「TVタックル」で新型コロナ専門家同士が大激論 たけし「このまま金網デスマッチで」 [ひよこ★]
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[ 2022年1月23日 19:02 ]
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東京・六本木のテレビ朝日社屋
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ビートたけし（75）がMCを務める23日放送のテレビ朝日系「ビートたけしのTVタックル」（日曜正午）で、新型コロナウイルスの感染拡大をめぐり2人の専門家が激論を繰り広げる場面があった。
この日は京大の宮沢孝幸准教授、東京医科歯科大学病院の荒井裕国副病院長が出演した。宮沢氏は「濃厚接触者でも陰性者は隔離措置はやらなくていい。たとえPCR検査で陽性でも、数日様子を見て無症状であれば、感染対策をしながら普通の生活をするべき。そうしなければ医療も社会も崩壊する」との考え方を提唱。「過激に思われるかもしれないですけど、実はもっと前から言っていることで、オミクロンの前から」と補足した。
宮沢氏の意見に、荒井氏は「やっぱり現場を見ている人間からすると、ちょっと受け入れがたい」と真っ向から反論した。さらに、宮沢氏に対し「僕が今日、陽性ですよと。でも無症状です。先生が患者さんで、私が『陽性、無症状ですけどこれから宮沢先生を執刀します』と言って、手術を受ける気になりますか？」と投げかけた。
宮沢氏は「受けます」と即答した上で、東京都の感染者が今後、「2万人くらいいっても驚かない」と試算。その上で「濃厚接触者をすべて隔離するとなると、かなりの影響が出てしまうんですよね。今回、オミクロンは乗り越えられるかもしれない、この隔離措置で。だけど、オミクロンの次が起こる可能性があるわけですよ。もっと流行るかもしれない。どこかで線を引いて、（隔離しないで）いいよってことをしないといけない」と訴えた。
真っ向からぶつかり合う意見に、宮沢氏はついに「僕、帰りたいです。全然話かみ合いません」とボヤきを入れる一幕も。阿川佐和子氏から「怒っちゃった？」と確認されると、「怒ってます。たくさん不満な点が」と本音を漏らした。そんな宮沢氏に、東国原英夫は「宮沢先生みたいな意見があっていい。ヨーロッパとかアメリカの一部では、濃厚接触者は待機はなくていいというところもある」と世界の例を挙げてフォローした。
エッセンシャルワーカーという立場から慎重な姿勢を崩さない荒井氏と、コロナとの共存のため規制をギリギリまで緩めるべきと主張する宮沢氏。まん延防止等重点措置については、荒井氏が「アラートだと思う。まん延防止は黄色信号」とメッセージ性の意義を主張したのに対し、宮沢氏が「一般市民も困ってる。受験生だって困ってる」と制約によるデメリットを訴えた。さらに宮沢氏が「うんざりですよ。私のところに悲鳴が来るんですよ」と声を荒らげると、荒井氏は「亡くなった方は悲鳴すら言えない」と、議論は平行線をたどった。
2人は他にもワクチン接種、新型コロナの感染症法上の分類についても、それぞれの立場や考え方から意見を戦わせた。一時は口ゲンカ寸前の言い合いもあり、たけしは「来週はこのまま金網デスマッチでですね、荒井先生と宮沢先生を…」とジョークを挟み込んだ。
ヒートアップした2人だったが、最後に宮沢氏が「僕は荒井先生、好きですよ」と歩み寄ると、荒井氏も「僕も宮沢先生、好きですよ」と応じ、大人の対応で議論は幕を閉じた。 テレビの専門家やコメンテーターの言うことを聞いた芸能界が感染爆発 「いや、僕はちょっと違うんだけどね。コロナ対策にはいいものもある、でも
悪いものもあるんだよね」 どっちも間違っていないと思いますが
投票するとなったら宮沢氏に投票します 宮沢の圧勝だな
インフルエンザで毎年1万人が死んでたのに、なんで緊急事態宣言しなかったのか？ ワクチンは感染を防ぐ効果がないことはCDCも認めているし、
イスラエルの３回目、４回目の接種後を見れは分かるはず。
ワクチン接種するベネフィットは感染を防ぐことではなくて重症化を防ぐこと。
宮沢がいってたことは正しい。
いままでTVに出てきてワクチンデマ流していた偽専門家の罪は重いと思うわ。 >>6
それな
どんな病気だって後遺症が残る可能性はある 濃厚接触隔離よりも陽性者の療養が優先。
確保済の濃厚隔離所は順次、療養利用に
移行して、濃厚接触者は自宅隔離にすべき。 宮沢准教授は、これまでの予想が大外れだったので信用しない 競馬じゃないので、予想屋としての人気は
どうでもいい。状況と主張の論理的整合性。
濃厚接触は自宅隔離3〜5日後に簡易検査で
陰性なら解除でよさげ。ところてん式に
低リスク低優先度から押し出していくしか。 医療従事者ってコロナ感染者と接触することが前提だから、
濃厚接触者に医療従事者を含める意味が分からんわ。
わざわざ医療従事者不足を招いて医療崩壊って厚労省はバカじゃね。 テレビの台本ありきのプロレス
どちらも信じてはいけない
面白かったのは確かです
この番組を元に論じるのは
頭がオカシイと思ったほうが良い >>14
沖縄の場合
医療、介護関係の人は家族、親戚、友人間などでの濃厚接触がほとんど。 日本ではこのパンデミック以前に既にコロナが先行的に流行っていて、多くの人々が既に免疫を持っている、
