【Switch】うみねこのなく頃に咲 part8 【PS4】
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うみねこのなく頃に咲 ～猫箱と夢想の交響曲～
【発売日】2021年1月28日発売
【ジャンル】連続殺人幻想ノベル
【対応機種】Nintendo Switch、PS4
本作には対戦格闘ゲーム「黄金夢想曲†CROSS」をプレイできるDLコードが同梱されている。
公式サイト
http://www.entergram.co.jp/umineko/
次スレは>>980が立ててください。980が立てられなかったら立て宣言してから立ててください。
前スレ
【Switch】うみねこのなく頃に咲 part7 【PS4】
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1645587401/ 『うみねこのなく頃に咲 ～猫箱と夢想の交響曲～』
アップデートVer.1.03の配信を開始しました。
▼ご確認はこちら
http://www.entergram.co.jp/umineko/special_updatepatch.html
この度はご不便をおかけして大変申し訳ございません。
今後ともエンターグラムをよろしくお願いいたします。
※アップデートVer.1.02でシナリオアンロック機能が追加 黄金夢想曲 まとめWiki - atwiki（アットウィキ）
https://w.atwiki.jp/ogonmusou/ コナンは色んなふしぎ道具使うけど、犯人側ってそういうのあったっけ
コナンも、探偵として直接的な真相解明の為に道具を使った記憶もない コナンは盗聴器と発信器使って得た情報で解決してるときがたまにある
犯人側はキッドくらいかな コナンですら語りてしてない読者騙す為に裏で結構暗躍してるよね特に最近の組織関連の話し 尾田先生と青山先生の対談記事で
黒の組織のボスのネタバレしてたのは吹いたわｗ いくらファンが考察しても作者に赤で否定されるバーロー 猫箱は閉じられたしもっとヤスが惨めなカケラにしたい 自分で自分の信者キャラクターを作る奴の事どう思う？ 前スレ埋めるために悪ノリしてみただけなんだが
こっちまでコナン引っ張ってきちゃったな 公式のお墨付きで絵の皮被った奴にマウント取られるのってどんな気分？ 7本挿入るように拡張されたガバガバ女みたいな名前の絵の話だろ その点うみねこってすげぇよな、最後まで謎たっぷりだもん。 マジでアレって見て見ぬフリされてんだな
誰がどう見ても気持ち悪いもんな 既にイベントキービジュアルに歴代ヒロインと並んでガッツリ入ってるの吐きそう ゲーム実況動画でデメントってホラゲ見てて思ったんだがヤスの鏡苦手設定ってこれから来てるのか？
子供の産めない身体がコンプレックスで鏡見ると発狂する追跡者メイド、調べたら設定資料集も2005年でうみねこの方が出るのも遅い 竜ちゃんがアレをプレイしてるとは考えにくいけどなぁ
鏡が苦手な怪異？は古今東西ある話だし
そもそも鏡っていうのは魔除けとして有名だよ
悪魔や悪霊は鏡に弱い コナン=新一ではない理由
年齢が違う
身長が違う
声が違う
ノックス第4条の未知の薬物、及び、難解な科学装置の使用を禁ず により薬で若返っているとの主張は認められまセン。
全員が声に違和感を覚えない阿笠博士の変声機の技術は現実に存在しまセン。 鏡が苦手な話は数百年前には世界中で語られてたような気がする ありふれた話でも信者にかかると竜ちゃんオリジナルだよ
竜ちゃん自身が孤島のミステリは珍しいとか言っちゃうから仕方がない 使い古された設定で、何が元ネタとか考える必要ない
どう料理するかで全然違うものになるんだし 悪霊や幽霊が鏡苦手って話はよくある話でヤスの中のベアトリーチェの亡霊設定もそれに則ったのは分ってかるんだけどさ
ヤス自身もみすぼらしい自分が映る鏡苦手だって言ってたし後に子供作れないと知って絶望するしちょっとそのゲームのメイドと共通点あると思ったからさ まあ、実際そこから持ってきたのかもしれないし偶然似たのかもしれない
猫箱の中よなw 孤島ミステリー今時珍しい云々ってインタビュアーの発言じゃなかったか 綾辻の暗黒館は読んで参考にしただろうな
館の当主が実の娘を犯して子供を産ませたこととかそいつの足の指の本数が違うとかが丸かぶりしてる 猟奇的な館ものとか寒村ミステリーだと
そういう設定はよくあるパターン ヤスみたいなのがポコポコ産まれるジャンルなのかよ
DMMのエロ同人の次に近親相姦多そうだな 例えば姑獲鳥の夏っていう映画化もされてる小説がある
京極夏彦はブックオフには必ずあるレベルの定番中の定番
近親相姦とか過激だと思うかもしれんけど文芸の中じゃフツーよフツー
てか古典ではむしろそんなのばっかや 自分の好きな女（嫁）に似た女と一緒に生活して
その女が成長する姿を毎日毎日見ることができるんだぞ
そりゃあ性欲沸かない方がおかしい
自分似だった場合は知らん 実際ビーチェの娘がそんなに母親に似なかったらどうしてたんだろうな金蔵
現に金蔵の子供達なんて金蔵と瓜二つで生まれてないし(ただルドルフが一番金蔵の血引いてると思う浮気性なところとか)
戦人みたく隔世遺伝ってやつで祖父祖母(ビーチェの父母)に似るって可能性もありえたと思うし ベアトリーチェのフリしてる時の紗音がマリアにとってはベアトリーチェに見えるのと同じで、金蔵に取っては実際の見た目関係無くベアトなんじゃないか？ 服と髪型と大原さわ子ボイスが揃えば誰だってベアトリーチェに見えるんだろう
舞台もそうだったろ 見えるっていうか金蔵自身がビーチェの生まれ変わりと思い込みたくて父は金蔵、母はビーチェって正体を教えずにベアトリーチェに仕立て上げてたので 被り物カフェの写真まで上げやがった
そこまで自分が誰なのかアピールしなきゃ気が済まないのか 先輩魔女のみんなってどういう事なんだ？
07thフォロワー＝魔女なのか？いつから？
女だけに挨拶してるのか？男は無視なのか？ 舞台の客＝観劇の魔女たちだったし
魔女の範囲思ってる以上に広い 魔女ってアリの巣に水流し込んだり石の裏にいる虫をいじめたりしてキャッキャしてるようなもんだよな 魔女は男の場合でも言うよって注釈出して金蔵や戦人は魔術師っていう >>48
実際エヴァが楼座小学校に上がる前蜘蛛の巣に蝶わざと引っ掛けて捕食するとこ見てたって言ってたからな
なお朱志香の年齢と結婚して12年で生まれた発言と絵羽は夏妃の3つ上なの考慮すると絵羽は1937年には生まれてなきゃいけなくなり
楼座は九羽鳥庵ベアト死亡時点で中学生で
川畑は島の反対側への定期便来なくて良いと言われたの昭和43年（1968年）頃と言っていたけど
EP5での赤子死亡事故への金蔵の反応見るに九羽鳥庵ベアト死亡が先っぽい
EP3の楼座視点の地の文だと寒空とか書いてあるので冬の出来事っぽいので1967年の末頃両方の事故発生？
となると楼座は1952年以降生まれということになり
エヴァが言ってた過去が楼座3歳での出来事だとしても絵羽は18歳でそんなことしてたやんちゃガールに…
金蔵の子供ならやりかねない？ 魔女には男も含まれるんです
なんて言っても、実際にそんな使われ方してるの見た事も聞いた事もない
うみねこの屁理屈みたいだな なるほど、ちょっと計算してみたけど年齢差は合ってる
蛛の巣に蝶を引っ掛けて云々は、楼座がやってるのを絵羽が見ていたんじゃないだろうか
最小でも15歳差と考えると、一緒に遊んでたは流石に無理あるよな >>51
CS版『ラムダデルタ卿による回想記』だと”私”の声が2人分(大原さんと釘宮さん)だったけどね
>>53
英語の「Witch」が男も対象になるっていうからそれだろうな
魔女って言葉自体が誤訳されて日本に伝わっちゃったまであるらしいとかないとか
”魔女は男も含まれます”なんて言うけど当時はベアトの正体候補絞られないように言っただけで
実際は男を魔女って言うのに抵抗あるの見え見えだよね>>50からして
>>56
そんな一回り以上歳の差ある末妹を虐める右代宮家の兄姉か… >>57
しかし英語だと普通はwizardとかsorcererなんだよな うみねこ世界では、読者は「傍観者の魔女」ということになってたはず
それに対して「俺は女じゃないぞ！」って言うなら空気読めよとしか言えない >>53
翻訳の問題だろ
ウィッチは男も女も使える。ウィッチャーの主人公は男だし
人生って人間以外の動物にも使う。ライフとして考えればいいってだけ >>61
ウィッチャーは男の魔法使いを表すためにわざわざ作った造語らしいぞ
https://newsfrompoland.info/polski/wiedzmin/
ウィッチはそれくらい女を示す言葉なんだよ世界的に 大部分は女性だけど、男性にも使われるんだよ
だから"魔女の男性はいない"なんて否定しちゃいけない ウィルとバトラで魔女側論破合戦するとこ見たかったね頭痛がすらぁ EP8でウィルが理御を逃がしてベルンの駒にされて敵になる展開ならあったらしい戦人が空気になるって判断から没ったとか
EP8が縁寿の為の物語でEP7でいきなり登場したキャラが目立つのもどうなん？って意味でもやめて正解だったと思う ＞CS版『ラムダデルタ卿による回想記』だと”私”の声が2人分(大原さんと釘宮さん)だったけどね
嘉音…… >>67
ウィルがミステリーを武器に襲ってくる感じか 言っちゃあなんだけどまさに駒だよね嘉音
戦人が帰ってくるまでは譲治に全て明かしてベアトも嘉音も捨てるつもりだったし順番は割と出せてんだよなヤス ep7の漫画を見るに譲治を殺すときはいつも真実を打ち明けて拒絶された想定なんだね EP3は南條殺しよりも譲治が窓からゲストハウスを脱出して中にいる誰かが内側から窓を閉めた、がわからないんだけど
ヤスが紗音として譲治をゲストハウスから脱出させて共犯の南條が内側から窓を閉めた、で正解なんだろうか 譲治が窓から出て降りて、南條が中から鍵かけただけでしょ 協力してくれたのに、障害持ちの孫がいるから命だけは～と命乞いさせる人間の葛 譲治は紗音の死体を確認しに行くために脱出したんだから
ゲストハウスに紗音が来たら辻褄合わんよ ただ譲治が紗音の死体を確認するために脱出しただけ、だったら窓が開いてるのを誰かが確認してるはずだと思ったからこの推理になったんだけど きっと南條が気の毒に思って、何か話しちゃったんだね
そして誰にも知られないように譲治だけ脱出させた 窓の外にゆらぁっと一瞬紗音の姿見せて
譲治をおびき寄せたんだろう
南城にはトイレの窓越しにでも作戦伝えられるだろう おびき寄せる必要ある？
あの状況でわざわざ譲治を選んで殺す理由は？ 仮に意図的だったにせよ、窓から姿を見せる必要なんてないだろう
南條に「このことは他言無用ですぞ。実は紗音さんは・・・」と言わせるだけでいい 朱志香が毎回銃殺だったり目くりぬかれたりグロい殺され方してるからヤスが一番恨んでるのかなぁって 日常を保たせてくれてる一人だから恩義こそはあるけど、それはそれとして「嘉音」という存在が生まれた原因ではある オカルトとかキモいぜ！真里亞不気味だぜ！みたいな言動が多いからそこで恨まれてそう 「香音の正体は私なんですお嬢様」
「きめーぜ！」
目玉をくり抜く
「これで気持ち悪いものを見なくて良くなりましたよお嬢様」
みたいな話か >>85
嘉音は戦人に忘れられたショックと身体のコンプレックスがきっかけだよ
朱志香に好意寄せられたのは碑文解読後の話
朱志香が嘉音に寄せてくる好意を嬉しく思う一方で右代宮の血に改めておぞましさを覚えたし
好意寄せてんじゃねえよ引くに引けねーじゃねーかみたいな八つ当たりな気持ちもあったかもしれない
というかヤスの境遇を考えると朱志香に嫉妬するのはむしろ自然まである
自分には本当の家族もいないし人に仕えさせられて厳しくも両親から愛される子供の家庭内を見せつけられるって堪えるだろうし
自分の出自知ったら尚更。自分の人生を狂わせた女の娘で何も知らず呑気なもんだと思うよ 朱志香の目玉くり抜くって何の話？ そんな描写ないよね？ それは霧江の朱志香殺しの時地の文に朱志香の目が潰れてたって書かれてたやつでは >>93
そうか、これEP3だったんだな
南條が独断で脱出させたと勘違いしてたわ 同族の血に惹かれる朱志香に譲治、現実の苦しみから逃れるためにオカルトに倒錯していく真里亞、爺様の隔世遺伝がすごい 理御相手には発情してないみたいだからシチュエーションの問題なんだろうけどね >>95
戦人は容姿で縁寿はブラコンか、理御の可能性を考えると縁寿の方がガチ疑惑 縁ベアってあんま聞かねぇな
バトラさんの妹も美味しそうやなって 霧江おばさん感が良い割には戦人を自分の息子だとなんとなく思ったりしなかったのか今でも明日夢さん思い出してイラつく言ってたけど
へぼ探偵だからイラついたのかな 勘がいいというのも色々あるからな
霧江は論理的に考えるという意味で、どちらかというと男性的な思考をしている >>100
戦人はO型で霧江はA型なので生まれてくる子はAかOになる(ちなみに戦人はO型で縁寿はA型)
B・OだとBかO、AB・OだとAかB、O・OだとOしか生まれないので
明日夢がBかOだと戦人がA、ABだと戦人Oで生まれてきてたらアウトだったな 102だがミスった
最初の戦人はO型で～だが正しくはルドルフはO型でだ 金さえ積めば赤子のすり替えができるんだから血液型偽るのだって金さえあれば可能だろ？ 偽れるだろうけどさあ
偽っちゃダメなところだと思うんだが将来何かあって輸血必要とした場合とか考えると
まあルドルフは所詮クズだしそんなこと全く考えないだろと言われたらそれまでだが ど素人かヤブ医者でもない限り
検査もしないで情報だけでいきなり血を入れる
なんて事はあり得ないんだ ルドルフがいないときバトラが大怪我して島で南城が独断輸血する場面もあるかもしれんし
でもヤスと源次は出生の秘密調べて知ってたんだよな
驚いたと同時に自分と同じ生まれにいわくありでどう思ったんだろ てかヤスが源氏に戦人の出自調べさせたのいつだろうやっぱ当主権限得た碑文解読後？
そして調べようと思ったきっかけは何なのか そもそも本編に出てこない情報を推理材料として考えるなんてナンセンスだが 蔵臼が兄弟の弱みを握るために、源次に調べさせたとかじゃないかね
もちろん推理じゃなくて完全な想像だけど 我らの告白見てて思ったけどゼパルや7姉妹のデザイン考える時も何思ってたんだろうなヤス
ゼパルは男女の恋を燃え上がらせる一方女性を不妊にする力もある、女性を相手の男性の望みの姿になるまで変身させる力とコンプレックスドンピシャだし
7姉妹のモデルはなぜかヤスにとって良い思いないはずの元先輩後輩使用人そして特にヤスに意地悪な描写なかった眞音もモデルになってる理由 ゼパルとフルフルはヤスが考えたのかね？
あいつらEP6からの登場だし、戦人の創作かもしれないぞ お嬢様と結ばれたい…！
ちんぽがほしい…！ちんぽがッ…！
って言ってるシャノン想像すると面白い 幸薄そうな妄想大好き貧乳メイドとか盛りすぎだよな
戦人でも持て余すと思うから俺が貰うよ 紗音がいたら戦人（18）が書いた小説を見て笑うでしょう
解釈違いとして口論になることも ああ、俺が言ったのはゲームマスター戦人の方ね
八城の偽書云々を信じる場合、二重の意味で戦人が書いたことにはなるけど 煉獄の七姉妹は縁寿視点だと良い奴っぽく見えるけどもベアトのゲーム盤の中だとお互いを見下し合うし弱みを見せた姉妹いじめる連中だぞ 表の物語ももうちょい楽しめればいいんだけどな
意味がわかると怖い話
裏を返せば意味がわからないとよくわからない話が多い よくわからないので表の物語って所から教えてくらはい 漫画版読まなくてもゲーム版で充分に内容理解出来るだろ
漫画は猫箱を開けただけやし ひぐらしの頃から日常パートタラタラしてて、後から読み返すとここ伏線だったんだな～ってなる作風
ひぐらしにも増してテンポ悪いのはそう 作中キャラだけわかる情報で先に悟ってて読者は焦らして推理しろってのが多い 実はワンピースも作中キャラだけわかる情報で先に悟ってて読者は焦らす作品なんだがな…… 綿流し／目明し みたいに表に見えてる事件と実際何が行われていたかの表と裏を2種類シナリオ作ってるらしい
裏も見せろオラッ 買収された人物視点での裏ストーリーが見たかったな
