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おすすめの電動工具 54
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/15(水) 20:48:50.58ID:+NhYqH1Y
このスレッドは、DIYや作業現場で使う電動工具について語り合うスレッドです。
エア工具、手工具などについては扱いません。
素人の質問にプロが応えても結構。変な区別はありません。
充電、交流、それぞれメリットやデメリットがありますので、皆さん仲良くこのスレッドを使って下さい。
煽り、絡み、粘着する人に対してはレスせずにスルーしましょう。

>>970が次スレ立てましょう。

家庭用電動工具の使い方に注意!- 国民生活センター http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20111208_1.html
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20111208_1.pdf

●マキタ - https://www.makita.co.jp/product/
●HiKOKI - https://www.hikoki-powertools.jp/
●RYOBI - https://www.kyocera-industrialtools.co.jp/products/
●パナソニック - https://www2.panasonic.biz/ls/densetsu/powertool/

■過去スレ一覧は>>2以降
おすすめの電動工具 46
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1597829667/
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https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1629003990/
0164名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/20(月) 00:07:24.68ID:hV4ma3fu
>>163
最新セルが使われている互換バッテリーもある
0165名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/20(月) 00:09:05.61ID:Y9dH3quG
 
EVバッテリーで世界首位を争う中国CATL、創業10年の爆発的成長
https://news.yahoo.co.jp/articles/0fcb1ad549333a0a9826c239aa1a2aec9fc4db49


2020年初頭にテスラの上海ギガファクトリーのサプライヤーとなったCATLは、2021年末にドイツに初の海外工場を開設する予定だ。
同社の欧州における存在感は、ヨーロッパのの自動車メーカー向けの販売を拡大し、同社のバッテリーを積んだ中国製EVの海外への輸出が伸びるにつれて高まっている。
0166名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/20(月) 00:09:27.59ID:VHBwlMGN
>>162
なんで優れてないと考えるの?
0167名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/20(月) 00:14:05.10ID:V8LauL1W
>>163
互換バッテリー14種類開けて純正品同等のセーフティが組み込まれてたのは一個もなかった(完全に無かったのは2種あった)ので使用は推奨しないという記事を見たことがある
何か中国の電池技術は素晴らしいんだ的なコピペで押し流そうとしてるけど無責任に売り飛ばす製品の質なんてこんなものよ
0168名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/20(月) 00:17:49.06ID:+5ynWJe5
>>166
じゃあ互換バッテリーが優れてると思うの?
0169名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/20(月) 00:19:50.03ID:VHBwlMGN
>>168
アホか
互換が優れてる事なんて値段しかねーよw
0170名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/20(月) 00:23:40.15ID:V8LauL1W
>>155
普通に離籍中の充電で突然発火した動画あげてる
残ってた監視カメラ動画あげたら火災保険目当てとか難癖つけられてカワイソ過ぎる
0172名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/20(月) 00:29:49.78ID:yr+uH71z
>>167
それは数年前にYouTuberが在庫処分品の安物バッテリー集めて調べたやつでしょ
今の互換バッテリーは保護回路付いてるよ。自己診断機能まで付いてるのあるし。
分解した人も検証済み
https://i.imgur.com/2JDLXnx.jpg
https://i.imgur.com/mYdrG6o.jpg
0173名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/20(月) 00:31:11.92ID:9t24rRXW
>>171
あのさ、電動工具用バッテリーにセル供給してる日本企業はもう無いのよ
韓国製と中国製のセルしかないの
0174名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/20(月) 00:33:39.03ID:wZwmXqPq
その当たりを引くまでがガチャガチャのようにお金使っちゃわない?
それより純正買ったほうが手間やらの時間を他に有効に使えると考えてる
ヤフーショッピングとかアメリカ版のマキタバッテリー安いやん
0175名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/20(月) 00:34:06.21ID:Ix4KsRac
>>170
動画ちらっと見たら急速充電器で充電してる途中に放置して火事になったっぽいな
アホだわ
そしてその動画のコメントで「やっぱり互換品はだめだ」って言ってる連中もまた馬鹿
単に使い方間違えてるだけなのにな
0176名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/20(月) 00:34:49.52ID:V8LauL1W
いきなり現在は検証済み!ってブンむくられても困る
>>146にも上がってる開封動画はタイトルだけでも今年の夏に検証してたの覚えてる
0177名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/20(月) 00:36:08.31ID:9vJlU5wH
>>170
ちゃんと消防に検証させないと火災保険なんて降りないよ
>>175
ゴミでも噛んでスパークしたかもしれんしな
0178名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/20(月) 00:38:01.93ID:CU3JRmeI
メーカー非推奨の組み合わせで発火して全焼したら火災保険降りるの?
電池と充電器のメーカーからは一銭も出ないのは分かる
0179名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/20(月) 00:45:55.85ID:1YnEQKYx
製品起因なら出るでしょ。裁判が必要だろうけど
0180名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/20(月) 00:49:45.45ID:UdAcjVkZ
ガスコンロ作るメーカーが、リンナイ、ノーリツ、パロマの3社しかないのは、
多くの企業が事故の裁判に疲れて撤退したから。
昔は松下も作ってたし海外メーカーも日本から撤退した。
0182名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/20(月) 01:00:23.82ID:B4Ha0Bnr
自動車メーカーは死亡事故起きてもドライバーに全責任だからバカ儲けできる
でも、自動運転になると死亡事故の責任がメーカーに降りかかってくるようになる。
0184名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/20(月) 01:07:07.71ID:B4Ha0Bnr
つうか先日、パロマのコンロで危うく一家全焼するところだった。
しかも買って半年ぐらいの新品。

