大工道具を使う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/08(日) 08:54:34

ＤＩＹと言えば便利な電動工具ですが、やはり手道具も使いたい
アマチュアなので時間もあるし手道具でじっくりと材料と向き合える
そんなＤＩＹ人達が語り合うスレです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/08(日) 08:57:13

手道具ですと音や埃があまり出ないので、
マンションの一室でも木工が楽しめてお勧めです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/08(日) 09:03:11

ＤＩＹは仕事と違って納期なんてありません。
電動工具でちゃっちゃと仕上げるのも楽しいですが、
手道具で作るのは、難しいからこそ作る楽しみも生まれると思います。
一つのものを作るのに、１ヶ月かかっても１年かかってもｲｲのです。
皆さんも日曜日に、鉋片手にコツコツと何か作って見ませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/08(日) 09:08:46

家具＆木工検索エンジン
http://www.fuchu.or.jp/~kagu/cgi-bin/navi/index.htm
世界の銘木木材図鑑
http://www.fuchu.or.jp/~kagu/mokuzai/index.htm
竹中大工道具館
http://dougukan.jp/index.php

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/08(日) 09:11:48

砥石選び：砥石や研ぎや包丁などを様々に考えるHP
http://www015.upp.so-net.ne.jp/toishi-erabi/index.html
砥石奮戦記
http://www.interq.or.jp/gold/akiravln/funsenki.htm
D.I.Y ネットワーク倶楽部
http://diynet.jp/
長崎県の手作り家具工房「花みずき」
http://www2.odn.ne.jp/oak/index.html
Ryohei's Woodworking
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/r-mymt/index.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/08(日) 09:18:19

大工道具専門店

PROSHOPHOKUTO
http://www5e.biglobe.ne.jp/~ttoishi/sub4.htm
味方屋
http://www.tonotv.com/members/mikataya/index.html
市川金物
http://www.e-kanamonoya.jp/
河合のこぎり店
http://homepage2.nifty.com/s-kawai/index.html
越後の大工刃物
http://www3.ocn.ne.jp/~tac7/
曼陀羅屋
http://www2.odn.ne.jp/mandaraya/
平出の刃物　
http://www.hamono.gr.jp/
外栄金物
http://www.spnet.ne.jp/~ntoyama/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/08(日) 09:23:56

鍛冶屋さん

中屋伝左衛門鋸
http://www16.ocn.ne.jp/~nakaya2/nakaya.htm
左久作
http://www1.odn.ne.jp/hidari/index.html
中屋平治
http://nakayaheiji.hp.infoseek.co.jp/index.htm
常三郎
http://www.tsune36.co.jp/top.shtml
高田製作所
http://www.takata-ss.com/index.html
栄としノミ製作所
http://www.ash.ne.jp/~eitosi-n/
高橋和己特殊鑿製作所
http://www4.ocn.ne.jp/~kanetake/
相豊ハンマー
http://www2.ocn.ne.jp/~aitoyo/
鉋製造富士久
http://www7.ocn.ne.jp/~fzkyn1/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/08(日) 09:28:42

砥石屋さん

砥取家
http://www.toishi.jp/
Fujibato
http://www.330mate.com/
メタルマスター
http://www.metalmaster.jp/

>>6の道具屋さんでも砥石は取り扱ってます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/09(月) 00:38:34

1乙　

近所のビバホームで藤原産業の3千円の鉋買ってきた。
とりあえず、汚れた木のまな板削ってみましたが、なんとかできた。

鉋で木を削るの気持ちいいね。癖になりそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/09(月) 08:03:04

裏庭木工とかベランダ木工なら手工具が主力だな。
最低限の電動工具は持ってるがドリルドライバーくらいしか本気で活躍しない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/09(月) 11:23:39

>>6で売ってる道具って、ものすごく高いね・・・
あと値段が「お問い合わせ」になってるのは何でなんだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/09(月) 12:36:47

高級手道具になると、もともとの定価が無い事が多いので店によって値段がまちまちです。トラブルを避けるために関心がある人＝相場を知る人にだけ値段を教えるのではないでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/09(月) 19:28:44

九州圏内で行われる削ろう会に参加したいのですがどこをたずねれば場所や日にちがわかるかをご存じの方いませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/09(月) 19:48:03

>>13
ttp://www2.odn.ne.jp/oak/
あたりから辿れるんじゃネェかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/09(月) 19:52:05

削ろう会って一度行ってみたい
道具好きが沢山居るんだろうな

>>11
その値段でも鍛冶屋さんはそんなに儲からないようですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/09(月) 19:54:26

