西九州新幹線､佐賀県｢フル規格｣猛反対の本質 フリーゲージトレインの技術めぐり国と激論 [朝一から閉店までφ★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
西九州新幹線､佐賀県｢フル規格｣猛反対の本質
フリーゲージトレインの技術めぐり国と激論
大坂 直樹 : 東洋経済 記者
2022/02/21 4:30
議論が前に進まない。九州新幹線西九州ルートのうち、佐賀県内を走る新鳥栖―武雄温泉間の整備方式を同県と国が協議する「幅広い協議」の第6回会合が2月10日に行われたが、今回も目立った成果はなかった。
西九州新幹線・武雄温泉―長崎間の開業まであと半年あまりに迫るが、新鳥栖―武雄温泉間は整備スキームが決まらず、武雄温泉で在来線と新幹線を乗り換えての開業を迎えることとなる。
同区間は、軌間の異なる在来線と新幹線の両方を走れるフリーゲージトレイン（FGT）を開発して在来線に乗り入れ、乗り換えなしで博多まで結ぶ案がもともと本命視されていたが、試験中の不具合を受け国は開発を断念。
代わって佐賀駅を経由する新鳥栖―武雄温泉間の新幹線フル規格化が新たな本命として浮上した。しかし、フル規格での整備は佐賀県にも一定の事業費負担が求められるため、県は国の説得に耳を貸さない。
===== 後略 =====
全文は下記URLで
東洋経済オンライン
https://toyokeizai.net/articles/-/512809 >>897
>>898
だから特急→新幹線で空いた長崎本線に在来線を増やせって>>895ID:QQ/23Acw0書いてるな 全体の利用客はほぼ一緒～微増
それで新幹線と在来線を維持管理するんだから新幹線利用客の比率を上げてコストを下げることをやっている
特急や快速が特急なしと部分快速に質を落とされた 6両程度しか需要がないし
西日本が8両で統一した今、わざわざ6両を西日本内へ入れることもしない
ミニならアプローチを付けるだけで博多駅在来線ホームをちょっといじれば使える JR九州は乗入れが重要といってんのに何いってんだか 西九州新幹線が開業半年、乗車率33% ふたつ星は93%
九州・沖縄 >>911
ふたつ星か～
乗ってみたい気持ちはあるけど、月の半分位しか運行がなくて、しかも一日一往復しか無いとなると先の予約しか取れないだろうから、急な予定変更なんかの潰しがきかなそうで現役世代には使いにくいかもって印象が強いな
しかも武雄温泉駅までを新幹線で行って、そこからふたつ星ならまだしも、武雄温泉駅までを変な特急に乗せられて、武雄温泉駅から初めてD&Sが始まるってのもまた微妙
現行ならせめて博多発着にして欲しいよね >>911
だから在来線の方が増えたのか
高速バスにも流れてるだろうね 佐賀が意地悪爺さんなだけでしょ
中心部に近い便利なところが関所みたいに通せんぼしたら駄目よ 長崎市なんて毎年激減していてすでに宮崎市にも抜かれている
利用者が増える見込みはない 武雄温泉⇔新鳥栖の新幹線&在来線鉄路と駅舎の立地部分だけ長崎県に編入して、長崎県が建設費と3セク運営費を出せば佐賀県も文句無いだろう。元は同じ肥前国だし長崎県の細長い飛び地だわな。 >>918
武雄の人も嬉野の人も買い物とか遊ぶのとか佐世保でばっかりだし、自分達のことを長崎民と思ってるフシがあるから武雄も嬉野も全域長崎に編入してあげればいいし、鳥栖も福岡に編入してあげれば現佐賀民みんなニッコリ 佐賀駅無しでも鳥栖駅～武雄温泉駅は最低でも上下分離かな
出来れば経営分離で
ビジネスモデル的に駅周辺開発に魅力が無いエリアに鉄道事業に注力する意味が全く無い
MJRにもJBMにも貢献しない区間はJR九州にとってはゴミクズ >>923
Ｑが佐賀県内の在来線に魅力を感じない程度の鉄道需要だったら佐賀県が新幹線に投資する意味が無いと思うし、在来線が利用が少ないのに新幹線の利用は多いとは考えにくい。博多、長崎両方向とも距離的にもね。
別の見方をすれば新幹線に投資して在来線を分離されるよりはリレーの現状を放置してＱが破綻して在来線を運営せざるを得なくなった方が新幹線に投資しなかった分佐賀県にとっては安上がりでしょ。佐賀県にＱの経営の面倒見る義務も無いし。 >>924