グリルで鶏モモを焼いてたら、溶け落ちた脂が受け皿に溜まって、それが引火。
ガスを止めてもグリル内は火が出たままで煙がモコモコ。

結局、消火器使って消した。最新のコンロでもこの程度かよとがっかりしたわ
0185名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/20(月) 01:12:02.59ID:ml7iJir3
やっぱ七輪だよな
0186名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/20(月) 01:14:54.25ID:jjycMhG6
>>184
昔うちの実家でもサンマの油で天井まで火が登ったことあったな
引火するには至らなかったけど消防呼んでた
0188名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/20(月) 01:30:00.82ID:jjycMhG6
まあコンロが悪いとは言ってないが
親が焼いてたから詳しいことは知らんがいつも水は入れてるみたいだから入れてたんじゃね?
もう10年以上前の話だから詳しいことは覚えてないわ
0190名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/20(月) 01:40:51.37ID:jjycMhG6
マキタのインパクトドライバー検索してたらアメリカ仕様のやつが安めに出てるけど
アマゾンでそれ買って星1で酷評してる奴らが何人もいる
酷評の内容はビットがすぐ抜ける!不良品!って内容ばっかりだけど
商品説明にアメリカ仕様だから日本仕様のビットは使用不可ってちゃんと書いてるのに・・・・
ほんと日本のクレーマーって厄介だよな
0192名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/20(月) 01:58:32.94ID:tgnVVPha
>>173
なにがあのさなんだこの池沼
最新のセルが本物かどうか
それにたいして韓国kと中国のセルしかないが反論になるとでもおもってるのか
この池沼
0193名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/20(月) 04:59:04.80ID:V8LauL1W
>>183
マキタは互換・海外スレがあるぞ
中華バッテリーが問題視されるのはほぼマキタだろうし無理にスレ立てなくてもそこで用は足りそう
0194名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/09/20(月) 07:19:25.38ID:b0QEUGyV
チャイナヨイショしてんの中国人か2Fみたいな中国シンパだろ
再生エネ関連のスレにも居るわ

>>190
日本のビットホルダーに海外ビットは固定されるがガタ付き出るんだよな
マキタにビットピースなるものがあってビット刺す前にホルダーに入れるとガタなくなるの
逆の海外のビットホルダーに日本のビット刺すとロック自体掛かんないから抜ける