特にEP2の楼座とEP3の絵羽 黄金の真実発動あたりポカーンとせずにうおおお！ってなれるか？ >>132
黄金夢想曲の楼座&戦人シナリオはほぼそんな感じ（楼座は戦人を殺してるようだから厳密には違うけど）
楼座は素で疑心暗鬼、ベアトリーチェに約束の時間だから自分と真里亞を逃がすよう言うもベアトリーチェは現れず
真里亞に海に逃げるように言って「泳いで泳いで泳ぎなさい！」とEP2と同じ言葉を発した後死んだことが示唆される 黄金夢想曲ノーマークだったな
そんなネタバレに近い描写もあったとは >>125
ベルンがいったようにハラワタを割いてまた楽しめるのよ
原作ではそこが消化不良 >>122
これはネタ画像だから漫画版全巻にしてオチのパワーマシマシにしてるけど
実際にはゲームやった後に漫画版のEP7、EP8読むだけで十分だよね
まぁ…ゲーム版で「えー？」ってなった人に向けて
漫画版のEP7，8までも見てくれよな！ってだけでも結構ハードなんだけど… ep6あたりから漫画版オリジナル描写増えてなかったっけ 漫画版EP8は最初から「今一度物語を紡ごう。」から始まってて変更されてるし郷田が真里亞の薔薇切ってしまった描写にかくれんぼに序盤から追加要素の塊
EP7はクレルとウィルの問答での解答が更に具体化されてEP1～4の事件の答えが第九の晩以外明示された程度
EP6はどうだったかなだけど、EP3もエヴァが「絵羽は秀吉を殺していない」って赤字で言ってホール内殺人の真相を戦人が更に推理してたり重要な追加シーンはある 黄金夢想曲で、楼座にも「可愛い服を着て魔法を使いたい」願望がそこそこあって最後にちゃんと叶えた（？）のは面白かったな。あのシナリオは好きだ
原作とは関係ないifだからといえばそれまでなんだけど… 原作エピソードも結局どれも二次創作の作例みたいなもんだし
ある説に対して、この節ではこうなってるとか比較したところで、どうせ何の根拠にもならない
真相なんて原作者以外宣言できないんだから適当に擦って遊んでればいいんだよ YouTubeで黄金夢想曲のストーリー見てるけど結構楽しい Switch版を買うとダウンロード用のシリアルナンバー付いてくるぞい 格ゲー初心者だとわりと難しくて最後のペアに勝てない 黄金夢想曲の2Pカラーはどこかで見た感があって面白い
エリカは明らかに初音ミクだしウィルはKAITOだし(たまに出てくる理御の服黒色もzeroセイバーか？)
譲治ももしかしたら彼岸島の雅イメージかもしれないって考えたら楼座がデカいインゴット抱えてるのも丸太イメージかもしれない 縁寿三色ゼリー 1,000円(税込)
パンナコッタ＋りんごゼリー＋いちごゼリー＋ミックスベリー＋金粉＋さくらんぼ2つ
縁寿がゼリーになりました。プルプルで濃厚なパンナコッタの上に、紫色のりんごゼリーとイチゴゼリー。ミックスベリーの食感も味わえるゼリーたちに、幼き日に貰った大切な髪留めをさくらんぼで添えました。 メイドインアビスコラボカフェの赤ちゃんスープに比べたらゼリーくらいぬるいぬるい この作者って胸糞悪い展開バンバンいれるけど
NTRだけは入れないな NTRは胸糞を通り越して気色悪いだけやし読む気が失せるからね
郷田がそのポジだったという初期設定が無くなって良かったわ ヱリカが戦人と一瞬結婚したのNTRを感じましたよ…
別にベアトと戦人の恋愛すこってないけど CS版だと無理矢理入れられちゃう戦人のCGつき
どこに力入れてんねん ハッピーエンドっぽいのは最初のひぐらしだけで他は全部胸糞だよ
知名度ありすぎて勘違いするけどひぐらしがイレギュラーで胸糞が平常運転だよ 主人公とか鑑賞者が幸せと思えばハッピーエンドなんや
うみねこは縁寿が色んなしがらみの中でも未来を生きようとしてるから間違いなくハッピーエンドなんだわ 答え出さないからハッピーエンド解釈もできるよ！良かったねー！
キミも自分だけの黄金の真実を見つけよう！
なお、これは世間では打ち切りとか投げっぱなしENDとか言う模様 郷田は苗字に黄金郷の一字がある、体格の良さを強調されててどの犯行も可能そう、最近雇われた身で怪しい、というミスリードを誘う要員であるが実態は無害な美少女キャラである >>165
犯人はちゃんと謎を解こうとすれば分かるように出来てる
誰にでも分かるようじゃヤスの想いに反する
島の真相が何であるかがハッピーエンドorバッドエンドには繋がらない
縁寿が事件、事故に対して何を感じて受け止めるかが最後の結論 リアルの世界と同じだなってワイドショーやTwitter見てるとそう思う
何が真実なのかは人それぞれ違ってるんだな
嘘にまみれた情報を鵜呑みにしてる連中達によって真実が淘汰されてる
でも自分がそう思っているだけで実際その流されている世間一般の認識が正解なのかもしれない
自分は当事者じゃないからわからない
ほとんど正解でも他の可能性もゼロじゃない >>165
マジェント・マジェントくらいの脳ミソの思考回路でよく読破できたな ベアトの紅茶も抜け殻になって飲ませてもらってるシーンを思い浮かべちゃって精神やられる ひぐらしも惨劇回避に至れたのは祭囃しの世界だけで他の世界は描かれた通りだし
祭囃しの世界でさえ4年目までの事件の犠牲者は救われない（まあ賽殺し編があるが）
ループ設定もあってか伝わり切ってない読者もいるみたいだけどひぐらしから「辛い過去は変えられないけどだからって加害に走らず前向きに生きよう」って話だよ でも業卒は＞「辛い過去は変えられないけどだからって加害に走らず前向きに生きよう」って感じあんましない 竜騎士07の手癖として初めにスタート地点がいつなのかを明示しないから…
うみねこは実は1998年に縁寿が飛び降りようとするところが本当のスタート地点だから1986年の出来事は変えられない前提で
ひぐらし業卒はまあ多分1話のカレンダーのシーンが本当のスタート地点は祭囃し終了時点ってことの示唆なんだろう
沙都子が二年目の事件まで変えてしまうことはなかったし 業卒って梨花と沙都子が共依存から自立する話(→後のベルンとラムダの関係匂わせ)じゃないの？
あと祭囃子終了時点をスタートと言うなら最後に河原で殴り合って和解する時も小学生時代になってるべきだと思うんだが
縁寿に例えたら1998年がスタート地点なのに最後は2000年に来てるようなもんだし
正直業卒も「辛い過去は～」に当て嵌めるのはちょっと無理やりくさい気がする うーんでもそれを言うならうみねこも縁寿は確かに飛び降りたし、その後霞達に追われたり六軒島行ったりしたのに原作魔法ENDだと飛び降り前にリスポーンしてるし
業卒も確かに殴り合いで最終的に郷壊し編で雛見沢に帰省した時の世界に戻ってきたと思ったんだけどラストだと聖ルチーア転入前に戻ってて
そもそも沙都子は聖ルチーア行こうとしてない前提になってるのでやっぱりリスポーン地点は小学生時点だと思うしかない
まあ業卒は「悪い過去なかったことにしない」を訴えてる話ではないのはそう、神姦しのリセット勝利も皆殺しの価値観的にはアウトだし
「悪い過去がない世界が完全に幸せだとは限らない」の話はひぐらしだと賽殺しで終わらせてる >>177
殴り合いの後に小学生時代に戻ってきたならそれこそ過去やり直してるからな業卒 >>159
でもそのせいで郷田の巻き込まれ感が強くなってると思う ベルンカステルってリカルド本人じゃなくて悪の心が魔女化しただけで本人は人間として生きてるって思っていいの？ アニメひぐらしがフレデリカ・ベルンカステルの存在をかなり消してるから単に大人ぶった喋りの梨花くらいに思われがち それな
くだりを全部消したのにアニメ礼の賽殺し編の最後の最後にいきなり名乗ったから「？？？」だった なんていうか魔女は、元の人間の一側面を切り取った存在なんだよね
ここら辺はエヴァ・ベアトリーチェの下りを見ると理解できると思う
それと同じことが梨花と沙都子(＋美代子？)にも起こった感じ 田無美代子の両親が死ななかったカケラのラストで「あぁ、こんなのどう？赤坂が鷹野に籠絡されて敵側なの。あはは、面白そう。」とか言ってる奴が
「夏妃が金蔵を篭絡した」の青き真実振りかざすのは割と一貫性ある チェスをアソビ大全ではじめてオンラインでやったけど
ポーンが目の前の駒取れなくてよくわからんかったわ
チェス盤思考どころじゃなかった ポーンは正面を塞がれると動けない
駒を取るときだけ斜め前に進める kanonの川澄舞は古手梨花の元ネタの一人なのだろうか まだ理御が原作時点からアルトリア要素含みました説の方が可能性ありそう
ベアトが壱原侑子を意識したはガチのガチ ユーフォリアの合歓はベアトを意識してるよな
髪型
悪者ぶってるけど本当は主人公のことが大好き
スカトロ趣味 同人ゲームの方のスレ消えた？あれだけスレ番続いてたのに意外 源次さんは無機質ロボットみたいなのに対してロノウェはほとんど優しくて気の利く描写ばっかりだから源次さんの株が上がっていく >>202
考えるとベアトの煙管ってヤス的に何がきっかけで生やしたのか分からんアイテムだからな
赤ベアト(ガァプ)からブレザーベアトまで持ってなければ肖像画にも描かれてないのに >>205
なんかよくわからんが竜騎士の総合スレに誘導されてそのまま本スレ消滅した、今までの流れから工作クソ野郎が次スレ建てると思ってたんだけどね
次スレ建ってたらpart1199だと思うとちょっともったいない感があるな 過去の栄光に縋るのはみっともないって竜ちゃんが言ってた 雑談の場は作品の素晴らしさ故に成立するのではない
神輿を担ぐに足るコンテンツかどうかによる
竜騎士は神輿を担ぐやつらをディスってしまった
そうなると担ぎ手がいなくなるそれだけのこと 本スレ、煽りあいばかりでくだらんかったからなくなっていいよ ファン界隈が混乱するような事やらかしてコミュニティが崩壊したのがうみねこだという事を忘れてはならない 令和に墓場から復活したんだからいいじゃん(いいじゃん) 外人ファンと漫画版以後の新規はハゲの煽りを直接聞いてないから気楽に楽しんでるな 国が違えば許容のハードルも変わるんちゃうか？
スタートレックキャストが大人になれよっていうのと
ユアストーリーだと違うやん >>207
西洋風の装いだけどお口の悪いベアトリーチェが日本人って意味かと思った、煙管のアイテム 魔女なら煙管吸うもんだよね…源次！
ごほっごほっ！なにこれ吸ってるやつ頭おかしい！
みたいな1幕がありそう もしもベアトがシーシャ吸ってイキって自撮りしてる奴だったらドン引き リアルに煙草吸ってたらどこかで他の使用人や夏妃に匂いについてツッコまれたり怒られてそうw
竜ちゃんが壱原侑子を参考にした以外だと碑文解読以降のやさぐれたいヤスの精神状態の表れとかか？ >>208
そうなんだありがとう
考察語りたければSwitchスレ行けとか11年？粘着してるアンチがメンヘラ連呼してたりして食傷気味だったから結果良かったかもしれないね 19年目の男(赤子)は娘に手を出した金蔵を牽制するためについた嘘の可能性はどうだろう
実際は女の子が生まれてたけど男児と偽った説
まあ金蔵の事だからベアトに似てない男が生まれても魂はベアトだとか盲信して手を出てたか…嫌だな 金蔵に開発されて目が♡になってしまった嘉音くんとか嫌だ >>225
part1立てた者だけど、原作スレが荒れ荒れだからこっちで別枠できればと思ってはいた
ここ数年思いの外盛り上がってよかった 19年前の男ってのは夏妃に正体絞られないように男ぶってたのと
夏妃が預けられた赤ん坊の性別ぐらいは覚えてるか試してたってのもありそうな気がする
あと「お前に崖から落とされて私は子供を産めない男みたいな身体になったんだぞ」って遠回しなメッセージとか
戦人への好意の伝え方もこうしてクッソ面倒くさいヤスだし 理御はそれこそ金蔵の自制心事情で男装させて育てたんだろうなと思う
理御にベアトリーチェの面影見て手出さないように
そして理御にとってはコンプレックスでもまな板体系も幸いしたのかもしれない さよは崖から落ちた事故のせいで体つきが女らしくならないと思っているようだが実はそうではない カノン以外に少年の使用人はいないのかな
描かれてないだけか ジェシカと恋仲にならなかったのは年が離れていたからかブサイクだったからか 瑠音(ルオン)ルシファー
恋音(レノン)レヴィアタン
玲音(サノン)サタン
礼音(レイノン)ベルフェゴール
眞音(マノン)マモン
鐘音(ベルネ）ベルゼブブ
明日音(アスネ)アスモデウス >>234
長く子を身籠れず精神的に追い詰められて人殺してる夏妃がいるしなあ
>>235
眞音が男の子の使用人は珍しいって言ってたし男子は本来雇ってなさそうな気もするけどな
ただ嘉音が仕事終えて寮に戻る時どういうことで話通してんだってのも疑問だし男子寮もあったりするのか？
本当に嘉音以外の男子使用人出てこないし本来は雇ってないのか、単に金蔵の妻みたいな扱いなのか いやそこはEP7で語られてるし周りも不振がってたでしょ、源次が夏妃には正体伏せつつ金蔵に自力で気付いてほしくて連れてきた いやあれ色んなキャラが憶測で会話回してるだけじゃね ヤスが小学生の頃から六軒島にいた理由について作中で提示された他の説は朱志香に友達用意してやりたかった、だけど朱志香は社交的な性格って言われてるし
源次は最初からヤス＝理御って知ってたんだからもうその説しかないだろ そもそもあれクレルの設定の話だろ？現実と完全一致してるとも限らないからいくらでも言えると思うけど 源氏は紗音を3歳？サバ読んで使用人にしてたし
ヤスが男でも女でもベアトの代わりとして手を出してたよな 熊沢さんの鯖ゴリ押しは年齢鯖読んでる登場人物がいることの手掛かりだった…？ 熊沢さんは口の軽さであまり信用されてない？よくサボる？って原作設定だっけ
二代目ベアトやヤスの秘密をよく外部に漏らさなかったな…ああ見えて愚痴は零さないタイプなら立派だ
紗音の前でうっかり生い立ちポロリするドジっ子熊沢も見てみたい 「やはり当主様のお子様なのですねぇ…」
34「ふぁ？」 嘉音の着てる使用人服って似合う人かなり限られてきそうなデザインだよな
男の子の成長って女の子と違うし顔も体格も男らしく育つ子ほど酷いことになりそうな服だと思う
なんで源次や郷田みたいな無難な使用人服のデザインじゃなかったのか 熊沢の情報はep1のときだったような
だとすると戦人じゃなくて執筆者の目線だけど多分それも嘘でフィクション混ぜてる >>257
ショタに半ズボンは世の中の真理だからだろ！！！！！ もうすぐ発売するポケモンの新作はついに男主人公を男の娘にするキャラメイクが搭載された 今まではせっかくデータあるのに男女の大きさとか形が著しく違うせいで着せ替えのレパートリーが狭まってたのがもったいなかった
ほとんど差異が無いようにしたのが良かった。コレに関してだけはGJポリコレども AIでクオリティの高い絵を量産できる時代になったし金蔵も生きてたら書斎でシコシコベアトの絵量産してる老人になってたな
なぜ思い通りにならんのだとPCにキレ散らかす金蔵 例の無断転載で金取ってる違法な海外サイトも命令の仕方を呪文と称されてるし闇の錬金術感ある 「最近飾られた肖像画さぁ、お館様が誰かに依頼したようだけど…」
「どっかで見た事あるんだよねー」
「〇〇って人の絵柄に似てる」
「私は神絵師の△△さんに似てると思った」
「角度とかポーズが××の写真集の表紙と同じだわ。トレパク？」
「このドレス映画の◽︎◽︎の衣装そのまんますぎ」
「よく見るとココ…なんか奇妙な形になってない？」
AIで生み出したベアトリーチェは散々な評価であった。
金蔵は書斎に閉じこもり、あらゆる資料と指南書を読み漁り独学に励んだ。
そしてベアトリーチェの思い出を再び呼び起こし、それを目に、魂に焼き付ける。己の記憶を頼りに彼女を見事に描き上げたのであった。
「新しい肖像画さぁ、お館様が描いたそうだけど…」
「今にも動き出しそうで不気味ね」
「夜な夜な見かけてしまいそう」
「香水の香りまでしてくるようだわ」
「描かれてないのに黄金の蝶が見える気がする。なぜ？」
「声まで容易に想像できちゃう」
「よく見ると今…まばたきしなかった？」
使用人たちのあいだでベアトリーチェは畏怖の対象となった。 LastNoteで縁寿が「ベアトのように家具を生み出す人物が」とか言ってるけど
EP6では紗音嘉音ベアトの正体に気付けないまま終わったし
EP7もクレルの朗読部分に立ち会ってないし(だから劇場の観客席で理御と初対面になる)