話が噛み合ってないね
前のレスをちゃんと読んでみれば？ そりゃさ、一般の人達からも
https://twitter.com/jErOnn5/status/1517762361385693185
こんなことばかり書かれてるんだから、悔しい気持ちにになるのも当然だから、それは汲んであげないとだよ
でもね、だからと言って国(国の機関の職員含む)に対して、最初から敵意剥き出しで接して、どうにかして国の方針を妨害してやろうと画策するのは、ちょっと違うと俺は感じるなぁ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 駅ビルの事も含めてＱが魅力を感じなくてＱに貢献出来ない位の在来線の低い需要でそれだけ佐賀県は車社会って事でしょ。新幹線に投資しても在来線分離されるなら現状のリレーを放置してＱが破綻してから在来線を運営した方が新幹線に投資しなかった分佐賀県には安上がりでしょ。国に楯突くのでなく単に佐賀県にお金が無いだけだと思うよ、貧乏県なんでしょ。 >>930
確かに！
長崎は上りだけなのに佐賀は上り下りあるにも関わらず1.5倍しか無いってマジで終わってるよね >>929
しかし心の中で魅力ないと感じてても、普通の大人は口に出して言うかね普通
それを実際に口に出して言っちゃったんだから、よっぽど佐賀のこと嫌いなんだろうね >>930
>>931
佐賀にいきってｗｗｗ
情けないやら
恥ずかしいやら 県庁所在地なのに佐賀市はいわきどころか久留米にも負けてる。こんな貧乏県に新幹線費用出させる長崎県とか国の担当者は頭湧いてるとしか >>935
そうなんだよ
早く西九州新幹線で佐賀が拠出した分を佐賀に返金して、武雄温泉駅と嬉野温泉駅を廃駅にした方がいい
線路はもったいないから久留米にでも繋げればいいし
佐賀人に新幹線は勿体なすぎる
https://twitter.com/jErOnn5/status/1517762361385693185
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今度の長崎県知事はまだ若くて中村みたいに情をもって接しろとか言わないだろうから無事にリレーのままで終わる。 西九州新幹線「利用０回」が７割 長崎県民アンケート 開業から半年、浸透途上
十八親和銀行系シンクタンク長崎経済研究所（長崎市）が、３月で開業から半年を迎えた西九州新幹線（武雄温泉－長崎）をテーマに県民にアンケートを実施したところ、３８１人…
長崎新聞長崎4/8(土) 11:44
https://news.yahoo.co.jp/articles/989a7be1a640fea0819830604a3767a7e99b451e
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 国民の一人としては作って欲しくなかったけど、リレーのまま破綻が一つの落とし所になりそうだな。 必死に連投してるとこ申し訳ないんだが、途中で寸断してる新幹線に誰が乗るんだよww >>945
分身側は句読点使うってルールはどうしたの？ >>947
ヤフコメも乗り換え批判ばこりで佐賀があんま可哀想すぎる 「ネット世論」を語るうえで欠かせないのは、「Yahoo!ニュース」のコメント欄で自論を展開する“ヤフコメ民”の存在だ。データによると、定期的にニュース記事に対してコメントを投稿している“ヤフコメ民”は約8割が男性、中でも40代男性のコメント率が突出して高いのだそうだ。
さらに“ヤフコメ民”を分析していくと、1人あたりのコメント数は多くないものの、全体としては全コメントの9割を占める「多数派」と、平均よりも著しく多いコメント数を投稿する“2%”の「少数派」に分けられるのだそう。
ここで問題なのが、“2%のヤフコメ民”は侮蔑的な表現や差別発言などが多いというデータだ。全体に対し、たったの2%のユーザーではあるのだが、「Yahoo!ニュース」においては彼らが「返信コメントの半数近くを占め」「評価の3分の1を獲得」している。つまり、「ネット世論」は、この“2%のヤフコメ民”によって形作られてしまっている部分も大きいのだ。
