本格的　鉄骨倉庫　を建てるスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/05(火) 05:53:59

建てたいんだけども何から・・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/05(火) 14:04:55

大変だな。木造でだめなんけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 00:12:21

まずお金を稼ぐ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 07:53:05

鉄骨の刻みからやるのか？
溶接技術は？
機材は？
相当難易度が高いよ。
DIYなら淀倉庫（商品名ググってね）みたいな奴なら敷居は低い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/07(木) 21:36:30

鉄骨の刻みからやるのか？
鉄骨は組み立て、ボルト留めをやろうとおもいます

溶接技術は？
大型トラックの整備士です。鍛冶屋もこなします

機材は？
オヤジが建設機械を都合できます。オヤジは生コンいじりも得意です
型枠もやります。

相当難易度が高いよ。
がんばります。整備工場を田んぼに建てようと考えてます。２０ｍ＊１５ｍ＊H８ｍ以上

いろいろな鉄骨倉庫を見てるのですが、どこかで組み立て式の材料にして
現場でボルト止めしてる感じですね。
組み立て材料はお願いして、それ以降を自分でやりたいです。
申請とか、現場監督とか法律上必要な物すべてふくめ、どのような段取りをすればいいでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/07(木) 22:26:20

100m2 以下の住宅なら誰でも設計監理できるが、でかいのは建築士要るでしょ。
自分で手出しできる部分て限られてるような気がするね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/07(木) 22:57:05

>>5
建築素人初心者向け図解本　建物ができるまで　みたいな本が売ってるから
一回見てみたらいいと思う。

鉄骨の建て方、鳶さんの手配からして素人にできるとは思えんのだが。
つか、鉄工所に頼む図面がかけないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/09(土) 20:26:21

>>5
組み立て式の材料とあるけど、つまり鉄工所に刻んでもらう訳ね。
それだったら設計を含めて鉄工所に相談した方がいいよ。
基礎工事
建て方
塗装
サッシ、シャッター取付け工事
屋根工事
外壁工事
給排水工事
事務所等の内装工事
電気工事
左官工事など
自分でやれるところを言えば相談に乗ってくれるよ。
あと建築基準法関係法令集を読むことをお進めします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/10(日) 00:36:16

重量鉄骨って6ｍくらいで一本何万円しますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/10(日) 18:02:48

重量単価で計算するのよ。

”土木・建築”板を眺めると良ぃですョ。
天井クレーンなりリフトを設置するなら、
基礎にもそれなりにかかるんじゃないの？
ピットを掘るのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/05(木) 23:31:54

ミニライスセンターを建てたいのだが
このスレ見て無理だとわかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/05(木) 23:43:11

建築士に頼まないとカナリ大変ですよ。
んで、頼むと何十万もかかるんだよなﾟ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/06(金) 02:25:13

整備工場　２０ｍ＊１５ｍ＊H８ｍ以上ということで
難しいと思うよ。

クレーンを使うとしても
それなりに人手は必要だし
足場を組んでも、地上８メーターで動ける人が自分以外に最低一人は必要だし
もしもの時を考えると、工事費節約という安易な気持ちで行うと
かえって大変なことになっちゃうんじゃないかな。

隣の鉄筋新築物件の組み立てをみながら思った。

８メーターは高いよ３階の屋根の高さだからね。
DIYもいいことだとは思うけど
実力にあった範囲で行わないとだめなんじゃないかな。

**怪しい整備士** · 2006/10/07(土) 06:37:03

高さ８ｍは、きついよなぁ。
会社で自動車の民間車検（指定）をすることになり完成検査場を
作るようにした。
建物の大きさは、高さ５ｍくらい、幅、奥行きは覚えてない。
設計士に設計してもらい、鉄骨はキザミだけ鉄工所にやってもらい
熔接、塗装は自分たちがやった。
基礎工事は土木経験者が建物の大きさから、各寸法を
割り出して最初はピットの穴掘りから始まり、型枠やらは
お客さんの土建屋から借りて、道具は重機のリース屋だから
困らない。
組み立ては、会社のユニックと高所作業車を使って組み立て。
屋根はルーフデッキで職人さん１人呼んで、皆で手伝い。
シャッターは是も本職の人にやってもらった。
無事、指定工場の検査場として稼動してます。