縁寿がベアト＝紗音の境遇を知るのは漫画版だけでゲームだと知らないまま終わってるよね
この縁寿って読者視点になっちゃってるか(読者含め)漫画版通った前提か？ >>269
それ言ったら、お前現実世界で作家になったことになってるのに、なんでそこに座ってるんだよっていうw Lastnoteはピースが一度退場した後お疲れ様会みたいなノリになるしゲームマスター戦人みたいなギャグ時空入ってるメタ世界だから >>243
あの島に若い男の子は嘉音だけって言われてるから男子は本来雇ってないと思うわ
閉鎖的な島に年頃の男女って何か間違い起こりそうだしそういう理由から女子しか雇いませんって背景あるのかもしれない でもその使用人をお持ち帰りしてる留弗夫みたいなのも居るし…
お持ち帰りつったって島の野外が室内でしか致す場所ないよね
エグ 気付いたけど嘉音以外の男子使用人は話の都合的にいたら困るんだわ
朱志香には嘉音以外の選択肢が出てくるし
ヤスも戦人や譲治以外の選択肢が出てくる→子供産めないけど好きな人全員血縁な苦悩の説得力がなくなる 福音の家から右代宮家に使用人として働きに出て、人間社会へ自立する準備をするって、仕事は主に家庭内の仕事を覚えるわけだから花嫁修業の側面があったのかも
嘉音が同一人物ということを伏せる以上花嫁修業という言い方はできないが 「紗音、婚約の申し出をする前に伝える必要がある…。とても重要なことだ。僕は君が思うような人間じゃない。実は最低な男なんだと知って欲しい。それでも、こんな男でもいいと言うのなら…指輪を受け取ってほしい…。」
「お聞かせください」
「単刀直入に言おう。僕は子供を作りたくない。厳密には行為そのものは楽しみたい。いや、ヤリまくりたい…！でも必ず避妊をしよう。もしも子供ができたら堕してほしいと考えている。
自分の仕事だけで手一杯なのに、将来子供や孫に囲まれる自分を想像すると途方もない不安と絶望に駆られるんだ。だから…
いや、本当に僕って最低だよね。やっぱり結婚の話は無かったことに…」
「譲治さん…実は私…！──」
「そ、それは本当かい！つまり生で愛し合っても問題ない…！？ああ…！君の体は奇跡だよ！今なら黄金の魔女ベアトリーチェの存在を信じたっていい！ありがとうベアトリーチェ…ッ！」
～happy end～ 朱志香も産む事への恐怖を感じていたらどのみち決闘だな >>277
あ～…
血縁じゃない歳の近い男が身近にいたら育った世界狭くてもその人と新しい恋すれば？ってなるし
好きな人が全員血縁者って悩みしょっぱくなって子供産めないハンデだけになるのか
たしかに男子の使用人の存在は色々と不都合だわ ヤスの動機は理解したつもりだけどep7の漫画版読むとヤスと憧れの愛され先輩紗音が同部屋の別人格で書かれてて混乱する
世界線を変更〜今日から一人部屋ね云々の演出が特に難解 「子供産めない」ではない
正確には「子供作る行為ができない」だ そんなグロいことになってたら本人も早い段階で気が付きそう >>286
「子供作る行為ができない」だと性交すらできないって意味も出てくるからな
南条の言い方が「産めない」にしろ「作れない」にしろヤスの生殖能力についてしか言ってないからな
男なら生殖能力の話するにしても＋本当の性別についての話も必要だろうし
というか実は男って明かせば子供作れないの説明も成してるしチンコなくなってるなら >>289
おう大人になった梨花さんに謝れよ(ひぐらし解) アニメのギャグ時空Web予告が紗音偽乳の伏線だという恐ろしさ 漫画版の作画は夏海ケイ先生が断トツだね
水野英多は作画が固すぎてどのキャラも生きてる感じがしない
劇中劇がメインだから合ってるとも言えるが 水野先生の絵は綺麗なんだけど夏妃殺されて怒りのあまり絵羽を殺そうとした蔵臼の表情とか迫力に欠けるし
爆弾での隠蔽を言い出した時の絵羽とか原作の地の文だともっと悪魔にでも憑りつかれてしまったような表情をイメージしてたからやや期待外れだった
「明日夢さんの子供にまでやさしくするの、結構、大変なの」の霧江さんの笑顔は好き 留弗夫のように犯罪スレスレな仕事してたわけでもなければ絵羽一筋の理解者で最後まで味方だったからな秀吉
こう書くと金蔵と留弗夫に秀吉の爪の垢を煎じて飲ませたくなってくる 絵羽の味方なのはそうなんだけど、絵羽の味方過ぎてアリバイ工作とか絵羽の犯行がバレそうになって留弗夫と霧江を殺害とか行き過ぎちゃってるから…
EP3で留弗夫と霧江殺したのは秀吉、は漫画版で明かされた真相の中でも一番びっくりしたやつ メタ世界では絵羽を止めようとしてたのにまさかの殺人犯 あの地下貴賓室って大人複数人で辿り着いたらああなるであろう空気にセッティングされてたからなヤスの意思で
ベルンがあのボトルを縁寿の為に投じたって言ってるけど、あの展開も予め読めてた上で銃や弾まで用意してたとなるとわざとなんだよ
ヤスも大人達全員で碑文解くのは一番低い可能性だと思ってたと言ってたように全く予想できてなかった結果ってわけじゃなくて
漫画で言ってた「大人達を煽り争いを仕向けた結果に過ぎない」ってのもそういう意味
EP3で絵羽が碑文解いたのに共犯者になってるのも解いたのが大人1人か夫婦1組(争いが発生しない組み合わせ)なら黄金と銃の脅しで駒にするってことだと思う
なんにせよ大人に解かれるのはヤスの望む目じゃない→だから事件は止まらないのを示してる
大人複数人で解かれたら平和的に分配できるならそれで良いし、惨劇が起こってもそれで良いって心理だったと思うヤス的には
もちろん幾子が話してた人の心理の話のように場の空気に支配されておかしくなってたのもあるにしろ正気保てなかった大人達が悪いのも確か >>303
あれは所詮作中作(ゲーム盤上)の話だから論理矛盾さえなければ解に幅があってもいいんだが、俺も公式解答には納得いかなかったな
confessionの中で紗代が殺人代行を期待できそうって名前あげたのが絵羽、留弗夫、霧江の3人だったし、EP3のヤスが関わってない殺人に関しては全部絵羽が実行犯/秀吉共犯にしたほうが綺麗だったと思う 親族の中で秀吉のとこだけ自分で傾かせたんじゃなくて自社株買い占められた被害者という 闇市からの成り上がりだから素朴な感覚で経営してしまったのが敗因
絵羽はその辺容赦なさそうだな >>307
俺も最初そう思ったんだけど、よく考えたらやっぱり秀吉犯人で良いと思った
留弗夫と霧江は絵羽が犯人だと疑っているので、あそこに絵羽が来たらめっちゃ警戒される
遠距離から狙撃するってのも現実的じゃないし、秀吉が不意をついてというのが自然 まあ絵羽が秀吉の遺体に杭打ち込むとは考えにくいし、三人が勝手に殺し合った後ヤスが杭打ち込んだって感じなんだろうか 黄金見つけたとき夏妃達にヤクザみたいに凄むとこは幻想？ >>313
あとで訪れた杭打ち人ヤスなんかシュールやな >>313
案外やるかもしれない
ベアトがエヴァに七杭を譲渡する描写が現実の反映と考えた場合、絵羽の可能性も 少なくとも戦人帰ってきたら譲治への気持ちブレブレになるヤスに
「私と譲治さんの未来を阻む(から)」って恨まれる筋合いは一切ない絵羽と秀吉 >>315
あれはマジなんじゃないの？
凄むぐらいなら経験あれば誰でもできるし 秀吉が戦後の占領時代に駐留米軍から物資盗んだ云々の話って地の文の表現的にもある程度話盛ってるんだと思ってたけど キャッシュカードの暗証番号をバトラの誕生日とベアトが碑文を解いた日で並べるの重いな… 良い肉で覚えやすいようにしたのは初出はからep7まで忘れられないようにする意図がありそう >>305
>EP3で絵羽が碑文解いたのに共犯者になってるのも解いたのが大人1人か夫婦1組(争いが発生しない組み合わせ)なら黄金と銃の脅しで駒にするってことだと思う
これは多分逆
買収した人物がたまたま碑文解いちゃってややこしくなったパターンじゃないかと 金蔵ってただベアトに一言謝りたいだけの一心でオカルトに没頭してるんだよね？
この謝りたい内容って娘ベアトとの過ちでヤスを懐妊したことを指す？
それとも黄金を強奪して伊ベアトを異国の地で愛人として縛り付けたこと？ うみねこに正解はない
愛があれば良い人に見えるし逆もあるという話以外の何者でもない
縁さんみたいに愛を持って未来に活かすこともできるし
ヱリカみたいに疑って真実を得るのもグッド >>328
文脈的には両方なんだろうな
初代に対しても二代目に対してもそれぞれ罪があるので 閉じ込めておいてすまぬううってよくわからんぞ
あと海外の映画で娘を閉じ込めて子供産ませるのがあったが金像の元ネタ？ 年老いてから初めて後悔するってことはあるだろ
例の「過ち」に限らず、閉じ込めたこと自体とか、クッキーを食わなかったこととか >>318
仮にヤスに近親・不妊の障害がなかったとしても譲治と戦人どっち選ぶか問題にはブチ当たってたよね あの巨乳メイドビッチすぎますやん朱志香もいけるっていう エロ漫画みたいなかけらだと3代ベアトと親子孫丼できてそう 綾辻の暗黒館の初代当主は実の娘を犯して子供を産ませたうえに産まれた孫まで成長してから犯したからな
金蔵の上を行く鬼畜 ep3の過去の蔵臼と絵羽の喧嘩、それに割って入った金蔵のやり取りを金蔵と伊ベアト、金蔵と娘ベアトに置き換えても通じるのかなとも思った
「女は男に仕えるために存在する」「女に学力は不要」「女のクセに生意気だ」「男を喜ばせる化粧のひとつでも覚えろ」「我が娘でありながら父の言うことが聞けぬのか」
…娘ベアトと金蔵が親密だったという使用人の証言は… 戦人さん、あなた、読んでますね…
本を読むってのは年に百冊程度しか読んでないやつが言うもんじゃねぇ
みたいなくっさいところすき
ラムダがニチャリながら書きました >>305
ゲーム版はメッセージボトル以外にも縁寿に謝ることあるだろって思ったのと
なんで理御のカケラでも全く同じ惨劇を辿るの？って疑問が浮かんだわ
全員で碑文解いて黄金の取り分で揉めるまでは分かるけどあの部屋に銃と弾が置かれてる理由ないやろ 金蔵存命してるのに部屋から散弾持ち出すのは難しそうだな ツイッターでめちゃコミックの広告をよく目にする
家族から疎まれる使用人
ある日真の跡取りと明かされ莫大な遺産を相続され…？
めちゃコミックだったらここから逆転大勝利だろ >>346
愛のつもりで支配欲よ金蔵は
赤ん坊が亡くなった時も「どこまでも我が物にならぬというのか」「空の檻に興味はない！打ち捨てい！」
とかマジで3代目もまた代用品にする思惑があったっぽいように思えてならないんだよな金蔵 娘ベアトって楼座の台詞からしてもアジア人とのハーフ感は無さそう。西洋人の顔はこっちからすると似たように見えるから生き写しのように思えても不思議ではない
ビーチェとルーベンス(仮)との間の子で近親相姦では無いPS3やSwitch版の世界の話の方が辻褄が合う気がするが結局金蔵の主観が盛り盛りなので猫箱 >>352
やっぱりそうだよね
娘と金蔵が深く愛し合ってるように見えたと言ってる使用人がますます怖いわ
伊ベアトは英語が話せたけど使用人に英語や伊語話せる人がいたとも思えないし、ロクな意思疎通してなさそう
絵とか簡単な日本語のやり取りは考えられるけど金蔵なら必要最低限のやり取り以外禁じてそうだね…
異国の地で心細かっただろうな 金像はベアとは処女！
娘はわしの娘！って思ってたようだが
実は潜水艦でやってた説 生まれ変わりと信じるには、娘の誕生と母の死が十分近くないと不自然
一方、ビーチェと金蔵は小田原で数年間を過ごしたことになっている
父親が潜水艦の誰か説は、その辺が弱いところだと思う >>349-350
金蔵は「リスクを負うことで奇跡の魔力が宿る」とかいう思想持ちで実際に爆弾を24時に起爆する装置と繋げてんだから
碑文解かれたら殺し合いが発生するようなリスクをあえて自分から負ってても何の不思議もないだろ >>357
比較的まともな世界の金蔵が
黄金の間にウィンチェスター置いとくとか
そりゃ当社跡継ぎ撃ち殺されても仕方ない CS版もぶっちゃけそれは南條の偽証もしくは南條にはそう伝えられてた、で一応通る そもそも嘘が混ざってる話だしな
金蔵さんが親族にドン引きされないようにさりげなく曲げた嘘で
ウィルたちは察してるからそこはスルーみたいな ヤス同様に碑文解かれたくない奴に解かれて理御当主にできなくなったらもういいや理御含めみんな滅べってか？サイコ過ぎんだろ
まあ所詮は金蔵と言われたらそれまでだが 金蔵には碑文解かれるはずないって驕りがあったんだよ、正妻との間に生まれた子供達への愛がないから子供達の能力が見えなかった 良いとこのお嬢さんの縁談を持ってこられて自分は読書と薔薇いじりしてるだけでいい
嫁と子供の事はどうでもいいと思って死に場所を探してる無責任さ
戦地の前線で戦う人たちの事を何の取り柄もない奴扱い
運良く施設造成の職務についたりアメリカ軍がスルーする島でのんびり暮らせてたけど死にたい死にたいと思っていた。じゃあ目の前に広がる海に飛び込め
わりと田島くんとか仲良くしてる人間はいた
いざイタリア兵に撃たれそうになると怖くて逃げた。ベアトリーチェと出会って初めて生きる楽しさを知ったからだとかもっともらしい理由でカッコつけてるけど死というものがどういうことか分かっていなかっただけ
世間知らずのお坊ちゃん感が滲み出てる 自分は欲深な爺共の操り人形で～と自己憐憫に浸って娘ベアトを飼い殺しにした金蔵 考えるほど伊ベアトが金蔵に寄り添わされてるEP8の右代宮家集合絵むしろ邪悪やろ >>363
碑文解かれるはずないと驕ってたのに奇跡の魔力を宿す為のリスク上げをする必要ってあるんか？
金蔵にとっての望みは理御が当主になることで、解かれるはずないと驕ってたならその望みは奇跡でなく絶対だろうに 理御の世界では奇跡の魔力とか関係ないよ
絶対に解かれない自信があったっていうのは地の文で書かれてる 一応伊ベアトは子供産んだ後に自死なんだっけ？
例えばだけど金蔵が懐かない伊ベアトに従順な奴隷を迫るあまりDVでうっかり※してしまった説とか
魂だけでも救われたい伊ベアトが娘ベアトを生まれ変わりと思えと金蔵に呪をかけたとか
あとは伊ベアトも崖から(金蔵に突き落とされて)転落死したが腹の娘ベアトも辛うじて救い出された説とか…まあ3度目の崖転落報告受ける源氏はギャグだな 魔力は起こる確率の低さと失敗した時の代償の大きさの両方で決まるんだろう、多分
あとEP3でベアトが間接的に言った「ビーチェは金蔵の求愛を苦に自殺した」はあくまでヤスの解釈
クレルのハラワタだと九羽鳥庵ベアトが金蔵をお父様と呼んでいるけど同じEP7でウィルが「お父様とは呼ばせなかった」って指摘してるからそれはありえなくて
ヤスが関わってないビーチェや九羽鳥庵ベアトについての言及は妄想って示唆なんじゃないかと もうこれ悲劇のヒロインぶりたいから自分で突き落としてるんじゃねって薄々思う源次 自傷癖のあるメンヘラに同情するとどんどんエスカレートしていくから突き放すのが一番の薬と言う >>370
>クレルのハラワタだと九羽鳥庵ベアトが金蔵をお父様と呼んでいるけど
金蔵は「私をお父様と呼ぶなッ！！」とキレるかもしれないが
あの状況、自分が妻として扱われていることを感じ取って、あえて「お父様」と呼んだと思う そもそも九羽鳥庵ベアトは金蔵が実の父であると知らないと思う
自分の正体を人に訊ねても答えてもらえなかったし、金蔵の中では「ビーチェの生まれ変わり」だから源次も子供だと口にしないようにしてる EP6の雛ベアトに九羽鳥庵ベアトが混じってるから、そっちから推測できる >>370
次男夫婦が殺して回るのも翌朝の事件発覚とそれに伴う騒ぎを防ぐためだからこっちでもちゃんと爆弾の仕掛け説明されてるんだよな
マジで金蔵がサイコパスかつ自分本位な思考回路でもしてなきゃあの結果にならんと思う
あとはキャラの思惑とか関係なく話の都合
奇跡の代償で思ったがヤス世界でのヤスが一番に碑文解くという奇跡に対し金蔵はどんな代償を支払ってたのかね？
ヤス以外に解かれたら嫌でもそいつに潔く全てを譲るぐらいしか見えてこないが 翼の番外編のベルン縁寿の話はモヤモヤしたわ
親族に帰ってきて欲しければ笑顔封印〜とかのやつ
ゲーム盤関係ない所で魔女がでしゃばってんじゃねーよ 翼のコーネリア回のお手洗い場面で思ったけどあの制服どうやってトイレすんの？ そんなかんたんにおまんこ露出できる衣装なの？
大法院けしからんな 絵羽の気持ちを理解してやれなかったのが縁寿の罪で愛が視えてなかったとなるなら