さて、この“2%のヤフコメ民”に共通していることは「差別発言が多い」ほかに、もう1つある。それが、「マジョリティ側に属していながらも、マジョリティとしての利益を十分に享受できていないと感じている人々」という点だ。彼らは「生活保護者」「外国人」「障がい者」「LGBT」などに非寛容であり、マイノリティの人権に関する主張を「被害者ビジネス」と見なす傾向にあるという。
これを読んでいるあなたも、コメント欄を読むだけで「世論」が分かったつもりになっていないだろうか？ 自分が今まで信じていた「世論」とは、ごく限られたネット住民によって作り上げられたものであったかもしれない。 引用元
“ネット世論”の真実 Yahoo!ニュースにコメントする「ヤフコメ民」とは
https://project2.tokyo/fact-vs-instinct/ ヤフコメが嫌なら信じなければいい。
繋がると信じていれば博多に繫がるからなwww 佐賀猿には、お客さんに乗ってもらうという発想がないんだな
佐賀を訪ねる人がいないがために染みついた哀れな習性だ >>951
ヤフコメは日頃のストレス発散場所です。
先ほども言いましたが、ヤフコメ民の多くは世の中に不満を持つ人だと思います。
仕事・お金・交友関係などなど・・・。
コメ欄を見れば、それがなんとなく伝わってくるはずです。
世の中に対して不満があっても、それを表現する機会はなかなかありません。
しかしヤフコメではそれが可能。
コメントを書くことによって、ちょっとだけ自分が解放された気になっていたのです。
日常生活で評価されることって少ないですが、ヤフコメなら簡単に多くの人から評価されます。
Twitterではよほどバズるようなツイートしないと評価されませんが、ヤフコメなら簡単に評価されます。
自分のコメントをたくさんの人から評価されたいと思う人が、ヤフコメをやっている可能性もあります。
とはいえ評価されたからって一銭にもなりません 引用元
ヤフコメ民が底辺と言われる理由【ヤフコメ民の正体は？】
2021年7月3日2022年12月15日
https://sakonzisuropati.club/post-11005/#toc_id_2_2 >>953
喚いていれば新幹線が博多に繋がるって信じている猿の方が哀れだろ🤣 >>956
お前コテとトリはどうした？www
あぁお前はトリップじゃなくてキャップって言うんだっけ？www そういやヤフーであばれてた佐賀猿がいたなw
846 名無し野電車区 sage 2022/09/20(火) 11:55:36.56 ID:Q4d3pExj
ヤフコメで長崎大惨敗‼︎
https://news.yahoo.co.jp/articles/e283c840c6853fc4f11656a747804af3dad888fc >>959
途中で寸断されてる新幹線に誰が乗るんだよww
長崎と同じくらいの距離なら熊本に行ってた方がマシww そんなに使いたくないなら福岡行く時は高速バスでも使ったら良い >>963
移動手段高速バスってなんだか貧乏くさくない？w
そう感じるのは俺だけだろうか ブーメランだな
そんなに在来線が心配なら使ってやればいいじゃないか佐賀猿ww >>964
どうしても新幹線は使いたくないらしい
じゃあ高速バスでも自家用車でも使えばいい >>958
ボロカス書かれてて顔真っ赤っ赤で目に涙を一杯溜めている癖にwww >>962
お客さんに利用してもらうという発想で作ったのがリレー新幹線だろw
こんな需要じゃ作らなきゃ良かったよな🤣wwwwww ところが、頭の悪い佐賀猿は地元民の利用率を気にしてる
佐賀猿には、永野茂のような阿呆しかいないのか
https://i.imgur.com/BJwmetq.jpg 地元民はあてにせず観光客だけ向け新幹線(しかもリレーw)が成り立つの？バカなの？ どっかのボスザルは、温泉新幹線と呼んでたな