道具があれば、どうにかなることがわかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/07(土) 08:49:17

用途地域を調べろ。知り合いの設計士か、役所に聞けば教えてくれる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/16(木) 22:24:49

age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/17(金) 21:14:22

一気に８ｍ立てようとするから大変。
２ｍづつ積み上げれば組み立てやすいはず。繋ぎめは多くなるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/30(火) 01:42:03

整備工場なら単管でオーケーじゃないの？
足場として使えるから作るのも楽だし、２側で作れば重量鉄骨などいらない。
ただ構造計算はしなくてはならないから、ちょっと勉強してから始めるといい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/09(月) 15:44:21

海上コンテナの４０ｆｔ(中古とか)を必要数購入して
事務所兼工場にするのではいかんの？
最初からDIYでやるよりは規格もんだし元々縦積みOKな
わけだから高さも取れるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/06(木) 13:22:45

>>1
で、出来たのかい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/13(木) 23:10:29

検索でここにきました。　おれも倉庫っぽいのたてようと思ってたんだけど、重量でやるのは大変みたいだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/03(月) 09:13:56

あげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/03(月) 09:17:23

>>19
道交法で幅が決まってるからねぇ
乗用車1台やっとの間口じゃいくら深くても
横壁をぶち抜いて改造していったら
強度や気密、防水の意味で無意味だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/24(月) 19:40:46

あげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/18(金) 12:56:25

鉄角ﾊﾟｲﾌﾟでｶｰﾎﾟｰﾄを作りたいのですが､ご教授ください

幅3700長さ9000､高さ3200の2800片屋根の大きさです
2.3×50×50の材で､長手3000とばし､間口3700とばし
根元は平板4.5×150×150を溶接､ｵﾈｼﾞｱﾝｶｰでｺﾝｸﾘｰﾄﾀﾀｷ(厚み250)に固定
縦柱に羽板溶接しておき､現場で横柱をｽﾃﾝﾎﾞﾙﾄM8の2本締め
屋根は500間隔でLﾋﾟｰｽを溶接しておき､垂木35×45に､ﾎﾟﾘｶ波板
一部壁にｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞで仕上ます

以上､素人の考えでありますが､ｱﾄﾞﾊﾞｲｽください

強度は充分か?(風の強く吹く地域です)
塩害があるのですが､材料の選択､下地処理(予算不足でｽﾃﾝは不可)

**pH7.74** · 2008/01/20(日) 02:02:12

特に溶接部をしっかり下処理しないとあっという間に錆が浮いてきて塩にやられます。
それとねじで留め等で下地を痛めたらその上からきちんと防錆処理する事。
俺なら水気の問題がありそうな口鋼はやめてチャンネルかH鋼にします。
強度はそれで良いなら良いんじゃねとしか言いようがありません。
縦柱位はごついH鋼を打ち込んで使いたいところですが。
台風の時に波板もしくは全体が飛ばされないようにしっかり施工してください。
近所に迷惑がかかると引っ越さない限り永遠に言われますよｗ
ともあれDIY頑張ってください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/23(水) 06:38:05

倉庫くらい簡単だよ。
ただの倉庫なら１M四方、クレーン入れるなら２M四方の穴を掘って、鉄骨で骨組み作って、骨組みを型枠で囲んでコンクリート流す。
柱は、４M毎に立てて、地上部と中間部、屋根に接触する部分と、４M毎に梁を入れて強度をだす。
柱の太さは、２０ｃｍ位で、梁は４０cm位。
柱の鉄骨は、１６ｍｍを４隅に配置、１６ｍｍの鉄骨の中間に１２ｍｍも４本配置する。
H鋼でクレーン入れるなら、希望重量に合わせて柱も太くし、鉄骨の本数も増やす。