真実を知って南条や熊沢への感情を反転させて恨むようになったヤスも愛が視えなくなってたことになるんだよな
EP2から愛がなければ視えないのフレーズを出してたヤスだけど ベアトが夏妃を赦す時の会話で夏妃が「私があなたを拒絶してしまったから、あなたはいくつもの世界で、辛い目に」って言ってるけど
偽書のカケラとかじゃないループのことや257万以上の確率で自分はヤスを拒絶する云々の話を把握しとるんか夏妃は
理御を紹介された時の戦人は「そんな世界があるのか」って驚いてたけど
あとその会話でベアトが生涯生涯言ってるけどみんな既に死んでるじゃんっていう あの夏妃は記憶を継承しているという設定の駒だから
EP8のゲーム盤世界だと留弗夫と霧江と絵羽が未来のことを知っている前提の会話もしてるし ep8世界は一応戦人の筋書きだとみんなep1～7の記憶があった上で生き延びて未来を目指す駒だからな その戦人は理御のこと全然知らんかった反応してたが
駒たちがEP1～7までの記憶あってGMの戦人が知らないってのも変な話だと思うし ウィルと理御はラムダやベルンと同じくゲストなんだろ
ベアトの猫箱より広げたってベルンが言ってたようにベアトの猫箱には存在しないはずの人間なんだし あいつらガキの頃ひぐらしについて語り合ってた気がするからベルン達の事は知ってそうだけどな >>388
ちょっと趣旨がずれるけど
偽書のカケラとかそうじゃないとか、メタ世界側からの区別はないような気もするよね
それは現実（ということにされている世界）側から見た理由づけでしかないっていうか
どの世界もやっぱり、ベルンの確率遊びの中に実在しているイメージ 7はいろんなカケラをツギハギしてまぜまぜして作ったケーキ EP7って理御が存在するカケラにベルンが干渉してクレル弔うまではゲーム盤化されてた話って解釈でいいのかね
それとも実は全部十八の創作話で理御も十八の妄想キャラですなんて可能性もある？ そもそも階層の違う世界の話はその階層に居ない次元では創作や妄想や想像にすぎない んーでもカラクリは不明だけど手品ENDや漫画版魔法ENDで実体として存在するハロウィンパーティーの景品だったり
階層が違うと創作や想像としてしか認識できないことが多い、は言えても階層が違ってもある種の現実として反映される、はあるように思う ゲーム盤や魔女たちのるメタ世界での記憶を持ち越せるし、それどころか何故か景品っていう実体まで縁寿のいる1998年に持ち越せたってこと >>400
景品って持ち越せてた？
そんなことはありえないとした上で縁寿が海に投げ捨ててたから存在証明出来ない＝幻想だと解釈してるけど 作者
読者
事象
キャラクター
が干渉し合える場所 猫箱っすなぁ
俺はわかりやすく幻想アピールをしてくれてるんだと思うけどね EP8は、六軒島の親族たちはパーティーやって仲良く過ごしたし、縁寿は作家になった
本当はそうじゃないかもしれないけど、そういうことにしとこうぜっていう話
景品とか記憶持ち越しは幻想描写の目印なんだけど、幻想でもその方がいいじゃんってこと 現実知ったら飛び降り自殺しちゃうんだから現実逃避以外の解決策は無いってだけなんですけどね 生存の可能性は低いけど読まれたとしてもどうにかこうにか死なない方法は考えていて、EP8はそれを実行したけど邪魔が入って上手くいかなかったって話かもしれないね ほとんどこれが正解だろうという核がありつつも、こうかもしれないという他の仮説も否定されずに平行線の余韻が残されているというだけだな
日常のニュース番組や歴史とかあらゆる出来事がそうであるように システム零や牢獄ストリップって最初はgoldenslaughtererと並ぶ名曲に思えるけど作中の使い方があまり目立たないから
クリア後はrシリーズと大きく差を開けられてしまった印象
というかアレンジのdreamenddischargerが良すぎるわな 牢獄ストリップはEP6の朱志香のシーンが印象に残るだろ！
goldenslaughtererは良い曲だけどいつもｱｸﾏﾔ ｱｸﾏﾉｼﾜｻﾞﾔｰ思い出して笑ってしまう 志方あきこ起用したあたりは良かったのに
何でその後は内輪でやるようになったんだ
それもBTが居なくなったせいなのか >>415
棒っていうか、起こってる事態に対して緊迫感に欠けるって感じだったよね そもそもセリフ自体がギャグでしかない
棒でも迫真でも笑うしかねえよ >>416
オープニングに比べて
他の方々は余暇も悪くも同人って感じやね >>411
牢獄STRIP、舞台での使い方凄い良かった 和風のと一緒にタウンフォールっていう正統派続編が出るっぽいのに
新作和風やだ！竜騎士やだ！って言ってる人達こんな探索能力でホラーゲームできてるってマ？ってなった
スピンオフじゃん 【ホラーゲーム】 『SILENT HILL f』発表。日本舞台の完全新作、竜騎士07氏らが開発参加 [朝一から閉店までφ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1666218021/ 外山圭一郎が関わってない時点でゴミ確定
というかサイレントヒルを名乗るな
小島秀夫のP.T.演出パクってるのも反吐が出る AA級タイトルに起用されるようになるとは
リュッキーも大きくなったよな
彼岸花ローガンキコニアで注目度下がった割にはやっぱ運があるよ 何故か客寄せパンダとして定期的に仕事もらってるけど
一体何を見て竜騎士07で行こうという気になるのかさっぱり分からない
竜騎士が関わってヒットしたものなんか何も無いのに おっさんプロデューサー的にはなにやらネットで人気の作家らしいみたいなところで思考停止するんちゃうか？ うみねこの件はもう知らん人が多いけど
ひぐらし卒でやらかしたドラゴンボールバトルで竜騎士シナリオはヤバイって周知されてて草 作中で散々ホラーのうんちく語って最後は愛があれば問題ないで閉めるのかな 竜ちゃんの脚本を厳しくチェック出来る人が居ればいいんだけどね
ひぐらしうみねこ時代のBTみたいに バトル描くとうおおおおおおって変なテンションになる部分を気にしたほうがいい PV見たら割とお耽美な感じだし案外…？
それにしてもガチでこわそうなのはNG 竜ちゃんがサイレントヒル好きだなんて言ってた事あったっけ？
それどころかホラゲが好きだなんて言ってた記憶全く無いんだけど 竜騎士は俺らのおもちゃなんだからメジャーに行かないでほしい サイレントヒルプロデュースするはピクミンの制作に関わってpsでニセピクミンだしてネット上でクズ扱いされてる人なんだな
ある意味製作会のアウトレイジやろこれ 卒がよくわからんかった人はうみねこ読んでほしいのよう 業卒によって今では沙都子からラムダが生じたみたいに解釈されてるけど
翼のラムダの話だと鷹野が少女時代から見てきててベルンが生じるよりずっと前から存在してるよね
時系列どうなってんの？ 上位世界に存在する奴は下位世界の時系列とか関係ないぞ サーヴァントですら空は飛ばないのに普通に舞空術使い始めるからドラゴンボールなんだぞ オーラ出して戦うのはドラゴンボールっぽいけど最終決戦で急に空飛ぶのはジョジョ三部 ジョジョは原作とovaではスタンドでハイジャンプしまくってるだけなのにdavidprodactioは何を思ったか空をスーパーマンさせてた… ひぐらしにはヴィルス役の山ちゃんが捨てた女が二人でているという事実 >>451
ラムダの設定は途中で変わったんじゃないかねえ
翼は番外編として、辻褄合ってなくてもよしとするしかないのかも なんかさとこの中の魔女人格が依代として子供34選んだみたいな話になってるらしい今は 上位世界とは時系列順みたいなの無いんじゃないの
"どっちが先か"は存在しない感じ >>462
だよねえ
ギリシアのイオニア式数記法で表すとラムダ(Λ)は30、デルタ(Δ)は4で34になる名前して誕生日も鷹野と同じにまで設定してるのに
うみねこの時は真の主人公梨花と黒幕鷹野な人選でラムダを鷹野成分強めにしたけど
業卒やるぞとなってベルンとラムダの関係擦りたくなって後からラムダに沙都子成分加えたとかそんな感じがする うみねこのラムダはep8で学校に行かなきゃならないみたいな話もしてるから
そこで沙都子成分を匂わせてるらしい あと勉強できる34が超パーなのはおかしいという話もあるな もうちょっと直接的に、これがあるんだよ
ラムダ「食べ終わった時、お皿にケーキはいくつあるでしょう？」
ベルン「あんたが引っ掛けられた問題じゃない」
もともと圭一が出した問題だから、この時点で沙都子が関係しているのは確定 >>464
時系列というより、因果関係がわからない
(1)黒幕鷹野がいなければ魔女沙都子は生まれなかった
(2)魔女沙都子がいなければ黒幕鷹野は生まれなかった
どちらかが間違っているのか、それでもなお両方正しいのか 鷹野とは実は関係なかった説を唱えてる人も結構いるみたい ひぐらし未プレイうみねこファンの異端児だから他の作品の話になると入り込む余地がない 部活パート長くて鬼隠しが一番の鬼門だけど、うみねこの魔法バトル読めたんなら多分大丈夫かな ひぐらいは悪いそうなやつは大体味方
うみねこは良さそうな人は大体敵 >>475
こうやって見るとひぐらしもうみねこも小此木はこの法則の真逆いってんな ベルンとラムダも梨花と鷹野の逆になってるんだよな立ち位置が
ひぐらしでは真の主人公の梨花がベルンだとラスボス、黒幕だった鷹野がラムダだと最終的には主人公サイド
あとベルンが理御に「”自分なんか見捨てて逃げて下さい”っていいなさいよ」ってのも皆殺し編で沙都子説得する時の梨花と逆を言ってる感あるし
島脱出時の戦人とヤス(34の系譜)の「生きて罪を償おう俺も支えるから」ってやりとりも祭囃し編の富竹と鷹野をなぞりつつヤスは死ぬ それを踏まえてキコニアはどう変えてくるのか気になってたけどその前に作者が亡くなってしまったんだよね… 竜騎士の寵愛受けすぎてRewriteにまで出張する小此木 他の竜騎士だと祝姫はいいぞ。最近のROOPERSもワシはまだ途中だが評判いいみたい
評価が散々のかまいたち輪廻の竜騎士シナリオもワシはすき ひぐらしも結局暴力で解決するパターンが多い
うみねこでも無双始まったりするし 俺もスレで声優の名前間違って恥ずかしかったけどid変えてしれっと何食わぬ顔で参加してるから気にすんな そーしーてーつーどーいーしースターダースト
100年目の目覚ーめにー呼ばーれてー
男たちは向かーうー
時の砂を超えブチャラティ
臭いのよ ツラない？
絡み合うダルマ
ひかりで書くさーだーめー
進め進め 進め ブチ込むのはー
俺ら 俺ら 俺ら 誇りのバレエ(ジョジョ！ジョジョ！ジョジョ！)
別球団 別球団 別球団 こぶしーはなつー
チャイナ美女スタート つまりSHfが出るまでキコニアep2は出ないって事か 作中でも言われてるけどなんでゴールドウェアハウスにしなかったんだろうな金蔵の魔導書ペンネーム
金(かね)を生み出し、細工し、さらに価値を高めるからゴールドスミス(※金細工職人の意味で金や貴金属の細工・加工する職業)だって言ってるけど
実際はインゴット全部の換金はできずあの地下貴賓室からほぼ動かせないのを考えるとウェアハウスも十分合ってる気もするが
単純にウェアハウスは長いのと語呂の良さ重視？ メタ的には読者からなり竜騎士なりに湧いた疑問に答えた形なんだろうか
作的にはヤスの設定に対してする18のツッコミ
地獄の安も英語能力に突っ込まれて赤面してるだろう ゴールドスミスってのは実際にそういう姓があるんだよ ヤスは中卒だけど碑文の千兆→Quadrillionや、現地の人は唭哩岸をQilianと発音するとか気付けたし
シエスタ姉妹兵も原作者曰くウィンチェスター:Winchesterの"chester"にi(アイ)入れてシエスタらしいし※ウィキペディア
英語力はある？銃由来のシエスタ姉妹兵の名前考えたの真里亞でないのは確実だろうし
戦人は英語苦手で真里亞にも舐められたけど英語苦手が本当の話なら戦人が独力で碑文解いて地下貴賓室に辿り着くのって絶望的だったのでは
大人達と謎解きに混じるか、いとこ達と一緒に謎解きするじゃないと 相続テストなんだからそれくらいの英語力無くちゃ話にならんだろ quadrillionの意味が初見でわからなくても責められない
むしろ真里亞が知ったかぶりした説 ヤス「あなたならきっと解いてくれますよね？」→戦人さん英語苦手っていう 🧙シーユーアゲインとか言うんだから大丈夫だよねっ！ 戦人が来ないから言いながら譲治と朱志香に又開いてるビッチっすよ ヤスっていとこ達の誰を選ぶか決められないって言うけど
戦人が帰ってくるまでは譲治に全てを話して嘉音もベアトも捨てるつもりだったから
譲治＞朱志香の順番は出てるんだよな EP1からゲストハウスの正式な名前は渡来庵って明かされてるからquadrillionが重要、にもまあ下位世界から見てもヒントはある 千兆分の1しか祝福されないをぼかしたり
2周目にすると露骨だよね
一周目はctrlキーでつまらんとこはスキップしまくってたわ >>500
高校レベルの英語じゃquintillionはまず必要無いけどな アイムファーインって学校で習ったろおお！！
と無理してテンション上げて語るヤスかわいい
なお直後に約束を覚えてもらえず銃で自殺 >>501
EP4ベアトの「英語で言えよォ。お前、そういうの得意だったろぉおぉおお？」はまさにそれを皮肉ってそう
戦人が碑文を解くってヤスの願いは叶わなさそう(少なくとも戦人の独力ってのは)
英語苦手なの差し引いても高校レベルでQuadrillionなんて習わないし唭哩岸をQilianと発音するとかもっと知らんだろうし >>496
縁寿は真里亞の魔法は苦しみと悲しみの連鎖を断ち切る魔法だと言ってたけど
真里亞も周囲にバカにされてきたから劣等感も募らせてて自分が優位に立てそうなら人を見下す傾向あるんだよな
ベアト(ヤス)との初対面でも最初は大したことない魔女だって見下しかけてたし
魔女を信じてない朱志香のことも可哀想とかその後もボロクソにけなすしで まあそれはさくたろう死んだ後だから……EP5のバグたろうで1986年にさくたろう生きてるって言われてるけどEP6でもさくたろうが真里亞に見えてるし
EP4の黄金郷でさくたろう復活して以降のゲームでは復活した設定になってるんだと思うよ
EP6で真里亞は「ママがみんなにそうしたように」とか言ってるしあくまでさくたろう殺しなかったことになったのではなく復活した、という設定 真里亞がベアトと初めて会った時って楼座にさくたろう壊される前じゃない？ 縁寿にさくたろうはぬいぐるみじゃんって指摘されて真里亞ギャン泣きして
縁寿はマリアージュ・ソルシエールに入れてやらない！！って話があるから
ベアトと初めて出会った時から既に自分の方がすごいと思ったら人を見下す性質はある子供だし
”自分がこうされたから誰かにそれをぶつける”という負の連鎖を引き継いではいるよ真里亞も 朱志香みたいになりたかったからベアトがああなったのではなく朱志香だからああいうベアトという説も好き もともとバトラが恋人にするならジェシカみたいな遠慮のいらないサバサバした女がいいって言ったのが原因だろう
ほんとは紗音みたいな家庭的な女の子がいいと思ってたけどそれだと直接的な告白みたいだから照れくさくてあえて反対なことを言った
そしたらバトラアアアアア♪遊びに来たぜえええ♪みたいな怪物ができてしまった、発注ミス >>513
さくたろうが蘇らないとか復活したとかいうのは「真里亞の世界」での話
EP4でも縁寿はさくたろうを呼び出せたのと同じで、EP6は戦人が作ったゲームだから
さくたろうを登場させることもできる ジェシ様だとか生徒会長だとかは妄想で、不出来ゆえ学校でも同世代の使用人にもいじめられていたかもしれない >>519
ヤス、環境と推理小説に出てくる猟奇要素のせいでそのへんのセンスズレてそう >>522
真実はそうじゃなくても朱志香がちょっとした事で悪魔召喚してたとかいうトンデモ解釈もあるし
そんな質の悪い偽書はいくらでも出回ってそうなのが >>521
EP7でウィルが朱志香に色々確認してるよね
そこで生徒会の話とか軽音楽の話とか出てるから、まあ本当だろうと ベアトが紗音嘉音って晩年ウィッチハンターが解き明かしたりするのかね？
ジェシーの友達とかそれ知ったら
