院建築が何百年も経った今日も残っているのは、
ヒノキを使ってるからとも言われているね。
でも、普通の家屋で、たとえば５０年使えば良いということであれば、
杉でも充分使える。
ちなみに、我が家は今年、古い納屋を解体したんだけど、これは築８０年
以上で、しかもその時に古材を使用している。つまり、１００年以上前の
木材を使っていることになる。さすがに虫が入って穴だらけになっていた。
一方、母屋は築６０年ほど。材料は、松、杉、檜など。湿気の調節を怠った
床の一部が腐ったが、その他の部分は、表面が日焼けしたとか以外、どこも
傷んでいない。
つまり、湿気などの管理をちゃんとやれば、安い木材でも５０年やそこらは
問題なく使えるということだね。
木造で、太めの柱でしっかり作れば、１００年、２００年もつと思う >>806 >>807
流れ読んでる？ 木の種類を書かなければ何も意味がないんだが。
杉でも軒を深くし、壁内が湿潤にならないよう配慮すれば50年余裕
ただしそういう配慮して建ててくれたセンセイの人件費があったらしいし
配慮のために土壁を減らし板壁を多用したのでその建物は寒かった
安い施工でも安心なヒノキか集成材の柱が一番だと思うよ
素材の良さと施工の付加価値人件費、資産価値になるのは断然前者だし
「杉を使おう」と言っているなら「安くできるよ」というならいいけど
「林業を守ろう」なんて主張に付き合うだけならやめた方がいい タマホームは最終的には坪40万くらいにはなるよ。
宮大工に聞いたけど、松は古くなると硬くなってぽっきり折れるし、杉は消耗品。
ヒノキが加工性も良くて耐久性もいい。
庶民の家は、柱はスギ、梁はベイマツ、土台はヒノキだろう。 ツーバイ工法ってまだ歴史が浅いけど、
耐用年数はどれくらいなの？
>>813
HMの実績で初期の窒息ツーバイですら塩害地域でどうにか30年もったらしいから
通気工法ツーバイで非塩害地域なら50年は楽勝
ツーバイは木材量の物量戦だから、主たる柱材の長期耐久性に依存しない分、
50～80年くらいではかなり強い構造
100～300年くらいの単位になると釘や金物や合板が怪しいけど
でも壁内配線とか難しいからDIYに来るような人には勧めにくいね >木材量の物量戦
この意味が分からないんだけど。木材の使用量は、パネルを含めてもむしろ
少ないくらいじゃないのかな？
電気配線はたしかにやりにくそう。設計段階でよく煮詰めてあらかじめ
配線を通しておくとかするのが良いのかな。それなりの資格が必要だけど。
