春ゆきてレトロチカ part2
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>>1 乙様
「すべてを看破する観察眼」ってチャプターセレクトでやり直しても取れない？
それとも、各チャプターの問題編だけリプレイしてもだめ？推理編までする必要あるの？ >>3
「すべてを知り尽くした」のプラチナトロフィーを取った私がお答えしましょう
答えはチャプターセレクトの問題編リプレイだけでOK、推理編はやらずにタイトルに戻っても大丈夫 UIが糞すぎて脱出と3回連続で穴埋めやらされたときリアルにクソがって声出した これったひぐらしみたいな推理ものとみせかけたファンタジーもの？ 80年代ADVゲーム黎明期ウィングマンやミスティブルー90年代ADVゲーム黄金期アナザーマインドから現代の同人アプリまですべてリアルタイムでプレイしてきたADVガチ勢の俺が横浜アキバと7件のゲームショップを巡ってパケ版をゲットしたからプレイしていくぞ >>6
ひぐらしほどファンタジーは関わらない
その分、思い切りが悪いのでファンタジーとしても面白くない 不老に関してはちょっと納得いかない感あるけど面白かったし最後ちょっと泣いちゃったわ
似たような作品また作ってほしいな >>1乙
前スレ998
六章のエンドロールは確か台詞はなかったと思うよ
終章エンドロールの如水の台詞は恐らく元永との旅館での会話の如水側のみの分だと思うけど
結局なんで人柱座敷牢に詳しいのかは判明しなかったよね
温泉旅館で万が一佳乃が人柱にされた時の為に元永から聞いたんだろか？ 推理におけるルール
殺人事件の犯人はひとり。共犯者はいない。
超能力や超常現象といった類いのものは
事件に関与していない。
被害者を殺害する理由が一見なさそうな人物も
心の中に殺す動機を隠しているかもしれない。
なんだったのか やっと終わった。
ちゃんとサイン会におばあちゃんいたんだな。 4話で解禁したけどひらめきノーペナならもうちょっと早めに使っておくべきだった
珍推理の為の珍仮説を選ぶ忖度も必要になるんで。せめてもうちょっとカーソル早ければ…
あとヘックス半マスくらいズレても嵌まってくれｗ 特に赤マスの奥に設置されてる白マス見にくいんじゃ ところで終章大絶賛されてるけど皆あのババア三人のしょうもない告白にマジで胸打たれてんのかよ
もともと接点のあったババア三人が追いかけあって、数十年ぶりに再会して喜んだりキレたりって不老設定のいっちばんつまんねえ使い方だろ >>14
はめるとこ斜め視点にする意味ゼロだよなｗ 途中はワクワクして面白かったけど、終章でゲンナリしたわ。ミステリ系のゲームはマルチエンドのほうがいいな テロメアを科学的ととらえられるかどうかかな
細胞分裂に影響を与えているのは分かっていて老化を防ぐ効果についてはまだ研究中
最高齢の記録は百歳を越えてるので、テロメアのコントロールで見た目そのまま百歳以上は充分ありえる設定だと思う
ファンタジーって思ってしまうのはそのまま何百年も生きられるって思うからでは
細胞はガン化するので無限に寿命を伸ばすのは今のところ無理らしい >>15
？？？:あいつ殺した後に自殺する
結果→殺されてから相手自害 >>14
あれこそ自己満足って言葉の似合うUIはないわ
論理の路に見せたいにしても、推理完了を当てはめてから斜めに傾ければいいだけだし 如水と佳乃が親子なんて話あった？
終章ついていけんかった >>21
いや、それに関しては一応話してはいたよ。まあ終章の芝居に全部詰め込んだから相当駆け足な説明だったけど 経口摂取で安定的に染色体を変化させ、腐敗して性質が変化することのない、ごく限られた環境で発生する果実がファンタジーじゃなかったら何なんだよ
老化の原理が問題なんじゃなくて、不老化という一般化していない現象を特にその現象が一般化しているわけでもない設定の世界で描いたらファンタジーだろ
不老が実現してからやれ 勢いつけて言いすぎちゃった
別にミステリーに不老があってもいいんだよ
ルールが明示されてさえいれば、ミステリーとファンタジーは共存可能だからね こういう実写ゲームってドラマ撮影みたいに撮ってるのかな？
個別クロマキー合成？ このシナリオでも、もうちょいゲームらしくはずれ選択肢にも展開をもたせるとか、コンプしたくなるようなバッドエンド複数用意するとかしてくれれば良ゲーだったとおもうわ。 不老がガチなんて根拠が希薄な中で突然「○○は不老」が正解の推理編はちょっと納得がいかなかった
せめて「○○は生きている」くらいに抑えて欲しかった >>18
だから諦めろって
テロメアと言いさえすれば科学だから超常じゃない、なんて誰も納得しないし
そもそも百歳以上ではなく「不老」
>超能力や超常現象といった類いのものは事件に関与していない。
この宣言をやってしまってあの内容じゃボロクソ言われて当たり前だから >>25
特典映像に撮影風景も出てるけど、ドラマ撮影と同じ感じだね
実際の建物や場所で役者が演じてる 推理の間違いを指摘されてふてくされる主役の女の子可愛い
バッドエンドもいろいろあって楽しいけど
それだけにスコアとかは要らなかったな 共感性羞恥を感じる人だと間違ったらきついよねこのゲーム >>21
まず如水が男であるというバイアス、女性であると気付いてたしても人格から独身であろうというバイアスから子持ちとは思わんからな
伏線としてはストラップ、如水と父親が旧知であることくらいしか記憶にないわ 毒殺事件: 共犯者いる
刺殺事件: 騙り
主人公が（正解が原稿に載ってるわけじゃないから）能動的に推理する肝心の現代編がボロボロで悲しい
というか現在での推理が少なすぎた >>34
草がゆ がわかりやすかった
2章でロープをどう処理したかって出てきたっけ？
ロープといえば4章のロープは人が使うには細いんじゃないかと思った
あと屋敷は電話が繋がりにくいとか言ってたのに後半普通に使えてたよね >>24
ツイッターで不老の果実っていうファンタジー要素はあるよとは言ってんのよな
で、あることを前提に推理しなきゃいけなかったと
ただその存在と効果知ってる人が口つぐんだりつぐまされたりしてるので終盤まで惑わされる トキジクってドライフルーツなんかね
いろんな人に何十年も触られまくったモノなんて食いたくない たぶんもともとのシナリオは
偽探偵が一族の黒幕
赤椿＝元実験体
だったのでは？
実験体が屋敷に火をつけて脱出
自分を実験体にした一族に復讐
赤椿が吸血鬼化された元実験体ならいろいろ辻褄があう
ここからは妄想なんだけど
吸血鬼ものがやりたかったんじゃないかな
放火で焼かれた吸血鬼は木乃伊化して生きていた
心臓を刺さないと死なないのでややこしいトリックを使う必要があった
でもそれだともろファンタジーだな >>38
「なんだコレは 干し柿のミイラか？」は笑った やってる途中はロジックの曖昧さに駄作判定してたけど終わってみれば推理覗いたストーリーラインはわりとよかったしなんだかんだで実写ADVってだけで結構満足できた >>41
わかる
実写ならではの良さはすごくあったと思う
建物とか衣装とかも雰囲気よかったし、キャストも良かった
生身の人間の演技の方が感動できる >>42
428は98点（カナン編の存在）としたら67点くらいかな
というか428はミステリーゲームじゃないからあまり比較にならない 普通に考えたら最初に「凛々しい女性でした」みたいな一文を入れるよな
そこはちょっと製作者の都合を感じた 当たり前だけど完全に実写だなはまだまだ完全に実写じゃないんだな 428は静止画+テキストならではの、これは動画ならではの面白さがあった
推理パートのUIとか改良すべき点も色々あったから次に繋げてこういうゲームを出し続けてほしい
配信と相性悪すぎるから売れるかわからないけど 現代は全編実写で過去をテキストの紙芝居にして使い分けたらもっと幅が広がったんじゃないかとおもう >>39
それはそれで面白いと思うけど吸血鬼設定ってどこで出てきたっけ？ 6章クリアしてエンドロール流れたから
駄作引いたわ…せっかく時間軸行き来する話なのにあいつ関係ないですやら、作中描写は主人公の想像するキャラってギミック無意味やん…とか思ってマジですまん
終章めっちゃ面白かったわ
ただ赤椿が不老・赤椿の意思を継いだものがいるは俺もハマったわw
終盤まで不老が事実かどうかが判明しないし、推理のルールでも超常現象ないよって前置きあるもんな
ただそこ抜きにしてもちゃんと面白い作品だから良かったけど
次回もこういうの出してくれるなら買いたいな 推理というより探偵ごっこが面白かったので、実写路線はこのままで軽いノリでごっこ遊びができる作品がいいな
正解を意識するとなかなかボケられないので、選択肢自体に優劣つけない感じで >>11
サンクス
佳乃のためにと言われたら教えそうではあるかも
そもそもそこまで座敷牢に詳しい描写あったっけ？
如水も脱出ゲームしてたのかーくらいに流しててあんま覚えてない 値段の割にさっさとクリアしちゃったな、とは思った。
けど、それって楽しかったってことなんだよな。
シナリオも良かったし後悔はないや 謎自体はアレみたいに考えるの大変じゃないけど今は無き安楽椅子探偵シリーズ思い出す感じの実写なのはいいよなあ 5章の五獣のやつが理解できない
攻略サイト見て解いてしまったんだが、モヤモヤするので誰か理屈を教えてください 殺人事件の犯人はひとり。共犯者はいない。
↑これ何だったん？ >>58
仮説の選択次第で被害者が変わるみたいな分岐は多少ほしかった 実写の動画だと分岐ルート作るのが大変なのは分かるけど、
せめて「本当に不老ルート」と
「不老と思わせて実は何かしらトリックがあるルート」くらいは
用意してあっても良かったかもな
流行り神のオカルトルートと科学ルート的な感じで 推理編の明朝体フォントちょっと怖い MeiryoKe_UIGothicにしたい >>51
みんな心臓刺してるからそうなのかなと
当主が地下暮らしとか、火に弱い、木乃伊が動いてたのもそれっぽいし
主人公が「かがみ」で吸血鬼判別方法が鏡って連想したり
まあ憶測というか妄想 殺しの実行犯は実質一人
作中でも不思議現象の不老だが犯罪の直接的手段としては使ってない
殺すつもりはなかったけど何故か襲われたため、思わず過剰に反撃して犯行に及んじゃった場合は当然動機があったものとする
納得しとけ まとめでポリタンクの中味が農薬説が好反応（実際は水道水）→ノーヒントでポリタンクの中味当てゲーさせられるのは流石にハメ技
仮説はミスリードあっていいけどまとめがあの仕様なら引っ掛けあったらあかんやろ >>65
なるほど確かにファンタジー寄りすぎだけどその話とか名前からの発想とかはユニークで面白いと思うわ
赤椿の設定とかはゲーム中よりも被検体で散々な目にあったとかのが同情できるし
赤椿思い込み激しい所あってイマイチ同情できないし終章のあの行動も本当にこいつ救いようがないわってなるし
自分のしてきたことの罪深さ自覚してるんだかしてないんだかわからないまま勝手やったから永山もだけど本当こいつ嫌い >>62
それは欲しかったな
赤椿は代替わりと如水は別人が名前使ってたとかで
それあったらかなり評価高かった
真エンドは今ので良いけど >>57
実際、安楽椅子探偵みたいなものが作りたかったみたいだよ かまいたちみたいな分岐あったら、本当にミイラが生きてて犯人(怪奇ルート)とかに分岐するんだろうなと思ってやってた 後半不老者ラッシュが超サイヤ人のバーゲンセールみたくなってた 五獣は作成者かスクエニが解説やってくれないとわけわからんままだね
ヒント映像間違ったからうやむやにしたのかまとめの手順に二手間くらいかかってんのか
まとめのとこの如水の五獣絵図、唐突に左に90°ズレてんのなんなんだ
考えようとするともやもやするわ 普通にゲームより連ドラのほうが合ってる気がする
TRICKみたいな感じで 永司の祖父、つまり了永の親父が佐永太らしいけど、100年前に25歳だった佐永太が今生きてたとしたら125歳
その息子の了永が70歳だから歳離れすぎだろ
55歳の時にできた子供かよ ２週目始めたけど
途中で話変わったのかもな
百年に一度咲く桜、桜参りの謎についてまったく回収なし
年表が1821年からあって代々続いてる儀式なのに一回しか出てこない
そういえばラストがほぼ屋内だし桜散っちゃったのかな >>82
しかも了永には年の離れた弟がいたって話だから佐永太めっちゃ元気だわな
しかしそうなるとツンツン嫁との子供じゃないのか？
若い後妻娶ったんかな 五獣のダイヤルも不老も他の可能性が消し切れてないのに製作者が考える正解を強いられる感じは微妙だよな
逆裁みたいに少々トンデモでも他の可能性潰れたから発想変えよう、で前振りしていくだけでも印象変わるだろうに そもそもこのトキジクの実験っていつから始まってるの?