ウチら犯人見たわけ？やば！怒らせたら爆破されてたかもしれんやん！と思ったりしてね 朱志香って不憫だよな、ヤスからは本当の友達だとは思われてなかったし
貴賓室の幽霊でビビらされただけでなく窓の鍵開けの悪戯でも理不尽に夏妃に怒られたり
嘉音のことで変な期待させられたり 最後のはEP2でベアトリーチェが嘉音を責めてる、同一人物である二人の会話は多分ヤスによる自己批判 お嬢様は太陽！
ベアトを信じないからいたずらしよう！
この2つの思考をしなくちゃいけないのがヤスの辛いところだ ジェシカは翼や羽のネタエピソードでの出番貰えるくらいないとやってられないところだったぜ！ 同じ男勝りだけど愛されキャラの魅音に比べて薄すぎるしなぁ 翼の追加エピソードで言えば郷田さんも可哀想だったよね 朱志香のこと友達だと思ってない、悪戯でずっと嫌な思いさせ続けて
嘉音に好意寄せられて「お嬢様…好き❤」って朱志香のこと舐めてるとしか思えないヤス これもう貧乳好きとかいうキャラがいたら簡単に股開くだろ…
開ける股があるかは知らんが 朱志香とは親しくしてたけど夏妃の厳命もあって一緒に遊ぶこともできなかったってクレルが言ってたでしょ！ >>532
魅音はギャルゲー的ハーレムに見せかけて圭一に唯一そういう好意見せてくるっていう特別感あるが
うみねこは誰も彼も(実は近親間で)腫れた惚れたやってんだからなそりゃな……… >>527
作中の人間に提示されている情報がどういう内容か不明だけれども
八城の偽書が実在するなら、そういう前提で書かれているようだという説は出るだろう
だけど本物のメッセージボトルは2本しかないわけだから、確定は不可能だろう 偽書がベアト紗音嘉音を同一としてたとてそうだったらトリックが成り立つとしか受け取られないよな 漫画EP8で金蔵の秘蔵コレクションルームがあってそこに銃や弾丸が保管されてるってあったけど
EP5の金蔵の書斎探索でその部屋の言及ってされてたっけ？ この前あったイベントの話を見かけたがそこでヤスの見た目についての話が出てたらしい
あの茶髪ヤスも理想が含まれた姿らしく、どちらかというとクレルや理御の方が近いイメージだとか
でも詳細は猫箱らしいが 漫画EP8で金蔵が縁寿・ベアトに過去の罪を話すところで映る赤ん坊の髪が金髪だったりするよね
理御だけでなくクレルの名前も出すってことは金髪で、でもストレートではなくふわっとしてて、ロングヘア―なんだろうな
やっぱ漫画EP7の金髪幼少ヤスが一番正解に近いんかね？
そして嘉音もどうなんだろう読者が目にしてる姿と違う見た目してるんだろうか 金髪で小学生前のメイドを源次が連れてきた壁画の愛人の子孫ってバレちゃいそう 夏妃（そういえば突き落とした赤子も金髪でしたね…歳は2つほど違うようですが…
まあええわ…） 逆に文字で金髪って書いてあるベアト以外全員黒髪だと思ってるわ
全員黒髪だけど便宜上色がついてるらしいひぐらし式で >>547
ベルンとエリカは青い髪って作中で言及されてるけどね
そしてそのひぐらし式の髪色設定を考えると梨花とベルンの髪色は相違してることに 乳幼児で金髪や茶髪だった子は年齢を重ねるとともに黒に近い色になったりするよ 黄金夢想曲のストーリーでも朱志香が髪色染めて夏妃のフリをする(2Pカラー)ってのがあったから
うみねこはひぐらしと違って大体見てる通りの髪色の世界観で良いと思うヤスを除いて 金蔵本妻も白人と考えりゃ朱志香が金髪も違和感無いけど
(いや、西洋風の子供達の名前で疑心暗鬼にもなってたが)
赤紙は流石に……… >>552
その変化で茶髪になったでも筋通ったが、それなら理御やクレルの名前まで挙がってこないと思う(髪も長そうだし)
>>554
EP1で金蔵の正妻は黒髪だったことが言われてる 二次元キャラの髪色は判別しやすさやイメージを表現するためのオーラの色でもあるからピンク髪とか青髪とかでも奇抜に染めてるわけじゃなく、あの世界では自然に発生する髪色なんだろうかな
須磨寺の姉妹や天草は年をとって白髪なのか元々銀髪の家系なのか、赤髪はどこからの遺伝なのかとかどうでもいいこと想像するのも楽しい 髪の長さが腰まであったとしても纏めて短いウィッグ被って変装って可能なのかね？
それが可能なら3年間嘉音の正体隠し通せたことや朱志香が気付けなかったことの説得力は上がるかもしれない
逆に理御みたく長い髪をポニテしてだけだったら気付けやと思うが
あと理御の方が変なフィルター掛かってなくてヤスの本当の姿に近いとなると
ヤスが実際にベアトリーチェの格好した姿も瞳だけは灰色ということに？ リオンの目が青いと
親族のみんなから
お前ベアトリーチェやん！
👇
👉理御「ほぇぇ～！？」👈
👆
ってなっちゃうしな >>549
これは紗音顔というか、紗音と嘉音の中間的な感じと思った 逆に考えるんだ、嘉音出現後から紗音の方がズラだったと 譲治さん本当を見てください
とカツラから胸からすべて着脱していって
最後には空が灰色だからのただ、ひとりでも仲間が欲しいみたいになっちゃいそう ヤスの見た目を何から何まで誤魔化さなきゃいけないのって最初から金髪で登場してたら見た目でベアトの正体候補絞れたからだよね 憑依型の魔女だったならナンジョー・ベアトリーチェも存在できるんだよ 金造さんの孫の困る顔を肴にコーヒーを飲む、これも老後の嗜みといったところでしょうか ガァプは豊満ボディである。
南條は豊満ボディである。 真面目な話するとワルギリアがlandお蔵入りのテコ入れで生まれた後付けキャラだから
本来なら身近な人間をモデルにしたベアトの側近キャラはロノウェのみだったと思われる 金蔵に拾われた時の小コマだと髪縛れてなくて髭生えててロノウェっぽかったな若源次 エリカはベルンに自分と同じ青髪を冠するみたいなことをいわれていたような気がするから青髪なのかね
ヤスの本来の見た目が理御やクレルに近いっていうことはヤスって結構美人？鏡嫌いは他にも理由があるにせよ見た目上は美しいのか
ゲームで描かれている紗音ちゃんの姿はあれイメージ映像なのか変装なのか何なんだ
戦人が見てた紗音ちゃんはユーザーが知っている紗音ちゃんなのか本来のヤスの姿なのかどっちだなのだろう 直接見聞きしたわけでなく拾った情報だが朗読者の理想が含まれているとかなんとか
なんで紗音の姿はリアル読者に向けて見せてるイメージ映像的なもんじゃないかと自分は思う
まあ詳細は猫箱だそうで
あと実際は歳を誤魔化せるぐらいには痩せていたりするのではないかとのこと >>574
ベルンのセリフである時点でメタ視入ってるという考え方もあると思う
ゲーム盤上のヱリカが、あなたの髪青いのねって言われたわけじゃないから 業卒アナザーエンドの最後、梨花と沙都子が自転車で戯れる挿絵→シルエットでベルンとラムダ？が戯れている挿絵 な訳だけど
もう公式で沙都子＝ラムダなのか ラムダ枠は金髪女になる法則性があるのかね？
(ひぐらしは実はみんな黒髪だが)鷹野や沙都子はユーザーには金髪に見えるキャラだし
ラムダが後見人になってやったベアトも金髪で安田紗代(→34)の本当の見た目も金髪説が浮上して アナザーエンドいいよね
沙都子がただのパーじゃないことがわかるエピソード あと圭一達を巻き込まなかったことだなアナザーエンドの良さどんな形であれ2人の問題を2人の間で解消した
沙都子の一番許容できないところって自分のエゴの為に部活メンバーも利用する(何の葛藤もなく楽しそうに)だと思うし >>570
つまりお蔵が無ければ巡り巡ってうみねこの中でも一番業の深い台詞である
「お兄ちゃんは総受けだから!」も生まれなかった、と でもlandお蔵入りしなかったらエリカも生まれなかったんだ
ウェルギリアスとエリカ・ワルギリアはコインの裏表なんだ 青髪ってリアルな表現だとものすごく黒い髪に当たるのかな ヱリカの代わりに最初の18人とは別の人間であるウェルギリアスがEP3から登場してたらもっとしっちゃかめっちゃかだったろうとしか思えない
展開編になってヱリカ出す判断したのは大正解だよ
その代わりLandで考えてたトリックを分解する形になってEP4～6で三連続ほぼ全員共犯の狂言殺人シナリオになったが ヱリカすこあいつ面白すぎるから
EP2が叩かれてなければ生まれなかっただろうからEP2叩いた兄貴たちに感謝
嫌味とかじゃなくてまじでね >>588
一応19年前の男だから六軒島に現れる理由として都合良く近くで船から落とされる程無理矢理なもんではないぞ ep6のエリカ探偵権限持ってたら狂言殺人かんたんに見抜かれてたよな？
戦人はどうやって魔女の仕業にするつもりだったの？ ラムダがカアサンに電話掛けてたから19年前の男という存在を1人カウントで確立させてヱリカもそれ分の人数として入り込む予知を作ったのかな >>575
>あと実際は歳を誤魔化せるぐらいには痩せていたりするのではないかとのこと
そう聞くとヤスけっこう華奢そうに聞こえるけどよくウィンチェスターライフル扱えたな
漫画版でも言われてたけどけっこう重量あって片手撃ちとなると相当腕力を要するんだろ 金蔵はどういうつもりでヤスに銃の撃ち方なんて教えたんだろうな
気に入らないやつはこれで撃ち殺せという親心か？ｗ 昔は西部劇かぶれだったらしいし
孫との微笑ましい交流 漫画版EP7だとEP4食堂の虐殺の時に源次も撃ってるから源次もライフル撃てるっぽいし
多分一緒にライフル撃つのはチェスと同じで共通の趣味で遊ぶコミュニケーション >>592
例えばの話だけど、ヱリカが確実な検死を要求した場合には
「被害者は偽装死だった」ではなく逆に「被害者は確かに殺されていた」と応じて、
それでも成立する別のシナリオに差し替えるつもりだったとかかな 探偵が権限使って先に観測して後ろの魔女が赤字にしたら
GMより先に事実を固定されないか？
すまんテープで封印して死体殺したんだが、が後出しで事実にされちゃうしな 実際には、GMが「観測の結果はこうでした」とか伝える感じなんじゃないかな
後出しも「それはナシ」と拒否できたけど、あえて「それでいいぜ」と挑発に乗ったとか 実在するのはボトルメッセージと偽書でゲーム盤の観測はあくまで縁寿の魔法みたいもんなのがな 探偵権限で直に検死できると
赤字のごまかしできなくてずるいよな じゃあ次のメッセージボトル割るか…
Banquet？こんなの妾は書いた記憶ないが！？
ってならないのかなゲーム盤のベアト
18「本当は話のネタなかったのですが←
ご厚意を無駄にするわけには行かないので流行りのネタで挑んでみた所存ですw」 フェザが縁寿を巫女にしている世界と、八城が縁寿に未発表偽書を読ませている世界
この二つは同列で、同じことを違うふうに表現しているだけ
どちらが先かとか実在するかとかは、どこの階層を軸として見るかで答が変わってくる エンドロールの文章は真里亞の顎が発見されたとかベアトリーチェが知るはずのない情報が入っているし
ベアトの発言としてはタイトルを言ったことはない、はず
Turn of the golden witchは戦人が発した言葉だし、ハッキリと作中で名付けられるのはベアトがGMの座から降りたEP5以降
ベアトの意識としてはEP3と4も自分の創作だと思うよ
偽書の内容は「絵羽が九羽鳥庵で難を逃れるまでが描かれた」とかでゲーム内テキストと一致するわけではないのが明らかだし
偽書とゲーム盤のあらすじが一致するのは幾子より更に上層のフェザリーヌによる執筆がそうさせるのか十八に記憶の累積が起こってるからかは不明 そもそも十八ってゲームどうこうの記憶は少なとも無いんじゃね
それがラスト時点でも戻らない脱出前後の記憶に関わるのか
上位世界の戦人が切り離された存在なのかはともかく ベアトが戦人のために大切な事に気づいて欲しかった手紙、
戦人が縁寿に大切な事に気づいて欲しかった手紙、
事無い事推測して絵羽は殺人鬼だ譲治はドラ息子だ秀吉は悪徳だと騒いだり、留弗夫霧江が犯人だと騒ぎ、傷つけられる縁寿を守るためにメディアやマスゴミを撹乱するための偽書、
オカルト好きの二次創作同人、
心を保つための空想、 ベアトが”戦人のために”大切な事に気づいて欲しかった手紙
ではなくない？戦人に向けたなら自分のためでは
”誰かのため”なら縁寿のためだと思うがベアトの場合
そもそも縁寿を想うなら犯行企てるな実行しようとするなだが 戦人が島から脱出して八城十八になったというのは嘘で、本当はやっぱり島で死んでた
身も蓋もないけど、そう考えた方が説明はつきやすい ベアトが戦人に自分の愛に気付いて欲しいための手紙だよなもう少し正確に言うなら 戦人が戦人自身の恋心に気付き思い出してもらうためだよ(ヤンデレスマイル) そこはまぁ近親間だし？
その辺りの倫理観は最期までちゃんとしてるのに
殺人については真っ先に狂う辺りが本当に……… 霧江だったら留弗夫と近親だったりしても自分の恋愛を貫くんやろなぁ……なお 若い言うてもあの立ち絵のときはすでに30代後半から40代くらいでしょ >>572があげてるけど金蔵は元から白髪だよ
EP7の昔の金蔵立ち絵は願望フィルター的なの掛かってるくさい
昔の金蔵のキャラ説明でも
「傀儡として生き、無気力に人生の半分を過ごした。その為、若いままで精神年齢が止まってしまっている」
ってあるのと作中の過去語り最初の方でも身体は老いたけど心は若いつもりのままだ的なこと言ってるし アルビノをのぞいて若いときから白髪の日本人ってリアルにはいないんだな
金蔵は指六本あるしどんな遺伝子だ >>621
いや、黒髪だしそうだったら霧江の結婚に実家も乗り気にならん
まぁ金蔵母が公にされない妾で須磨寺出身ならあり得るかなとは思ったんだが 金髪でおっぱいでかいのって蔵臼が該当するんですよね… クラウスが最後まで生き残って黄金郷に至るエピソードがないのは嫉妬なんだよね >>618
娘さん………
まぁ腹違いだから油断してんだろうが
兄の出生の真実知ったら六軒島の真実の時より発狂しそう ・次期当主
・男性口調
・金髪
・ボクシングの腕前はなかなかのもので雄っぱいがデカい
・アイデアマン
・お友達が多く界隈では有名人
・おっちょこちょいでも許されてる
・伴侶に尽くされ愛されている
・使用人に優しい態度 待てと言うなら夏妃はいつまでもそばにおりますよ
の部分なんか甲斐甲斐しくて好き 目の付け所は良いがタイミングが悪い蔵臼とブレーンの霧江
気立ての良い秀吉と気立ての良い夏妃
気ままにガールフレンドと遊ぶ独り身のモテ男留弗夫
婿養子ではなく普通に結婚し右代宮家を後にした絵羽
楼座と海外から帰ってきた夫 蔵臼と霧江は地下牢のシーンこそ仲良さそうだったけど同じ日に「金蔵死んでるんだろ？バラされたくなかったら金出せよ」って脅してるし
義理を大事にしてしまって悪い相手との縁を切れないくせに信用が大事な仕事してる蔵臼と「信用ほど割の合わない投資はない」の霧江じゃ相性悪そう
楼座夫なんて海外から帰ってきてても正直ろくな人だとは思えない 南條のキャラクター欄の「親族会議では楼座の旦那が座るべき席にすわっている」から
あれ？真里亞の父親って………と思ってた時期もありました 紛らわしいからか漫画版だと追加台詞で否定されてたな 金蔵ってあれこれ厳しく口出しするものの結局子供の自由にやらせてあげてるよな ただ関心がないだけだけどな
クワドリアンベアトは不自由の極みだし ベアトに対してやった事はカスだけど4兄弟に対する説教は金蔵の言う通りにしとけばあんな惨事にならなかったのにと思う でも上手く教育出来てなかったという言い方もできちゃうんよ 「沈めと言われたら抵抗したくなるのが右代宮」ってEP8ではあるが言ってるし絵羽の反発心を強くしたのは金蔵の教育だろ
留弗夫の不倫も金蔵が言うな感強いしベアトも四兄弟から見ればどこの馬の骨とも知れない女だし、蔵臼を次期当主にしようとしたのは元々金蔵 金蔵が正しかったことなんて楼座の元夫に対する馬の骨呼ばわりぐらいだな
留弗夫の浮気にブチギレはまさにダブスタクソ親父 蔵臼の商才無能ポンコツアピールが過ぎるのでそっちの方も不能で子供を長年授かれず、朱志香は金蔵と夏妃の子供と思ってた というか蔵臼自体金髪だから正妻との結婚前に白人とヤンチャして出来た説 キンゾー「オレは若い頃金髪だった。なんせご先祖様に青い目の人もいた家系だからな右代宮家は」
正妻「なるほど」 何故か他と10歳以上離れ、中学位まで小田原に住まわされてた楼座怪しいよな EP3の回想だと「よく覚えてない」とも言ってるしトラウマでやや錯乱気味だったから引っ越してきたばかりだった云々は記憶の混乱ってことで良いと思う