>>9
買ってすぐ使えるなんて器用ですなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/09(月) 21:13:20

鑿や鉋って、どこに頼めばキチンと研いでもらえるかな？
なんか上手く研げない・・・こんなんでいいのかな？といつも思ってしまう・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/09(月) 21:33:18

>>16
詳しい店員がいて、買う前に丁寧に教えてくれたので。
あと、ネット探すと情報豊富だよね。

うちはマンションなので、刃の調整の時は風呂場に入って
コンコン叩いていたんだが、排気口から音が漏れたかも
しれない・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/09(月) 22:08:47

>>17
本職の方達が使ってる道具屋さんとか研いでくれるよ
電動工具ばかり置いてても昔からやってるお店が良いと思う
>>18
自分もネットで調べて使えるようになったよ

道具などの知識はネットと本からだけｗ
秋岡芳夫さんと永雄五十太さんの本はかなり参考になった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/11(水) 01:55:17

> 秋岡芳夫さんと永雄五十太さんの本はかなり参考になった

知らなかったけど、かなり深い世界ですね。興味深い。
機会があったら、探してみます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/11(水) 15:37:45

鉋は替え刃式で充分

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/11(水) 18:41:53

>>21
確かに
自分もベニヤなんかには替え刃使ってる

しかし研ぐのって楽しい
またそれで薄く削れるとなお楽し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/12(木) 20:56:08

玄翁の柄にグミ使いたいんだけど
国有林に勝手に入って枝切ったら
打ち首獄門？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/13(金) 21:23:06

打ち首獄門の前に、玄翁にｸﾞﾐ柄はなしだね…玄翁が何の為にあるかもう一度良く考えて下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/15(日) 09:42:32

白樫が最上ですか？
グミを使ってる人をよく見かけるので良いのかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/22(日) 18:09:59

左市弘っていう人の鑿良いよ～！！
凄くきれいだし切れる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/23(月) 12:49:47

市弘って基本バラ売りってしてるんですかね？組鑿しか見たこと無いのですが。一本あたり二万するなら切れ味もそれ相当でしょうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/23(月) 15:46:39

追い入れではばら売り見ることすくないですよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/23(月) 19:15:46

ほんとにそんなによく切れるのかな？
切り比べして試した人いるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/23(月) 19:46:40

このクラスになれば道具も人を選ぶだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/23(月) 22:03:36

今組鑿２０本ほど持ってるけどちゃんと砥げばよく切れるよ。

市弘さんのは外れがない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/24(火) 06:50:32

忠綱っていう鑿はどうなんでしょう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/24(火) 15:35:08

>>31
そんなに本数が必要なの？　普段、何作ってるんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/24(火) 18:47:41

作りの綺麗さはだいじですねー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/25(水) 20:18:04

１０本組み買ってそれからちょっとずつ違うサイズを買い揃えてる
なくてもどうにかなるんだけど、どうしても欲しくなるんだよなー
>>31
20本というのは5厘きざみとかで持っているんですか？
市弘の20本なんてすごい貴重だろうなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/25(水) 20:53:06

おまいらこれ買っとけ。他にも間違いのない道具が捨て値で出てて泣ける。
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d92279983

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/25(水) 22:48:13

こんな使い古しイラネ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/26(木) 00:08:35

>>23
グミはたとえ切ったとしても乾燥に時間がかかります。
たまにネットなどで販売されているものや、道具屋さんなどでよく乾燥したものや、乾燥していないものを買って家で乾燥させるのが一番楽だと思われます。
玄翁にすげるのもいいのではないでしょうか？グミは割れるのを承知で芯持ちをすげるのがいいと思われます。
市弘の鑿の話題が出てましたが、本当に作りもきれいで切れ味も申し分ないって感じですね。
裏すきも深く、鋼の入りもとてもきれいに作られています。
自分が一番好んでいる鍛冶屋さんは　清忠　です。
決してきれいなつくりとは言えませんが本当に切れます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/26(木) 18:08:25

市弘も清忠も持ってますが確かに切れますよね～。
清忠は見た目あれですけど（笑）

清忠は、砥ぎが出来なくて「切れない」って人もたまにいますよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/26(木) 19:18:42

清忠の方が安くて切れるからよく売れたみたいですね
道具屋さんいわく
3倍ぐらい違うもんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/26(木) 21:33:00

ただ、総合的にみると市弘さんのほうがいいよ。
作りがいいから最後まできっちり使えるし、砥ぎやすさも全然違う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/26(木) 22:55:51