壁は、パネルを貼る。

屋根は、C型鋼を組み合わせて、うまく溶接、配置すれば、真ん中に柱を入れなくてもOK.
心配なら真ん中にも柱を立てる。
工期は最短１ヶ月～６ヶ月。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/27(日) 01:14:18

普通の倉庫なら□－3.2×50×50の角材で充分

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/27(日) 02:23:11

2chでパチンコの大手、株式会社マルハン(代表取締役会長　韓昌祐、代表取締役社長　鈴木嘉和、代表取締役副社長　韓裕)
のスレでホルコンや遠隔や桜などについて書き込むと工作員(渋谷マルハン社員、マルハンに依頼されたネット工作会社）(仮）
がやってきてスレを荒らしてスレを機能停止させます。(大量のコピペを連投するのでコピペ馬鹿と呼ばれている)
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2007/11/03(土)ID:b+XZQwwt0
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/417
マルハン総合スレッドhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/413-416
MPT渋谷パート9http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701/9
2007/11/14(水)ID:IQ2W+BsJ0　2007/11/15(木)ID:Fi5mVWm/0
マルハン総合スレッド９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/486-488
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/434-437
ガイア（笑）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/490-492
ガイア正社員友の会http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188211786/134-138

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/02(土) 12:29:02

>>25 無積雪地帯だとしても、強度不足

>>27　内容もあれだが、鉄骨と鉄筋の区別ぐらいつけような！　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 15:28:32

倉庫兼ｶｰﾎﾟｰﾄ造り(現在ｷｻﾞﾐ､B/Kﾋﾟｰｽ造り)やっと始めました
50角2.3の角ﾊﾟｲﾌﾟｶﾗｰで3.6m×9m高さ3m片屋根ﾎﾟﾘｶ使用
縦柱はｺﾝｸﾘﾀﾀｷにﾙｰﾃｨｱﾝｶ150mmで固定(後にﾓﾙﾀﾙで固定&錘になるかな･･･)
各結合部はM10ﾎﾞﾙﾄ2本締め､ｽｼﾞｶｲは丸棒ﾀｰﾝﾊﾞｯｸﾙでとる予定です

ﾀﾙｷ止めﾋﾟｰｽが200個位かな･････気が遠くなる
ｶﾗｰﾊﾟｲﾌﾟの中側塗装はﾌﾀしてｼｪｲｸするか!!

波板の飛散防止はどうしようかなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/20(火) 17:35:48

そういえば、数年前、近所のオッチャンが、自分ちの隣の田んぼに白い
鉄骨倉庫を作ったのでビックリした。なんと、中には農業用の乾燥機とか
いろんな機材が置かれていた。今時、稲作に金をかけてもしょうがないと
思うんだが……。なにせそのおっちゃん、４反しか田んぼ作ってないし、
跡継ぎはいないし、もう６０過ぎてるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/20(火) 22:31:36

そりゃな男のロマンだよ（笑）
昔は家で乾燥機や籾摺り機使ってても文句言われなかったけど
今の時代、「音がする、埃が出る、痒い」色々言われます。
採算取れないけど、「俺には稲作しかない。」と思い
使い勝手がいい場所に、倉庫を建てたんじゃないか？

俺も家にある材料で倉庫を建設中。
材料は型枠で使うサポート、Ｃ型チャンネル（2.3ｍｍ）、
100ｍｍの角パイプ（3.2ｍｍ）単管パイプ、型枠で使う角パイプ
Ｌアングルなど。
屋根材は木を使い、屋根はルーフデッキはもったいないので
波トタン。
家の前の田んぼを使い、名目は農業倉庫。
実際は・・・。
５月の連休に着手して休みを使い、今は屋根材の選定中。
設計図無しの行き当たりばったり製作です。

固定資産税、来ないような作り方します。

31 · 2008/05/26(月) 13:38:26

>固定資産税、来ないような作り方します。

詳しかったら教えてください｡
わたしは倉庫兼ｶｰﾎﾟｰﾄなのですが､
周りを3面以上囲むと税の対象､2面吹き抜けは対象外と聞きました｡
奥1面とｻｲﾄﾞの1面の1/3ほどをｶﾞﾙﾊﾞかｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞで囲う予定(倉庫部)です｡
まず､これで2面分の扱いになってしまうのでしょうか?