EP5での夏妃の回想だと19年前には既に絵羽と留弗夫は六軒島出てるっぽいし中学になって六軒島に来ただと絵羽とかと一緒に暮らした時期あるの？ってなるし EP7で理御が戦人のこと一度”さん”付けで呼んでたり
両親のこと父さん母さんって言うのに一度”お父さん”呼びになってたり
縁寿が真相知って錯乱した時に呼び捨てになってEP8で”ちゃん”付けに戻ってたり
人の呼び方がブレるんだけどミスかこれ？理御以外にもこういう呼び方ミスあったキャラっていたっけ？
あとこれまでのゲームのカケラを見たなら理御の方は成長した縁寿にすぐ気付いても良いのではと思った コンシューマ版では流石に修正されたが朱志香の一人称が俺になっている箇所が3つある
他には本人がいないところでの呼称だから意図的な気もするけど譲治や蔵臼が戦人や真里亞を呼び捨てにしてるところもある 多分そういうキャラなんだろうけど霧江も二人称が一定しなくて同じEP内でよく変わる
金蔵のこと同EP内で「お父さん」呼びも「お父様」呼びもしてることが多いし蔵臼や秀吉にも「蔵臼兄さん」「秀吉兄さん」と「蔵臼さん」「秀吉さん」呼びの両方ある
絵羽に対してはほぼ「絵羽姉さん」で一貫してるけどEP4で一度だけ「絵羽さん」呼びしてる
縁寿もEP3の飛び降り直前のシーンで「戦人兄さん」呼びだった
留弗夫がエヴァに対して「お前、……まさか、絵羽なのか…？」がCS版だと「姉貴なのか…？」に修正されてるけど漫画版だと原作のままみたいなのもある 98年までの世界の他人たちが考察した世界の総合芸術なのでブレる？ 作者「旧作アニメの声優は俺のキャラに合ってない」
vs
ファン「勝手に声優を変えるな」 EP7で親族達から話聞くシーンはガチで異なるカケラが継ぎ接ぎされてるって設定で矛盾が同居してる状態だからEP7のはそれでいいのかも
あとEP7お茶会での呼称ブレは多分意図的なものだと思う
縁寿は普段両親のこと「お母さん」「お父さん」呼びだけど（ただし絵羽や霞の前では「母さん」呼び）
屑肉になる直前叫びながら「母さん、父さんッ、……こんなの嘘よね？！」だから親への気持ちが揺らいでる状態としての呼称ブレ
理御の「縁寿」呼びも多分動揺してるから、あるいはEP8での「縁寿ちゃん」呼びは6歳縁寿としてあの場にいたから 大体はただのミスだと思うけど、そんな細かいところまでみんなよく見てるね 俺もそんなもん全然気づいてないぜ！
同人版との差異まで言われると、同人版遊んだのずっと前だしな…
なんにせよ、精神的なもんである程度ブレててもそれほど変には思わないかなー
でも
＞コンシューマ版では流石に修正されたが朱志香の一人称が俺になっている箇所が3つある
＞留弗夫がエヴァに対して「お前、……まさか、絵羽なのか…？」がCS版だと「姉貴なのか…？」に修正されてるけど漫画版だと原作のままみたいなのもある
この辺りはCS版のいい修正かな、って思う >>654
理御の戦人さん呼びはクレルが碑文の説き方を話してる時だし
お父さん呼びもベルンのゲームが終わってちょうど親族達が礼拝堂にやってきた時だよ一応 竜ちゃんはテンション上がってくるとテキストがハチャメチャになるから
荒ぶって表記がブレてるのか単に間違ってるのか意図的に何か仕込んでるのかなんて判断不可能 でも嫉妬で加速する霧江とか負けフラグとかトリプルクロスカウンターどうこうで戦闘力11520とかはハイになって書いてそうではある そこはまあそういうシーンだし
真面目なときにやるとだめだな、全然だめだぜ うみねこは話の仕組み上
ただのミスなのか何かの伏線なのかの判断が困難 書き手のミスなんか普通疑わないけど
CSとか漫画で色々こっそり修正されてるからまぁ信用してできない 愛の有る無しで見え方が変わるって作者が言っちゃってるからネタじゃないという 竜騎士ノイズとか揶揄されてたやつだな
まあでも、意図して配置された手掛りかどうか判断するコツみたいなものは一応ある ジェシカが急に俺とか言い出したら双子か別人格疑ってしまうな コンフェによると計画構想段階から既に縁寿の事が頭からすっぽ抜けてますが意図的な描写ですか？その場合意図や理由はなんですか？ 源次、エンジェちゃんへの下剤入り飴玉の手配は済ませましたか？ 急な体調不良とは別の理由で、縁寿が欠席することを知っていたと考えるのが妥当だろう
説明できなくはないが、意図的に入れられた手掛りかと言われれば、多分そうではない
話の都合上、そこが多少苦しいのは仕方ないという判断だったと思う わりとよく体調を崩してたみたいだから
今年もまあ来ないだろうと思ったんじゃないか 逆に戦人が(縁寿の看病とか)でやっぱ欠席するわってドタキャンになる可能性も低確率でもありそう戦人に限らず他の人も
理御のカケラではなぜか欠席してたし戦人(しかしそのことの口ぶりが6年間家出してた感じがない) >>668
右代宮朱志香は男まさりな性格だったらしい！
口調も男性的だったとか！
では一人称が俺であったかもしれません！
俺っ子ですか！それはそれは！
という性癖のカケラ ジェシカとカノンが付き合えば上手くいくんじゃ？と思った時期もあったが
彼氏の前でキャラ変える奴キモイとかハッキリ拒否されてるから1番望み薄だったりする お互い同性婚がしたいなら子供は養子を迎え入れるのが一般的だし、身体的な原因で子供が作れないという不安要素は解消されるわけだ 戸籍法第57条 棄児を発見した者又は棄児発見の申告を受けた警察官は、24時間以内にその旨を市町村長に申し出なければならない。
２ 前項の申出があつたときは、市町村長は、氏名をつけ、本籍を定め、且つ、附属品、発見の場所、年月日時その他の状況並びに氏名、男女の別、出生の推定年月日及び本籍を調書に記載しなければならない。その調書は、これを届書とみなす。
誰だか分からない捨て子は市長さんから戸籍が貰える 捨て子ってより源次が上手い事やった感じだろ、安田姓
だから近親だからって狂ったけどそもそも戸籍上は譲治との結婚は問題無かったという
まぁ大量殺人計画までは立ててた辺り法律はどうでも良いっぽいけど 戸籍上は結婚問題ないじゃんって開き直るより殺人の方に走るんかいってことでは？
「戸籍上は結婚できるんでしょ？」って開き直って近親の秘密は墓場まで持って行く図太さがあれば
近親の悩みに関してはそれで終わる話だったんだよな子供産めないことは打ち明けて受け入れてもらわなきゃだけど
ただ血縁上は近親を好きになってしまったなら子供のこと考えると産まない方が良いまであると思うし
考え方を変えるとヤスの身体的な試練なら子供産めないことのみでそれ乗り越えられたら後はどうにでもなったような気がする 家族がいないから家族を求めたわけで
源次がペロペロするくらい愛して育てれば良かった 秘密を打ち明けたら拒絶される、という恐れが前提としてあるわけだから
相手に受け入れられた場合の話をしても意味ないと思う 浜辺で同性婚や近親相姦のサブカル話で盛り上がればよかった 霧江さんに相談したら「諦める方が辛い」って断言してくれそうだけど、霧江さんのそういうのは金蔵っぽいと感じてヤスは余計無理って思うのかも >>693
受け入れられた場合の話っちゅーか子供産めない件は仕方ないけど
近親の悩みの方は考え方次第で別に打ち明ける覚悟も必要もなかったのでは？って話
たしかに後半は話がズレていったけど 約束忘れた事で女の恨みを買う話ってのが基本で
その他の境遇はオマケみたいなもんだろ
盛りすぎてカオスになってるだけ 漫画版EP8で、ベアトが黄金郷で懺悔している描写あるよね
「幸せは神や他人が与えてくれるものだと、妾はずっと思っていたのだ」
近親なのは隠せば良いとかそういう次元の話じゃないと思うよ ヱリカがもう少し早く漂流してたら
近親者じゃない恋も芽生えていたかも 戦人くんは軽々しく約束なんかしてしまったせいで
八つ当たりの矛先全部向けられて可哀想 バトラはイケメンに育ったからいいものの
ぶっさいくなチー牛になってたらヤスどうするつもりだったんですかね？ >>697
仮にヤスが碑文解かないままでも碑文解いて自分の身体や出自に何の問題なかったとしても
譲治にプロポーズされる年に戦人帰還がぶつかって気持ちブレブレになるのは変わらなさそうな気するし
結局面倒くさいことになりそうではある 竜ちゃんが「約束覚えてない、守らないのは罪」ってやりたいのは目明しからもわかるけど
約束忘れてた戦人が戻ってくるのはそれこそ綿流し・目明しの人形と同じでトリガーに過ぎず惨劇の根本原因ではないものと思える 仮に普通に翌年戦人が来てたとして13で身請けしてください言われて受け入れられたかどうか……… 戦人のifを想像するならまず産まれた瞬間から霧江の息子として迎え入れてあげてほしい 付き合ってない子の口座の暗証番号が自分の誕生日だったら怖い >>705
夏妃やいとこ達は罪もすれ違いも発生してない理御のカケラでもなぜか全く同じ惨劇辿るしもうそういう運命力が働いてるんだろうな
漫画版でベアトがもっと早く自分の運命に立ち向かっていたら見えない選択肢を見ようとしていればと言うけどたぶん結末は変わらない 表に出せない大金と相続問題とウィンチェスターと証拠を消せる爆弾があれば人は殺し合う
船渡の問題なんよ >>709
夏妃とベアトの和解を先に済ませててよかった
しがらみの檻で夏妃が「あの日あなたを崖から落とさなければ」とか言ってたらたぶん何とも言えない気持ちになっていた読者は
>>710
理御のカケラではその証拠消せる爆弾はないかもしれない
ヤスのように密かに全部吹っ飛んでしまえと思ってるでもなければ説明する理由がない
あと地味だけど10億のキャッシュカードもか あっちの世界の金蔵が惨劇を望む理由あるか？
亡き本妻との子供達や孫達はどうでもよくても愛しのベアトリーチェの子である理御ももれなく死ぬわけで 理御も近親相姦の結果生まれたのは変わらん訳で
事故が無くても中性的にはなってるし別の障害も出て来て早死にでもしたら……… lion「生き残りたい生き残りたいまだ生きてたくなる」 最良というかひぐらしでいうサイコロシ世界に近いリオン世界でも惨劇が起きるの救いようがなくてすき 近親相姦で誕生した隠し子が生まれる世界は
金蔵が罪を犯してる前提で破滅のお膳立てが同梱されるからな >>712
地味だけど10億カード用意されてないなら霧江・留弗夫は何が得られて殺人に踏み切るのか疑問が
>>717
EP7てか理御のカケラはどちらかというと皆殺し編の位置付けに近いイメージがある
全てが好条件のカケラで惨劇は回避できたかと思いきやダメでしたの最終章一つ手前の章 ひぐらしでいう賽殺しの位置づけにあるのはLastnoteだろ
梨花以外が幸せな世界と霧江と縁寿以外は幸せな世界
なお失恋する譲治 つうか明日夢は霧江の嫉妬ナメてるよな
普通に直接殺されるのは想定してない 明日夢の語るif話だけど留弗夫はたぶん二股続けてるぞ 万が一戦人と縁寿以外にも子供がいたら厄介事になるな 大学のときに女遊びしてたからいてもおかしくないと思う
認知してるかはともかく >>714
「碑文は解かれてしまったが、次期当主の座はやはり譲れん。代わりに10億のカードをくれてやる」
でもって、時計の仕掛けは自分の武勇伝として自慢げに説明したとか >>725
右代宮の血は戦人と縁寿の代で終わりじゃないかもな
明日夢の話すIFも不穏な地雷が残ってる感
そもそも蔵臼が借金抱えてないってのがご都合だし >>704
本編は自分の出自判明と当主権力を得て一族無理心中という究極の逃げに走ったわけだが
それらがなかった場合は戦人と譲治どっちに決めるかの葛藤はどうしてたのやらヤス
状況に流され譲治か、包丁で貴方(達)を殺して私も死ぬするのか、今さら譲治を振れないでも戦人も諦められなくて浮気か 讓治が元々の秀吉似ボディならそんな悩まなかったろうに 漫画版もたいがい譲治はイケメンっぽく描かれてるけど漫画版EP2くらいが原作のイメージから遠くないイケメン過ぎない塩梅だったのかな 前髪をふわっと浮かせてセンター分け、丸眼鏡とか最近の流行ファッションだな譲治の兄貴 >>729
浮気しそう75％金蔵だし
自分の愛(我欲)の為に大勢を(愛する人も)犠牲にするって金蔵と同じ道辿ってるし
右代宮家の負の連鎖的にも 私はヤスに好かれないでよかったと胸をなで下ろしています。 浮気って言ったってなあ
誰を選んだとしても全部打ち明けたら結局フラれるだろうし ヤスの身の上話は戦人と譲治どっちに言ってもフラれるんじゃって不安を大きくした要素であって
戦人と譲治どっち選ぶか問題は碑文解こうが解くまいがぶつかってたよね？って話だから 譲治に打ち明ける→フラれる→戦人に打ち明ける→フラれる→朱志香に打ち明ける→フラれる→自殺 真里亞が居るよ。２人で一生マリアージュ・ソルシエールしよう、うー 真里亞、縁寿も大人になるにつれて最も金蔵率高いヤスに惚れてしまうかもしれない
ていうか縁寿は右代宮の血がたぎって実の兄に欲情してしまう可能性も 縁寿は霧江の血が濃いから庇護欲掻き立てるタイプのヤスは嫌いだぞ あ～…縁寿のブラコンも霧江の血由来かもな留弗夫似の戦人に惹かれて 金蔵が真里亞に別の名前を付けようとしたけど楼座が従わず真里亞って名前を付けたって話からそう推測されてる
「譲治」とか漢字の意味合い的に絵羽が自分の子供に付ける名前とは思えないしなあ 戦人も読み的にbutler＝執事だと思われ、蔵臼家以外は徹底的に下げたい感じはある
楼座が拒否るのも分かる 譲治は漢字の意味だけとらえると、ゆずる。己の権利を他人に与える、自らへりくだる、他人に対して権利の主張を控え目にする。乱れをなおす、物事を筋道どおりに整える
とか絵羽への当てつけにも思えるけど、ジョージは大統領とか数学者や天文学者や小説家に俳優と世界各国の有名な偉人の名前でもあるから期待を込められているとも思う 金蔵の名付けを拒否りはしたが西洋かぶれには合わせてるんだよな真里亞って
昭和の時代だけど日本人でマリアは浮かなかったんだろうか 金蔵の中のマリア様的ポジションはベアトリーチェだからな >>758
そもそも名前以上に言動で浮いてたからな ラビ・バトラ(Ravi Batra、1943年6月27日 - )は経済学者で、誰も傷つけずに皆のために世界を快適な場所にすることを目指しているプラウト主義の継承者 ヤスって譲治や朱志香に対して騙してる罪悪感や申し訳なさはあったけど
自分の悪戯で他の使用人に迷惑かけてる罪悪感はなかったんだろうか
使用人だけでなく朱志香にも迷惑かけてるけど(貴賓室だけでなく窓の鍵開けの悪戯) しがらみの檻で熊沢さんが反省してるのは自分でなく魔女の仕業ってことにしちゃうような子にしてしまったこと含めて…ってことなのかも 源治に熊沢さん、 南條先生とあれだけ想ってくれる保護者が揃っていて
どうしてヤスはあんなことになってしまったんだ…… 多分、真里亞と同タイプの発達障害なんだろうな
だから善悪の判断も健常者とは少し違う どいつもこいつもすぐパニくるから
どうせ六軒島症候群なんだろうと思って読んでた ゲーム盤でパニくってるように見える人にはだいぶ口裏合わせ要員の共犯者が混じってるから 実際郷田とかは変に演技させるとボロが出るのはEP8で証明されたからな
EP2の偽者嘉音の証言も「何がなんだか分からない」で乗り切ったし つうかヤスは自分の恋愛(複数)が自分の出生と近親という所で被ってしまうのに嫌悪感、
譲治が子供求めてんのに応えられないのに罪悪感、
朱志香とくっ付くとなると表向きは放棄した当主になるという事に向き合わなければならないという矛盾、
そして何よりも戦人への説明の付かない感情で狂ってるけど
最初から殺人も二股(三股)も特に悪いと思ってないのがな >>765
縁寿同様に保護者に対して愛が視えなくなったからやな
ヤスの殺人事件ごっこに付き合う時もヤスを幸せにしてやりたいって言ってくれたのに
>>766
でも理御だとまともに育ったし、発達障害って生まれつきの特性みたいだからな
育った環境のせいと、崖から落ちた際に頭も打っててそれのせいとか？ >>763
イタズラ遊びもバレなきゃ大丈夫って表向き16/実年齢19歳までずっと続けてきたんだし
近親の事実だって戸籍上は結婚できるんだからそれは黙ってりゃバレへんって図々しくなればよかったのに
そっちでズルくなる方が誰にも迷惑かけてないまである 金蔵・留弗夫・霧江あたりなら悪いことしても隠し事あってもバレなきゃ良いで済ませられそうだけど