その実験をすることで四十万家はなにか成果を得たの? どうやって名家の座を維持してきたの? 被検体をモルモット扱いするマッドサイエンティスト的な人物が過去でも未来でも一人も出てこないから、人柱にされた人の無念みたいなものがまったく感じられないんよね >>83
桜自体の謎はわからないけど桜参りは四十間が新しい人柱を選ぶ儀式で灯籠流しは賢木が人柱を彼岸に送る儀式って解説ある
なので本来は桜参り→トキジク食わせて地下牢で人柱同士の知恵の受け渡しをする、灯籠流し→役目も終わって精神的にも壊れた人柱を看取って供養してあげるだけだったものに
やろうと思った理由は不明だけど多分実際に桜を参るのと灯籠を流す行為をつけたのがその年代なんじゃないかと思ったけどどうなんだろうな
>>87
その辺は解説に書いてある流れが全てなのでは >推理におけるルール
>殺人事件の犯人はひとり。共犯者はいない。
>超能力や超常現象といった類いのものは事件に関与していない。
>被害者を殺害する理由が一見なさそうな人物も心の中に殺す動機を隠しているかもしれない。
この大嘘宣言をやめて本格ミステリーに偽装しなければ
UIが良くない実写オカルトドラマゲームとしてそこそこ納得できたんだが 思いっきり共犯いるし、不老の人物が物語やトリックの核に絡みまくりだもんな
そのルール書いた奴本編の台本一切読んでないんじゃねえのか 一応殺人事件の「実行犯」は1人で、共犯者というか「協力者」なので嘘ではないともいえる
ただ不老の件だけは擁護できないかなぁ
あんな小さな果実を1回食べただけで完全に老化が止まってそのまま100年も経過してる時点で
充分超常現象やファンタジーの域だし テキスト読まなくてよくて楽とか感動したとか傑作だとか言える人たちが
逆に幸せそうでうらやましい 推理編が辛くて、3章で挫折しちゃったんですけど、
あの後は面白くなっていきましたか？ 終章までやったらちょっとは面白いよ
5章の脱出編が糞だるいが 終章をやったら一気に伏線回収で、おおーっと盛り上がって終わるけど
クリアして数日経ったら、このゲームは面白かったのか…？と自問自答してしまう 終章まで終えて、通してのストーリーはかなり面白かった
ただ途中の推理は少し雑でスッキリしにくいのが多かったな
推理達人から見たらそんなことないと思えるのかな？ 「あの人がこれを知ってるのはおかしい」
「あの人がこれを知らないのはおかしい」
基本これで犯人わかるからなw 推理におけるルールはクリアしてから存在を知った
温泉宿で犯人は夫婦の共犯で眼鏡落としたのが自演で河原に行く理由を作って朝再侵入したと思ってたのに
全然違ったから焦った >>64
それは読んだんだけど、四獣の位置が90度回転している理由は書かれていなかったと思う メガネ落としたのシーン窓開いてないように見えたから不自然だなとは思った >>103
雲が書いてあったので書籍に照らし合わせて鶏が上だと思ってた
なんで龍が上なのかわからなかった
とりあえず如水側に合わせた感じ
というか脱出パートに限って謎解きまとめがあるんだけど気づきにくいよあれは クリアしたんで感想
シナリオ△
不老で時代を巡る犯人の真意は→しょーもない痴情のもつれでした～萎えるわ…
トリック✕
大したトリック用意出来ねーなら推理のルール（キリッ）とか書くなやつーか守ってもいねーし過去にゲームならではの叙述トリックとか使った名作幾らでもあるからな
まぁでも予算だけはかかってるゲームだとは思った舞台、小物、役者、衣装安っぽくは無かった これ推理の後のまとめって必要なの？
ヒントくれてるってこと？ 壁に書いてある五行の霊獣の絵の数を計上
それぞれの方角に絵の数の数値を配置する
配置したら相克関係に従って数字のいちをずらす
解錠する
これは如水側も同じルールになってる まとめはプロファイリングのつもりだろうけど全然役に立たないという >>109
叙述トリックうんぬんは映像で（映画やドラマなど）やるのが難しい的なニュアンスだったと思う
これはゲームだからね 先週土曜日に放送してたクロステイルの6話に佐野岳が探偵教室の先生役で登場してた
役によってこんなに印象変わるんだなと改めて役者の演技って凄いと思った
クロステイル～探偵教室～ #6 第6限 ストーカー調査 東海テレビ 5月14日(土)放送分 ｜ TVer
https://tver.jp/episodes/epl0s9g8sh
5月21日(土)23:40 終了予定 虎の部屋であることが暗証番号には関係なくて、後の通気口に関わってくるっていうのはちょっとなあと思った 叙述トリックの映像化は難しいとされているって感じの書き方だったよ
こういう記述だから叙述トリックあるんやろなと思ったけどわかっててもちゃんと騙されたわ 五獣は相克で考えたけどいまいちよく分からなかったから如水側に合わせる形で答え出したな これ428みたいに尻すぼみで終わんない？
428は黒幕がノーダメ、なんの制裁も受けてなくてオチがイマイチだったが >>105
雑誌の編集者に、物語のフックが弱いんで～みたいなこと言われて書き足されたんじゃね？ 大体あのカギ、何の為についてるんだ
脱出してほしいならあんなにややこしい暗号にする必要は無いし、脱出されたくないならそもそも扉なんか作るなよ >>118
黒幕の正体は割とガッカリ
ただオチ自体はかなり綺麗に終わる
あと6章クリアして終わりじゃないからな！ 最後2人死んで終わりなのがなんかなあ
筒井真理子の演技は凄かったけど >>122
でも2人ともあそこで死なないと死に時逃しちゃうから…
復讐という目的も失い、永久に68歳のままの娘と生き続けるとか
仲良し母娘を横目に孤独な不老の生を送るとかどっちも地獄だろうし 基本、寝ながらSwitchの携帯モードでプレイしようと思っていたけど
TVに繋げた時、一目で分かるほどPS5とSwitchでは画質に差が出てくるのな？ >>115
そのせいで番号合ってたのに延々と上を虎と考えてて一生解けない所だったwヒントみたら上が如水と同じ龍でビックリしたw
如水って手鏡を佳乃に残して立ち去ったと思ってたんだけど
手鏡の狛犬と佳乃の帯の狛犬入れ替えたりしたんだろか？
でも現場に落ちていた狛犬は如水が持ってたものと同じって佳乃が言ってたのがちょっとモヤモヤするんだけど結局狛犬どうなってるんだ？ スイッチプロでやってるが、画質不満ないがそんな差あんのか 推理の才能ないみたい
いくら貸し切りだからってロープ伝って降りるとかバカじゃん見られたら一巻の終わりだぞ
…って思って河原の仮説全部ミスリードだと決め打ちしてたわｗ >>107
相剋にしても真ん中と下の数字反対じゃない？延々相剋させるっつー意味で反対になってるなら麒麟からやらんとつながらない気がするし
もやもやするわ >>82
小説家の阿川弘之は51歳で子供作ってたな
阿川佐和子さんが自分が高3の大学受験時に母親の妊娠を聞かされて呆れ果てたって言ってた 何度読んでも方位が90°回転してる意味はわからんけどまとめ2のとこの五角形のとこに数字入れて回転してる方の絵柄に当てはめたら合った
回転してる理由だけわからん読んでもわからん解説欲しい
地下牢の位置当ては簡単なのにな >>126
このゲームの機種ごとの最大解像度を比較すると
PS5は4Kで3840×2160、Switch(Pro含む)は720pで1280×720
単純計算で9倍の解像度の差があるからね 数字埋めはredditにもブチ切れニキいっぱいいて笑う
“こんなの日本人しか分からないだろ！”
すまん、俺たちもそこまで理解し納得してるわけじゃないんだ。 推理ゲームで他に面白いのある？
逆転裁判やダンガンロンパみたいなトンデモ系はやったことある >>132
90°回転してるって発想をやめたら
あの配置は謎解きには関係ない >>135
pspのトリックロジック、ほぼ小説だが
あとはクロス探偵物語
トンデモ系ならソムニウムファイルはめんどいけどおもろかった
フリーゲームならヘビの命 >>135
かまいたちの夜シリーズ
神宮寺三郎シリーズ
雨格子の館
有罪×無罪
銃声とダイヤモンドも面白いけど推理というより説得ゲーム
最近リメイクされたファミコン探偵倶楽部はリメイク前のほうが面白かった ファミコン探偵倶楽部は確実にリメイク後のほうがいい
リメイク前なんて今さらやりたくないわ 流行り神と真流行り神は別シリーズだから・・・
女主人公が嫌いなわけじゃないけど、微妙になるんだよな何故か >>137
トリックロジック 攻略サイト無しでクリアするのほぼ不可能やろあれｗ >>135
探索系でもいいなら『The Painscreek Killings』 >>135
クロス探偵もいいがミッシングパーツもよろしく
逆転裁判シリーズ全部やった？逆転検事や大逆転裁判もいいぞ >>114
松本若菜も「やんごとなき一族」で顔芸とかはじけた演技してて面白いぞ >>135
Return of the Obra dinn うみねこのなくころに
っていうミステリーADVおすすめ
こころにくるものがある >>114
平岡祐太は昨日やってた機捜235と来週から始まる片恋グルメ日記2で全然雰囲気違うよ >>146
松本若菜といえば
7月からテレ東で始まる新ドラマ「復讐の未亡人」で主演らしいね
実際には未婚の38歳の美魔女だけど、未亡人の役も楽しみだ >>136
もう解説してくれ
ストーリーは自分の中で満点だけど謎解きはモヤモヤするから次は要らないです 脱出ゲームだけはマジでいらんかったなw
謎々なんかいらんねん 二日後に届いて始めたからやっとトロコンしたわ
それでとんでもないことに気付いたんだが
トキジクって三つしか残ってなかったんだよな？
如水が二つ持ってて一つは自分で食べて
もう一つは佳乃に渡って佳乃が食べた
佳乃が元永に持たされたやつは赤椿に奪われて赤椿が食べた
ということは永司が最後に見付けたトキジクは
もしかして了永が研究の末に自分で作ったものか？
了永は自分でトキジクの栽培法に辿り着いて
あることに気付いて四十間家の儀式を止めようとしたんだわ
謎は全て解けたな 推理路線じゃないけどPSやるドラシリーズは面白かった
PS2ではサーヴィランス監視者とスキャンダルも スレを読んだが評価がよく分からん
部分的に叩かれてるけど
全体を通して面白かったって事なの？
粗削りな良ゲー？ >>156
意欲作だな
推理部分はダルいしシナリオは荒削りだけど面白かったよ
終わりよければ全て良しタイプのゲーム >>156
新本格ミステリを期待すると地雷
伝奇ファンタジー物だと思えば良作 >>160
不老不死の実は
一般的に超能力や超常現象と認識されてると思うから
プロデューサーから説明が欲しいな 超能力や超常現象といった類いのものは
事件に関与していない。
が事件じゃなくてトリックに関与してないならまだ問題はなかったな >>162
赤椿が捕まったから四十間家に残る必要が無くなったってだけ これハードは何で買えばええの？
switchで買ってええの？ >>156
前スレも見たらいいと思う
>>166
容量が違ってて動画の画質が違う クリアしたけどタイトルの意味がわからん
春ゆきてレトロチカって何？ あくまで俺の考えでは春ゆきてレトロチカとは
青春を過ぎた老人が昔を懐かしむという意味
だがこの作品においてはそんな単純な解釈であるわけがない
春ゆきてとは、桜の前で行われる四十間の人柱選定儀式を指す
レトロチカとは、灯籠流しで人柱を弔う賢木の儀式を指す
レトロのトロと灯籠をかけてるわけだな
まぁそれはわからんが
あとレトロという言葉には遡及という意味が実はわって
過去を遡って追及するという意味がある
これは主人公が桜咲く春の季節に過去を遡って事件を追及していく
というゲーム内容そのものの意味もある >>169
ファミ通のインタビューに書いてあるけど、春ゆきてレトロチカは雰囲気でつけたタイトルだから気にしなくて良い。 しかしやはり儀式の方を推したいな
ミステリーっぽいし >>170がユニークな着眼点で語ってんのに>>171で公式に否定されんの悲しいな 安く作れるなら今後もfmvゲーム出してほしいな
役者さん(声優除く)も良かった 灯籠流しが冬にやるというのもあるよね
春が誕生の季節だとすると冬は死の季節だからな
そういう意味があると考えたい ネタバレ
クリアしたけど最後の火のくだり酷すぎん？3章で伏線張ってたっぽくしてたけど、こんなんで証拠って言われてもなんだがw 百年に一度の桜の開花が発端だから
「春ゆきて」なのかな
椿が冬の花なので椿から桜に繋がる話にしようとしてたのかな
植物担当の草刈さん、ろくに出番無いまま終わってしまった >>135
まだ出てないのであれば、偽りの黒真珠か凍える銀鈴花。
1000円ぐらいだからやってみたら？オホーツクとかポートピアをリスペクトして作ってて結構面白いよ つか4章で赤椿が殺害現場に入らなかった理由が練炭火鉢の火とあったけど
普通に狸が邪魔だったからだろあれ 弥生さん何歳の時に種飲んだん？そこがしっくりこない 俺の勝手な妄想では賢木の家にトキジクがあった理由は
神主の儀式で人柱を榊の木の根元に埋めてたら
それを養分として実が成ったからだと思ってる
時代は流れて神主の儀式じゃなくて人柱を弔う儀式で
人柱の死体をまた榊の根元に埋めてたんだろうな
つまりトキジクを作るには最低一人の人間の死体が必要
だから佐永太が桜の木の根元に永山の死体を埋めてたら
了永の時代になって桜の木にもトキジクが成ったんじゃないかと
推理してる
そのトキジクが永司が最後に見付けて持って来たやつ
灯籠の中に入れて川に流してしまったけど
いずれどこかに行き着いて根を張り木に育つ
そこに死体が埋められてまた着果する
信じるか信じないかは貴方次第です 雰囲気で付けられたタイトルではあるけど、悪くないと思う。レトロチカという言葉の検索上の個性すごいしなw まぁ採算は取れなさそう。
個人的には不満点はあれど、とても楽しんだ。
撮影現場の雰囲気も良さそうだったのが好印象。
三章の彩綾さん、若いときのジュディ・オングにそっくりだった。
最初から最後まで桜庭ななみさんは可愛かった
ファンブックとか出してほしい。 >>183
終章でちゃんとその辺も回収してるよもう一回見てみ みんなの一押しミステリゲーってなんぞ？
EVEも良かったけどもいいけどやっぱ自分は初代かまいたちなんだよなあ 最近だとキムタクが如くシリーズが面白いけど
純粋なミステリー特化では無いけど 推理ミステリーゲーと考察要素のあるサスペンスADVって全然違うからなぁ
これは前者だしシナリオに期待したいなら後者の名作ググってやったほうがいいよ ほぼムービーの推理ゲーってレトロチカぐらいだよな？
こんなの初めてだわ EVEってミステリーなのか？そしたら他の菅野ひろゆきのDESIREとかエクソダスギルティーとかミステリートもオケってこと？
初代かまいたちの夜とか弟切草は逆にスーファミ画質での怖さとかあったし
ピンク金のしおり ここでりせっとみたいな仕込みやスパイ編とか話がガラっと変わる楽しさもあったよね
こういうのを春ゆきてレトロチカみたく実写版で出来たら望んでたゲームになるんだが >>181
佳乃は一応小説として書いているから、謎の男探偵の方がウケるだろうと脚色していた可能性がある
イヨは投書として送っているので三人称は使わず、全員を常に名前ないし肩書きで表現してた可能性がある ハラハラする推理だったぜ
殆どの場面が証拠出せと言われたら詰んでいたからな クリアしたわ。おっ、最後おまけあるじゃんと思って見始めたらこの時間。。これクリア後にやらせる内容じゃないだろw 確かに言われたらEVEはミステリーではないねw
初代かまいたち、弟切草、魔女たちの眠り、ざくろの味とかのノベルゲーって直接的な表現があんまりないから脳内補完で怖い想像をかきたてられるんだよね。sfcの画質の荒さとかもあいまって余計に。
純粋な推理ミステリーゲーはfc 、sfc、ps初期あたりまではコンスタントに出てたけど今ほぼないからなあ。単純に売れないからなんだろうけど、春ゆきてレトロチカでブームきてほしいけど これ光永が右手で明かり持ってた件ってわざわざ仮説立てといてなんの説明もないの？ あれはただ撮影時にミスったやつをセルフでツッコんだだけな気がする >>135
Switchなら癸生川凌介事件譚シリーズがあるよ
基本的あとからきた探偵が美味しいところ全て持ってくストーリーだけど
シリーズ進むにつれて面白さが加速するからオススメ 2章の縄トリックって可能なん？狙いがズレて、刀が深く刺さるとは思わんし、何よりポリタンクが凹むか割れそうだし、トンカチ使ったほうが楽そう。やたら殴り殺す犯人にトキジクに怪力効果あると深読みしてたわ >>135
まだ出てないやつでリーガルダンジョンが推理と考察の合の子みたいなゲームで面白かった
ストーリー読むゲームではないけども >>208
ミステリ読みならトリックの現実性は気にしたら負けなんだ
斜め屋敷の犯罪とか名作なのになかなか酷いぞ 平岡祐太って名前だけは知ってて今作で初めて顔をじっくり見たんだが、確かにイケメンなんだけど
左目の位置が右目の位置より明らかに高いのが気になって芝居に集中できんわ 青木瑠璃子が出てるらしいけど何処だかわからんかった >>213
ゲームをはじめからやればたぶんすぐに見られると思うぞw 本格ミステリーではない
ライト層向けミステリーとかやる火サスくらいの扱いとして広告しておけばアンチが湧くこともなかったと思う >>214
ほんとだw
1周目は普通にスルーしてた でもあまりゲームやらないライト層だと操作性で詰むよな >>197
ナイトクラブの方はそうだろうけど木乃伊の方は最初に本がボロボロって説明あってそもそもあれを渡した人間が読んでないわけないから
佳乃が脚色したんじゃなく絶対にバレそうな描写のある所は破ったりして細工しただけな気がする 空気感は良かったから推理物としてのゲームシステムの落とし込みさえ上手ければ良かったと思う 惜しい作品だった