また､反対ｻｲﾄﾞ1面は母屋に沿っているのですが､ぶっつけてはいません､
10cm離して柱を立てています｡
これは3面目になってしまうのでしょうか?

教えて君ですみません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/26(月) 14:28:32

>>34
ケースバイケースなんだから役所に聞けば？

現在の風潮だと、事実上家屋に準じた使用法や体裁なら
課税対象っていう流れだよ

31 · 2008/05/26(月) 16:11:18

ケースバイケースですか･･･
それならｺﾞﾙｧしだいで･･･なんて考えちゃいけませんよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/27(火) 14:20:30

>>36
別に考えたって良いよ、即座に行政執行で取り壊しとか
財産差し押さえなんてされないんだし
アナタがごねて何かするのが好きならどうぞ

ケースバイケースというのは、各自治体の方針もあるし
担当者の裁量も大きいし、過去の事例も大きな要素です

そもそも、数万の固定資産税も脱税したいほど
生活に困ってるなら、段ボールとブルーシートで造れば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/27(火) 15:30:34

最初から税金払わないということ前提なら、払わないでよい規格ギリギリで作れば
いいんじゃない？　それか、脱税前提なら、最初から役所なんかに言わなければいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/06(金) 11:31:24

固定資産税が数万ですむ所なら良いけど、
ちょっと便利がいいだけで数十万になる事もあるから。
納得できる使い方しているのなら、それもしょうがないんだろうけど。

31 · 2008/06/06(金) 12:42:06

変な冗談すみませんでした

壁の設け方で課税無税の差があるなら
毎年課税されるならこの壁は我慢しようか?･･･くらいのことです
とりあえず屋根があるだけで便利になるので
脱税したいわけではないです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/06(金) 16:59:37

>>39
ちょっと、DIYレベルの小屋建てて
数十万レベルの課税って無理だろ

土地には際限なく評価額が付くけど、小屋は所詮
類似建築物に沿った形の評価額だろ

数十万も課税されるDIY小屋ってどういう、規模や作りよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/06(金) 17:37:39

秀吉の作った茶室みたいに金箔張りじゃないの？
いや、金無垢かも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/06(金) 23:36:27

役場に怒鳴り込んだら半額だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/06(金) 23:42:56

モンスターかよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/07(土) 02:08:19

というか、役所には黙っておいて、万が一役所の人が来たら、

「もう作っちまったんだ。俺はどうやって食っていけばいいんだ～！」

といって地面に大の字になる。これで５年はしのげる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/11(水) 20:13:07

>>41
DIYレベルの小屋だけで数万も行く所もないと思うぞｗ
土地、家屋とかの合計額の事だろ
合計額で数十万払っていたら、DIYレベルの小屋位勘弁してくれって
事じゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/20(金) 01:29:24

理想は、外観が掘っ立て小屋　中身は高級茶室

31 · 2008/07/01(火) 12:32:22

できた!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 13:31:42

>>48
オメ！　ＧＪ！

写真うpプリーズ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/16(水) 11:29:29

俺も鉄骨小屋作った。幅8.5ｍ×6.5ｍで高さは6ｍ。
完成までに1年以上かかった。しかし鋼材の値上がりがひどくて
200万円以上材料費がかかってしまった。埋め込みリフトと
天井クレーンも導入したのでまぁしょうがないかと思っている。

地上で鉄骨をどんどん生産して4トンユニックで上棟したけど
夏場だったので死ぬかと思った。鋼材も邪魔になるので作っては
すぐに組み付けて・・・の繰り返しです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/16(水) 11:45:29

>>50
お、すごいですね～！　うらやましい。

それって、車いじりのためのものですよね？　いいなあ……。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/16(水) 22:00:23