自分の苦しみは金蔵の近親相姦のせいなのに金蔵と同じ近親相姦に走りたくない…という気持ちと
「知られたら拒絶されるとも思ってるけど全て知った上で自分を受け入れて欲しいとも思ってる」感じかな つうか子供作るなら問題だが、幸か不幸か子供出来ないからな
本当に考え方次第じゃいくらでも回避出来たかもしれないのが あくまでも体の問題の方がメインなのよ
それを明かしたらほぼ確実に拒絶されると頭ではわかっている ………う、嘘だよねぇ？紗代のそのたわわに実った果実が揉めないなんて
ﾊﾊﾊｯ………見える！見えるぞ！紗代のぷるんぷるんが愛があるから見えるぞぉ………ﾊﾊﾊｰﾊ……… キコニアってそういうところから発想してるかもしれんな
人工子宮がある世界ならヤスも気にやまなかったやろみたいなね つか主人公が男人格と女人格のある二重人格者で見た目も性別不詳設定(つってもそんな中性感なくてショタにしか見えんが)だしキコニア 男の娘でも子供を作れるからね
どうあっても救われなかったヤスを絶対救わせる世界 人格が複数あると才能あり、しかも世界中で理解される
ほぼ魔法と言える力がある
性別関係なく結ばれるし子供も作れる 胸は豊胸、子宮も工事、子供は養子を貰うか、自分たちの遺伝子を継ぐ子供が欲しいならIPS細胞とか、倫理的にNGとされる技術だって金積んで出来る
今の時代なら金さえあれば何だって幸せが手に入るんだヤスよ 親族との無限の可能性にニチャってるから
結局未来を猫箱にするのがヤスの幸せなのかもしれんな >>785
キコニア世界でも近親婚はアウトっぽいこと言ってなかったっけ？(うろ覚え)
>>786
というか今みたくネットや携帯が普及してる時代だったら魔女ごっこの悪戯遊びよりネットが生き甲斐になってそう
あといとこ組と同世代だから連絡先交換し合ってたおかげで戦人が家出しても変に拗らせなかった可能性 今の時代と言ったってこれ1986年の話だし
36年前だぞ おいおい諦めるんじゃねーよ還暦でグッドルッキングガイをはべらせてる美ボディーの叶恭子さんを見習えよォ >>789
キコニアは、近親婚を禁止するのも、同性婚などを禁止するのと同じようなもので、
結局は価値観の違いにすぎないよねみたいな話だった ”もしも時代が違ったら”の話をしてるんだぞ
これ1986年の話だしって言うのは野暮だぞ 世界中から集めた寄付金でロシアからミサイルを購入してポーランドに撃ち込むウクライナ 歴史的にそっちの因縁あるもな………ってどこの誤爆だよ 自分の悪戯のせいで朱志香も迷惑被ってることは考えられないし
ヤスって言うほど朱志香のこと大して好きじゃないだろ本当は
朱志香に対する好意って承認欲求に刺さっただけのバグとかにしか思えない
あと戦人が帰ってくるまでは嘉音もベアトも捨てて譲治に打ち明けようって一応決心してたしこの時点で順番出てるよね 好きだから声を掛けてみたんじゃなくて
女でも好きになれるんじゃないかと試してみただけだろ というかイタズラしてんのはベアト人格なんだから朱志香好きじゃねぇよ ベアト人格って言うけどヤスって別にガチの多重人格じゃなくね？
なりかけてたとは思うけど 確かに本来診断受けて自覚しなきゃ分化も曖昧ってパターンも多いが
ヤスはその強固な妄想力でかなり進んでた様にも見える
元々はイマジナリーフレンドだから別存在という認識もかなり強いと思える 多分嘉音としては朱志香が好きだけどベアトリーチェとしては次期当主なのに右代宮の悪いところ知らずに呑気でイラつくみたいな感じ というかそのイタズラの短編からベアトは嘉音時の記憶はある(郷田が嘉音言った事聞いてる)っぽいが
嘉音はベアトの時の記憶無いっぽいのがな >>799
朱志香とは付き合ってたわけじゃないから嘉音も切り捨てやすかったけど
譲治は2～3年ぐらい交際経てのポロポーズタイミングで振って傷付ける必要があるからな戦人を選ぶ場合
たぶん戦人に告白→ダメだった時は譲治って順番が許されてたのならここまで拗れてなさそう
譲治からの求婚→断る→戦人に告白→ダメだったのでやっぱ譲治の求婚受けますはムシが良すぎるのはヤスも分かってる まあ金蔵の死とか紗音＝嘉音とかに気付けてないんなら騙されやすそうではある ヤスは本心を隠すのが上手いからな譲治のプロポーズ受けてる時なんか怖いわ
てか郷田も料理してる時は機嫌が良くなって紗音嘉音いびりをやめてるってだけだから
でヤスの方もならいっそ料理の仕事だけやってくれと思ってる 社会人になると好きで仕事やってる郷田をマジで尊敬できる ベアトリーチェだと連鎖密室の六人は全員他殺である、の復唱要求に動揺してたりボロが出てる感じがするけど
紗音だとドジなのに自分の重要な秘密や内心に関わるボロが出ないの怖いっつーか
ベアトが紗音に「お前からは人間の臭いがしねぇんだよぉおおお！！」ってキレるの今じゃむしろ納得だわ (元々孤児院時代から居たみたいだけど)使用人として働き始めてから
自分のヒューマンエラーの多さを呪ってそこら辺の無い理想の先輩として形成されていったんだから
そりゃ人間臭さも無くなるよな うおおとか言って泣き叫ぶのが人間らしさの象徴ってこと？ それは戦人らしさ
ベアトリーチェの言う人間らしさはベアトリーチェ自身 どちらかというと、なんで記憶の中の自分はこんな酷いことが出来るんだ？という十八の叫び ひぐらしは涙ボロボロでごめんなさいみたいな分かりやすい感動シーンあるから大衆受けしてる
うみねこはそういう反省シーン原作でやらなかったから期待はずれ扱い ごめんなさいしたら犯人がわかって猫箱にならないからね というかそういうシーンは竜ちゃんの筆が乗らないんでしょ
それ以外の締め方は知らないから最後はそうなってそこはスッキリしてて読み易いまであるけど 実は鷹野も終末作戦未遂とはいえ謝ったわけではないし梨花の両親殺したことも業卒含めて謝ってないんだがな
目明し詩音の最期
私はただの鬼だった。
地の底の地獄がお似合いなんだ。
どうして生まれてきたんだろう、どうして生を受けたんだろう。
生まれなければ良かった。生まれなかったらこんな思いをしなかった。
こんな意味のない生に、誰がどんな意味を求めたんだろう。
私が生まれなければ、誰も不幸にならなかった。
こんな私にやさしくしてくれて、ありがとう。
こんな私に恋を教えてくれて、ありがとう。
こんな私に、こんな私に、……。
みんなにごめん。
本当にごめん。
ごめんね。
なんてヤスに置き換えても違和感ないし全てが手遅れになってからごめんなさいしまくるシーン竜ちゃんの筆乗りまくってそうだけどね 大罪人が謝ったところで…みたいな感じで謝らせたくないんじゃないのか？
罪を背負ったベアトは海へ沈み、沙都子はこれから罪を自覚して贖罪をしながら生きていく なお設定資料集だとその後デートや買い物に行ったりしてる模様
>>818
漫画版はその反省回があるからやっぱ評価上がるわ
原作もせめて地下貴賓室に銃を持ち込んだりして争い合うように大人達を煽ったことも縁寿に謝るべきだろうに そういう考えが無いんだろうな
何だかんだ、福音の家でも使用人寮でも特別扱いで育てられた感じだし EP2で楼座が「黄金なんかいらなかった。ただあなただけの手を引いていれば良かった。」って言ったりとか
EP3で蔵臼が下の兄弟いじめてたことへの反省の弁を口にするけど許されずエヴァに殺されたりとか
戦人が答えに辿り着くも時すでに遅くメタベアトが消滅してたりとか
片翼の鳥で「遅すぎた答えさえ愛しくて 哀しくて」って言ってるようにうみねこでは手遅れになってから罪に気付いたり心を改めたりみたいなのが反復されてるから
原作からの漫画版が「遅すぎた答え」をメタ的に再現する構造なのかもしれん 妾は魔女
人の世界には相容れん
これでよかったのだ…
「俺が結婚してやんよ！」
「！？」 理御が生き残るカケラが存在しないという設定はどうかと思っていたけど、よく考えると
殺人事件の犯人が別の世界とは言え幸せになることは許されない、という考えなのかも それを言ったらひぐらしのほとんどは幸せになることが許されてないし鷹野や沙都子は絶対救われちゃダメやんけ(特に沙都子)
単に無慈悲な展開にしたいってのとEP8にも理御を続投させたいっていう話の都合やろ つうか一応孫扱いなのに何故か子世代すっ飛ばして後継者指名とかそりゃ火種にしかならんだろ
楼座による二代目の連れ出しが無く母親と九羽鳥庵に隠れ住んでたのが一番幸せだったかもな
全島調査で存在バレてもただの妾と隠し子って位なら蔵臼は悪い様にはしないだろうし まあベルンが嘘ついてるかもしれないしベルンが発見してないカケラには崖から突き落とされないし1986年に死なない理御もいるかもしれない >>829
理御を殺しといたほうがEP8に出しやすいくらいの理由なのかなやっぱり
別に殺さずに終わっても良かったのに、なんでそういう展開にしたのか少し気になってて 理御が死ななきゃどうしても出来ないことがEP8続投ぐらいしかない(あと戦人とヤスの島脱出時の対比)
事件の真相は縁寿が絵羽の日記読んだ時でもできそうだし、クレルの腸もEP7裏お茶会の話の構成まるっと変えれば
ウィルの続投だけならドラノールに誘われた(ウィルの方も理御のカケラをベアトに伝えようと思って来た)でやや強引でもできたと思う
理御は死なせずに終わらそうと思えばできた感 霧江が居る限り遺産を巡る殺し合いは高確率で発生しそうではある 理御のカケラでも最初にトリガー引くのは絵羽だろ
一番理御への当主継承に反対してそうだし 金造が家族に優しくなかったからこそ
それぞれの親族も爆弾を抱えているんだよな >>837
霧江よりライフル、爆弾の仕掛け・爆発規模・どこまで行けば逃げ切れるのかの説明、10億キャッシュじゃね？
これらの要素がなければむしろ霧江が一番冷静で大人しいまであると思う殺られそうになるまでは
自分達じゃインゴット換金できない10億キャッシュも用意されてないんじゃ得られるものないし
ライフルがなくても絵羽あたりが頭に血上ってつい殴ったり突き飛ばして相手の打ちどころが悪くて死人が出たりはありえると思う マスゴミやウィッチハンターから守ってその後の人生を歩めるように配慮したってだけやん兄妹の行動からして犯人判明してるけど >>839
譲治を当主にする野望には邪魔な上に理御が女なら絵羽にとっては悔しさ増し増しなはずだからな
「自分はあんなに努力しても”女のくせに”と認められなかったのにどうして…」と
ヤスでも理御でも絵羽にとっての目の上のたんこぶ的存在になってる 娘を嫁がせ勘当せずに右代宮家の籍のまま居させてくれたのは幸か不幸か 楼座は借金押し付けられて金に困らなきゃ右代宮と縁切れたらむしろ幸せって思いそうだけど、借金のせいで
霧江は逆に金で上手く制裁逃れてろくでもない実家と縁切れたが 双子が産まれたら片方は殺せという家訓でも必ずと言っていいほどどのカケラでも姉妹で生きている魅音詩音
257万以上の確率で拒絶され崖から落とされる紗音 双子はどちらか間引かれるっていうのもあくまで昔の風習としてはそうだった、って話
まあ拷問器具を魅音が手慣れた感じで扱うから間引きも園崎家ならやりかねない感は強いけども 廃れた風習よりもその時沸き起こる感情の方が怖いんやなって 数百万分の1で認められても殺される運命にある理御がウィルの登場によって可能性のカケラを自ら生み出そうと奮闘するのが熱かった ウィラード：Willardの愛称ウィル：Willは(～しようとする)意志や決意の意味 反省や謝罪の話に戻るけど梨花の両親殺しの件は謝ってない鷹野といい
梨花に謝りはしたが特にお咎めなく日常に戻っていった業卒の沙都子といい
メッセージボトルの件しか縁寿に謝ってない(上にやっぱ縁寿も悪いとか言い出す)原作ベアトといい
本当にこれで水に流して良いの？って引っかかりは覚えるよね 縁寿に復讐の道を選ばせたくなくて誰かの罪を確定させなかった、というのはわかるんだけど
漫画版でベルンが
「仮に戦人の言葉が正しいとしたら今までのベアトのゲームでの彼らの姿は何だというの？全て嘘だと？ベアトの妄想だとでも？
あり得ないわ、あんたの親族が程度の差はあるにしろ叩けばホコリの出る連中だからこそ
あんたは今日まで爆発事故の被害者遺族としてではなく、事件関係者の娘として、疎まれ、虐げられてきたんでしょう？」
って言ってくれてるように誰にも罪が無いとしたら今まで作品が描いてきたこととか縁寿のそれまでの苦しみは何だったのってなるから
罪はあるって言ってくれた方が却って優しく感じるのはそう
原作当時荒れたのも部分的には罪を隠蔽された感覚のせいなんだろうとは思うし
罪滅し編をリナと鉄平殺し隠したまま大災害も起きず惨劇回避できちゃった形で終わらせちゃうみたいな まあ白けちゃうよな
そこの罪を精算した上で前に進まないと 留弗夫霧江は死んでるからもう精算出来てるし紗音も戦人も生まれた時から訳ありの子供で大人になってからも何十年も苦しみ続けた 実行犯をそこまで至らしめた環境に罪があるからなぁ… 訳ありの境遇で苦しみ続けたから縁寿への謝罪が中途半端になっていい理屈にはならないでしょ
縁寿だってあの事件から12年苦しみ続けたわけで
そして留弗夫霧江を実行犯に至らしめた環境ならそれこそヤスがその環境を整えてたわけで 中途半端に見えるって時点で考察が間違ってんじゃね？知らんけど ベルンがあのメッセージボトルは縁寿に真実を隠す為とか言ってたけどそうなるとヤスはあの展開になる可能性も予想できてた
できてた上でライフル4丁ご丁寧に弾まであの部屋に持ち込んだりして大人達の狂気を加速させてたことになる 途中送信
漫画版はそこも謝罪したけど原作のベアトはそこの謝罪はしてない 再就職先を間違えたとか後悔する間もなく霧江に不意打ちで殺されてるのがせめてもの慈悲 漫画版、黄金郷で「みんなが少しずつ悪かったんだよ！」ってやってるとき
郷田が「俺も・・・？」みたいな顔してるの笑う 没案だと郷田さんにも夏妃さんと不倫とかそれなりに悪そうな感じもあるけど
右代宮のしがらみとは特に関係ない巻き込まれ犠牲者なせいで唯一性あるポジを確立できたから今の形にして多分正解 実は真里亞の父親とかにしときゃ楼座の色欲ポジが強固になったのに 郷田は紗音嘉音にキツく当たってたぐらいが唯一の悪事 今更戻ってきたところで何にもならなさそうだし戻ってくる望みもなさそうな謎の男に未練タラタラな女が何も解決しないまま死んじゃうからこそどうしようもなさがあって良い 郷田は嘘をつくのが苦手な萌えキャラだからヱリカ達に攻め入られたとき大根縁起だったり辻褄合わない事言っちゃってバレたのが唯一の罪 あの黄金郷でのやり取りってリアルに起こってることと連動する暗喩でもなんでもなくて
18の人形劇だよな… ・料理が美味い
・とにかく料理が美味しかった
・淀んだ空気が料理によって和やかになることがよくあった
・ガタイが良いので安心感があった
・力仕事を代わりにやってもらった
・仕事熱心だった
・雇用主を敬い常に配慮する事が生きがいのようだった
・ポイント稼ぎという名の真面目な働きぶり
・蔵臼にめちゃくちゃ信頼されてた
・嘘や演技が苦手
・仕事をしている時は格別上機嫌だった
・四六時中仕事のことを考えていた
・休憩時間は料理の試作をするかクロスワードパズルかの2択
・まかない料理の見栄えが抜かりなく美しい
・非常食の缶詰すら美しい盛り付けをしたがる
・周りに話を合わせて怪談話を受け入れてくれた
・ビビりながらも犯人めがけてタックルしてくる
・週7勤務していた
・おままごとレベルの働きぶりでお給金の出る福音の家出身の使用人の方が格上であることが不満の様子
・だから嫌いだった ・料理が美味い
・とにかく料理が美味しかった
・淀んだ空気が料理によって和やかになることがよくあった
・ガタイが良いので安心感があった
・力仕事を代わりにやってもらった
・仕事熱心だった
・雇用主を敬い常に配慮する事が生きがいのようだった
・ポイント稼ぎという名の真面目な働きぶり
・蔵臼にめちゃくちゃ信頼されてた
・嘘や演技が苦手
・仕事をしている時は格別上機嫌だった
・四六時中仕事のことを考えていた
・休憩時間は料理の試作をするかクロスワードパズルかの2択
・まかない料理の見栄えが抜かりなく美しい
・非常食の缶詰すら美しい盛り付けをしたがる
・周りに話を合わせて怪談話を受け入れてくれた
・ビビりながらも犯人めがけてタックルしてくる
・週7勤務していた