そうなんですよね。清忠の鑿は市弘に比べて研ぎにくいって言うのはありますね。
ただバッチリ研ぎ上げるとものすごく長切れしますよね。
今はプレミアがついてしまってぐんと値上がりしましたが･･･
安くて切れる　が清忠の良い所だったんですが･･･
先日オークションで寸六の叩き鑿一本で50000円で買ってる人がいて驚きました。
組鑿といえば正芳、是秀なども見ましたが正芳は見るからに切れそうと言う感じでした。
是秀はなんというか。。。本当に重みがありました。
未使用で裏が結構出ていたのが気になりましたが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/27(金) 15:46:53

研ぎにくいのは何がちがうのですか？
地金のよしあしですかね？

鋼は東京のみ鍛冶は皆一緒だと聞いてます
白は研ぎやすいですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/28(土) 23:59:09

>>42
清忠の寸六の叩きって、値上がり前は、いくら位の値段だったのですか？
十本組鑿の値段も教えて下さい。

ネット始めてから道具の選択の幅や知識が広がったのはいいけど、自分の中の基準みたいな
物が定まらなくなってしまった。　前は道具屋に置いてある２、３種類の中から
選んでいれば良かったんだけど・・・　　高い方、安い方どっちにするみたいな感じだったｗ
関西で組鑿だと、まあ７万前後くらいの物なら安心だと道具屋さんに言われた事があります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/04(水) 21:48:22

角打ち

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/27(月) 20:35:25

鋸を挽くときに鋸を顔の中心に持って来るそうですが
両目でみたら何処見てるかわけが分からなくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/27(月) 21:06:32

>>46
？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/27(月) 21:44:31

間違えました
顔を鋸の中心に持ってくるわけですよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/28(火) 09:02:12

>>48
無理にどこかを注視しなくてもいいんでは。
鋸の身が垂直になっている事を意識しつつ切断してる部分を眺めながら切る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/28(火) 21:00:56

うまく綺麗に切れることもあるんだけど
集中すると曲がったりする
集中して一点を見つめすぎてるんだろうか
練習あるのみか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/29(水) 08:23:12

当たり前のことなんだが、無理に見ながら手先で補正しようとすると曲がる。
腕を大きく動かし、切断面に正しく平行に鋸が移動するように心がけた方がいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/30(木) 20:00:44

手鋸が一番難しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/30(木) 22:41:41

鏨の研ぎ方教えてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/01(金) 09:03:47

一口でいえないが、とにかく刃の面全体を平らにするつもりで研ぐ。
刃先を尖らそうとして研いでは駄目。
平らに研げば結果として刃が尖る。
正しく平面に研ぐのは修練あるのみ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/01(金) 18:31:31

>>53じゃないけど
定規当てても完璧に平面なのですか？
鑿が砥石にくっつくほど平面に研げるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/01(金) 20:36:29

>>55
実際は完全な平面じゃないだろう。
多少は湾曲している。
しかし、完全な平面を目指すくらいのつもりで研がないと、刃先が（上から見て）
丸くなって直線が出ない。実際に研いでみると実感できると思う。
慣れない人が研ぐと、新品の時の刃先の形からどんどん離れて行く。
簡単そうで実際は難しい。
かくいう俺も、一通りは研げるつもりだが、熟練した人が研いだ鑿の刃先を見ると
未熟さを実感する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/01(金) 22:37:40

http://shop.yumetenpo.jp/goods/d/hamono.gr.jp/g/k0246/index.shtml
たまたま見つけたんだが何これｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/01(金) 22:45:43

自分の周りには研ぎが上手い人いないから
熟練者の研ぎを一度みてみたいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/01(金) 22:53:40

刃の表裏それぞれに映る像に歪みがあるなら平にはならない。

が、俺自身鉋は砥石が引っ付くくらい手で研ぐけど、
鑿は使用頻度が低いのもあって安物鑿＋磨ぎ機で済ましてるよ。
ま、慣れないと片減りしちゃうけど。

丸刃になったら修正は困難だから、磨ぎ機とグラインダーあると楽だよ。
所詮DIYなんだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/02(土) 09:56:03

それと、砥石の平面度に注意。
すり減った砥石は面が湾曲していて、平に研げない。
荒目、中目くらいの砥石は、コンクリートブロックの面で擦り合せて平面に
なるように補正する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/02(土) 18:26:47