謎-仮説-推理-根拠-指摘
この辺の導線があまりにも細いというか実質無いに等しいから爽快感が皆無だよね >>204
むしろ終章の灯籠を2つ持ってたほうが気になった
推理で疑った時めちゃくちゃ本人から持てないんです！って否定されたけど結構持てるやんってムカついた >>215
新本格ではあると思う
ぶっちゃけメフィスト賞に近いノリだけどw >>204
赤椿の特徴に反してることだけを考えたらいいんじゃないの
それに6章まで来たら仮説嘘だらけっていう傾向も気付いてるだろう これ、仮説を無駄に増やさなければ、解決編で選択肢が減るのか？
あと映像見てて手がかりの場面でボタンを押させるのの意味がわからなかった
あれ押しそびれても問題無いんだよね >>224
減るし、正解の選択肢が出ないで間違いと間違いの二択とかになる 自分は試しにクリア後に一章だけやってみたけど
四か所の仮説に正解を埋めるのが最短だった
ちなみにそれでＳ評価 >>224
ボタンはpsのトロフィー用
全部押すとトロフィーもらえる
Switchなら関係ない 最後の選択肢難しすぎだろ
あんなムービーのワンシーンなんか覚えてないわ 終章の永司は「話なげえよ…解毒剤飲ませてからやってくれないかな」と思ってたらだろうな
というか一永が赤椿を殺そうとしてるのを止めてるシーンでオロオロしてる草刈さんがちょっと笑ってるのが気になる クリアーした
UIは褒められないし納得できない部分もあった
オチも含めいささか雑かなと感じるとこもあった
とは言え全編動画で見ていて楽しかったし
終章では怒涛の回収で声出まくりやし涙が溢れてきた
次作もやってみたい
次は現代の連続殺人事件で警察組織とか日常の人間関係とか絡んでくる話をお願いします！ >>230
あれバグかと思ったら仕様なんだよな
ほんと意味がわからん >>230
ナイトクラブに赤椿がいた証拠シーンやろ？
露骨に登場してあの席だけ火ついてないけど良いんですか？の後に描写なく消えたからわかりやすいにもほどがないかw >>234
いやそもそも言われて思い出したけど、ムービーのキャプチャ(切り抜き)で選ばせるのはどうかと思うわ
後、真相知ってからだと、2章とか、ヤヨイの正体を頑張って推理したの無駄だったと思ってしまった >>235
6章終わって終章ちゃんとやった？
タイトル画面の左下の携帯にメール来てるよ 終章の、毒なんて盛られてなかったんだって何でわかったんだろ 覚えてなかった人は仕方がないけど覚えてたのにどの写真かわからないって言ってる人は正直意味がわからない
火のついてないキャンドルの前に座ってる人がいる写真選べばいいだけだから覚えてたら絶対わかるだろ あれは人物を選ぶんでしょ？
全く同じ顔のやつ選ぶだけじゃん >>240
顔はあくまではるかが読む上において勝手に当てはめたイメージ映像だから人物で選ぶんじゃなく火で選ぶのが正解じゃね？ >>241
言われてみればそうか
キャストを使いまわしてるのを逆手に取った凄い選択肢だと勝手に感動してたわｗ 目に入らないように横通り過ぎればいいだけレベルの煉炭の火にビビるなら、隣のテーブル席のキャンドルの火にも怯えて、そもそも店内入れないと思うわ
推理面はガバガバだったと感じた
次回作奇跡的にあるなら、密室トリックとか解いて論理の路をつなげたいな >>242
あー
もしかしてswitchの画面でやってるのか
それなら納得かも
背景にチラッと見えるだけだもんなアレ >>237
ポケットに入ってたのが自決用？の毒だったみたいだし
ほんとは解毒剤と見せかけてAGEさんを殺すつもりだったって流れからじゃない？ >>237
解毒剤っていってた薬が毒薬だったから。
犯人の狙いは四十万家の人間か如水さんに殺されてから永司に解毒剤（毒)を飲ませて殺すつもりだったということになるので、逆説的に いやSwitchの画面でもよく見たら分かったよ
あの犯人と見間違うような人物は他の静止画にはいなかったし 最終章読んでてきつい。だらだら長すぎるよ。これから面白くなるかなぁ 筒井さんっておばさん芝居上手いな…ちょっとグッときてしまった 開発プロデューサーが初動次第では次に繋がるかも(意訳)とインタビューで言ってたので布教できる知り合いがいる人は勧めて置いた方がいいかも
買うにしても19日までに買わないとキャストインタビューついてこないから損した気になると思うので推すなら今の内だよね
粗は多かったけど逆に続編出して改善していって欲しいと俺は思った 基本的にこいつがこれ知ってるのおかしい！からの逆算で答え出す流れだしその割には無駄に仮説が多いだけなのがキツイね
推理要素を入れるならもうちょっとしっかりした筋道が欲しい 2章の探偵殺しとか、真犯人がその時点でまだゲームにすら登場してない人物なんて
ミステリとしてありえんでしょこれ
推理ものとしての最低限のルールすら守れてねえじゃん 確かに不老許せるか許せないかで全然評価は変わるけど、不老の件がなくても微妙なんだよな
一話とか、そもそも怪異のせいにして警察の捜査から逃れようとする大人って時点で知能がカスすぎる
金田一少年とかみたいにクローズドサークルで連続殺人するためとか、怪異で脅かして復讐するのが目的ならともかく >>257
２章の時点ではあの人が犯人以外なかったし、その人も認めた。
それが綻んできて６章以降では違う事実が出てきて真犯人が分かり、犯人とされた人が自分が殺したと認めた理由も分かった。
全体でみたら何のルール違反もない。 先達の428とかも大して売れてないし
これも出荷大分絞ってたみたいだからこの手の作品にしては売れた方じゃないかな
各所で売り切れになってたようだし
スクエニが次回作にGO出してくれるかはわからんが >>244
お手伝いさんを蔵に閉じ込めたときコレ絶対密室殺人だと思ったら全然でガッカリした >>261
思ったw
こいつ絶対殺されるパターンと思ってた 推理が苦手な人に配慮しすぎたかな
難易度わけられたらよかったのに 赤椿を不老にして犯人を女に限定するのはつまらなかったわ。何のための犯人候補達なのかと。。 キャラクターのボリュームは保ちつつ主人公の脳内配役ということで何役も兼役させるシステムは
現実的な予算規模でリソースを他に投資できる素晴らしいアイディアだった
普通にボリューム感出そうとしたら街形式でかなり予算規模を大きくした上で
それでも大多数は駆け出しとか舞台役者とかVシネ俳優とかのギャラの安い人を使わざるを得ないから 10年後に「駆け出し時代の二十歳の○○がこのゲームに出てた」
有名俳優が混ざってるから「こいつ犯人か重要人物だな」を防ぐ
みたいないい点もあるけどね、ギャラの安い俳優使うと
今回は最後のあれがやりたかったんだろうな
二度と使えないだろうけど良かったと思う なんか最後は主人公だけ実を食べてなくて逆に申し訳ない気持ちになっちゃった点も胸圧だった。 脚本練られてて満足ですわ。
松本若菜いいですわー。 >>265
配役兼任でミスリードを誘ってるところがポイントやで あのギミックありきの叙述トリックだしなー
主人公然り如水然り 「父も母も子も失った」みたいな如水さんのセリフ
どこか違和感を感じたんだけど
正体を知ってなんか納得した 探偵が西鞠真琴を名乗ったのってたまたま原作者がその場にいたから偽名に使っただけなのか
重要人物かと思ってたからなんかがっかりだわ 中村光一が大変だったのが弁当代って言ってたから実写系ゲームが生き残ろうと思ったら安めの俳優を大量に用意するよりそれなりの俳優に兼役させる方が正解なんだろうな とにかくUIの柄合わせがよろしくない
このシステムにした人間はセンスがおかしいので猛省して欲しい
ドラマ部分はガバもあるけど役者さんの演技があり
全編通して見ると素晴らしかった
全く新しいストーリーとシステムで続編を大いに期待する 西鞠役の梶くんといいかな子役の麻倉ももといい
客寄せのためだろうゲストの声優の扱いがあまりにもあんまり過ぎて笑う
まー声優にガチの重要ポジ任せても仕方ないしな 演技よりも髪型と服装で浜口京子に見えて脳バグった
着物の時は髪の毛アップなのもあってそう見えないんだけど 絵合わせなのはいいんだけどさあ
絵合わせなしでも分かるようにしといてくれよ
意味わからん手がかりと仮説多すぎないか 公式からSteam版の最大解像度を3840x2180と言ってたが意図せず実写映像の解像度が1280x720となってましたスミマセン現在検証中ってお詫び来てるね >>277
もちょファンとしては客寄せパンダになると思われてるだけでも嬉しい
正直色々キャリア的に手詰まり感あるし とりあえずクリア……まぁオチもストーリーも普通によくできてる
ゲームとしてはクソだね
ムービー中の選択肢手がかり集め仮説集め推理のまとめ全部の要素がゲームの進行上不必要というただの手遊び
こういうコンセプトのゲーム作ろうと思ってここまで無駄なシステム寄せ集めるのも逆に難しいと思う >>277
キャストが全員美系揃いってわけじゃないけど並べると梶くんってやっぱ俳優顔じゃないんだなって
その代わり他の俳優さんと比べて流石に台詞は聞き取りやすかった 上にも書いてあったけど、叙述トリックの説明があったせいでオチを予想できてしまえるのは失敗な気がする。 開発者インタビューあるからファミ通買ったら2ページだった 仮説のUIは百歩譲って許すとしても、ハズレが多すぎてうんざりするのと、仮説のアニメーションにいちいち時間かかりすぎ
解答編で結局推理の選択肢を選ばせるんだから仮説もまとめもいらなくね あれは推理まとめる導線なんだと思う
仮説でこういう考え方もあるんかーってなってまとめでそれを形にする感じに
Twitterなんかでも難しい言ってる人も意外にいるあたり万人が納得出来るもんは難しいよなって
ミステリよく読むから大体想像つくけど全員がそうじゃないしな 今クリアー約13時間
最近放置ゲーが多いからこれくらいがいいわ
桜庭ななみを初めて知ったが可愛すぎる(`･ω･´) 正直、仮説見るまで犯人の予想は全然できてないし、仮説埋め終わっても「で…？」ってなることが多かった
特に第6章 >>294
佳乃の髪型と服が1番似合ってる気がする >>283
やっぱりか
しかし1080pどころか720pだったとは…… >>293
まとめで平岡にいい推理だって言われた仮説が大ハズレなのも結構あるし解決編までの導線としてはブッタ切れてるでしょ
あれ根拠もなく仮説のランク付けしてくるからメタ的に正しい意見と錯覚してまうもん >>296
写真検索したけどあの着物と髪型が３倍くらい可愛くなってるな
あれがなければ買ってなかったわ 仮説に載ってないのが正解だったりして仮説組み立てパートとはってなった >>300
事前の約束以上の見返りを求めたのが赤椿の癪に触ったから。 >>301
わかる
出てくる仮説がどれも違う気がするのは自分の根本的な考え方が間違ってたのかなって無駄に考えてしまった
残念な点は多いけどトータルでは面白かったし
灯篭と一緒に流したトキジクらしきものとかいなくなった弥生とか続編に繋げられそうだから続いて欲しい >>302
サンクス
灯籠流しの灯籠は最後どうなるのか気になって夜しか眠れません 主人公の現代篇での髪型や服装が微妙すぎたせいで終章ラストシーンの髪下ろしてコート？姿の主人公めっちゃ可愛くて驚いた >>34
如水の「(日を放って)父を奪い母を奪い子を奪い」って台詞があったから子持ちか〜、あれ？妻は？とは思った。他の登場人物の中に妻がいるのかと思ってたわ >>292
仮説やまとめは何か全然分からない人には色々な道筋を見せるヒントで分かってる人にはいらない推理を与えて惑わす為のものなんだと思ってたよ
トロコン的に仮説埋めは必要でもクリアするにあたって仮説は全部埋める必要ないしまとめに至っては見る必要すらないのはそういう事かなと
だから仮説自体はあってもいいと思うけど仮説のあの操作性はどうにかならなかったのかとしか言えない サクッと絵合わせしたいと思っても
すごい角度だし字は被せてくるし
製作者は優しいのか意地が悪いのかわからん >>308
かまいたちみたいに道筋全部選択肢で表示するんじゃダメだったのかな
オリジナリティーを出したかったんだろうけど、ムービーの出来はいいのにそこの操作性の悪さで評価下げてちゃ本末転倒だ 仮説のアニメは個人的には楽しかったしむしろもっと変なのが見たかった
バナナのトリックレベルのトンデモやって実写パートでドン引きされたかった 100年前の主人公がコスプレ失敗した春麗に見えてしかたない 難易度選択制にして、イージー設定で今みたいな絵合わせになるようにしとけばまだマシだったのに 映像の演出とかカット割とか凄くよかった
せっかくだから同じシステムで何本が作ればいいんだけどな
そのつもりなのかな 結局良いところは俳優の演技だとか映像なんだよな
万一続編あるなら肝心のゲーム性を何とかしてほしい
トリックもシステムもガバガバだし はるかのモノローグの選択肢に何の意味がないのも悲しいな サマーウォーズの時の比べれば大分上手になったとは思う >>306
今どきスカーフにキュロットっていう服装はないわな
30年ぐらい前っぽい おい、1スレ目の雰囲気でポチったのに 悪口増えてないか？
良作でいいんだよね？ 実写ADVってPS1の頃からユーラシアエクスプレスとかアナザーマインドとか色々出てるけど
この作品はここが違うみたいなのはあるの？ >>320
個人的には良作
終わりよければ全て良しって感じだし
ただまぁ推理のシステムは微妙だし、5章の脱出ゲームはうんちだし、赤椿の正体は強引過ぎるけど
それ抜きにして好きなゲームだから次回作も期待しちゃうな >>325
好きにさせる力があるなら いいんじゃないかな、うん。
ありがとう シナリオ◯
操作性×
キャラクター◯
雰囲気◎
って感じだな >>309
推理パートの左のパネル板の傾斜を考えたヤツは無能だよな。というか推理パート全体を設計したやつが無能。
あえてこのデザインにしたということは終盤になにかこのデザインを活かした仕掛け演出でもあるのかなと思ったけど、それもなかった。
推理パートがゴミじゃなかったら個人的には神ゲーに分類しても良いゲームだった。話も役者さんも大好きだわ。 4章やってるんだけど、あの流れで万年筆凶器じゃないのおかしくなーい…？
別にあると断定できるような手がかりってなんかあったっけ 推理パートのパズルもイライラするけど、それに移行する時のずぅーんってムービーもしつこいよな
スキップ出来ればいいのに >>329
まあそう思ったけど、万年筆で胸は刺せないでしょ 推理パートの映像も1回みたらスキップ出来るようにして欲しかった
まとめパートが意味が無さすぎるのは駄目だとおもう
でも面白かったからシリーズ続いて欲しいわ レトロチカ遊ぶ人って街や428ファン多いよね。フル実写でミステリー調だからかな
レトロチカ終えた人は、実写では無いけど大逆転裁判やソムニウムファイルをお勧めしたい 推理パートのヘックスは
論理の路が真相につながることを表現したんでしょ。
操作や字の分かりづらさは考え直す必要があったけど、
ビジュアル的にやりたかったことはわかる。 脱出ゲーは無理やりゲーム性出そうとして滑った感がある >>329
同じミスしたけど傷口は鋭利な刃物による刺し傷って感じの描写だから
万年筆ではねーわなw 脱出ゲーはヒント見てから数字総当たりで揃えたけど
いまだに意味が分からないまま
しかも解説無し ってかヒントの出し方もっと何とかならんかったのかよ
あれヒントじゃねぇだろ ただの答えだよw 脱出ゲームのところはまさか3Dのダンジョンが出てくるのかと一瞬身構えた この手のゲームはシリーズ化難しいのかな
実写がウリだからCGになったら買わないだろうな >>339
俺もよくわからないまま適当に解いたわ
未だ正攻法がわからん 超常現象は思わせぶりな感じで留めて、実際はトリックでした。
みたいなtrickの感じになるかと思ったら、不老はあるとか言われて頭ぽかーんってなったわ 推理もまとめも無視した真相にたどり着くこの茶番なんなの 赤椿を受け継いだ2代目、3代目は普通にあり得るんじゃないの・・？
全員が火恐怖症持つ家柄でいいじゃない 終章終わったからバッドエンド色々見たいんだけど、
チャプターセレクトしてもひらめきパズルしないと駄目なんですか？ >>343
如水側の壁の動物：亀３龍１虎４鳥５馬２
ヒント：天が地を滅ぼす（亀→鳥→虎→龍→馬→亀）
亀３は、亀を滅ぼすのは馬なので、馬３と読み替える
扉の数字に動物を当てはめると、次のような配置になる
＿龍＿
亀馬鳥
＿虎＿
桂乃側の壁の動物：亀２龍４虎１鳥３馬５
滅ぼした動物に変換：馬２虎４鳥１亀３龍５
これを当てはめる
＿５＿
３２１
＿４＿ 個人的にはトキジクによる不老設定よりも、
5章の脱出パートの方がよっぽど興醒めだった
いきなりあんな牢獄とか鍵の仕掛け出されても・・・
プロデューサーが発売前の生配信で
「ミステリーは好きだけど推理は苦手という層に向けて」
みたいな事を言ってたけれど、推理パートとか推理のまとめの仕様は
ユーザーの読解力をナメてるとしか思えないし、
その割に脱出パートの鍵の謎だけがやたら難易度高いのはホント意味わからない
館内見取り図とかも「それっぽく」見せる為だけに
とりあえず用意しました感が凄い あ、館内見取り図っていうのは5章の脱出パート以外の
他の章での見取り図の事ね。
クリアした後になって、各章に見取り図が用意されてるの気づいたわ・・・ >>347
仮説を全部埋め終えた時点で手動セーブする 2章の「論理の路はつながらない」ってタイトルが伏線だってのをここで見ておー！なるほど！ってなったわ。
真相を全部把握した後にもう一度見直そうと思ったけど、やっぱ仮説パートがネックになるね。
仮説パートがんばって埋めなおして最初からもう一度見るか、とっとと売っちまうか迷ったけど