インパクトはビットホルダーを改造するスキルでもなきゃ海外品(仕様も)買っちゃダメ
0195名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/20(月) 07:20:46.42ID:ksPMuOAH
親類が新築現場の火災の解体で焼け焦げた充電器があったと言ってた
バッテリーが火災の原因だったと思う
そういうの聞くといくら安くても手を出したいと思えないな
充電中にその場を離れることが出来ないバッテリーって考えただけでも不便だと思う
0196名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/09/20(月) 07:30:49.84ID:tgnVVPha
>>194
がたつきとかじゃなく
仕様としてロック位置が違うんだよ
日本の六角だとロックされないから引っぱると抜ける
六角の尻を削ってロック位置を浅くしてやればロックされるようになるんで
その工具用に削ってロック位置を修正した専用六角ビットを用意してやる必要がある
0197名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/20(月) 07:36:58.53ID:tgnVVPha
>190がいうような説明が書いてあって文句言うのはお門違いだってのはわかるが
俺が買った工具にはそんな説明何も書いてなかったけどな
最初なんだこりゃってなったわ
それほど使用頻度が無いのとある程度ビットセットが付いてる工具だったから
不足分だけ六角削ってそろえたから問題ないけど
なんでそんなところまで日本独自仕様なのかまったくなぞだ
0198名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/20(月) 07:38:35.66ID:b0QEUGyV
>>196
両頭ビットが使えないんだよな
そういやweraとPBのビットドライバー使ってるからメーカーカタログ見てたら
両頭ビットという製品自体無いのな
PBには両頭があるが差し替えドライバーで電動工具用じゃないし
インパクト用両頭ビットって日本独自なのかね
0200名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/20(月) 08:12:51.25ID:tgnVVPha
両頭ないってことはワンタッチビットジョイントも無いのか
あれドリルとドライバーの切り替えが片手でできて結構便利なんだけどな
0201名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/20(月) 08:29:01.04ID:ZxJxMU72
18vで回転数速い電動ドリルって無いの?
スペック見ると2000超えるものってほぼ無いみたいなんだけど
インパクトドライバーとかはスペック上は3000超えてたりするから高回転のもの作れないわけじゃなさそうだけど
100vの電気ドリルの18v版みたいなやつ
0202名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/20(月) 08:33:09.90ID:+pJD9zrj
長さ1インチのビットをつける磁気ホルダーがあるからソレでやる。

普通に使うのは2インチのもの。
ダブルサイドは2.5インチのものからあるんじゃないかな

俺は国内のビットは高くて安物しか使ったことがないから国産とアメリカ産の違いを評価できないけどboschのビットはすごく使いやすいし丈夫だと思う。
5個で4ドル、フィリップ#123をそれぞれ5個づつ買って送料9ドル、総額21ドル
0203名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/20(月) 08:54:51.49ID:YIdsf6Sm
少し安いからってアメリカ仕様マキタ買うと壊れても一切修理受け付けてくれないからスキル無いなら日本仕様買っとけ
アメリカ仕様で買ってよいのはバッテリーぐらいだ
0204名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/20(月) 09:48:34.02ID:Ecml34ff
海外チャックはねー
プラスビットとかはいいけど安いドリルとかが問題なんだよ
下穴とか皿取りとかで苦労する
都度尻を削って加工するという本末転倒過ぎる作業しないといけなくなる
半額でもイラネ
0205名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/20(月) 10:02:23.96ID:6ed7qJpK
なんでアメリカ仕様だと安いの?
日本国内だけ高く売ってるのかね
0206名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/20(月) 10:05:15.94ID:b0QEUGyV
海外のビットって単頭だから両頭で2回使える国内ビットとランニングコスト的にどうなのかなぁ
と思ってしまう
0207名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/20(月) 10:08:16.59ID:6ed7qJpK
>>199
まじかよ
0208名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/20(月) 10:13:26.26ID:IF8o2Vf2
単純にアメリカで売れ残ったもの出されてるだけだから安いんじゃないの?
アウトレットとか書かれてるし
0209名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/20(月) 10:53:39.49ID:+pJD9zrj
>>205
アメリカには競争相手がたくさんあるからじゃ?



俺はプロじゃないから修理とかバッテリーの入手性とかより電動工具の種類と値段で探してアメリカのryobiにしてる。
バッテリーなんて1.5ahが1個、予備にもう1個あればいいから国内のホームセンターブランドとかsk11でもいいんだけど、それらは電動工具の種類が少ないんだよね。
マキタと同じラインナップで安いのを探すとryobiになったわけ
0210名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/20(月) 11:10:45.78ID:+pJD9zrj
>>206
プロは何千回もねじ打ちに使うからそういう人は素直に国内で買うのが良いと思われる。
ビットの入手性もあるし、そんだけ使えば壊れるだろうから。
素人は本体が壊れる=落下破損、水没のどちらかじゃないだろうか。


俺が考える素人が海外から購入するバッテリー工具で敷居が低いのは
1)ドリル(チャックだから)
2)インパクト(ビットもセットで買えばいいから)
3)ネイルガン(打込みドライバーが摩耗するほど使わないから)
4)丸ノコ
丸ノコは国内がいいんじゃないかなー、重たいから送料かさむし、もし軸ブレしてたら交換困難で、仕様が英語だから深切りなのかよくわからない(たぶん深切りじゃない)。あと集塵丸ノコとか防塵丸ノコがほとんどない?