大工の自分から言わせて貰いますが
所詮ＤＩＹっていうけど、あなた達の方がこだわってると思うよ
宮大工とか手道具にこだわってる人たち以外の、今時一般大工は
カンナは替え刃、鑿はグラインダーですいてキングでちゃちゃっとやってしまう
というか研がずに買い換える人も居るよ。
もしかしたら研いだことない大工も存在するんじゃないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/02(土) 22:59:17

>>61
宮大工が道具にこだわってるってのは
あなたの勝手な思い込み。
実際は、丁稚のときにもらった物をやたらと
使い続ける。
あと、宮大工さんいわくZソー最強らしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/04(月) 10:01:23

確かネットで見た
ある目立て屋がＴＶで宮大工が替え刃使ってるの見て
もう目立て業を辞めようと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/04(月) 10:28:26

さすがに鋸の目立ては自分でやる気にならないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/04(月) 18:05:50

自分は軽く摺る位はやるよ
変な方向に引っ張られるようになることもあるね
しかし目立ては高いしなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/05(火) 21:03:20

刃物を研げない大工を大工と言ってもいいのかわからないが、時代と共にスタイルが変わって来てるのも事実だな。

しかしどんなに安価に使い捨てられる刃物が市販されても、木に魅了された者にとって「研ぎ」は一種の座禅とか瞑想に近いものであり続けると思うよ。

プロはね、時間（工期）がないし、金（予算）もないから手早くこなすテクニックを高めるしかない状況に追い込まれちゃって、心も木に対する愛着も折れてる人がたくさん居る。そもそも仕事がない人もたくさん…。

アマは一個の工程も自分の納得行くまでやれるんだから、とことん楽しめばいいんです。
そりゃ刃物が鏡になるくらい綺麗に研げたら嬉しいもんですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/06(水) 00:22:02

大工だがその通りだ
客も施工主も誰も綺麗に柱を削る技術は求めてない
早く安く終わらせることを望んでる
良い仕事してる大工もいるだろうが数少ないだろうな
理解あるお金持ちの施工主が少ないだろうから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/06(水) 00:48:50

>>66
>木に魅了された者
自分に魅せられたナルの間違いでしょw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/06(水) 11:02:27

>>68

木は美しいもんです。自然の力を頂いて仕事が出来ることに感謝する気持ちが無くなったら大工なんて辞めるべきですよ。自分に魅せられてるなんて職人の不遜もいいとこです。

しかしやはりプロは施主さんの満足が一番ということなる。そこに大工のジレンマがあるわけでしょ。守るべきものとビジネスをどう折り合わせて行くかという問題が。

大工は古来から職業であると同時に木造文化の伝承者、木の精霊と大いなる自然の神々に仕える者たちであったわけで、それは簡単に切り捨てれるものじゃない。親方から弟子に代々受け継いで来た誇りです。
ナルシズムでも自己満足でもない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/06(水) 11:24:06

>>69
オレも大工だがそうだと思う。　だが残念ながらもう大工ですと言えない。
仕事が無い、仕事が変わってしまった、食えないので別の仕事をしててすでに社長業になっている。

すごい技術があるわけもなし、宮大工みたいな仕事も出来ない、だけどとても楽しい仕事だったのが
いつのまにかカネを稼げない職種になって、仕事もほとんど技術を要さないように変わってしまった。

昔はロクでもない工業製品が多かったがいまや工場で作るほうが精密で綺麗。
手作りのほうが良いと思う人が減った。
良い材料が安く入手できない。
世の中の価値観が変わった。

だけどやってて良かったと思うよ。時代に流されちゃったけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/06(水) 11:52:17

大工や宗教を語るとこじゃないんだがなぁ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/06(水) 13:03:33

いいじゃんべつに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/06(水) 16:23:32

ヒノキを手カンナで仕上げて家具作ってあげたら、
テカってるもんだから、塗装か何かしてると勘違いされた。
やはり超仕上げなんかより手仕上げの方が全然綺麗だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/06(水) 17:07:47

↑↑↑土牛？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/06(水) 18:14:55

>>73
いや超仕上げでもテカるしw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/06(水) 20:20:11

>>75
テカるけど手鉋の方がもっとテカテカるしｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/06(水) 22:18:56

>>76
のアタマの方がもっとテカテカしてそうだなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/07(木) 03:34:00

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/07(木) 19:01:30

>>74
わしは鉋長弘つこうとるぞ、スエーデン鋼だ。

突然だが延国ってえんこくって読むの？
山弘ってどう？持ってる人いる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/09(土) 12:17:23

>>77
ネダボンド吹いたｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/11(月) 15:18:45