やりなおしつつメルカリ出したら買い手がついたから売った。
クリア後はもっとライトに楽しめるようにしてほしかったな。中古に流されるの対策なのかな。
1000円くらいまで値崩れしたらまた買いなおそうと画策中笑
数年後いくらぐらいまで落ちるかな？これ系はあまり価格落ちないのかな。
イブ・リバーステラーなんて発売から今までAmazonで5,000切ったの見たことない。 推理が苦手な人にはヒント機能があるよって説明だったよね
恣意的に切り取って煽るのはまとめサイトの人だからかな？ >>355
酷評理由は推理が苦手で出来ないわけじゃないんだよね
操作性がひどいのよ 売ろうかなぁ。差額二千円ぐらいで遊べたと思ったら神ゲーだったよ >>357
そりゃすまんかった。申し訳ない
個人的には気になるほどではなかったけど操作はアプデ入るといいかもね >>348
ありがとう。
俺IQ低いみたいで理解できないけどありがとう。
>>350
お前は俺か
ルールがあるのもクリア後に気がついたわ
超常現象とか共犯の制約に縛られずに
考察できたから面白かった
ルールは見ないほうがいい こういうのは無いかもだけど実写のADVは結構あるでしょ 3DCGが実写と遜色無くなって来てるから
あれ？それなら実写取り込んだ方が早くて安くないかの流れになったりして これなら過去の2時間ドラマ映像使わせてもらえればとんでもない量のゲームができちゃうじゃんていうツイートがあって
全くその通りだと思った
ストーリーとゲーム性が絡んでないからわざわざ撮影するまでもなし そもそもドラマは推理ゲームとして作ってないんだから見当違いも甚しいだろ
今回のギミックだってドラマじゃ作るの難しいだろうしな 最後感動したし、忘れてた伏線を確認したくて２周目やり始めたけど、
推理パートが怠すぎて挫折しそう
ゲームらしさにこだわるなら、何故２周目のことを考えないんだ
面白かったのに色々もったいないね
次回作は出て欲しい >>348
ありがとう！だが見事に頭に入ってこない 松本若菜、佐野岳、横山めぐみ
この3人は顔芸が凄いな
この顔芸はCGでは再現出来ない 最後は崖の上か桜周辺だろー
室内でわちゃわちゃすんなよ >>360>>369
説明が下手ですまん
要は、壁（地）と扉（天）の獣が対応してるということ
壁の亀が３つあったら、扉の馬のところに３が入る、みたいな とりあえず最終章までクリアしたけど、推理パートがほぼ総当たり前提の作りなのがとにかくダルかったなあ…
この手のミステリゲーの中でも推理パートの出来は正直底辺レベルだった気がする
ただ実写推理ADVって試みや物語自体は結構面白かったから、この路線でまた新作出してくれたら嬉しいし次も買うな >>368
あの手間そのままなら、二週目は絶対無いな >>372
如水んところが開いてなかったら解けないなって思った
解説ありがとう 基本ルールに「共犯者はいない」「超常現象は関与しない」と明記しといてどっちも終盤堂々と破りすぎじゃないですかね… 殺人に対しては共犯してないからそこはセーフだと思ってる派 出演した俳優さん達は大変だったろうけど
新しいファンの獲得には繋がったはずだよ
俺みんな好きになったもん(西毬除く)
演技は本当に良かったと思う 海外の実写モノはコンプレックスのシステムが新しかった
ストーリーとの噛み合わせがもったいない印象だったけど >>377
個人的にはむしろ不老はこの物語の前提になる概念だし、
一応作中で科学的に理論付けられてもいるからギリセーフかなって印象だったけど、共犯者の方は完全にズルいと思ったわ
どう見ても犯人アイツだよな…でもアイツ赤椿置く機会ないじゃん…で相当悩んだんだぞもう 物語の謎やトリックはよくできてたのになんで推理パートをあんな空虚な作業にしたんだろ？
極論推理ADVじゃなくてよかったんじゃ 推理パートは十三機兵防衛圏みたいな感じでも面白かったかも 解決編で間違った推理（選択肢）を選んだ時に、
即間違いだって分かるのも・・・
いかにも間違いそうな推理のパターンの時は
せめてもう少しそれっぽく推理を披露して、
最後の最後で間違いと分かる、みたいな展開があっても良かったのでは
失敗分にも映像が用意されてるとはいっても、
結局はその時の分の差分だけで、
それまでの積み重ねで分岐するわけじゃないのは残念だった >>229
横レスすまない
正解の仮説がなくても解決編にすすめる
正解の仮説だけ作って最短クリアも可能って事かと
>>230
あれはキャンドルの事忘れてても
イメージとはいえメタ的に犯人当てられるって事かと思ってたけど
キャンドルの人はいっそ犯人とは違うキャストのが良かったな…w 最後の選択肢は全然わからなかったから運に任せて選んで外したけど、
回想見せられてあーそういえばキャンドルあったわ！ってなったんで普通に良問だと思った ごめんなさいリロードしてなくて凄く亀レスでした
如水さんはなんで男前な口調だったんだろな
実際は違ってたけど小説では男性っぽくかっこいい人として描いていたって事なの？
真相はともあれ終章の女性如水さんシーンが凛々しいイケボすぎて笑ってしまうw 選択肢間違いのパターンも割と面白い
最後の犯人当てミスしたら関係者全員に冷めた目で取り囲まれたぞｗ ナイフなどを念力で動かして刺すとか、瞬間移動とか透明になって誰かを殺す、ではないから、超常現象で殺人事件を起こした訳ではない。なのでセーフだと思っている。 >>380
殺したのも、赤椿置いたのもあいつだろって思ってたら選択肢に出なくて戸惑ったわ
赤椿置いたのは結局合ってたが 推理ゲームとしては残念だったけど演出もシナリオも良かったのでこの方向性でもうちょっとブラッシュアップした作品が欲しいなぁ >>382
タワーディフェンスが始まるんですねわかります 先程クリアしたんだけど、Behind the Scenesの特典映像ってどうやってみれるの？エクストラの特典映像みても予告編しかない
もちろん発売日前から事前予約ダウンロード購入してる
特典映像ネタバレあるって情報だったから、クリア後にみようとしてたのに 脱出のやつ数字合わせやると強制的に先進むのな、仮説取り逃がしたわ
まあ多分クリアしたら章セレクトくらいできるやろ >>392
個別にダウンロードするタイプだからまだ落としてないのでは？
というか機種は何？
PSだったらオプションメニューのゲームコンテンツ管理から落とせるはず >>387
はるかさんなぜか終始ドヤ顔推理するから
その場の全員から総ツッコミされた時のいたたまれなさといったら無い システム部分がよければ逆転裁判みたいにシリーズ化あったかもしれないのに ごめんなさい、考え直します(´･ω･`)
ﾃﾞｰｰｰﾝ >>394
ありがとうございます
ps5って書いてたつもりだった
今から仕事なので帰ったらその方法でやってみます 推理も楽しいしロケも豪華で衣装も見応えあって良かったし
最後の如水とか佳乃とかも良かったんだけど
今までずっと一緒に仮説整えて悪くないって褒めてくれて愛着わいてた男如水が
イマジナリー如水になってしまうのが少し寂しかった ウソっぱちの宣言して本格ミステリーを騙った詐欺商法なんだから
アンチ云々じゃなくこれは批判されて当たり前だよ
ミステリーとしては出鱈目だけど豪華キャストでオカルトドラマやってます、だと売れないから確信犯でやってるのが悪質 わかる。
男女のダブル主人公ものみたいな感覚で観てたから男如水さんが急に消滅しちゃったのは寂しかった
映像叙述トリック自体は勿論いい感じに騙されたし良かったんだけど シナリオパートへの文句は推理パートからの不満で出来てるんだよな 叙述トリックとか終章の伏線回収は見事だったし騙されたから楽しかったけど
男女の主人公と思って期待してたらそんな事なくて
母娘の家族愛だったのはそれはそれで好きだけど残念でもあった…
ここじゃ超常現象云々で荒れてるけど個人的には発売前に主人公恋愛(？)匂わせ発言とか
元永と旅館再会シーンとか伴侶と誤解させるような台詞になってるのはズルいなと思ったw まずこのゲームのルールは問題ないとして
ゲームの推理ミステリーって宣伝ルールなんか前フリでしかないと思ってた
1番難しい作者の信用度を教えてくれるなんて優しすぎるだろ 桜庭ななみちゃんは三菱地所を見に行ってから随分経ったのか大人になったな アプデでBADエンドリストが欲しいな(´・ω・`) >>404
終章の手がかり以外では、
６章の最後の方ではるかが
「佳乃さんはいい家庭を築けたのかなあ」
に対して明里が
「私にはるかや永司さんがいたように
彼女にも寄り添う相手がいたらよかったんだけど」
というところも伏線ですね。
如水とはうまくいかなかったん？って。
（確かに49年前に死んだ記事はあったけど） ただでさえ全然宣伝見なくて知名度が低いし、特に人気があるジャンルでもないのに定価が高すぎたから、そら売れるわけない 今作は予約特典映像目当てで
他のソフトよりもDL版の購入比率が多いだろうから
最終的な売上本数はどうなるか気になるな >>411
早々にTwitterフォローしてたからむしろ過剰宣伝だと錯覚してたけど
ミステリゲームに日頃から飢えてる層以外の新規さんには伝わってないんだな 元々レトロチカ自体が現代で発売されたの奇跡なレベルで売れないジャンルなのはわかりきってたけど、やっぱ次はないかなぁ…
この路線でブラッシュアップしたのもう一作くらい遊んでみたいんだけど 実況とSNS拡散という世間のトレンドに真っ向から反してるジャンルだから…
事前にインフルエンサーに頼んだところでふわっとした内容しか言ってもらえないし
そんなの作ってる本人たちが百も承知だろうしその心意気や良し！なのでなんとかジワ売れして欲しいところ パッケージとダウンロードは半々が精々で、ほとんどの人気で有料のコンシューマゲームはパッケージが優勢
まあ有象無象の新規IPとしては売れてると言っていい売上だし、このゲームがその程度でいいなら何とかなるだろ ニッチジャンルだからなあ
システム変えてもう一作ぐらい出てほしい >>409
その前の段階で、二度と会えませんでした言ってたじゃん 元々の出荷量少なそうだし
どんぐらい想定してるかわからんからなぁ
switch6000ならps4・ps5で4000はいってそうだし
ソフトの売り上げは1万本くらいかね
steamやDL販売ある今だとなんとも言えないけど PS1の頃にたくさん出てたアニメが元のADV思い出したわ
セリフやシーン回収したなー
制作大変だろうけど前半の推理の結果でルート分岐ができたらよかった
ミニゲーム付きのドラマとしてはいいんじゃない？
ただし終盤は許さん 昨日深夜にクリアして終わった
今日Youtubeのレビューでタイトル画面を見ろと
続きあったんかい！
これ気づかないやついるだろ 外れたあとに仮説まで戻されてまた犯人当てに戻るまでかったるいのをどうにかしてほしい
Steam版ならアップデートで改善されたりしますか? 終わったけど赤椿が置かれてたから赤椿は不老ですから推理入るのさすがにおかしいだろ >>426
見たよ
感動したってどこで感動するねんって思ってた そういや、修善寺の旅館に移動したときの最初の映像で、銀色のワンボックスみたいな車が木の枝の向こうに映ってるように見えたけど、消し忘れだったのかな ううむ、続編は望み薄だろうか
実写ゲーはまたやりたいのだが せっかく作ったシステムだから２,３本は出しそうだけどな
実写って他にないのが大きい
２,３作目出したら１作目も売れる効果あるだろうし システムより撮影コストのほうが高そうだし無理じゃね
そもそもシステムの出来も良くないし 別メーカーだけど2年ぐらい前にデスカムトゥルーって実写ゲーあったから作りたい人はいるのかね
そういやあれにも梶が出演してたな デスカムもやったけどあれだけいちいち分岐があるのはそれはそれで辛かった
やっぱり実写は情報量多いから周回で見ていくのは体力使う PS3終盤くらいから？据え置き機のゲームって、定番物や信頼のあるシリーズ物以外は「そこそこの制作費」で「そこそこ～大ヒット」を狙わないと続編制作は厳しくなってますよね。制作に相当お金をかけた新規IPでも→大ヒットしないと次はない。当たり前ですが。
このレトロチカも相当制作費かかってるでしょうけど、シリーズ化を願う声もある一方、値段が高い、安くなったら買うという声も多く…。
個人的には良いものにはいくらでもお金を出せるタイプなので多少高くても次があったら買います。今は「良かったなぁ、こういう感じのもっとやりたいなぁ」という思いと「今作も（次があってもさらに）収支的に厳しいだろうな…」という思いの両方の思いがあります。 クリアした
やっと何もかもの情報を目を開いて見られる クリア後に出るエクストラとこのびっくりマークが消えなくてモヤモヤするんだけど。各種情報も映像も全部チェックし終わってんのに何故？ 脅迫してたり、複数犯だったり、共犯者が現場に細工したり、庇ったり、何が犯人1人やねん。
超常現象起きてるし、振り子トリックは物理的に無理あるし、消去法犯人だし、犯行動機の恨みが故人宛。
フーダニットもハウダニットもホワイダニットも納得はできなかった。
とはいえやってる最中は楽しめたからクリアできたし、実写ADVは大好物だから次回作も買うとは思う。改善してるといいなぁ。 >>439
DLCの特典映像見ると消えるらしいんだけど、そのDLCが見付からなくて困ってる 機種は何よ
PSだったら>>394
他は知らない
そもそもパケ版だったら特典映像は見られない 俺はPS5ダウンロード版買ったけど、予約購入じゃなくて発売日に知って買ったからか
特典映像とやらは付いてなかったな 推理のパネルはいっそ赤に重ねたら自動で周囲に配置してもよかったかもね 絵合わせに気づいてからは完全に作業になってたから自動配置の方がちゃんと考えられて良さそう
各章のエピソードとしては3章が一番好きだった
全体の雰囲気とか動機とか結末とか まだ3章クリアしたとこだが、せっかく映像化してるのに映像を生かした推理が無いのがなんだかな
紙芝居とか文章だとヒントを隠そうとしてもわざとらしく目立ってしまったりするが、映像なら背景でチラ見せとかできるじゃん
よく見てればすんなり説ける要素入れて欲しいわ >>447
鎮魂歌の下りがこの作品で一番好きだわ
殺人者に同情をかけるべきかって美学の問題かと思ってたら、最終章で単なる自殺阻止扱いになっちゃったのが少し残念だったけど てっきり新人歌手の嫌がらせに気付いた歌姫が
ステージ上で新人歌手殺そうと毒針仕込んだと思って推理してったら
自殺するつもりだったって展開になって置いてきぼりになった
関係ないけどパケ版映像特典ないのかよ畜生
ならエクストラの！マーク消えてくれクソッタレ あれ誰でも犯行可能な気がする
自殺に絞り込めないよね わざわざマイクに毒針仕込む回りくどすぎる自殺とか普通はリハで気付かれるに決まってるのにリハ前にマイク壊してたとか
あの話は推理面については色々無理ある気がする、雰囲気は好きだけど 実写は撮影のやり直しができないから
まず１本のドラマを撮ってそれからゲーム制作なのかな
これだと既にある２時間ドラマをゲーム化できそう
推理パートが無理か、そこは声だけとか 如水と佳乃に添い遂げてほしいような安易な恋愛関係になってほしくないようなと思っていたら全然違う関係だった 6000本のうち選ばれしプレイヤーが集うスレはここですか
>>419
スクエニからしたらセールの時のにぎやかし、弾がひとつ増えたって認識じゃね
定価が高いゲームビジネスは半額に値下げしても儲かる利益構造だから >>450
映像特典見れないのに まだ見てないのありますよって「！」マークが点灯するってこと？
それは嫌だね wiki見てたら筒井真理子さんと真飛聖さん同じ誕生日だった
いや関係ないけど 取得手がかりあと3つなんだけど何処で逃してるのかわかんね〜チャプターセレクトあってもしんどみ 428の華麗なストーリーと比べたら駄作だなー。最初の骨董品のやつも、ババアが広間に居たとしてアリバイになるし。抜け道とかもあるだろうに。歌手のも自殺とか都合良かったりしてイマイチ。操作性悪いし、仮説で解決しないのに解決編行って？だし。あと、まとめ。必要か？ボットチャットみたいで、何も解決しないし。 手がかり全部集めるトロフィー取れないって書き込みがいくつかあるけど
みんな取れてる？自分も全部集めたはずなのに取れてない。バグあるのかな。 重要だ、いい目のつけどころだ、はどっちが正解に近いの？ まとめは脳内で自分との相談だから結局主人公が正しいと思ってるかどうかだったのかな いい推理だ>目の付け所は悪くない>それも重要だと思うけど
の順な気がする 売上的には1万5000本くらいだろうし
そんなに悪くもないんでない
switchで6400、ps4・ps5で4000、steam・DLで4000くらいは売れてそうだし
この手の作品がどんぐらい売れるものか知らないけど ノベルゲームはヒットしにくいからなぁ
よく例に挙げられている428も評価は高いものの売上は大ヒットというほどじゃ無いよね テレビでCMをどんどん流せばもっと売れた気がする
バビロンズフォールのCM流すくらいなら春ゆきてレトロチカのCM流すべきじゃなかったかと思うんだが バビロンはクソゲ認定されてからの広告に依拠した悪あがきが印象的だったなw
一方でレトロチカは細かいケチは付けられるものの、ネタバレ統制してるのに好評価が浸透してる。
発売直後にPS4とスイッチ版で在庫不足になってたから、スクエニも売れたか読み間違ってたんだろうね。 スマホ版までだして値段が適正価格の3000円切ってからジワジワと売れて回収していく感じじゃないの
最終的にドラマとしてネトフリに売る荒業ができんこともない 不便な推理パートがないドラマ版は普通にプレイ(?)したいな。 アホが騙されて罪を犯し、騙されてたと気づいて更にアホになって罪を重ねていくのを