アメリカのバッテリー工具を見てると日本にはないものがあって楽しいぞ。
ハイコーキマルチボルトテーブルソーとか。
0212名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/20(月) 12:09:29.45ID:JsevMPbB
なんで?ミルウォーキーの工具なんて日本で入手困難では?B2B専業なんじゃないのかな。

マキタは内外価格差が大きいからインパクトとドリルのキット(複数セット品をアメリカでは「キット」と称する)を買えば218ドル+63ドル(アメリカのアマゾンは日本の消費税込み)だね。
マキタは「ライトバッテリー」とかやるメーカーだからバッテリーの仕様をよく確認したほうがいい。たぶんLXTが18VでCXTが12Vの2種類?40Vは別。

ハイコーキは輸入しにくい。検索するときは「hikoki」じゃなくて「hpt」(ハイコーキパワーツール)でやる。
なぜだかアマゾンではほとんど品が無いし、ebayでもない。
マルチボルトは技術的に優位だからキットにしたり複数工具バンドルしてお買い得感を出す必要がないからかな?

マキタは以前より輸入制限がゆるくなっている感じがする。アマゾンでたくさん検索にヒットするようになった。
0214名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/20(月) 12:12:43.25ID:b0QEUGyV
あと電圧だな
アメリカは117vだから日本の100vでも大抵動くがヨーロッパや中国の現地仕様は230vだから日本に持ち込んでも動かない
単相3線の200vか動力電源使えるならいいけど
0219名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/20(月) 12:50:48.71ID:JsevMPbB
>>216
中華は工具の種類がすくない。
レビューも少ないから選びにくい。
アメリカのやつならyoutubeで外国の人がたくさんレビューしてるから選びやすい。

例えはコードレス草刈り機、アメリカで検索するときはString Trimmerだが、ryobiには18Vと40V(ほとんどガーデニング機器専用の40V)があって、18はやっぱり弱いらしい、、、
そもそもアマゾンでバッテリー式チップソー草刈り機がない。アメリカでは危険だから存在しないのか??
0220名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/20(月) 13:25:04.30ID:V8LauL1W
>>212
横からだが海外Ryobiってリョービが香港系に売り飛ばした海外部署で同じようにに買い集めたブランドにミルウォーキーもいる
京セラリョービとの関係上ほぼ日本に上陸しない海外ブランドよりは今年正式に日本展開を始めたミルウォーキーを買うのもアリみたいな考えなのでは
0221名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/20(月) 13:48:37.28ID:V8LauL1W
>>212
あとついでにいうと米国では業界最大手ブラック&デッカーが上位ブランドDeWALTでマルチボルトより先に20-60V自動切り替え型電池出してる
メジャーブランドに先行されてるのをみても需要がうみだせないから供給されてないだけの可能性の方が高い
0222名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/20(月) 13:51:09.85ID:woCVFQ+M
B+Dは白人仕様だからデカいんだよな
スーファミとメガドライブのコントローラーの差みたいなもんがある
0223名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/20(月) 13:51:38.14ID:7isqRQGe
>>220
ミルウォーキージャパンは本家オンラインからしか買えないんじゃ?
しかも工具の種類がビル建築向け?素人向けじゃないと思うのだが。
ラインナップに丸ノコが無いんだぜ?

もちろんアメリカのryobiが日本に来ることはないと思われる(それならリジットが来るだろうから)、アメリカのryobiはブッチリギリで安く、種類がマキタと同レベルなんです。
0224名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/09/20(月) 13:57:34.61ID:7isqRQGe
>>221
デウォルトの60VMAXはビル建築向けのラインナップばかりなんだもの。
hptのマルチボルトはちゃんと木工用ラインナップがある。大から小までの丸ノコ、トリマー、ルーター、テーブルソーとか。

俺がデウォルトを検討したのは自動カンナとテーブルソーで、バッテリー式は選択するコスト的メリットはなかったですね。

安くて色々欲しい→ryobi
安くてハイパワー→ハイコーキ
0226名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/20(月) 14:35:29.52ID:N85mbo3t
それはコード付きのヤツのことでは?
マイクロアジャスターが便利そうですがメモリはインチですね。
トリマーのためにバッテリーを買うわけにはいかないし、各社そんなにヘボくはないと思われ。

コードレストリマーに関してはryobiはちょっと、、、未だ固定速です。でもめちゃくちゃ安い、アメリカからの送料込みで80ドルです。もちろん持ってます。
0228名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/09/20(月) 15:12:39.79ID:yrj6BXiL
>>197
囲い込んで外国の安いのを追い出したいんだろ
実際、両頭がほんとに良いものならなぜ外国で売らない