あんまり立派な物を建てると固定資産税が高いぞ。

俺は家の前の田んぼに無許可で廃材利用をして建てた。
農地法が絡むので、監査が来ても良いように、
鍬やら刈払い機を入れて農機具倉庫にしている。
中身は22ＫＷ三相200Ｖ発電機、コンプレッサー、エンジン溶接機＆
クローラー式の運搬車、フォークリフトなど。
今はオークションで買ったエンジンウェルダーを修理してます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/16(水) 22:56:28

フォークリフトって、エンジンかモーターの付いたタイプ？
手動だとしても、アマにしてはすごいよね。

52 · 2008/07/17(木) 21:22:40

30年前のトヨタのガソリンエンジンの1.5ｔだよ。
３万円で買ってきた。シングルタイヤだから今ひとつ。
田舎だから色々な事が出来る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/17(木) 23:16:22

あの頃のトヨタのフォークは一番いいんじゃない？
古くてもそれなりに使えるし、使いやすいし。
マニュアルで前進後進とも２速って普通のタイプ。
俺も当時、２トンに乗っていた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/16(月) 17:51:06

古い方が壊れないし壊れても修理しやすいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/29(日) 08:39:49

age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/05(木) 22:19:25.33

倉庫たったのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/13(火) 09:17:05.85

>>56たしかにそう思う

古いほうが修理しやすいよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/13(火) 16:25:16.69

＞古いほうが修理しやすいよな

溶接できない奴はな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/16(月) 02:10:29.59

意味違うだろバカ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/25(水) 19:52:53.07

溶接出来ないからアングルをリベット接合するとかそういう話か？
フォークリフトの話じゃなかったのか？え？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/31(日) 13:49:23.90

レンフロー半掛け吊り角度
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4089226.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/31(日) 21:46:04.89

>>63
気を付けないと外れるよ。
まぁ吊り代無い分角度的には2倍以上の荷重かかってるだろうけど、
それでも1tﾚﾝﾌﾛにせいぜい500kg程度だろうからﾚﾝﾌﾛの荷重的には大丈夫だね。
ちなみに俺なら合掌の梁に合掌つなぎを地組んでｻﾌﾞは後から付けるかな。
だけど合掌の梁もﾋﾟﾝ取り2本なんだね。強度的に大丈夫?
後ろの瓦屋根の住宅から想像するに雪国じゃなさそうだけど。
それと母屋ﾋﾟｰｽは合掌なりじゃなくて垂直に見えるのは写真のあやかな?
本職なもんでうるさい事言ったけど、なんせ倉庫施工おめでとう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/14(金) 01:05:38.12

鉄骨大作戦

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/20(木) 15:11:50.43

構造計算や申請、基礎とガワだけ頼んで、残りは自分でやるのって合法ですか？

2階建ての重量鉄骨で、建坪およそ180平米＊2です。

時間は余りまくってるのと、経験もあるんで可能なら自分でと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/21(木) 22:50:13.43

保守

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/03(月) 03:49:10.12

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/03(月) 23:04:43.45

ここは半角板じゃないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/28(月) 02:22:09.06

将来鉄骨倉庫を自分で作ってスケートパークを作るんだが土地代を安く済ませたい
田んぼに倉庫って建てられないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/29(火) 02:20:25.86

う～ん・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/30(水) 14:35:52.59

その田んぼが農振地ならほぼ無理かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/23(土) 10:16:23.86

誰でもDIYを極めることができる方法は、「根津ヒロキのDIY上達ガイド」というブログで見られるらしいです。検索すると分かるそうです。

6TOUC

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/31(火) 00:28:42.34

ただ今制限を設けております。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/28(木) 10:21:43.65

ｽｰ~~y(´0｀*)(*´◇)y-~~~ﾊﾟｰ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 20:50:49.77

(｣ﾟﾛﾟ)｣おぉ(｡ﾛ｡)おぉΣ(ﾟﾛﾟ｣)｣おぉ｢(｡ﾛ｡｢)おぉ~

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/17(火) 04:33:53.29

これってどうやって解決するの？