最近正行の玄能の人気落ちてきてないかい？こないだ初めて浩樹の玄能買ったがそれはそれは使うの勿体ないぐらいの出来栄えだよ。安いしさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/11(月) 15:52:13

鉋の共裏って具体的にどういう意味なんでしょうか？普通の裏押さえと違うんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/11(月) 18:43:52

大体、裏押さえは、店や問屋などが用意した物が付いてると思うよ
けど共裏は鉋刃を作った鍛冶屋が一緒に裏刃も作って付けているんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/11(月) 20:03:49

>>83
非常によくわかりました！ありがとうございます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/11(月) 20:16:02

共裏ってだけでその鉋の価値が倍増するという素晴らしいｱｲﾃﾑだ
も作って共裏が多いよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/13(水) 07:39:43

なるほど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/13(水) 13:45:52

鉋がどうしても丸刃になってしまうぜ
手首がグらいついてるんだろうな
真っ直ぐ研げることがスゴイことのように思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/13(水) 16:45:21

そんな事では削ろう会で○ミクロンは夢のまた夢ですな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/13(水) 18:37:30

しかし丸刃でも10ミクロンは出てると思うのですよ
測ったことないのでわからんのですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/14(木) 07:10:42

>>89分からんなら言うな丸ハゲ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/14(木) 13:07:09

ネットで見る10ミクロンくらいの鉋屑と比べて
自分もそれくらいの薄さは出てる感じがするからさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/19(火) 18:59:22

大工道具専門店に行ってもあまり良い手道具置いてないね
替え刃ばっかりだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/19(火) 20:02:44

店によるんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/20(水) 03:12:10

オレは西洋かぶれじゃないが、日本人の大工は、もう少し西洋の大工の
「合理主義」を学んだ方が良いと思うよ。
ミクロンの削りかすを出すのはまた別問題だが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/20(水) 19:03:34

電動工具が幅を利かせてる現在では
現場はかなり合理的になってると思うけど
けど今は逆に西洋で日本製の手道具の良さが広まってる
海外の木工本でも普通に日本の手道具が出てくるしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/22(金) 20:02:34

浩樹の玄翁っていくら位する？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/25(月) 20:47:16

>>96
80匁で6000円ぐらいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/26(火) 11:50:13

使いもし無いのにまた鑿買っちゃた！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/26(火) 22:43:32

今日、親方に蚤の研ぎ方教わったオ

お前のように力入れて急いで早く仕上げようとするから
丸っ刃になるんだと言われたオ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/27(水) 00:23:01

［鉋の］削ろう会でミクロンを目指そう［薄削り］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/diy/1242366712/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/27(水) 20:58:31

>>97
ありがとう
意外と安いですね
いや安いと思う自分の感覚がおかしいのか・・・・・・・？

>>99
何の鑿ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/27(水) 20:59:37

>>99
鉋は平面を維持しよう維持しようと頭の中で唱えながら
ゆっくり研ぐものですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/27(水) 21:01:14

清久ばかりだが最近は山弘が気になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/27(水) 21:38:59

山弘いいぞ、割合に丁寧な造りだぞ。　裏スキも綺麗な楕円でタケノコじゃ無い。
鋼は三条だからやっぱ白紙なのかな。　今の人が辞めたら終わりなのかな？　
個人的には三木の鑿も頑張って欲しいけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/27(水) 21:58:06

鑿鍛冶は後継者みんないないんじゃない？
田斎ぐらいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/31(日) 11:20:11

それに比べ鉋鍛冶は大丈夫だね
鋸鍛冶なんて風前の灯だが
鋸に比べたら鑿鍛冶はまだいいほうかもしれん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/31(日) 17:37:00

鉋鍛冶も一部だけじゃん
東京も数人だけだしなー
今度も作さんの鉋買ってみよー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/31(日) 19:47:18

鋸と鑿に比べたら若い人が居るよ
確かに一部だけど鋸なんてもう・・・・・
みんな手打ち鋸使おうぜ

も作は寸4持ってるよ
とても使いやすいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/10(水) 21:02:34

手のひらに収まる小さい鉋類を自作したいんだが
刃の調達に困ってる
何か良い方法はないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/12(金) 20:02:29

オークションで古い片刃の鉈でも買って、それで作ればいいよ。
地金の方から金鋸で切れ目を入れて鋼まで切る。鋼は切れないから
そこからは折る。　あとは整形するだけ。
指物師とかは、そうやって作ったらしいよ。　タバコ包丁とか使って。
鍛冶屋も、ソレ用の刃を作ってもいたらしいけどね。鉈状の刃を。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/26(金) 18:20:29