それでも地元民しか使わない設定なのかなw 新幹線に金出しても在来線分離される位なら新幹線もＪＲも破綻させてから在来線運営した方が新幹線に金出さなかった分佐賀県には安上がりだろ。佐賀県は長崎県に情をもって接してやれないくらいの貧乏県で車社会なんだろwww 国も佐賀みたいなゴネ得狙いをいつまでも相手にしてないで、さっさと国とJRとで新しい枠組みの話を進めればいいのにね ゴネじゃなくてホントに要らないと思うがw
スキーム変更への動きが無いとすると国も長崎県も佐賀県に金が有ると考えているのかそれとも頭湧いてるのかw >>976
なんで長崎？(笑)
頭わいてんのか？(笑)
佐賀が迷惑かけてるのは国だそ？(笑) >>977
新鳥栖⇔武雄温泉を作らずに済めばその分国庫負担も減るから控えめに言っても佐賀県が国に迷惑をかけているとは言えないでしょ。それとも他に国にとってどんな迷惑があるの？w 国策として推進している「全国高速鉄道網の拡充」の阻害しておいて(笑) >>980
しかし罰則は無いのだろ？w
山口はタイーホされないんだろ。県民の支持が無い新幹線を受け入れたら次の選挙は落選だろーしwww >>981
何で罰則の話になってるの？(笑)
迷惑かけてるかかけてないかの話をしてたんじゃないの？頭わいてんの？(笑)
迷惑かけてんじゃん(笑) >>982
国策を拒否する自由くらい有るだろ、ここは北朝鮮じゃないんだぞwwwwww >>983
何で自由があるか無いかの話になってるの？(笑)
迷惑かけてるかかけてないかの話をしてたんじゃないの？頭わいてんの？(笑) そもそも国鉄民営化以前の東海道新幹線みたいに全て国が面倒を見てくれない→費用負担が発生する形に変わった時点で新幹線建設を拒否する県を想定しなかったのがおかしいし、長崎ルートを推進したければ佐賀県が求めるfgtの開発を再開すればいい。期限を2022年9月にするから開発断念になるのであって例えば10年時間をかければfgtを開発出来るかもしれないだろう。佐賀県に落ち度は無いとは思うのだが、もしかして国のメンツを潰した事が迷惑なのかなwww？ どうしても迷惑かけてるのかかけてないのかの話題からは逃げたいみたい(笑) >>986
お前は迷惑を連呼するだけで迷惑の内容を語る事から逃げているが？w >>987
>>980に既に書いてあるのに？(笑)
頭わいてんのか？(笑)
日本語学校か病院か適切な方行けよ(笑) 佐賀県避けてフル規格通せば良いだけなんじゃないの？
佐賀県にメリットない事で負担強いるのは筋が通らない
国策と言うなら、国が負担すればいい >>988
だからその詳しい内容だよ？国策を拒否すると国にかかってくる迷惑の詳しい内容の説明からお前は逃げ回っているだろwwwwww >>989
まず佐賀に返金して武雄温泉駅と嬉野温泉駅を廃駅にしたいよね
面白そう >>990
国が描くビジョンの妨害する抵抗勢力は国か、したら迷惑でしかないことくらいわからないの？(笑) >>988
キミって論破されると会話が出来なくなる病気の罹患者でちゅか？🤣www >>992
抵抗勢力だから何なの？国にかかってくる迷惑の具体的で詳しい内容の説明が出来ていないけど？ >>995
構築を目指すネットワークを途中で寸断する抵抗勢力が迷惑な存在ではないとでも？(笑)
頭わいてんの？(笑) >>996
新幹線ネットワーク構築が国益に叶うかどうかという問題もあるだろ。人口が減っているのだし、作ってもすぐ破綻する事もあるだろ。長崎ルートが破綻したら別の方策を考えればいいのだし、佐賀県がネットワーク構築を拒否するのが国にとってそれほど迷惑とは思わない。 迷惑かけてやろうと思って迷惑かける奴と迷惑かけてやろうとは思わないで迷惑かける奴の違いだけだろ(笑)
どちらにしろやろうとしてることの邪魔する奴は迷惑でしかない(笑) 長崎に限らず新幹線ネットワークが構築出来なかったら鉄道を複線化するとか高速道路や空港を充実させて新幹線の埋め合わせをするとかそれぞれの地域の交通事情について総合的にカバーしていくのは国の役割だし、整備新幹線の法律制定は50年前だから時代も変わっているのに、新幹線ネットワークにしがみつくのは脳が昭和で止まっているよねw レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