何故か無能な人々が見逃し続けたが、ミステリ作家がガバガバ推理で偶然それを暴く
そしてあっさり犯人が罪を認めたと思ったら更に罪を重ねてババァが一人死んだ、と思ったらもう一人ババァが死んだ
このストーリーが好評らしい 思ったより売れたな
最終的には5万本はいけそうかな >>449
自殺阻止目的も勿論あったんだろうけど、
赤椿が殺した相手に手向けの花を置いてた事と重ねててあんなに怒ってたのもあると思ってる クラブ赤椿って名前は単なる偶然だったのか
沙綾の不老の秘密は気合？
酔った了永が知りたくなかったって言ってたのはなんだったんだっけ
映像もう一度見たいけど面倒なんだよな >>479
多分クラブ赤椿は偶然
彩綾は若く見える努力してただけ(指摘間違った時に聞けた)
了永は恐らくトキジクの人柱の話だと思う 了永が舞台袖に行ったのは特に意味なかったってこと？ まあ、すべての行動に意味があるわけではないだろうね >>482
了永が舞台袖に行ったのは、一応推理の中で説明されてる。
彩綾が不老との噂を聞きつけて、本当に不老なのか確かめたくて
ステージのより近くから見ようと思った為 >>482
老けてるかどうか見に行こうとしただけでない
不老の話繋がりで本物か気になってただけだろうし
了永自体はトキジクを干し柿のミイラとか言っちゃうレベルに知らなかったようだし 干し柿のミイラは知らなかった訳じゃなく、そんなもん要らねーぞって皮肉じゃない？ いや、あれは実際に本当に干し柿のミイラだった可能性もある。
5章の後に如水の死亡記事を見た佳乃が取りに戻って食べて、
代わりにニセモノと入れ替えていたんじゃないだろうか 納得行った解決編は1章だけだった
それ以外が間違えまくったってのがあるけど 1章も一人で調べに行ったの自発的じゃなく偶然なのがしっくり来ないな そもそも一人で行かなければ殺人も起こらなかったと思うから、偶然はいいんじゃないか
これが計画殺人とか言われると無茶だと思うけど 終わった
最後結構自力で推理できた気になって気分よく幕を引けた
…でもトロコンできない 手がかりどこか取りこぼしたらしい
もしかしてまた1章から4章やり直しですか？orz >>491
序章から4章までに全部で47個手がかりあるから頑張って
推理編だけやればいいから、早送りとか使えば意外と時間はかからないかな 三章はマイク壊れてるのを利用した殺人だと思ったけど微妙に関係なかった >>492
ありがとう頑張るorz
PSだけど基本△連打しっぱなしでいいんだよね？ >>494
それでもいいかもだけど、手がかりごとにしっかり△押して画面にも反映されてるか確認する方がいいかな >>494
連コンあるなら△連打にして、選択肢適当にえらんでけば言いよ
問題へんがおわったらタイトルへ戻れば良い、セーブもいらない
で次のチャプターをセレクトしる 手がかりが出るタイミングまで書いてくれてるサイトあるから
手前の選択肢まで場面スキップしてチャプター分取得したら次って感じで取れた 自分はチャプターセレクトでやり直してる最中にまったく手がかりと関係ないタイミングでトロフィーポップしたから、あのトロフィーはちょっと挙動がおかしい。そもそも取り逃がししてなかったし。 採算が取れなさそうな実写ADVをこの時代に出してくれただけでありがたいのでそれだけで応援したい 4章は眼鏡女にミスリードさせるネタが多めにあるのに
推理パートの時点で無視され、叔父ルートへまっすぐ誘導されるのなんなん
3章は若さを保つために若い女の血をすすってる推理したかったのにそんな選択肢出てこないし
ネタのばらまき方がよくわからん パッケージだと特典映像見れないのかー
できるだけ情報入れないようにしてたのが仇になった 急に脱出ゲームさせられるとは思わなかった
しかもこのゲームのシステムのせいでクソめんどいし ペロッ青酸カリのシーンで、誰も突っ込まないのが謎だった
もしかして青酸カリはちょっとくらいなら害はないのか？ 四章で何気に父母娘勢ぞろいしてるんだなぁ
さらっと流しそうになる ヒ素は胃液とかと反応して毒物になると記憶してる
青酸カリなら舐めた時点でアウトかな 元永と如水が会った時にしばらく見つめ合ったあと、佳乃には好きに生きるように伝えて、如水に佳乃をどうかよろしくお願いしますと伝えるシーンだな。
エンディング見たあとでこのシーンをもう一度見るのがこの作品の山場だと思うわ。 ペロッ…これはヒ素！のシーンはすぐペッてしてたから飲み込んでないじゃないかな
そもそも舐めたフリかもしれん ツイッターでレトロチカ検索すると褒めてるのばっか
ネタバレ厳禁は、シナリオのやらかし情報漏洩予防なだけだな
どうにか持ちこたえてたのに、最後になってしょうもなかった ツイッターではUIへの不満も多くあるし、
シナリオやトリックへの不満だって、
内容には直接触れてなくても
少なからずある。
でも、ゲームそのものに対して好意的な意見が多いことは確か。
ただ、Amazonのレビューはそのうち低評価なのが上にくるんだろう。
日本人の特徴だな。 序章の偽探偵ってどうやって四十万家に入ったんだっけ?それに赤椿がどうやって関与したんだっけ? これ最後に2人死んだの間接的に長男のせいじゃない？ >>514 探偵が自分から連絡してきたと了永が言ってた
描写はないけどその時点で赤椿に雇われていたと思われる 6章の脳内犯人推理の時の主人公の怒涛のレッテル貼り人格批判仮説量産がヤバすぎる
主人公は相当性格悪いことが分かる 不老不死なんてアニメとかでやれよ
実写でやるなボケが 舞台とかではよくあるよ。一つだけ非現実的な要素や超能力設定入れるような物語は。
さすがに複数入れると正常さの基準が崩壊したりなんでもありでつまらなくなるから
舞台の世界でも敬遠されるけどな。
おそらくゲームキッズ達が実写に慣れてないだけの話だろ。 本格を謳わずルールを書かなければよかっただけの話だな 中途半端なんよエンタメ全振りとんでも推理エンターテイメントでも無い
硬派な本格ミステリでも無い
直前にホームズチャプター1やった後だから何もかもショボくてひたすら睡魔と戦って何とか終わらせたわ… 本格ミステリーに見せかけないと売れないという（たぶん正しい）判断があって
確信犯的な詐欺になったのは否めない 428もかなりぶっ飛んでたけど本格歌ってないからエンタメとして評価は高い 特殊設定ミステリとしてゲーム内で「不死は存在する世界」と明言してくれてたらな
「赤椿の意思を継いだ者がいる」を選んで解決編の出鼻挫かれて、話に置き去りにされた感あったし これ推理はゆるゆるだから、いっそ選択肢全パターン正解でも良かったのでは？
容疑者全員が犯行可能でプレイヤーの推理で選んだやつが犯人になる
全章で特定の犯人を選んだときだけ真エンド解放 ここで叩かれているってことは
成功ってことで良いのかな？ >>526
面白くなりそうにないし面倒そうな仕様だから却下 >>528
お前がそう思うならｷﾘｯ
wwりょーーーかーーい 事前に名だたる本格作家たちに絶賛させた割には、、って感じだったよね。ゲームの脚本としてはこんなもんだと思うけど。 「考え直せばいいんでしょ！」（ガチギレ）
選択肢ミス後の展開が終盤に近付くにつれて雑になってる気がする ゲームの脚本としては、ってフルプライスで出したADVならなおさらシナリオ練らなきゃいかんと思うんだが
ゲーム部分は絵合わせするだけのゴミだしな エンドクレジットの長さを見ても(みんなカットしただろうけど)これはこれで金かかってそうだよなぁ
ちょっと人多すぎなんじゃ、もう延々と終わらんかった >>525
不死ありきの特殊設定ミステリやるなら不死者の存在は謎として引っ張るんじゃなくて、大前提として早々に確定させとくべきだったよね
少なくともクライマックスの推理で「不死なんて存在する訳がない」なんて選択肢が出てくるのはおかしいと思うわ ネタバレ禁止の影響もあって
シナリオやゲームシステム批判が届かずにペラい好評コメントしか出ず売上も伸び悩むという
メーカー視点からフィードバック出来る反応が見えなくなってしまってるわ 実況配信も公式関連以外は完全禁止なんだっけ
せめて二章まで、とか許可されていればねえ >>537
でも配信でこのくどい推理パート見せられたら誰も買わないでしょ 本格ミステリ謳っといて「実は真犯人は不死でした～w」なんて詐欺みたいなもんだよな せっかく時代跨いでんだから現代で整形&性転換手術やってましたくらいぶっ飛んでても良かったのにな不老なんてあり得ないもん使ってるんだし 「不老だったから殺人ができた」という訳ではないのがポイントでは。
個人的には１章後半以降「この中の誰かが不老なのかも？」って思いながら各章進めたけど。 テロメア関係の台詞もあって多少説明はあったんだけどね
あの程度でラストのオチに持ってきちゃ興醒めする人も出てくるよなぁ
せめて不老の研究も大詰め状態の世界にするか
不老が存在する可能性を示唆する章を入れておくかすれば良かったね
次作あるなら推理パートは全面見直しとマルチエンディング導入が良いと思う 不老の果実なんてものがはるか昔から成立してる世界線で「人類はやがて老化を克服するだろう」とか言われても
いやあんたの身内もう克服してますやんとしか
つかそもそもそういうセリフは実は不老の果実は幻想でしかなくて、真相は不老に見せかけた巧妙な計画だったって時に使うもんだろ
なんかズレてんだよなぁこの脚本 まあ不老とか以前にこのゲーム自体状況証拠と秘密の暴露と自白だけで構成されたガバガバミステリーだからな
佳乃の小説とか全部嘘でもいいわけだし
終章のくだりも実は不老でもなんでもない全く関係ないおばさん3人が茶番劇演じてる可能性すらある こういうゲームって結局マルチエンディングは受けない
最初から細かく伏線張っていってきれいに回収しきる1本のストーリーの方がいい >>543
不老が存在する可能性を示唆ってのはしてたよね
世界観ではなくプレイヤーに対してだけど >>539
本格じゃなく新本格だよ
本格は昔のミステリみたいなガチガチのやつだけど
新本格は割と受け皿広いからこういうSF染みたトリックの作品もあるしな
ただまぁ不老が作中で事実なことが説明されないのはアンフェアだけどな 俺も不老なんてものは存在せず
人の想いは朽ちず永遠に続いて行く系の話かと思ってたら
えっ？不老が正解なの！？ってなったな(笑)
とは言え終章で全てを許した
俺みたいな単純な人間にはぶっ刺さるストーリーだったよ
是非とも次作をお願いしたい 超常現象ありません！共犯者いません！って大嘘基本ルールだけ取り下げてくれればまあそれでいい 牢の人柱の残した手記で不老の実在を示唆したつもりだったんだろうなと終わってから感じた
それにしてはアイコンも出ないからキチンと調べないと見ないし印象としても弱すぎるけど >>551
そればっか槍玉上がるけど大嘘まとめや解決パートですら勘で当てる選択肢も大概取下げ必要じゃね 実況で気になって買ってさっきクリアしたがストーリーは個人的に面白かったな。ただ如水の正体とか終章は微妙に主人公が活躍できてなくて盛り上がりに欠けたかな ペロ…これはヒ素！のシーンはキャラクターとしてスゲー楽しかったんだろなぁとか想像した
探偵役やってって依頼されてアドリブであれしか出て来なかったとしたら本当にぱっとしない役者だったんだなぁって感じが凄い良い 声優だから妙に声が良いせいで演技過剰なのも面白いよなアレ 「いやそれわしの小説のキャラやんけ！」って何で言えなかったんだろう デスカムトゥルーでも出てたけど梶さん推しはなんなのか
顔もだらしない頬であんまり好きじゃないや
かな子のほうはまあ良かったけど 6章の最初だけど
赤椿が火を怖がってるだろうと俺も考えて
火を怖がってない奴を除外していったんだが
蓉子かとも思ったけど線香あげてるし
誰も該当しないなら既に死んでいる永司の母親が赤椿で
その遺志を継いだのが蓉子だと思ったんだよな
だから弥生が庇っているのかなと >>556
平岡祐太は若い時何の役をやっても存在感が空気と言われていたが、今回も最後しっかり空気になっていた >>562
このまま何の絡みも無かったら蓉子さんド空気じゃないの…？
って思ったら最後までそうだった
何ならもっと無関係なはずの伊丹万作さんの庭師よりも最後は空気だった 四十間邸 東金にあるのか
そこまで遠くないので一度行ってみたい
有名な桜の名所らしいけど同じところでロケーションしたのかな 不老は殺人とまったく関係ない人物の方が良かったな
不老が実在するもやもや感以外は面白かった 本当に出来が悪いゲームだな
不老とかＵＩとか、そういう見えやすいゴミ要素があるお陰で目立たなくなってる点も多いけど
挙げたらキリがないくらい全体的にゴミなんだよな、エンタメの基本ができてない
これ作った人間は二度とエンタメ全般に関わらないほうがいい 不老ではあるけど不死では無い
これっていい事づくめではないの？逆ならともかく
人柱って言うけど赤椿の火恐怖症は不死に関係ないし、如水も赤椿に関わらなきゃ普通に生活出来てたし >>568
それ自体は完全にメリットでしかないのに最終章だとまるで忌むべき呪いみたいな扱いになってんの違和感凄かった 不老になってもアホはアホのままだからな
図星つかれた赤椿が顔真っ赤で暴れてただけというクソみたいなオチ 6章推理に入るまでは純粋に楽しめた
役者さんそれぞれの雰囲気も好きだし音楽もよかった
不老は超常現象だから赤椿は代替わりしているはずだと思い込んで推理を進めたから初っ端間違えた
これ以外はSランクで頑張ってきたのになぁ
オチがもやもやする 不老なのをいいことに長期間に渡って非人道的な実験をしてたみたいな話だけど、不死じゃないならあんまり思いきったことは出来ないよな
腹刺されて死ぬくらいだし あんだけ不老前提で話が進んできたんだからこのゲームに限っては不老は超常現象じゃなくてもいいんだよ
このゲームにおいて不老が超常現象でないということが提示できていればな レトロチカが過去の書物から辿るって方式多いのが原因だけど誰かが嘘をついていたとしても仮説からの推理が通ってしまうというのがイマイチなんだよなぁ
推理ゲーとか慣れている人ほど色々な可能性が最初に浮かんじゃうじゃん？で普通のゲームなら証拠品証言でそれを潰して答えを1本に絞れるのに絞る工程無く推理に入る感じ
逆転裁判の伏線と推理と閃きタイミングの爽快感得られるシステムって実は凄い事だったんだなってあらためて思ったわ 仮説の乱打はいいんだよ
それを物証なり証言なり状況証拠なりで絞りきれないのが問題
映像をちゃんと観てればわかります！ってPRも大嘘だよ >>568
不老のせいで外見が食べた時の年齢のままだから怪しまれないようある程度の年月たったら別の場所でゼロから生計たてないといけないし
元の戸籍使えないから創作あるあるの人生やり直しセットでも見つけられない限りまともな仕事につけないだろうから別にいいことづくめではないと思う
受け入れてくれる人間見つけられなかったらずっと孤独に生きないとダメなのも確定だし
つーか外因的要因がなかったら死なないみたいだから半不死ぐらいの存在だよな 役者の使い回しとかそんな予算少ないんか
からの、不老人物を特定されないためのギミックだったんか
からの、やっぱりただのコスト削減じゃないかーい！で終わるのなんなん そういや大戦も高度経済成長もバブルも平成も阪神淡路大震災も地下鉄サリン事件も9.11も3.11も令和も一般人として通過してきたんだよな
そう考えると不思議なくらい強い執念だよな
100年分の人生を感じさせないくらい強い執念 愛されてなかったとか人柱の復讐みたいなのは半ば後付けの理屈で、
基本的には言われるがまま賢木家の人間焼き殺しちゃったあの時点でもう大体メンタルぶっ壊れてそう キャラクターの人生の奥や人間性とかは
文章やアニメーションの方がプレイヤーに考えさせたり表現したりが
やりやすかっただろうなと思う
役者さんの演技だけでそれをやると尺が伸びたり演技力や演出等々
色々と難しいんじゃないかな
全編演技で見せるゲームが今後続けばもっと面白いものが出てくるかもしれんね >>578
確かに10年普通に暮らして、あ、節目だから復讐復讐ぅ！とはならん気がするね。もっと楽しいこといくらでもありそうだし。 不老になったのは自分で選んだことだから永山以外の四十間殺すの逆恨みすぎてな
復讐とか被害者ぶってるけど全然同情出来ないしもっと清々しいクズだったほうがまだ好感持てた 演技は難しいよな…
特に今回ドラマ演技とアニメ演技と演劇演技がちゃんぽんになってて全く統一性無いから…
ドラマ仕立てで赤椿さんや如水（真）さんみたいに演劇調で激高されても上手さに限度があるし
佳乃（真）さんがやたら上手く見えるのもそれだし >>561
同じスクエニで今度出るライブアライブ功夫編のユンも梶くんなんだよな
売れっ子だから別にいいんだけど 年表にコロナ入ってるせいで、人の家押しかけてるのにマスクしないとか失礼な奴らだなって思ったり、不老者は戸籍ないしワクチン受けてないんだろうなとかも思ってしまう 終章あったのわかりにくいわ、推理パート以上のUIやらかしちゃうのこれ
作ってはみたもののババアギャグシーンがいまいちであんまり見て欲しくなかったのか そういや4つの殺人事件に挑め ってキャッチフレーズだったと思うんだけど
死んだの5人だよな？ >>582
逆恨みは確実だけどただ一番憎かったのは元凶のクズ永山じゃなく了永だったのではって気がする
永山殺しの後四十間に何をする訳でもなく不老をなくしたいと思いながら50年一人で生きてきて赤椿を訪れたら
了永が酔ってホステスにペラペラと秘密を話してたせいで知らなくていい事を知ってしまったのが事の始まりだから
他は殺して終わりだったのが了永だけは毒でジワジワ苦しんで死ぬ様まで見るのが目的だったみたいだし まあ結局は逆恨みなんだよな
親父はその親父の影響を受けてるし、親父の親父はそのまた親父と赤椿の影響でそうなってるわけだし