ホクトに是秀の鉋と切り出しが売り出されてたね
本物って書いてあるけどいくらで売れたんだろうか・・・・
数十万じゃきかないんだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/27(土) 13:29:57

>>111
見てきたぞ、売れた後だな。　鉋は分からなかったけど、
どっちもかなりの値段だろうな。　でも、ホントに買った人がいるのかな？
実は、有名な是秀の作品を展示してみたかっただけとかよｗ　　サクラｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/27(土) 15:27:27

百万は間違えなく超えるかな？
まだまだ建築業界が冷え込むから色んな道具が売りに出されるかもｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/27(土) 18:35:00

>>113
冷え込んでるんだから、大工とかじゃ普通は誰も買えないってｗ　あんなのｗｗ
　
だが大工道具屋なら、客寄せの看板商品として持っててもいいんじゃない？
ハクが付いていいかも。　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/27(土) 23:46:49

でもヤフーblogで削ろう会で是秀鉋を使って参加してた人の画像がうＰされてたよ。持ってる人は持ってるんだなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/28(日) 12:53:57

すげーな使えば減るものだからな。ひと研ぎ1万、ひと削り1000円くらいかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/29(月) 05:21:10

即効で売り切れてたじゃん　マジかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/29(月) 14:11:59

この不景気に・・・・・・・・お金持ちっているんだね
自分なんて替え刃が切れなくなっても、買うかどうか悩んで結局買わないのに。
ジュース一本買うのに悩むのに・・・・・・・
水道水を冷やして飲んでいるというのに・・・・・・・・・ﾁｸｼｮｳ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/29(月) 15:36:29

>>118
最近の水道水は名水に匹敵するという所もあるから、そう悲観したものじゃないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 16:28:10

>>118
是秀さんも死ぬまで貧乏してたっていういうじゃないか。
そういった気持ちは十分にわかってくれるはずさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 17:57:53

でもそんな貧乏人には是秀の鉋なんて手が届かないんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 23:24:55

>>115
どこで見れるんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/01(水) 10:23:35

>>122
Yahoo!blogトップで「千代鶴鉋」で検索するとそのうち出てくるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/01(水) 13:02:52

本物だろうか。べた裏になるほど使っているね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/05(日) 23:22:24

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g74767054
130万・・・・・・・やっぱ是秀ってすごいんだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/06(月) 10:10:06

金額見て鼻血出たが、落札者が居たことで下血が出た。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/06(月) 16:33:04

こんなの実用できないね
美術品的価値なんだろうけど
大工道具が130万かー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/06(月) 17:08:20

宮内庁から政治家、平櫛田中などの美術界の御所達からも
熱いまなざしを送られていたという千代鶴是秀。

だけど、大工道具を主に作ってきた鍛冶屋さんなんだよな。
その辺、改めて考えてみると実に不思議な存在の人。

むしろ、大工道具にそれだけの値段が付いてしまうという事に、うれしくて
誇らしくも感じてしまう時がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/06(月) 18:16:57

作者が本当の職人なら苦々しく思うだろう。
美術品でなく職人が使う道具を作ってるんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/06(月) 18:19:38

というか当時でも一番高かったんだよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/06(月) 21:10:04

目先のゼニの事ばかり考えてる我々には、
こういった物は手が届かない方が良いんだ。

当時でさえ、こういった物を作る事は理解されなかったんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/06(月) 21:24:07

結局千代鶴貞秀って？否定的な意見もあれば擁護する人もいるが…ただあの作りを見ればそれ相当の努力をしてきたのはわかる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/07(火) 00:26:17

>>132
ガワを是秀に似せるようにした努力はスゴイよな。
あのミガキの仕上げは本当にキレイだと思う。

ヤフーオークションでいつも沢山売られているから、身近でいいよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/07(火) 20:52:55

研ぎ辛いらしいね
けど切れは良いらしい
高くて試せないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/07(火) 22:35:52

初代貞秀の頃俺の親方が鉋を作ってくれと訪ねて行ったらしい。そしたら一見さんお断りだと。俺が金物祭り行った時も値段聞いたらもっと経験積んでからきたらいいと言われた。そん時は気さくな対応してくれた横山のおっちゃんの鉋を買いました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/08(水) 18:58:31

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r56844310
また是秀きてるよ
買おうとしてる人いるし80万もあったら・・・・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/08(水) 22:17:19

いつか「でも、あの時無理してでも買っとけば・・」と思う時が来るかなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/08(水) 22:37:47