今罹っているのはその免疫を持っていない者たちだという見解には賛成だな。
現に俺もコロナが日本で流行する直前、ちょうどシナでコロナが流行し始めるかしないかの頃に尋常ならざる風邪に罹ったからな。
強い咳が何日も続き咳をするたびに肺に刺すような痛みを感じた。この肺の痛みは2ヶ月ほど続き今でも強くくしゃみなんかすると痛みが走る。
こんなことは初めてだった。 >>14
オミクロン対応は発熱外来とか専門病院のみ。
ほとんどは、それ以外の病気対応、及び介護施設なので
コロナに常に対応しているわけではない。
コロナ対応時は防御対応をしており 感染のリスクはほぼ無くしている。
宮沢は臨床経験も無い獣医だからな
患者に寄り添った思考はゼロ >>17
そんな風邪も中にはあるだろうね。
勝手な妄想は害悪なだけ
医学知識も確証もないのに
信じるのはどうかと思う
個人で楽しむ分にはかまわないけど >>20
さの判断も勝手な知識だよな。
専門家が言わないと一切信じないタチなのか？思考を放棄した人間の考えだ。 後半のほうで 今後どうなるんだ
と詰め寄ったのは視聴者寄りの発言ではある。
それが医療や科学の限界であり
わからない 確定できないことに
答えを出してはいけない
また 最悪を考えて 対応していくことが必要
現実問題 症状や感染力の強さ 自治体での状況に応じて
自治体や保健所、病院がそれぞれに対応しているはずだ >>17
>今罹っているのはその免疫を持っていない者たちだという見解には賛成だな。
宮沢は理研が解明した「ファクターＸ」のことを言ってるよ。
科学的なエビデンスなので番組でふれなかったことが残念だけど。
日本人の多くは風邪を記憶した免疫細胞が新型コロナも攻撃、「ファクターX」の可能性 理研が発見
https://scienceportal.jst.go.jp/gateway/clip/20220104_g01/ >>23
番組見てないから知らんけど、科学的根拠を述べたところをバッサリ切られてるかもね。
そうしないと宮沢氏の圧倒的勝利になって討論風番組として面白くないじゃん。という発想で。 >>21
いや、こちらはそれなりに知識はあるのでね。
コロナで世間と医療者のギャップを見せつけられて来たからね
ほとんど 都合のいい情報や統計を組み立てて 論じてるだけだもの
そもそも コロナで個人でできることなんて 限られているし
そんな事考える事自体無駄なんだよ 面白いと思うけど
実際 この番組の台本ありきのプロレス 番組の思惑通り 面白かったし
ただのエンタメだよ >>21
ワクチンに関しては
個人に判断が委ねられているのだから
それぞれ個人が判断すればよいだけ
ワクチン効果については限定的だということがわかった
（感染しても同じことだろう
3回、4回で抗体が付くものもあるが
長期間つくかはわからんが
いまのところそれしか策がない状態
（私も懐疑的にはなっている 接種期間短すぎとか
そもそもコロナは抗体がつかない（付きにくい）というのが定説だっ その理研での発表なんて、定説になっているわけでも無いんだけどね。
あくまでまだ一つの説にしかすぎないよ そもそも医療でのエビデンスの意味もわかってないのに使わない方がいいですよ。 >>3
いやーちょっと違うんじゃないかなあ
コロナ患者1万人見てきた僕だから言えると思うんだけどね
良いコロナ対策もある…
悪いコロナ対策も、あるんだよね >>27,28
では科学的根拠を示して否定してみてくださいよｗ 免疫細胞が異物であるコロナウィルスを攻撃するのは当たり前
また、それはワクチンでも感染しても、得られるのものである。
感染したときにも、異物を特定し、
感染細胞やウイルスそのもの攻撃、無効化して
ウイルスを排除し 治癒に至るのである。 >>30
まだ一つの説だ といってるだけ。否定はしてない。
その反論はあなたがエビデンスって
わかりません 理解できていませんと
言ってるようなもんだけど。 濃厚接触者にたいしては風邪の症状が無ければ検査は必要ないといっているだけじゃん。待機していて症状が出て検査すればいい。症状出てないのに検査する意味も分からん。
今までにも検査して陰性だったのに後で症状が出てきた。これは必ずしも濃厚接触者だから移ったのではなく、検査する場所で感染した、という可能性もあるよね？ >>23
そのファクタX候補のHLA-24を
オミクロン株が突破していて日本も大流行。
ttps://www.amed.go.jp/news/release_20210616.html >>34
デルタに突破される要因となったL452Rの変異は、まだほとんどのオミクロンは有してない。
今後、L452Rの変異を持つオミクロンが主流になる可能性はあるけど。 厚労省の捏造
ここでも出てきた、新コロ合併症の心筋炎の834人。
この数字は厚労省の捏造。本当の実数は4人。
やはり厚労省の罪は重い。
https://twitter.com/sesam0320/status/1485133901014396930
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>36
ごめんね、L452R判定(陰性)してたの勘違い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