人がいないって言われたからって確認もせず人家燃やすようなカスが逆恨みしてるだけなんだよな
やっぱ殴っとくべきだったし、論破しとくべきだった >>584
実写ゲーで顔出しで出演する声優が梶ばっかりって意味じゃないの まあ雑魚役だったからまだ良いけど
ファンも居る？んだろうからそれだけで収めておく 3章のイヨは如水とあった時すでに知り合いのはずだけど、特にそういうそぶりなかった…なぜ？ 序章の筒井真理子の目線伏線演技をずっと頭に入れて
プレイしてたからオチ弱すぎた とっくの昔に死んだと思ってた実の母に偶然再会したときの反応が「お久しぶりです」なの軽すぎる
感極まる反応されたら伏線としてわかりやすすぎるから仕方ないけど >>593
3章のイヨは弥生でヨシノのはずだよね？
1章ですでに知り合ってるのに3章で初めまして感なんでだろうと思って。解釈間違ってる？ 終章までやったんだよね？
それでその解釈ならもう一回終章見直した方がいい 不老不死さえ無ければ個人的には満点の出来だった
終盤まで楽しく夢中で遊べたし >>601
これガチよな
ご丁寧に6章クリアでエンドロールまで流れるから
トロフィーでわかったけど知らん人はクリアだと思うよなぁ >>597
不老になった経緯が新聞の如水の死亡記事を見て自分が代わりに赤椿を捕まえようと思ったなので死んだと思ってるはず 佳乃が如水のこと母親と認識したのっていつなんだ？
草がゆ食べたとき？ >>605
へえ、全然憶えてないわ
終章の記憶がうすい ニンテンドードリームのインタビューよかった クリアしてない人が見たら制作の仕掛けに気づきかねない
そこそこ突っ込んだ内容あった ニンドリ良かったですね。
新井旅館、臨江閣、大森武蔵野苑。
ロケ地巡りしたい… 推理のパズルパートが面白くない
何で製作者側の用意したミスリード的考えを無理やり考察させられなきゃいけないのか
パズル全部埋めても推理よくわからないこともあったし
ただ選択肢選ぶだけの428とか面白かったのに 仕掛け自体は悪くないけど長い長いエンディングフルで2回流すことなくない？1回目のフェイクなんだから
メインキャストとメインスタッフだけの簡潔なやつでいいじゃんって思った
あといい雰囲気になってたのに長男の一永さんが急にキレ出したの意味がいまいちわからんかった いろいろ悪くいうけど演技の安っぽさに文句いうやつ少ないんだな
俳優の問題よりも脚本からまず良くないんだが、現実ならそんな堅苦しい会話のやり取りしないよみたいな気持ち悪いとこ多すぎる わかるけどその辺で落第判定になる人は木乃伊騒ぎの時点でもうやめちゃうと思う >>606
わからん
あと如水が佳乃を娘だってわかったのは最初の出会いからだっけ？ 演技でだめならPVの時点で買うなと思いつつPV見たら
けっこう声と動きを分離して見せてて、演技が見えないな
騙されてもしょうがないな 整形した不老組って桐生だけだよな？
如水も整形してたら茶の間の段階で弥宵に「お久しぶりです」とか言われんだろうし
だけど同じ顔なら桐生が明里の正体気づかないのおかしくね？
大分前に死んだ認識だから顔なんて覚えて無かったって事なんだろうか
それと現代の秘密部屋から見つかったトキジクはなんなん？
弥宵がラス1食ったんじゃねぇのか ミステリー部分がガバガバなのはまぁいいけど、実写だから違和感ある描写がすげぇ目立つな
警察がすぐこれない状況で殺人鬼を拘束しないで放置するって平和ボケしすぎだろ
実際それで人死んでるし
草刈さん自慢のロープが30mもあるだろうが 如水が女だったとわかって驚くのもつかの間
カンカン帽が似合ってなくてしゃべり方も変な女如水が現れるところが実写の一番ガッカリポイントだったわ 配信禁止でも話題は作れただろうに
あれだけスタッフ関わって各国の字幕デフォでリリースした割にゲストで出てくるのが日本の声優とか
ここをtwitchの人気配信者にでもしたら良かったのに
実際どれ位の出演料でok取れるかは知らないけど >>616
最初の自己紹介で四十間佳乃ですって名乗られた後に如水が(あ、マズイ…)って表情＆仕草してるから気付いてると思う
おそろい狛犬阿吽のやつは唯一無二アイテムでもない限り決定打にはならんから
草粥 父親と如水のやりとり 狛犬ストラップとかいくつかの仮説合わせて後に調べて…って感じなのかね 分岐やエンディング複数あれば一部配信可とかもあったかもしれんが一本道だしなーてかadvとは言え配信禁止とか日本のゲームくらいだよな作品に自信無いんかね？ 推理ミス以外のバッドはもっとあってもよかったよね
リハーサルについて行ってうっかり予備のマイクの毒針に触っちゃうとな >>627
日本以外は公式が配信禁止って言ってもマナー悪くて守らないからそんなこといわないだけじゃない？
むしろ配信禁止って言ったら逆に配信行為が加速しそう その理屈だとハリウッド映画はみんな自信がないから配信禁止なのかな？
他人のプレイでネタバレ全部みた上で自分でプレイし直す意味がゼロの作品なんだから配信許す意味がないだろ
配信みるやつってここまで映画と同等な作品でもそういう感覚なんだな この手のゲームは配信されると10割価値無くなるから配信禁止で正解でしょ
マリオカートやらスプラトゥーンみたいなやつなら配信見て買いたいってなるのもわかるけど
ノベル系ゲームは配信見たら買わないよ 終章なしだと単なるゴミだが、終章ありだとクソゲーに収まるので終章は神要素 問題編でのほぼ意味ない2択や3択ってなんだよあれ
無駄にゲーム的な要素ってだけでかえってテンポ悪くしてるし
どうせ分岐ゼロの一本道なんだからただ映像垂れ流してた方がまだマシだわ 不老が気に食わない人結構多いな
逆転裁判の霊媒みたいに予め舞台設定として開示されてたから自分はあんま気にならんかったけど これは新本格ミステリを謳ってて、しかもご丁寧に>>12みたいなルールまで大々的に提示しててこれだから叩かれてるんだろ 不老疑ってた派は途中までの推測がつまらなくねえのかね
100年に渡る如水と赤椿の物語と思って追っていかないと、到達する現代の事件にどうやっても厚みがでないじゃん
結局最後のフタを開けたらガッカリするんで同じなんだけど ある一族が滅ぼされて～とかのストーリーだから代々復讐だか指名だかを継いだ犯行でも話に厚みが出るでしょ >>635
"新本格"を謳うのは別に問題ないよ
"本格"と謳ったらアウトだけど 作中に出てるルールを拡大するとちっちゃく「このルールはフィクションです」と書いてある 推理編で桐生の怪しい所を考察しないのは何故？
考察をフェアに提示しないで「さぁ結論は？」みたいにやられてもなぁ この作品の一番の問題はゲームである意味が無いどころかマイナスになっているところだと感じました。
唯一の長所はクリア後の終章くらいですかね。
428、かまいたちの夜、トリックロジックは好きでしたがこの作品は好きになれませんでした。
邦画ドラマ好きな人にはオススメかもしれませんね。 100年ぶりの代替わりの儀式が伝統になるくらい長く不老の研究してるはずなのにその成果みたいなものが全然分からないな
科学的にアプローチしてトキジク手に入れようとした永司さんだけでもう追い越してそう >>633
トロフィーとやらにも無関係なの？
あれはまじでいらなかったな 動画で言ってたプロデューサーの発言だと
次回作の企画を通す為には
クチコミで売れる事だけど
クチコミの特徴である時間をかけたジワ売れだと駄目らしい
時間がかかるクチコミで初動型に近い売れ方が欲しいなんて
意味が分からない >>646
十三機兵みたいなのいってんじゃない？
あれも初動は微妙だったけど口コミで一気に広がって売れたイメージ >>634
コナン君の体が縮む薬や逆裁の霊媒みたいに、現実であり得なくても作中においては存在する概念として早々に確定してるなら別にいいんだけど、
このゲームでの不老が実在するかってのは結局終盤まで微妙な状態のままなのがね。
それで最後の最後の解決編で「さあ不老は実在するでしょうか！？」って選択肢をユーザーにぶん投げてくるのは違うと思うわ
そもそも「超常現象が事件に関与しない」ってルールにも思い切り抵触してるし 「不老は存在する」を自信満々に選んだ者だけが石を投げなさい >>647
あれは1年くらいジワ売れ期間がかかってるよ
クチコミで速く売れたのはサクナ姫だと思う >>650
そんなかかってたっけ？
二ヶ月後くらいにはメーカーが品薄で申し訳無いみたいなアナウンス出してた気がする
サクナも中古の通常パケ版が定価より高く取引される異常事態が起きてたけど >>633
2択3択はまだしも1択しかないのにボタン押させるやつの方が謎だった 十三機兵みたいな売れ方は無理でしょ
あっちはシナリオもUIも良いし実況でストーリーやられてもタワーディフェンス戦闘あるからプレイ個人差出る要素ある
クリア後9999ステージ追加やアーカイブで時系列イベント追想できたり設定資料的ワード一覧あったりでソフト手元に残したい欲も出る
一方春レトはルート1本見たら終わり違う選択肢によっての違いがそれほど無いからわざわざやり直したいという気力も起こらない 実況なんかされたら終わる
ネタバレ知りたくない層の初動売上が1番であとはもうアプデで操作面改善とか値崩れ後やセール時じゃないと売上動かない気がする そもそも実写ゲーなんて買う層大分限られるから
そんな売れると思ってないやろ
428ですらいわゆるヒットとは程遠い売上だし >>652
それが事実ならスマンかった
イメージで話て申し訳ない
十三機兵は高値維持のままだから
二ヶ月で10万本売れたのは凄いし速いな 十三騎兵は広告費が多かったんじゃないの？
このゲームは宣伝媒体での露出がそんなにない気がするから比べられないと思う 十三機兵やサクナの売れ方がそもそも異質だしな
パケ版売り切れなんて滅多に聞くもんじゃないし
発売前の注目度が低くて、口コミしたくなる面白さとコミニティーが盛り上がる要素が無いとあんな売れ方はしない
高まりまくった期待に見事答えたエルデンみたいな作品とはまた違う >>655
じゃなんで作ったのて話だよな
映画ドラマ化するのかな 個人的に売れた謎が全く解明出来ないソフトがある
スイッチ版の桃鉄 350万本
客層が同じDSや3DSの桃鉄と比べても
売上本数が意味不明だ 桃鉄の話するスレじゃないぞ
そしてプラットフォームが変わったのに客層が同じとか言ってる時点で分析が間違ってるから
半年ROMってからゲハ板にでも行け 過去レス見たら既プレイの作品めっちゃ出てて笑う
みんなADV好きなんだな
ここの人達が次に目を付けてるADVって何？
俺はAIソムニウムの続編 >>660
コロナ禍とうまくハマったんでしょ
youtuberもめっちゃしてたしネット対戦できたのがでかい >>660
イメージで間違ったこと書いた次はまた他作の売上か
これだから売り豚は… >>659
それは動画でプロデューサーが言ってたよ
よーすぴの部下でニーアオートマタの共同プロデューサーをやって
オートマタが大ヒットしたから実写ゲームの企画が通せたらしい 顔パンパンでシワシワな声優出てきた
やっぱテレビ出てた人達とは違うし顔も存在も浮いててきっつい あの探偵だけよくわからんかったな
開発者の趣味かね
声はきいたことある感じだったが 顔パンパンマンすぐ死にそうと思ったら、案の定すぐ死んだ 結局声優は声優なんだなって思ったよね
結構見かけるけどデスカムはまだしも今回は凄く浮いてたのでもう俳優としては出ないで声優だけ頑張ってほしい 梶が出てきた瞬間めちゃくちゃ安っぽくなったよな雰囲気が
すぐ死んだからまだ良かったけど 顔パンパンマン胡散臭すぎて正体は如水へのミスリードに引っ掛かったやつ0人説 不満点のほんの一部を挙げとくわ
・推理パートのあらゆるＵＩがゴミ
・ビデオ鑑賞パートも早送りがないゴミＵＩ
・ビデオ鑑賞して手がかりを集めてもクソ仮説が増えるだけ
・正解の推理以外の方法でも犯行を行える可能性が排除できておらず、ミステリーとしての完成度が低い
・突発的な犯行ばかりでどの犯人も計画性がなく、推理を楽しむにはイマイチ
・ちょっと嫌なことがあっただけで犯行に及ぶカスばかりなので動機に共感しにくい
・オバサン３人の百年かけた追いかけっこに付き合わされ、結果として尊い人命が失われただけという徒労感
・超常現象←あった、共犯←あった、動機←なかった
・ルールで提示しておきながらいちいち超常現象を仮説として提示してくるマメな態度
・そもそも主人公たちの認知の及ばない領域でルールを設定するクソさ こう言うゲーム好きだから出てくれたのは嬉しいけど
それで全然売れないとトドメ刺された感じで残念 あっちはあっちで色々と理不尽感強かったけど、推理ゲームとしては同ディレクターのトリックロジックの方がずっと良く出来てたね トリックロジックは有名推理作家が色々書いてるから話はおもろいけどこのゲームよりよっぽど推理部分クソじゃねw
攻略ないと無理ゲーやろ プレイ時間が15時間と言うのも残念
この価格なら倍は遊びたい でもあのシステムで更に倍ストーリー作られてたら正直キツい まあ改善される前提でなら2倍は遊びたいかも
15時間で満足させられるような良ゲーになってくれたほうが嬉しいけど まあ4章までは普通に楽しんでたからあの辺が2倍になるなら嬉しいよ かまいたちの夜を100点とした場合
レトロチカ65点くらいって感じ
スタッフの努力は認めるけど何か力不足というか ベテランが居なかったって感じかなぁ よっしゃ推理ゲーム作ろうとなってできた作品がこれってのがなんか不思議
素人目線で見てもムービー部分とゲーム部分が一切親和してないのがわかるっていうか
なんか大きなトラブルでもないとこういう風にならないと思うんだけどそういう匂わせもないよね？ 如水の性別の叙述トリックってミステリとして有りなん？
わかりやすいヒントはあるし理屈も通ってるけど
過去の回想映像ってすべて真実っていう約束のもとに成り立ってるのにそれを破るのは禁じ手ではないのか
映像の元になる書物には映像化できるほどの情報なんてないから、人物の怪しげな仕草なんてしてなかったし、建物の構造も本当は違いますなんて言われたら成り立たないわけじゃん
良いトリックだとは思ったけどよくよく考えるとただのズルな気がしてならない >>687
主人公視点での錯誤があるのはミステリーではよくあると思う
過去の小説を主人公が脳内再現してるというのは最初から提示されてるのでフェアな部分だと思う 佳乃の小説だけじゃなく伊夜の投書まで如水の性別がわからないのはちょっと不自然だな 後れ馳せながらさっきクリアしました！
なかなかに良かったよ
ようやくスレが見れる 性別トリックについては文句ないけど、再現の女如水の服装と、男口調なの物凄く違和感 >>687
> 過去の回想映像ってすべて真実っていう約束のもとに成り立ってるのに
そんな約束ひとつも提示されてないぞ
むしろ配役に関しては主人公の脳内設定っていうのがハッキリと明示されててそのうえで如水は男性だってミスリードを作中で主人公にさせてる >>689
告発の投書だからむしろ性別についての説明とかいちいちないのが普通だと思う
はるかの脳内再現VTRだから盛り上がる感じになってるけど本来のはもっと淡々と書いてあるだけだじゃないかな 投書の如水なんて脇役だし、小説のほうが違和感つよいな
似合わないパナマ帽でスカしたおばさんなんて、異常すぎて描写しないのはおかしい
まあ、娘の気持ちで考えれば「ちょっとお母さんの格好イタかったし女性って情報は伏せとこう」と思うのは分かるが 最初圏外だったスマホが3章終わったあとから普通に使えるのはなんで？ 街や428ぐらいに期待してたが、結構よかった
仮説が多くて推理は混乱しちゃったけど
見破れなくてもクリア出来るしね
ボリュームはやや足りなかったかな
後、クリア後に別のストーリーが解放されるとか
あったら良かったのに >>674
確かにルール提示についてはその通りだわ
トリックロジックもほぼ同じルール提示が行われてたけど向こうはそもそも主人公が神の視点で見てたから違和感なかったな >>674
ルールの件は超常現象もだけど共犯についても仮説で上がってきてなんなんだよって思ったな
あのルール自体いらなかっただろ絶対
推理パートのテンポがよかったらこの不満も出なかったかもしれんが 6章クリアしたからみんなの反応見たくてスレ開いたら終章の存在&ネタバレ見てしまったわ
結構楽しめてたのに一気に冷めた スレ見て、性別がどうとかの書き込み見て終章の存在知っていま見てきました
これが本当のクリアだっのか
何も知らずに見たかった...
普通にスタッフロールのあと続けて終章に入ってくれよ.... 6章終わりの段階でなんか引っかかるけどこんなもんかなって思うような出来だしな
6章のスタッフロールの後にメールの返信がありましたみたいな映像の一つでもあれば、まだなんかあんのかな？って引きにはなったとは思うけど いまのゲーム、ずっとレストモードでやるんだから
タイトル画面なんて一度も見ずに最後までプレイしてて
あんなちょっとした変化、気付かなかった、というか変化してたこともそもそも知らなかったよ 今までの経験上クリア後は何かあるのではと疑ってかかるからすぐに気付いたけどあれは気付かない人はいるだろうな
メールが届くってのが本編と繋がってるんだから最初のEDの後にもっとはっきりメールが届きましたって文入れてよかったのに 6章最後のスタッフロールがめちゃ長くてその後タイトル画面に戻るから、普通はあれで終わりだと思うよな
こんなわかり辛い仕様にしたスクエニが悪い 終章の件は確かにおかしな作りだよね
あんな大事なもん
オマケみたいにしちゃってさ
役者さんの頑張りで持ってるようなもんで
ゲームとしての作りの荒さは擁護できない部分も多いな まあ、いいや
最後の、おまえらは物語になってズルいんだよ！うわぁあぁ！グサッ～→身代わり～....