自分が思うに是秀関連の品物は半分は偽か証明出来ないものだと思う。あとは作りを見て自分がどう判断するかだけだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/09(木) 00:08:01

>>138
例えば、どういった経験からそう思う訳なの？　詳しく聞かせてよ。

俺は、真贋の証明は詳しい道具屋さんで聞けば可能だと思うんだけどな。
自分で判断ってのは、やはりちょっと誰でも出来る事では無いと思うから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/09(木) 12:38:14

>>139
千代鶴や是秀銘の刃物を一部弟子に作らせたり問屋が勝手に作ったりという話は聞くし偽物を加えた絶対数から考えると是秀自身が一から手にかけた物はほんのわずかだろうという意味です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/09(木) 17:40:36

でも是秀の偽物って一目見て分かるものが多くないかな？
そっくり似せてある偽物って見たことないんだが
見たことないだけでそういう偽者も存在するのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/09(木) 19:34:15

普通、そっくりのニセ物が出ただけでも大騒ぎだろう。
だけど、そんなのは俺も見た事も無いなあ。
鉋にデカく、ただ是秀ってタガネ切りされてる程度なのは、
何回か見た事有るな。

あと業者企画の、本物？の刻印を使ったとかいう鉋が去年有ったな。
楽天で買えた筈だったけど、なんか派手でカッコ悪かった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/09(木) 21:13:17

デコラ鉋の事詳しく知りたいのですが
普通に使うと刃がかけるのですか？
ハイスでも駄目？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/09(木) 22:01:55

>>142
そんなものが存在したのか
本物の刻印ってだけで価値がありそうだな
だって少なくとも刻印は是秀が作ったわけだよね

>>143
デコラ鉋って底にステンみたいなのが張ってあって刃がハイスなのじゃないかな？
グラインダーでも刃が付けれるみたいな

で普通に使うとは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/10(金) 10:56:17

デコラ鉋…本来鉋は片刃ですが、刃の先を軽く両刃にしてやれば長切れしますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/10(金) 14:23:05

>>145
それは、ただ刃角を大きくするのと同じ事だろ。
なんでワザワザ両刃にしなきゃいけない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/10(金) 19:54:28

>>145

やっぱり普通に使うと刃こぼれするんですね
軽く両刃にするか角度つけたりするんですね

刃口に真鍮張りってどういう意味があるの？　ステン張りも意味がわからないです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/10(金) 20:09:56

鉋台が減るからだよ
硬い木でも摩擦で磨り減ってくるのですよ
だから木よりも硬い金属が張ってある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/11(土) 13:17:26

145です。刃の角度を変えるのは時間がかかるので、自分はしません。１枚刃の鉋の刃先を軽く両刃にして使っています。けっこう調子イイですよ◎

**146** · 2009/07/11(土) 21:45:52

>>149
は？　刃の角度を変えるのは簡単だろ。　
鉋刃起こして、刃先をわずかに砥ぐだけの話だぜ。
どうせ仕事するのは、そのちょっとの刃先部分だけなんだからよ。

木の硬軟への対応、研ぎ工程の簡略等でよく使われるやり方だろ。
元に戻すのもいたって簡単。　
それをウラ刃いじって刃角大きくして、一体何のメリットがあんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/11(土) 22:23:35

149です。そうですね。刃の角度を変える事は簡単です。どちらの方法でも削れます。調子良く削る事が目的ですから、使い手が良しとする方法で。失礼しました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/11(土) 23:27:57

>>150

実際デコラ削って欠けないんですよね？
しのぎ面で角度つける方がよさそうですね

色々あると思いますが参考になります！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/12(日) 11:20:07

デコラ鉋もいいけど替え刃もいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/12(日) 12:54:00

同じ事では無いと思うが、実際やってて効果あるんだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/14(火) 09:39:52

鋸でウッドボーイ８寸目というのを買った。

よく切れるし、店の人が言うにはＺより３倍は長持ちするらしい

しかし値段はＺの倍だ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/14(火) 12:25:38

↑俺も使ってる。まぁまぁ好き。腰袋に入るから便利はエエわね。￥1400くらいか？換え刃

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/16(木) 20:21:03

2分研ぎっていうのが話題みたいだね
けど昔から仕上げ砥では刃先の方だけ研ぐのが当たり前なのでは？
みんなシノギ全体を仕上げていたのだろうか・・・・・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/16(木) 20:31:55

ピカピカにしてんじゃねーｗ某ブログですかあー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/16(木) 23:16:36

当たり前ではない
人それぞれだよ
時間短縮で色々やってるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/17(金) 21:02:36