これでわかるだろ
0232名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/09/20(月) 15:40:39.74ID:VHBwlMGN
>>227
C3POかゴンスケみたいでかわいい
0233名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/09/20(月) 15:41:36.15ID:n4Vu0SFh
コストコの電動はブラックアンドデッカーでは?デウォルトなのはハンドツール
コストコでがったかりした記憶がある。
0234名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/09/20(月) 15:48:42.38ID:aU1QPl4t
>>233
オレンジ色ではなくて黄色やった気がする…
他の工具屋であんまり見ない色だったから印象に残ってたんだけど…今度行った時にまた見ときます┏●
0237名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/09/20(月) 19:16:35.67ID:7isqRQGe
資本はね
でもブラックアンドデッカーブランドの工具は人気がない
デウォルトを傘下にしたのは1960らしいから、以後デウォルトが中心なのでは?
0239名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/09/20(月) 23:31:18.76ID:caBtv4nG
工具は芸術的な美しさがある
0240名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/09/20(月) 23:33:38.19ID:VHBwlMGN
はいマイケル
0241名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/09/20(月) 23:34:32.42ID:caBtv4nG
ブラックデッカー 直訳すると黒人ですか?
0243名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/09/21(火) 00:03:48.32ID:6yyVANLZ
黒くてデカい?
0244名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/09/21(火) 00:17:11.73ID:L/t1QLKD
黒人警官
0245名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/09/21(火) 01:43:31.87ID:qudGph8h
硬さと太さも大事だぞ
0246名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/09/21(火) 10:50:48.86ID:wTCKmwcz
巨チン奥まで挿入すると痛がられて怒られるので先っぽ三分の一くらい恐る恐る出し入れしてるの観ると悲しくなる
過ぎたるはなお及ばざるが如してやつだな
0252名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/09/22(水) 05:22:45.20ID:V3WN0ra8
絶対に必要って訳じゃないけどストレス解消もかねてついつい工具買ってしまう
低価格帯のブランド物のカバンとかの何分の1で買える値段だし実用性もあるからと言い聞かせてる
電動ではないけどここで教えてもらったインパクトドライバー(ハンマーで叩くやつ)買ったけどなかなか良かったよ
0253名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/09/22(水) 06:49:36.26ID:ELM2cp8M
中華の電動工具とか調べるために個人のブログみたいなの探してるとおまえ絶対買ってないだろっていうようなブログ多いよな
商品画像は転用で他の画像も無関係な外人のフリー素材画像使ってるだけとか
工具に限らずその手のサイトって大量にあるけどうざくて存在価値無いわ
0254名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/09/22(水) 07:55:28.87ID:n3E8XOXT
稼げてないブロガーは自腹で買うわけにもいかんからエアプでレビューするわけだが、これは見た瞬間わかるから無視できる
つべなんかでちょっと数字持っちゃうとB級ブランドから案件来てクソみたいな商品を普通に使えるとか言うのがタチ悪い
0255名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/09/22(水) 08:41:56.04ID:9Mmvfpra
>>253
アフィ収入目的の乞食だからなYouTuberは
0256名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/09/22(水) 08:46:52.67ID:GNXYJ20W
>>252
ほとんど必要ないけど、ジャンク品を格安で買って治して飾ってる
0259名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/09/22(水) 10:04:44.27ID:fDJquSXf
新商品購入して評価して閲覧数で購入代金以上の利益出すってYouTubeで不可能に近いと思う
登録者いっぱい持ってるユーチューバーにメーカーが貸し出して宣伝してもらうって形も理解できるけど、本来の評価がしにくいだろうなってのも想像がつく
0261名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/09/22(水) 10:11:34.61ID:AN6bDTrU
>>259
前は1再生0.1円が常識みたいに言われてたけど最近は最低0.1円みたいになってるとも聞くな
中には1再生0.7円や0.8円もあるって聞く
工具系ならそんなに高くはないだろうけどそれでも0.2〜0.3円ぐらいあるのかな?
だとしたら5万再生ぐらい稼げれば中華工具代ぐらいにはなるかな
利益はほとんど無いかもしれんけど
0263名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/09/22(水) 10:45:10.41ID:k3qjaV0d
なんの役にも立たないサイト作ってる奴とYouTuberはまた別もの
YouTuberは基本モノは実際に使ってる
ゴミサイトは商品すら手元に無い
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