のくだり、必要だった？
その前の赤椿の赤椿なりの正義が陳腐になっちゃったように感じたんだけど
逆歳の差の、お母さぁん～の演技は胸に来るものはあったけど 自分も先にタイトル画面になんかあるらしいっていう情報を見てても
え？どこ…？ってなったからね
わからん人多いと思う >>708
流れ自体は微妙だったけどどうあれ赤椿と如水はあの場で死ぬべきだったと思うし、
赤椿なりの正義なんてもんは元々ないと思う。本人ももうわけわからんまま引っ込み付かなくなって四十間家に嫌がらせ続けてただけでしょアレ 超常現象置いといて最大のガバは土砂崩れがたまたまだったって所
赤椿が医者と警察来たら追い返そうと思って門の前で待機してたら道が通れなくなったと知って…
って所で流石にはいい？！となった
毒盛られた急病人がいるとか通報されたらよく分からんおばちゃんに何言われても
止めないだろどう追い返す気だったんだよ… 赤椿は他にやる事ないから復讐の名目で生きてただけで
振り上げた拳を自分で下ろせなかった悲しいおばちゃん
ラストしじまの人達がなんかやたら仲良さげでいい人達なのがあれよな
お父ちゃんもすごいいい人で死ぬ必要1ミリも無かったし >>708
おばさんAはある一族を、おばさんBはおばさんAを、おばさんCはおばさんAとBを…という具合にそれぞれ追っている物語だったから
物語をより良いものにするためには幕切れとして何かが必要だったと思う
でも必要だったのは、あんな滑稽な終わりではない 終章は途中でギャグスイッチが入って楽しんでしまった
親子再会のところでババアの吐く「よかったじゃない如水」の言い方が1番笑えた
ババアがスローで刺しに来るシーンとか、一永早く止めて！一永！あぁー！！とか脳内実況が熱かった 全部終わって2周目すると感慨深い
パネルハメるのだけは面倒過ぎるけど RTAみたいに最短でクリアできる動き方が攻略サイトあたりに載れば手間と時間はそうとう短縮されるだろうけど
まあないだろうね >>687
そういう小説が新本格の名作の中にあったよね
タイトルいうととんでもないネタバレになるからアレだけど
その作品は殺人犯が主人公で自分の犯行を見立てた殺人事件が起きて犯人をつきとめるみたいな話だけど みんなが褒めてる428もイマイチやったのに、レトロチカは更に下をゆく 一永兄ちゃんの人、結構好きなんだけど
おまえらどうでした？
過去編の永山役もハマってた 3章のバッドエンドのアレ、絶対アドリブだろと思いました 梶のところはギャグパートで梶がゲスト枠なのか？
突然声張り上げて出てきてサクッと死んだから内輪では面白いのかもしれん
有名な役者使ってるしドラマ楽しむ作品だな てか文章での性別叙述トリックはちょい前に出た某昔超人気だった
なんとかなんとかのなんとかのラノベの最新刊でやったばっかりだから一瞬ネタパクリか？
と思ってしまったさすがに偶然だろうけど このゲームやってる人たちって普段どんなゲームしてるの？
サスペンスものばっかり？ わざとらしい演技が駄目って人のほうが多いのか
自分はミステリー部分がいまいちだったと感じたから、むしろあのすぐ死んだ探偵が出てきた時のノリで、TRICKみたいなドラマの内容の方がゲームとしてやりたかった気がする
全員大真面目に演技やるんなら、事件のトリックも凝りまくってて欲しかった >>724
かまいたち街428プレーヤーが多いと思う
これクリアしてミステリゲーム熱が再燃したから他のゲーム探してるけど、評価高くてもほぼアニメ絵しかないんだよな
やってみたら気にならないんだろうけど >>720
タイガー&ドラゴンとかクローズZEROのリンダマンの頃から認識してたから良い役者になったなぁと
ちょっと大袈裟な演技なところもあるけどこの作品には合ってたと思う 作中作ネタは推理小説では珍しくないしそん時は十中八九叙述トリックが絡む
作中作の性別誤認トリックは30年前の某有名ミステリシリーズで既に登場してる >>723
男っぽい喋り方させといてコイツ実は女でしたーは叙述トリックにおいてはあまりにド定番のヤツなので
そのラノベのタイトル聞くまでもなく流石に違う レトロチカは定価で買ったのに数百円のG-MODEアーカイブスは気になりながらも値下げを待っている 別に普段そこまでADVばっかしてる訳ではないけど街428トリロジ辺りは好きだったので、
絶対売れないのわかってんのに現代で敢えてこういうゲーム作ってくれるだけでありがてぇで買いました 推理Sランクないからやり直してるが
仮説全部開かないといけないのか
やめた(・ε・) >>724
最近遊んだのはエルデンリングとFar Cry6だな
こってりした大作のあとはこういう感じのアドベンチャーみたいなのが遊びたくなるんだ
買うジャンルはホラーやミステリーばかりだけど 6章で探偵の正体と赤椿の正体が突拍子もなくてそこは萎えたわ
クリアして全然回収できてない謎がまだあるでしょ！ってモヤモヤして何かありそうと続きからを選んだりしてたけどタイトルのメール画面のシーン見たことないなと思ってたらこれを選択できるとはここ見るまで気付かなかったよ
最終章を分かりづらくする必要ってあるのかね？むしろ気付かずに売られる可能性もあると思うんだが トリロジは作家との相性もあったけど半分以上のシナリオを推理で論理的に解決できてミステリとして楽しめた記憶
レトロチカは不老を超常現象ではないと認められるかどうかで大半が振り落とされてそう
総当たりでなく自力で全部推理できた人いるんかな 今作以外で直近でクリアしたのはprey、The Forgotten City、Syberia The World Beforeだな今はボダラン3やっとる
PCゲーマーなんでほぼ毎日無料キー配られるけどまともなゲームくれるのはEPICくらいですわ >>734
全体的にオシャレUIだったけど最後のはちょっと小綺麗に置き過ぎてたかもね
まさかモード選択肢の欄外とはｗｗ 「気付いてるかもしれないけど～～さんは不老なんだよ」とサラッと非現実的なカミングアウトをされて「は？」って感じだったんだけどこれって何か伏線あったっけ？
急に何言ってんだコイツ？って目が点になったんだけど ラストシーン、6人しかいないのに7個目の灯籠流れてきたのは良かった ミステリー部分とUIに関しては人を選びそうだけど映像のセンスは個人的に凄く良かった。 かまいたち続編出ないかな
1から3の移植でもいいからps5でやりたい CDはもう置き場所ないのだがデジタルサントラは発売しないのか >>720
真田丸の福島正則として出てたけど当時から結構キレ芸が結構よかった
加藤清正役の新井浩文とセットで出てたけど彼のほうは残念ながら… >>739
あれ一つだけやけに離れてると思ったらそういう意味だったのか 親父が最後に、隠し部屋から探し出してきたトキジクを見せても
なんだそりゃ？干し柿のゾンビか？
みたいに言ってたのは何故ですか？ >>749
了永は本物のトキジクを見たことがないのと
そもそもトキジク否定派なんで本物だとしても絶対食べるつもりがないから。
あと一応、隠し部屋のトキジクは偽物の可能性ご極めて高いので、本当に干し柿のミイラ加工したものだったかもしれない >>714
わかる。よかったじゃない如水はクソ笑った >>739
俺もそれ気がついて何度も見直したわ
あの約束守ったんだなって感じだよな あまり詳しく書くとネタバレになっちゃうけど
死に際に約束してるでしょう これ、2周目やると違った視線で観れるから
やった方がいいな
嵌め込みをショートカット出来るモードが
あればよかった >>720
悪くなかったけどキレ演技が一本調子というかそんな大袈裟に叫ぶシーンでもないよね？みたいなところは感じた 一永の人って真犯人フラグの林だよね？
最近見たばかりだからアッと思った 最終章付近って、役者さんバンバン泣いてたけど
やっぱ役者さんて感情移入で自由に涙も流せるもんなんだね
すごいな これ興味あるんだけど
Youtubeのレビュー動画で
動画はSD画質、DVD並って
言ってる人がいるんだけど
流石に勘違いだよね？
その人はPS4版をレビューしてる >>760
場面によっては画質が悪くなってる所がある
特に初めの方 >>761
そうなんだ
画質が悪いとこが
あるのは確かなのね ムービーシーン多いのはメタルギアみたいだなと思った
あっちは実写じゃないけど ちまちま進めてようやくクリアしたわ。
6章だけSランクとれなかったんだけど、全部Sランククリアでなんか特典とかある感じ？？ わたしSwitch版
Switchが画質悪いのはわかるけど、4k対応の悪いの？ 機種ごとの画質の差は無いと思うよ
元々の画質が悪いんだから
画質悪いのは中盤以降はほとんど無い んなことねえよ
PS5版クリアしたが画質だけは文句なしだった
Switch版じゃ画質悪いに決まってるだろ PS4版とPS5版じゃ画質が違いすぎてびっくりするよ あー、そういう意味じゃなくて
画質悪い場面は、PS5でも悪いって事
まぁ実際にPS5でプレイしてはいないけど
それともPS5だと全ての場面で画像いいのかな 画質が悪い場面って桜参り辺りかな？
その辺だと
PS4版エグいほどブロックノイズ出て驚く
PS5版これじゃノイズもでるはwってくらいチラチラキラキラしてるけど崩れる程じゃない
この程度の差はあったけどな PS4とSwitch両方ダウンロードした。
先にSwitch予約してて、良かったのでPS4ならもっときれいなのかなと。
桜参りのところは確かに気になって軽く見比べたけど、
そこだけはSwitchの方が少しだけマシって感じだった。
そのうちPS5も買ったら、さらにきれいで満足するかな。 PS5版にアップグレード出来るからな
ノイズ酷い所どこだよシーンを言えよ 桜参りで初めて了永が出てくる（歩いてくる）ところ。 序盤だから「このゲーム、結構画質悪いんだなぁ」と
思ってちょっとガッカリしたよ
同じように思った人多いだろう PS5だとハッキリと分かるくらい画質違うのね
PS5買った時にまた再プレイする楽しみが出来た >>784
全然違うｗ
つーかPS4proでも4k駄目なんかｗ ID:6UMUYyi+
こいつどこが酷いか書かねえ 2周目はわざと間違った選択するのも
ムービー観れていいね
でも間違った選択肢を選ぶのに
物凄く抵抗を感じるのはなぜだろう・・・・ ちなみにPS5だと了永初登場のところはきれいなんですか？
改めてPS4とSwitchのそこ見返しましたが
PS4のはひどいw
Switchの方が良いのはフレームレートの違いのおかげかも？ 間違うといちいち推理パートで完了パネルはめ直しさせるの何なの
普通に選択肢に戻らせてくれよ
つーか推理パート丸々削った完全版を出してくれ
あと脱出ゲームも削ってくれ 連投すみません、ちなみに自分のはダウンロード版のPS4Proです。 もうゲームの部分全部削られてるやんｗ
まぁ気持ち分かるけどｗ >>786
うるせーなそんな細かく覚えてねーよ
上にも書いてあった森のシーンとかだよ >>788
PS5版で4Kテレビで見たところ、まあ普通に綺麗だね >画質悪い場面は、PS5でも悪いって事
>まぁ実際にPS5でプレイしてはいないけど
あたおか >>794
確信が無かったからその後他の人に聞いたけど？
あたおか 殺される探偵とか森三中の黒沢似のメガネ嫁とかは芸人？
コミカルな見た目と浮いた演技だったけど >>797
探偵は進撃の巨人の主人公エレンの声優だよ
メガネ嫁は女流棋士だよ >>793
結構衝撃です。今までで一番PS5をほしくなったかもしれませんw
>>797
超絶有名声優と女流棋士ですね。 知らないならはじめから人の質問に答えるもんじゃないね 知らなきゃ質問に答えてはいけない？
なにそれ、お前の独自のルール？ メガネ嫁はまだしも
探偵の方は下手に格好つけてるのに格好良く無くて周りから浮いてるのが痛い すぐ退場したから良かったよ
あれで出ずっぱりだったらキツかった >>802
それは生温かい目で見てやって
人気声優はオタクからチヤホヤされて
武道館やドームでコンサートをやったり出来るから
調子に乗って勘違いするのは仕方ないよ
誰でも同じ環境だと勘違いしてイキると思う >>802
そこにも意味があるってとこが面白かったけどなー 胡散臭い自称探偵だからあれでいいんじゃね
すぐ消えるし 面白かったわー
とりあえずニンドリは買ったけど、メイキングは
もう手に入らないのがつらい… 西村はハマり役だっただろ
問題はあの役がそもそも必要なかったことと 10年単位で犯行してるなら、もうちょい計画性を持って欲しかった。
行き当たりばったりすぎ >>653
ぼーっと見てるやつに話しの流れをわからすためかなと思ったね 5章の隠し扉の番号の答えが納得できない
誰か、如水の部屋の番号を対応表として当てはめるってのはなしで解説頼む >>806
Steam版4Kで出来るからと思って買ったのに容量少なくてホントに4Kなん？と思ったら不具合でHD画質で、そういうことだったかと妙に納得してしまった
２周目するなら4Kでやってみたいから、早く4K版用意してほしいわ >>805
妙に演技過剰で芝居がかった態度に納得するよなw 佳乃の部屋が白虎の間だから白虎を上にするんだろうけど
そっからさらになんで180°回転させるんだろう？
天と地の関係も逆に考えるって事なのか
根本的になんか間違ってんのかな 不老と数年おきに繰り返される殺人っていうと白暮のクロニクルって漫画思い出した。あれは結構面白かった >>816
私は、上が北だとずっと勘違いしていたから、解くのにすごく時間が掛かった
左を北にする理由ってどこかに提示されていましたっけ？
単純に如水の部屋と同じってのが解？ 如水の方の法則に当てはめて無理矢理正解導いたけど提示されてる説明文でどうしてそうなるのかは全然納得できてない
自分の読解力の問題かと思ってたけどみんな困惑してて安心したw
スッキリ解いた人いるのかな？ あれ分からないまま何となく解いた人も多いと思うから解除した後に説明欲しかったわ この前クリアしたけど仮説パートをもう少し練ってくれればなぁ
脱出ゲームはマジでイラン 赤椿の正体導く章始まるの結構急だったな。
結局消去法だったし。ボリューム的にももう1パートくらいやってジワジワ追い詰めたかったな。 無限の住人っていうマンガ知ってる人いない？
あれも不老不死の孤独がテーマにあったよね 4話の終わりだか既に5話入ってたか忘れたけど、はるかが蔵の弥生と話終えたあとさっさと母屋に戻りゃいいのに蔵の前で呑気に電話し始めるから何かしらぶっ込んでくる嫌な予感はした
案の定脱出ゲームがさせられるっていう ヒント見てもわかんねぇよ！って言う人ばっかりになるのを予測して、あのような答えそのもののヒントにしたのかなw クリアしたけど中々よかったな、雰囲気は最高のゲームだった
仮説が仮説のまま真相暴きに行くから中々迷うことが多いのが斬新だった
後は梶が出てきてくっそ萎えかけたけどすぐに死んだの良かったわw
死んでるの見て小躍りしたくなったw 梶くんまさか真如水なんて大役なんか？と思ってたからチョイ役で助かったわ 5章の扉はリアルな方角が関係してるのかと考えてた
自分が白虎で如水が麒麟か龍だから如水との会話口の方向が東だろうと推測して、じゃあ左が北かなと
そしたら如水側と同じ配置になるんでこれで本当にいいの？ってなったけど まだフォーカスしてない１０年毎の事件があって続編可能性ありそうだけど赤椿バレたし難しいかな? DLCでやるにしても、事故に見せかけてっていう死因だから難しいわな 不老者を推測する作りなのに登場人物の半分が家族設定ってなんなんだろな
光永が腕の筋切ってるのは如水が元永に切られたのと重ねてミスリード誘ってるんだろうが、兄弟に不老者いるのは無理あるだろ
しかも四十万一家無視してババアバトルになるし 扉に中馬。五獣の本の下の雲のあるイラストが右鳥、下虎
地の五獣、馬５、鳥３、亀２、虎１、龍４
天の五獣、龍５、亀３、馬２、鳥１、虎４
＿＿＿→＿＿＿→＿東＿→＿龍＿→＿５＿
＿馬鳥→＿中南→北中南→亀馬鳥→３２１
＿虎＿→＿西＿→＿西＿→＿虎＿→＿４＿
…無理あるな。方角の情報が足りない
如水がわの情報で左が北だとわかるが、その前に答えが出るから意味がない 不老の人たちはどうやって生きてきたんだろうな。元の戸籍は死亡にせざるを得ないし
現在の名前と戸籍はどうやって手に入れたんだ 何馬鹿なこと言ってるんだ(笑)
北麒麟→中玄武
西朱雀→東白虎
中玄武→西朱雀
東白虎→西青龍
南青龍→北麒麟
の基本はどの部屋も変わらねえよ(笑)
もう少し考えてみ 100年前の赤椿がわかりやすすぎて現代のほうを当てるの実質2択なのどうにかならんかな
まあまともに出番のない医者が犯人候補に入ってる時点であやしいんだが おわた
徒労
何で買ってしまったかといえば体験版がなかったからのひと言に尽きる >>845
良かった点はなし？
どこが気に食わなかった？ 梶裕貴ナイフぶっ刺さったままオールアップで花束&挨拶求められててクソワロタ >>841
北麒麟はどの情報から出てくるのでしょうか？ 主役の女の人、顔歪んでる？
高橋真麻が蝉より苦手な俺にはわりとキツイ >>851
桜庭ななみより平岡祐太の方が顔が左右非対称じゃね？ >>852
そうかな…
自分はななみさんは直視できないけど、平岡さんは気になんないな
構図とか、帽子に目線が分散されるとか？ >>854
前にも似たようなレスあったけど、左右の目の高さが違うように見える
多分左目だけ二重だからかも あれの前にもわざわざエンドクレジットが流れるのは
その後見逃しても良い様にと配慮した結果だったりして🙄🤣🙄 今日のツイッターのクイズやってる人いますか？
ヒントないかなぁ >>857
推理パートでの操作性だろ
ハメるピースわかっててもジャストフィットさせないと外れるから最後まで慣れなかったわ
あれが一番難しい 桜庭ななみ可愛いし頑張ってたけど滑舌あまり良くないよね ここ覗くまで最終章気づかなくて見に来てほんと良かったわ。最終章でスッキリした。 >>859
「そ」の下に「も」があると「萌え断」になる ここで最終章あるって聞いてたけど、6章のエンドロール終わってタイトルに戻っても何も増えてないように見えて、結局攻略サイトでどこにあるか確認したわ
最終章ないと腑に落ちないままだから、もっとわかりやすくしてほしかった
推理パートはUIの改良もそうだけど、明らかにおかしい仮説を潰せる機能つけてほしかったな～ おまえら、推理編で仮説パネルはめて、見えたが出た所で、事件の全容分かってて進んでた？
まとめとかいうのでも、いい推理だ←この感想が出るまで総当たりして
それでもよく分からないで皆を集めての推理披露やってたんだけど >>865
「真相が」「みえた」(みえてない)
↑これだった
そもそも仮説だけでは真相に辿り着けないしね
仮説を列挙した上で自分で推理して、わかったら「みえた」を嵌めろって事なんだろうきっと
推理のまとめも結局なんの意味もなかったしな あと火が苦手でナイトクラブ赤椿で暗くしてた客が居たのは覚えてたんだけど
どの写真がその写真なのかさっぱり分からなくて何回か間違えた所で左端から総当たりしたんだが
あれ、何が写ってるか分かった？ 仮説を絞りきれる要素がないから推理パートでは無理だった
まとめもいい推理だ（嘘だよ！）なのでいまいち信じられないし
いっそムービーパートで普通にポイントアンドクリック取り入れたらましになったんじゃないかね？ >>866
仲間よ
仮説にしてもミイラが生きていたとか
タヌキを怖がったとか