確かにそうですな
何が正しいかは研ぎというより削った結果ですな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/19(日) 14:21:12

ガタガタに研がれた刃先の刃物を持って、それを注意されると
「これでも切れるんだからいいじゃないですか！　自分は満足してますよ！」
とキレル。　

これぞDIYならでは世界。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/19(日) 20:47:50

手軽にできる日曜大工入門―簡単な箱やテーブルからメンテナンスまで
堀川弘 (著)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/20(月) 12:51:13

図でわかる大工道具
大工道具を極めるならこの本だべ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/20(月) 15:05:47

洋室ドアの丁番の厚みのぶんだけ
彫りこみをするのに、ノミだけでできますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/20(月) 15:30:50

現場ではノミだけだよ
作業所ではトリマー、昇降盤だけど。
あまり深く掘らないでね、閉まんなくなるから。
まあそうなったらボール紙でも噛ませればおｋ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/20(月) 15:37:42

どうも。
掘りたい場所の境界線をあらかじめカッターでスジをいれて、
ノミで2mmくらい掘ろうと考えています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/20(月) 23:28:26

今時下手なプロより上手いアマのほうがよっぽど良い仕事をしてる。
特に木に関してはその傾向が強いな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/21(火) 08:20:58

工期

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/21(火) 11:41:41

>>167
具体的にどういった内容の事を比較して言ってんの？　
ちょっと書き込んでみな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/21(火) 19:29:59

時間もお金もかけれるアマチュアが良いものを作ってても不思議はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/21(火) 22:48:01

そんなこんなでアマチュアが変な勘違いするときあんだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/22(水) 17:42:10

しかしアマチュアからプロになる人も居るよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/22(水) 17:58:13

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m68559177
これすごくないか？ｗ
自分もやってみたいがどうやって切るんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/22(水) 18:38:11

大事なものならとっとけばいいのにと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/23(木) 00:13:12

>>173
上の方のレスで切り方を書いてあったよ、　鋼は折って割るんだって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/23(木) 19:18:43

こんどやってみようかな
使ってもない古い鉋ばっかりあるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/23(木) 19:57:34

大工さんが木造建築に使う時の接着剤は、
どのようなものが多いでしょうか？
市販で売られているボンドとかが多いのでしょうかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/23(木) 20:00:25

そらそうだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/23(木) 20:23:20

>>178
木造建築には、大工さんから見て、どの接着剤がお勧め？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/23(木) 20:40:01

何に使うの？
プロだからってそんなに特別なもの使ってないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/23(木) 21:11:05

CH18でもCH1000でもG17でも好きなの使えよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/24(金) 08:02:29

>>181
それら耐水性あるか？
木工建築に耐水性が無いのは致命的だが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/24(金) 08:28:54

はい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/24(金) 10:06:29

またすごいのが出てきそうな予感

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/24(金) 10:56:38

木材を現場で接着するのはどういう所なの？
想像できないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/24(金) 11:15:33

耐水性ボンドが必要な木造建築？
耐水性ということは外部面につかうの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/24(金) 12:27:13

後で何があるかわからないからボンドは使わない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/24(金) 19:13:59

後で何があるかわからないから,
接着剤を使うものだ。
木ねじもしくは釘+接着剤は、基本だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/24(金) 20:31:09

木材は湿気とかの問題があるから、
耐水性の必要があるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/24(金) 20:37:21

はぁ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/24(金) 21:22:49

湿気とかの問題って何？
どういう場所にボンドを塗るの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/24(金) 21:30:32

>>189は基本中の基本

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/24(金) 21:57:02

馬鹿やろう！お客さんが気に入らないからばらしてくれとかサイズ変えてくれとか言ってきたらどうするんだ！ボンドなんかついてたら半泣きだぞ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/24(金) 22:34:44

>基本中の基本
茶噴いたw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/24(金) 22:36:38

2chを見ると世の中の広さを痛感するよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/24(金) 22:57:16

自分が使うボンドは
白ボンドとコーキングボンドとネダボンドくらいだな
けどほぼ白ボンド使ってるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/25(土) 07:31:39

>>196
だから、どういう部分に使うの？

**196** · 2009/07/25(土) 09:28:36

>>197
白ボンドは木対木でコーキングボンドとかは相手が木じゃなかったり
接着相手との間に隙間がある場合とかかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/25(土) 10:21:56

買ってパッケージ嫁。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/25(土) 11:21:58

木造建築に耐水性ボンドｗｗｗｗｗｗ