どう考えても違うのが多いのに、肝心な所は変なぼやかした表現じゃなかった？
ずっとモヤモヤしながらゲーム進めてた >>867
Switch（Lite）の携帯モードか、よほど小さいテレビやモニターじゃなければ分かると思うけど 分かってないのに分かったフリして自分に嘘をつきながら進めるもんだから
なんか変な罪悪感というか、嘘発見器テストを受けるみたいな気分で選択肢選んでたなあ
ちゃんと分かったのは縄が信楽焼で留めてあったのと
常磐子が犯人でタバコを踏み潰したのだけだったわ 自分はそこ(ナイトクラブの写真)は分かったけど
脱出ゲームはさっぱりわからなかた >>867
switchの携帯モードだけどわかったよ 最後の方で、蓉子さんが言ってた
了永さんの口癖の
「自分で道を決めるのが半分、運命が決めるのが半分」
みたいな格言みたいなの
なんていうのだったか分かる人いますか？
あれ心に響いた
セーブデータがなくて、またその見に行くのパネル嵌めがメチャクチャあるので時間掛かるので誰かお教えください >>837
みんな勘違いしてるけど、方角は嘘の仮説だぞ
仮説1.方角に当てはめてみよう → 合わない。方角関係ない！
仮説2.天の五獣が地の五獣を滅す → このヒントで如水側の部屋で配置決まる
桂乃側に数字当てはめる → 開いた！ 終章なんであんな分かりにくくしたんだろな
もうバグのレベルでしょ 3章までクリアした
もう100回は言われてるかもしれないけど言いたい
如水さん、なんもしてなくね？なんか如水さんのお陰で解決みたいな話されて違和感を覚えた >>879
映像としてはそう見えるかもしれないけど
その前段階の推理パートまとめで散々主人公にアドバイスしまくって答えに誘導してる事になってる ヒントなしで5章を解くには
①壁の絵の数をカウント(馬5、亀2、鳥1・・・)
②五霊のルールに従い滅ぼした数を計算
(滅ぼす相手の相関図は「(北)亀→(南)鳥→(西)虎→(東)龍→(中央)馬→(北)亀」なので
例として、(中央)馬は亀を滅ぼすので馬=2となり、(北)亀は鳥を滅ぼすので亀=3となる)
③如水の部屋は(北)亀の数字(亀が滅ぼす鳥の数が5)が左なのでそれに合わせて数字を当てはめる
となるのだが、③には無理があるよね
扉がどちらの方角に向いているかで位置が決まれば納得なのだが
地下というシチュエーションの為に表現できないために方角の要素を排除した結果
「五霊の滅ぼしルールに関係なく如水の部屋の答えを対応表として数字を当てはめる」
が答えになってしまっている
必然性を全く無視した通気口と通路の設計も含めて
脱出系ゲームを超劣化で模範した5章とがこの作品の評価を著しく下げていると思う そう思うとヤバいな
脳内のリトル如水にアドバイス貰うって 普通に選択肢のみで進めるかまいたちタイプのゲームでよかったよね >>885
1周目はまぁこれで良かったとは思うけど、
クリア後は推理パート飛ばせるようにしてほしかった。
バッドエンド見たいのにまたあれ全部嵌めるのめんどくさすぎる。
バッドエンドはめっちゃあっさり終わるのもあるけど、ふざけてるやつもあるせいで全部見たいっていう気持ちはある。
チャプターセレクトはあるのに、なんか痒い所に手が届かないなって感じ。 >>885
もうそういう時代じゃないのよ
やるドラですらもう20年以上前の作品やん、それと同じシステム今更出されてもって感はあるよ
推理ゲーなんだから謎と手がかりを組み合わせて仮説を立てる、仮説を組み合わせて真実をあぶり出す、って試みは悪くないと思うけどもうちょっと練り込みは欲しかったかなって感想 >>887
選択肢だけのゲーム今も普通に沢山あるじゃん
科学ADVシリーズとか
捻って糞UIにして評価下げるぐらいなら昔ながらのシンプルにした方が古参からも愛されるよ レトロチカの作り込みが甘いのは同意
全編実写ドラマのゲームを真面目に作ってくれたのは感謝しかない
なので早急にバディ刑事ものを作って下さい
お願いします >>888
複数分岐のマルチエンディングにできなかったのは動画進行のせいだろ
繰り返しやるのがめんどくさいし、スキップやジャンプを繰り返してるとフラグで切り替わったときとか状況が確認しにくいというプレイ上の問題がある
撮影も増えるから金かかるし、全然違う話のルート作ると衣装とセットから必要になるから労力すごいで まだ脱出ゲームの話してるのかよ
あれはメモをよく読んでたら
10分くらいで解けたぞ
分かり辛かったのは攻撃する側の天の五獣の数は関係無くて
倒される側の地の五獣の数がそのまま答えになるというところ
最初引き算とか色々やってしまったわ
天の五獣は一匹いれば何匹でも倒せるという設定なんだな >>893
そもそもなんでマルチエンディングにしたがるんだよ 実写でマルチエンディングは予算的に無理やろな
出来てもミイラの呪いだ！とか赤椿は怪力を持った怪物！とかのホラー落ちくらいだろうし マルチエンディングは無理なんで、解答間違えた時のムービーを楽しんでください 緊迫した状況なのにニヤニヤしながら
あれ？そうでしたっけ？もう一度考えてみます
っていうの結構好きなのよね
リトライ楽にできれば追うんだけどなあ 推理ものでマルチエンディングは想像できない
逆転裁判やダンガンロンパがマルチエンディングで面白くなるとも思えない
マルチエンディング希望の人はどういうものを求めてるんだろう？ 推理ものでマルチエンディングは想像できないって、ただ自分が物を知らんだけだよな かまいたちって分岐でミステリですら無くなるからな
実写じゃ無理でしょ 例えば、かまいたち1をそのまま実写ゲーにするとして、撮影費用的に大差ある様に思えないんだが マルチエンディングとマルチシナリオ勘違いしてないか？
バッドエンドあるならこのゲームもマルチエンディングだろ 428は静止画だけど役者さんが本当に台詞込みで演技してるし動画でも撮影してあるらしいね
製作費はどれぐらいの差かは分からないけど 流石にこのゲームはマルチエンディングとは呼ばないと思う
推理外してゲームオーバーやり直しは、
ドラクエでボス戦で全滅するような、マリオで穴に落ちるような
そういうただのゲームオーバーだろ
トキジクを渡すか渡さないかで、エンディングで生き残る人数が変わる くらいの要素あればマルチエンドかもだけど >>904
あのバッドエンドをマルチエンディングとは言わなくない？
「考え直します」の先がまだあって推理作家廃業オチとか、推理ミスのおかげで主人公が殺されたりとか、そこまでの展開があれば立派にマルチエンディングだけど
ただのゲームオーバーをマルチ扱いするなら一本道のノベルゲームですらマルチエンディングと呼んでいいことになってしまう 428って評判すごくいいけど、大赤字で商業的には失敗じゃ無かったっけ。以降チュンソフトからは実写ゲー出てないし ググったらデスカムトゥルーの撮影費が8000万前後らしい 6章で不老者が存在するかどうかの選択肢があったので
そこで存在しないルートと存在するルートに分岐したらよかった
前者は通常エンドで後者は今回の最終章含むトゥルーエンドって感じで 上でも書いてくれてる通り、かまいたちはいろんな展開あるけど推理ものから外れちゃう展開が多いよね
ものを知らないというなら、マルチエンディングの推理ものの事例を教えてほしいところ かまいたち2はメインから外れるけど1と3は立派にマルチエンディングじゃない？ この作品は1~6章でひとつの物語だから安易にマルチエンディングにはできないんじゃないの
タクティクスオウガみたいな最序盤に完全分岐して独立したシナリオを複数ぶっこむなら破綻しなさそう かまいたちはマルチエンディングかつマルチシナリオ
ミステリー編に限っても10以上のエンディングがある
全シナリオだと100超えてたよな？
やっぱりものを知らんのでは タクティクスオウガ形式はたしかにいいね
何倍もの物量を撮影することになっちゃうだろうけどw 皆殺しエンドとかをマルチエンディングカウントしてるわけね
追い詰める犯人がひとりなら結局ひとつのエンドだと考えていたよ
理解しました。ありがとう かまいたちの夜なら本筋は透が解決、真理が解決、俊夫が自殺がありつつ、未解決の全滅とか真理に殺害とかでマルチエンディングですよーてな認識かな
悪霊、スパイとかはバッドエンドたくさんでエンディングは一つといった印象
あとかまいたちの夜ってエンディングって50くらいじゃないか
100超えてるのは街じゃない？他にもあるのかも知らんが かまいたちにも、不思議な果実があって
それを食べると不老不死になるけどヤバい事が起きる
みたいな話なかったっけ？ >>918
2の底蟲村編だね。トキジクノカクノコノミで不老不死になれるものの実を食べずにはいられなくなるゾンビになるホラーシナリオ >追い詰める犯人がひとりなら結局ひとつのエンド
そんなオナニールールじゃ誰とも噛み合うわけがありませんね みのむしぶらりんしゃん思い出してトキジクやばい食べ物のイメージしかないわ
絶対に食べたくない >>908
実写ゲーはそもそも428より前で評価も428より高かった街が予想より全然売れなくて中村光一が落ち込んだくらいだからな…
結局街はシリーズとして続く事はなくしばらく時間がたってから出した428もやっぱり売れずにチュンの実写ゲーは… 純粋な推理ものとは違うかもだけどAIソムニウムファイルの分岐は良いと思ったよ
同じ事件から派生する多くの可能性を見させてもらえてボリューム感じた
実写でマルチシナリオマルチエンドでやるなら舞台の会話劇みたいな感じじゃないと予算的に難しそうだなあ このゲーム構造的にはダンガンロンパとか逆転裁判タイプでしょ
章ごとに殺人事件が起きてそれを解決しつつ
その章であった伏線が最後に回収されるっていう
かまいたちみたいな一つの事件に絞ってる作品とはちょっと違うと思うからマルチはやりづらいんでない ニンドリのインタビューに「今回はいろんな選択肢はあるけれども、唯一の正解にたどり着くゲームというコンセプト」だからマルチエンディング・シナリオにしなかったとありますよ。
実写動画で鎌井達の夜も面白いかもしれないけど、マルチシナリオにしたら手間がかかりすぎてさらに採算取れない気がする。 番外編みたいなのはあっても良かったかな
分岐無しでいいから まあこの手のゲームで最強マルチストーリーなのはデトロイトだな
さすがに凄すぎ 他にもやりたいゲームいっぱいあるし水増しマルチエンディングなんていらんわ 428みたいなのだったらマルチ欲しくなるけどミステリーに分岐いるか？ 分岐なくても良作なミステリーゲームはあるけど
これに関しては分岐が一つくらいあったほうがもう少し褒めることも出来たのに残念って感覚
せめて不老がありえる世界線とそうじゃない世界線とか マルチエンディングにしろとまでは言わない
出題編で証拠品集め。整ったらそのまま解決編に行って、選択肢を辿っていくだけでよかった
ゲーム性はそれだけで十分
仮説パズルみたいな試行錯誤タイムを望んでる人なんて、そこまでいないんじゃないの？
それよりさっさと結論を知りたい人は多そうに思うよ
推理がしたいなら勝手にそこで各々ゲームの手を止めて考えればよい 仮説集めるより証拠集めろよとは思ってました
証拠がない仮説になんの意味もないことも学べたわ >>934
逆転裁判のシステムはやっぱり洗練されすぎてるよね
探偵パートで手に入る一見意味不明な証拠品が裁判パートで全部繋がるもんな
何より操作性が良すぎる 大逆転裁判で「犯人しぶとすぎだろ！証拠＆証拠さらに証拠くらえ！」した後にレトロチカやったから落差がおもしろかったな
一押ししたら自供始めるんだもん 別にマルチエンディングじゃなくて今のままでいいけど、間違い選択肢をもっと気軽に見れるようにしろよ
せっかくおとぼけの面白ムービー用意してくれてんのにゴミシステムのせいで正解以外選びたくなくなるわ >>936
逆に一見使い道なくても
これどっかで使うのか、ってメタ読み出来ちゃうからあれはあれで問題はあるんよ
そういう意味では今回の仮説立てるのは｢推理ゲーとしては｣悪くないと思ってるよ 推理パートは劣悪な操作性とテンポの悪さがうんこ
ピースはめたらシャキシャキ仮説立てろ >>930
デトロイトは強すぎるわな
あれのミステリ要素があったのがヘビーレインだっけ 実写でしかも桜のシーズンにしか撮れないシーンがあったからなぁ
正直CGにしときゃもっと製作費抑えられてマルチエンドにもできたんじゃねーかな って思うわ 気持ちは分かるが、そこまでしてマルチエンドにしなくてもいいかなｗ マルチエンド連呼厨ってオープンワールド連呼厨と同じような層やろ メインストーリーが矛盾なくスッキリ終わればマルチエンドなんてなくても問題ないんだけど
今作はどうしても納得できない不老だとかツッコミ所満載だからなぁ 分岐しろとは言わんけど、どっち選んでも変わらんモノローグで二択させるなよ 男の方が如水って選択肢を選んでたらどうなってたんだろ >>942
ニンドリのインタビューによると、あの桜は美術装飾（セット）だそうです。 >>938
間違ったあと直前の選択に戻るまでに手間がかかるのがいかんよね
間違えたら即やり直しって選択肢を何故用意しなかったのかな～
そうすればわざと間違えるとかする気にもなるのにな >>950
ええーCGより金かかりそうだよね
それならもっと別の事件でも桜の木使いまくっても良かった気がする >>950
凄くない？
知らんだけであんな桜あるんだーって思ってたわ 5章脱出が非常に面白かった！！って人おるんかな
わざわざ脳内に行ってパズル仮説シコシコ作成しないと現実で行動ができない
わかりきった件についても一回脳行かなきゃならないとか
通気口と部屋配置とかのところは
今俺何やらされてるんだ...ってわけわからん感情になった >>944
これに関しては推理パートが酷かったせいでその方がマシだったなって流れじゃね
そしたら推理ものでマルチエンドなんて想像できないと言うやつが居たせいで盛り上がっただけ 無駄な選択肢マジでいらん
相手の反応が変わるとか無くてただ読むだけって >>941
ヘビーレインは黒幕のおっさんの行動が支離滅裂なのがな
プレイヤーキャラが犯人っていう意外性ありきで整合性がイマイチ 実写だと撮影しないといけないからマルチエンディングとか無理なのかな？ マルチエンディングなんてやろうと思えばいくらでもできるだろ
これはマルチエンドが必要ないと判断されたからやらなかっただけ いや実写収録って想像している以上に大変だよ
新規タイトルの予算では1ルート作るのが精一杯だったんだと思うよ 仮説も全部実写にして貰えると更に面白くなってたと思う 仮説が単なる言葉(模様)合わせの総当り作業になってるからね
作業のくせに見にくい動かしにくい意味が伝わりにくいと問題だらけ
仮説作りはもっと単純に言葉を色々と合わせて
試行錯誤しながら見つけ出して行くようにした方が面白かったと思う
最悪言葉合わせだけをさせたいんならもっと作業しやすくしなきゃダメ
UIをデザインしたスタッフはゲーム価値を下げた事を猛省して欲しい >>963
とんでもない労力だけど実現してたら仮説埋めも苦行にならなかっただろうな
案としてはあったんだろうけどさすがに大変すぎる コナンの犯沢さんみたいに黒タイツがうにょうにょ動く仮説ならいいかも デトロイトは別格としてもこの手のゲームはチュンソフトになじみがありすぎるんだよな
だからミステリーであるなし関わらずマルチシナリオ無しはなんか物足りないって気持ちはわかる SNSでシェアする時代にネタバレダメ絶対したせいで操作性の悪さばかり拡散される悪循環
ストーリー神だから真っ新な状態でプレイしてくださいと言い切れないシナリオだし とは言え、もしプレイ動画等で内容を事前に見ちゃったら
ソフトを買うか？と言われれば買わない人が大半になっちゃうんじゃないかと思われるし
ネタバレ禁止は仕方ないんじゃない？ ツイッター見ると、みんなネタバレしないように協力してくれてるよね。
基本「UI残念だけどストーリー良かった」みたいなのが多い。
ネタバレあったら実況観て終了でしょ。 実況やって売れる作品とそうじゃないやつあるしな
ダンガンロンパなんかも配信は1章クリアまでだし
推理ゲーはネタバレ見たら買わないよなぁ 実況やって売れる作品なんて
一部のパーティーゲーだけじゃないの？ 赤椿、最後の一人まで外したw おかげでハルカの気マズい顔見れて幸せだったわ。 ツイッターでしょうもなかったと書きたいけど、しょうもないもネタバレ？
一応、気を使ってプレイ後はゲームの事に触れずにいる どうあっても売れようがない作品だと思うけど
よく出せたな ここ数日でメルカリとかの売値が1000近く下がってんな ネタバレ自体は、このゲームのトリック的には致命的だからなー
システムやゲーム内容、話の核心以外の部分が面白ければ、ネタバレ見ても面白いよ！と勧められるけど…
オチを知った後、だるいだけで面白さに欠けるゲーム部分は苦痛…
バレが広まる前に売り抜けないといけない中で、制作もプレイヤーも協力的にがんばってるよね
プレイヤーとしては、これは人に勧められるレベルの面白さじゃないから、なんとか次に繋げたい感じっぽいけども 有名デザイナーの奇抜な着物
有名音楽家のサントラ3枚分のBGM
大河ドラマにも出てる俳優さん
色々と面倒な大正・昭和パートもちゃんと撮影した全裸監督
手元に置いておきたい要素は結構あったけど仮説パートのテンポと操作性の悪さは周回して色々楽しむのに不便すぎたから売ってしまった ぶっちゃけリプレイ性もないし、クリアしてストーリー知ったら殆どの奴が売るよな
この手のゲームは さっきクリアまで終わったけど映像云々叙述トリック書いてるのみて絶対あるだろうなと探してたのに結局種明かしされるまで気付けんかった
普通に悔しい 違った視点で2週目やるのもいいよ
推理の嵌め込みが面倒だけど
たかが数千円の違いで売るかどうか悩むのアホらしい これ終章の存在気づかずに離れる人いそうだけど大丈夫だろうか 推理パートスキップ出来るなら間違いなく2周目やってたよ >>986
ツイッターに、売ってからツイッターとか読んで終章の存在に気付いたって人いた フルプライスなお値段で、裏シナリオとか追加要素を疑わず終わりと思う人は、それはそれでウッカリすぎ
謎解きも絵合わせや総当りのみでストーリーもよく分からないまま惰性で終わらせたような人じゃないの
普通、終わり？なんかないの？って思うよ 序章があるなら終章もあるだろうなって思ったけどわからなくて結局ググったわ 終わった人はココとか似たようなとこ見るだろうから、
終章見逃しは少ないと思うなぁ。 ここはネタバレの宝庫なことは容易に予想できるから、クリアしたと思ったらまずはツイッターをのぞいたり攻略サイト見るのが一番だね。 >>990
終わり？って思ってもタイトルのあんな見づらいとこは意識の外って人も多いよ
あんな隠し方は普通じゃないからな ゲーム部分が遊びにく過ぎるんよ
ストーリーはほんと良かった 考え直せばいいんでしょ！考え直せば！
根拠は、ありますよもちろん！あっ、その前にちょっとトイレ休憩を >>994
隠し要素が特定のページで特定の行動しないと駄目なかまいたちや428を体験してきてるからこれはむしろめちゃくちゃ親切だなって思ってたわ >>994
すまん、おれは一瞬で分かったわ
タイトルの項目に何か増えてないか見るのは、クリア後まず初めにやる事やん… このスレッドは１０００を超えました。
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