・おままごとレベルの働きぶりでお給金の出る福音の家出身の使用人の方が格上であることが不満の様子
・だから嫌いだった ＞・おままごとレベルの働きぶりでお給金の出る福音の家出身の使用人の方が格上であることが不満の様子
＞・だから嫌いだった
虐めて良い理由にはならんが「そんな働きで良い給料もらってるのかよ」って不満はあるよな
ヤスが来たばかりの先輩達が特別扱いされてるヤスに不満を持つのも至極当然の感情ではあって(虐めて良い理由にはならんが)
そして実際ごっこ遊びを持ち込んで男装して仕事するのを源次と熊沢に口裏合わせやシフト調整の協力してもらったり
嘉音の片翼だって気軽に付けられるものじゃないから源次には上手いこと金蔵に説明してもらってるはずで
実はすっごい我が儘聞いてもらってるんだよなヤスまだ当主継承前 真実を知った郷田
ええーー！？まさかあなたが お、お館様の…ああどうりで！どことなく気品が漂われていると感じておりました！ええそうですとも！
そのような立場にありながら、社会経験の一環としてお仕事をなされているとは、この郷田、感動いたしました！
どうかこれまでの度重なる無礼をお許しください。しかしあの叱責は、使用人としてのあなた様のためを思い、成長してほしいという願いをこめて言った事です。決して陥れようなどとは思っていませんでしたからね！本当ですよ！
え？声が大きい？この話は秘密なのですか…そ、そうですよね。確かに大っぴらに言える話では…いえ、失礼しました。皆さんの前ではこれまで通りに接すればいいのですね。分かりました。この郷田めにお任せ下さい。他言しないことも誓います！
─
あっ、ちょっとお孫様…ではなく！お日様の暖かさが心地よいですねー今日も良い天気だ！ははは！
ゴホンッ…えーっと、何を言おうとしたんだっけか…そうそう、奥様にお茶をお持ちするよう賜っていましたので、運んでいただけますか？
─
やはり郷田には伝えるべきではないな… 自分と譲治との恋を阻むからってヤスは言うけど
戦人が帰ってきたら鞍替えしたくなる気持ちが湧いちゃうようだったら絵羽と秀吉が交際許してくれても関係ないよね
つか秀吉の方は自分も戦争で家族亡くして孤児になった境遇からヤスが孤児とか気にせず交際許してたし つうよりもそれぞれの人格で好いてるの違うからややこしいというか
ベアト自体が最終的に戦人への好意切り離して形成した人格だしな 紗音・嘉音・ベアトリーチェって人格の違いそのものというより紗音としては言えない悪口を嘉音には言わせるみたいな出力する感情の違いであって
内面としては別の名前の人物として出力される感情も持ってるように見える
EP3でベアトが金蔵燃やして嘉音が「惨い…。」って言ったのにベアトが「ふ。お前が言うか。相応しい死に方だと思っているくせに…。」とか
紗音・嘉音・ベアトの全員に内心ではconfessionでの「金蔵が憎い」って気持ちありそうだし 人格というか戦人への恋心や朱志香への恋心に名前をつけるとベアトや嘉音になるって感じで
ヤスは別に本当の多重人格ではない気がする 朱志香のことが好きというよりは、嘉音くんを好きになっちゃったお嬢様の好意を裏切りたくなくてズルズル来ちゃった感じ さすがのヤスも部屋で顔を合わせて恋バナもしてるのに変装相手に惚れられるとは思ってないよな ヤスが親族に恨みを吐き出してる時
自分と譲治or戦人との恋を障害になってる/なったからとか、真里亞を虐待するからと来て
自分と朱志香の恋の障害になってるからとか朱志香に辛い思いさせてるから的な怒りはないんだよな まあ譲治と紗音みたいに周知の仲ではなさそうだし、EP3の黄金郷で夏妃が反対してたのも多分そうなるだろうという想像（しそうだけど）
朱志香が好き、自体が幻想とはならないけど恋愛よりも自分の嫌な部分を好きになってくれたことが嬉しい、の感情が強いのかなとは思う そもそも性自認自体は女だろうて、ちょっと男もやってみようかな位だったのに
その状態でいきなり女から告白されてもそりゃまずどうしていいか分からんよな
ってかシフト一緒にしてくれる辺り源次は嘉音作った事まで知ってんのかな >>890
正直ヤスも朱志香とは上手くいくわけないの分かってるからそういう恨みや未練も薄いのか
竜ちゃんの中で戦人・譲治と比べて重要度低いのが滲み出て妙に扱いが軽くなるのか
>>892
そりゃ嘉音のことは知ってる側でしょ口裏合わせやシフト調整してくれた協力者だし
なんでヤスが男装し始めようと思ったのかの真意は知らないだろうけど 完結後の短編だと朱志香メインの話二つも書いてるから結果的に朱志香の重要性下がっちゃってるなーっていうのは竜ちゃん自身気にしてそう
EP6の「戦人不在の状況下でベアト不戦敗、紗音が嘉音に勝利」っていうのが答えで、戦人がいなきゃ譲治への恋が勝つと言われてる感じはする
戦人戻ってきて譲治を選ぶと決断できなくなった結果朱志香と結ばれるのも含めてルーレットに入れられた感じかな 長男一家が誰も気付いてないとか現実味なさすぎとか思わんの？ >>894
信じてなかったとはいえゼパルフルフル呼んじまってる辺り
流石にパラレルというか別のカケラなんだろうな >>894
戦人が帰ってくるまでは譲治に全て打ち明けてベアトも嘉音も捨てる気でいたからな実際
選べないってヤスは言うけど順番は戦人＞譲治＞朱志香って出せてるよハッキリ言って
選べないのは今さら譲治をフッて傷付けて裏切るようなことしたくない
譲治フッて戦人に告っても受け入れてもらえるか分からないから譲治を手放しておきたくない
譲治に全て打ち明けてフラれたら戦人に告白が筋だけどもし譲治に受け入れてもらったら戦人を諦めなきゃいけないそれは嫌
とかそういう方向に感じる。正直言って戦人に告る→ダメだったら譲治が許されてたらあそこまで拗れてなかったとすら思う >>895-896
まあこの前のイベントでヤスの本当の見た目は違うっぽいこと言われてたらしいから
イメージとしては漫画版EP7の金髪ヤスが近そう？だけどアレから黒髪短髪の嘉音になったら気付かれないかもしれん
逆に嘉音も金髪ロングで低い位置で纏めただけ変装だったら本気で節穴と断言するけど長男一家に限らず他の使用人も 紗音は先輩使用人の優しいお姉さんの理想像を投影した姿だろうからな 金蔵の過去話でおそらく当時40ぐらいなのに姿若すぎる現象が常に働いてるみたいな＞茶髪ヤス 八城十八も立ち絵の顔は18歳の戦人そのままでとても数十年経ってるようには見えなかったな
漫画版だとちゃんと老けてるように描かれてたが わざわざ寿先生は立ち絵敢えて出さないのにな
まぁ老けた女は描きたくなかったのか漫画版は期間短縮されてたが 立ち絵は単に描いてる時間がなかっただけだと思う
子供縁寿ですら当初入ってなくて、他キャラのパーツ組み合わせて無理やり作ったとか ヤスが初代ベアトを無理やり奪った時のイメージだけでなく源次を台湾から逃がした時の金蔵も老けてるからな漫画版だと
戦後の台湾で色々混乱が起こって金蔵はそれをいち早く察してって言われてたけど
その混乱が二・二八事件のことなら源次逃がそうとしたのも1947年ぐらいになりそうだしビーチェ奪った時からそんなに時間経ってない 右代宮家は事件前後の悪いウワサ以外に美魔女揃いの親族・妻たちについて巷で話題になってそう うみねこという話の性質上、ちゃんと年齢反映されてないと
また妄想上のイメージですかみたいな話になるからなあ
立ち絵用意できないなら出さない、シルエットにするくらいの配慮がないと混乱の元 特になっぴはビーチェの没デザだけあって高校生の娘が居るようにはとても見えんよ 登場人物の多さとか階層や時系列の複雑さからしてシルエットにするのは配慮どころか拷問で草 シルエットだけだとOPのエウアがフェザリーヌだと思われてたみたいなやつになるからなあ
結局朗読者による解釈の違いであってエウア＝フェザリーヌで良いらしいが フェザリーヌは羽入の成れの果てじゃなかったのかよ
設定変え過ぎだろ いやそこはむしろ羽入の方がフェザリーヌがバグった結果の成れの果てだから順番としてはうみねこEP8で示唆されたのと合ってる
言祝し、アウトブレイク・神姦しとかも考慮するとよくわからなくなるけど フェザリーヌとエウアは見た目がよく似てるのにフェザリーヌ・エウアと羽入の見た目はそんなに似てないのは何故 プレイヤー=羽生=フェザリーヌ= 八城十八=竜騎士07=エウア
全部同一存在でええやろ 娘ベアトだけど考えたらハーフなわけだしよく初代と瓜二つに育ったよなしかも金髪も碧眼も遺伝しづらいみたいだし
黒髪と白髪から赤毛生まれたりするのが珍しくない世界観なら娘ベアトも赤や緑髪で生まれたりするのもありえた話なのでは ゼパルとフルフルには九羽鳥庵ベアトがビーチェと似てきて気持ちを抑えられないみたいに言わせてるけど
本当の正体教えずに「ベアトリーチェという魔女」だと教えて育てたとか
九羽鳥庵ベアトは金蔵自ら娘でなくビーチェの生まれ変わりに仕立て上げようとしてる感じが強いんだよなぁ >>917
そこだけは移植版の他の男と作った無理矢理改変のが辻褄合っちまうんだよな
(何かそれっぽい親しげな若いサロ共和国兵も居るし)
近親恋愛に嫌悪感持つ説得性がかなり薄まってしまうけど ルーベンスの娘だったカケラの方がしっくりくる。瓜二つってのもこっちの人間からすると西洋人の顔は判別しにくいってのもあるだるし
父として引き取った立場上、本当の娘として注ぐべき愛情を間違ってしまったってのは罪であることに代わりないが、それくらいの年齢差で結婚してる夫婦も少なくないし血は他人なのでまだ理解はできなくもない
けどこれも縁寿が真実を知りたいと言いながら自分の欲しい情報だけを求めて旅をしていたように酷な現実の方が正しいのかな… イタリア人が見ると全然似てなくても日本人から見ると似てると思う可能性はある なんなら金髪碧眼同士の両親から茶髪の子が産まれるなんてのも珍しくないらしい 九羽鳥庵ベアトがハーフならヤス/理御はクオーターになるよね(移植版だとハーフ)
イタリア人の血が入ってること考えると理御の夏妃の実子じゃないことの心当たりって
どこか日本人離れした顔立ちで両親と似てないことを密かに気にしてたとかだったりして >>924
言うて親父と妹も若干くすんでるけど金髪だからな クオーター(ハーフ)なだけあって顔の造りも整ってたからモテてたのかねヤス
嘉音として朱志香の学校来た時もかわいいって言われてたし パーツより血色や肉質の健康度、若々しさでしょ
性器破損ホルモン崩壊して疲れ切ったやつれ顔じゃあかん 男がかわいいって言われるのって幼い印象で舐められてるだけで褒め言葉になってない
赤ちゃん見てかわい～ってのと同レベル
だから某ユーチューバーも卒業してしまった でも不細工だったらかわいいって言葉すら出てこないでしょたぶん 中性的な童顔で特に良くも悪くもない記憶に残らないモブ顔でFA まあ自分がjkならかわいいって男は性の対象に選ばんな
小池徹平みたいな感じやろ？ 黄金夢想曲の嘉音・ウィルストーリーだと身長を伸ばしたがってたから発育不良で19歳だとバレずにかわいいって言われるの気にしてるみたいなのはそうなのかも ヤスが女ならかわいいの方がマシじゃね？イケメンだったら男顔って言われてるようなもんでは？
その時は男装してるんだからイケメンって言われた方が良いだろってのは置いといて >>929
ワイはかっこいいよりかわいいって言われたい
かわいいは誰だろうと正義なんや そういえばカラコンって90年代になってから使われ出したらしいね
どうやって誤魔化してたのかなっと ヤスがベアトリーチェの格好したときは実は瞳灰色だったんじゃないかな
そもそもヤスの見た目は朗読者の願望とやらが入ってるみたいだし >>920
移植版だと娘ベアトは1944～5年には生まれてることになって
ビーチェが死ぬまで小田原で過ごしてた数年間の娘ベアトの名前どうなってんだろうな 霧江と留弗夫が自分たち以外の黄金部屋にいた人間を本当に全員始末したか確認しないのは流石に話の都合感拭えないな
素人ならまだしも霧江なんてカタギ出身じゃないだろうにそこぬかるのかよ 須磨寺は「暴力団と密接な関係にある」だけで家そのものがヤクザではない
更に縁寿殺そうとした霞は須磨寺の中でも過激派
まあヤバイとこなのは確かだけど、霧江は須磨寺にいた頃から人殺しに手を染めてたわけではないんじゃないか
明日夢だって殺そうとしたのは勘当されてからだし 幾子(死体確認しないとか詰め甘すぎやろ…死体確認でいいネタ思いついたわ)→エリカ「完全なる検死」 その後逮捕されて精神病棟にぶち込まれる所まで書いて初めて笑える Wikipediaにあった縁寿の誕生日1980年6月17日だけど1980年の親族会議にはすでに生まれてる計算にならないか？ あの時点で縁寿が生まれてたら蔵臼が「生まれてくる子」って言い方はしないと思うんだが
縁寿がすでに生まれてたら「生まれてきた子」って言い方にならない？ 爺ちゃんボケてるからで全部説明つくからどうでもいいね 早生まれは損するから誕生日を偽った説、赤子もすり替えたし「バレなきゃいい」「やったもん勝ち」を合言葉にしていた奴ならやりかねない 言いたい事は分かったがアレは明日夢が死んだ。愛人が孕んでるから再婚するってのを
親族会議関係無く留弗夫だけ六軒島来て報告してるだけだろ 時系列やや変なのは魔法エンドもそうなんだよな
EP3で10月4日に絵羽と縁寿が最後の会話をしてその晩に縁寿飛び降り、なんだけど
飛び降り直前にリスポーンしたらしき魔法エンドでもその後の地の文で
"剛腕の右代宮絵羽会長が亡くなった後、右代宮グループは揺れた。”とか
"……しかし、縁寿が何事にも関心を示さず、財産を全て売却して何処かに寄付する、などと言い出したものだから、グループは揺れに揺れた。”とかあって
でも絵羽が10月4日に亡くなったとしても魔法エンドで縁寿が小此木に電話かけたのも10月4日になっちゃうからグループが揺れる間もなくなってしまう
漫画版魔法エンドだと幾子と既に出会ったことになってるから絵羽死んでから真実探ろうとして幾子と接触し一なる真実の書読んだ後の飛び降りから続く世界ってことになりそうだけど 爆弾のギミックだけど数字がⅠ～Ⅻしかないホールクロックで昼の12時ではなくちゃんと夜の12時で爆発する設計って可能なんだろうか
内部ではちゃんと昼か夜かを判別して時間を刻んでるんだろうか まあ爆弾と接続する仕掛け自体が罪滅しのキッチンタイマー爆弾と違ってよくわかってないしな 業卒でラムダは沙都子から生じた存在的な解釈が増えてると思うけど
番外編のラムダの話読んだら沙都子はおろか鷹野に付くより前からラムダって存在してるっぽくない？
「だって彼女が新たな魔女を生み出し、私のもとに送り届けてくれたのだから」の
新たな魔女も話の流れ的に鷹野に永く苦しめられたことで梨花から生じたベルンのこと言ってるんだろうし
鷹野や沙都子要素が混じっただけで鷹野からも沙都子からも生じてないんじゃ そこは謎にされてる部分だし、沙都子が特異脊髄標本LD（ラムダデルタ？）3105号かつフィーア、みつよでもあるってことから
キコニアで沙都子の同位体が鷹野そっくりの女になる過程が描かれてそこでラムダについても何か明らかに…する予定だったんだろう多分 >>956
魔女の時間の流れが人間の時間の流れ方と違うのはあるだろうけど時系列は流石にあるんじゃないの？ 努力する奴が好きってラムダは言うけどヤスがした努力って何？
戦人が帰ってくるの知ってから無理心中計画考えてメッセージボトル書き溜めまくってたのがそれなん？ EP3でのエヴァへの継承式でベアトが言ってたのがそれだけど、継承式自体が割と茶番だし
何ならあそこにいたラムダとベルンは航海者の魔女である彼女らじゃなくてただの駒かもしれない 一応ヤスの魔女推薦受けたのって家督継承前じゃないの？ confessionだと犯行を決意してから
家督継承前なら黄金がないから黄金の魔女じゃないし無限のIFを紡がないから無限の魔女でもないしね
Memoirs of the ΛΔだと美代子が「慎重過ぎで少しがっかりしたのは否定しない」とか言ってるし、ラムダ本当は努力とか好きじゃなさそう 誰もヤスの努力についてフォローしないの草
まあ努力する奴は好きだけど面白そうかそうでないかの方が重要だし
ヤスが大して努力してなくてもそれ以上にヤスの生み出したゲームが面白そうだから後見人になってやったんだと思う >>952
あの置時計と全く同じく時間を刻むデジタル時計が中に入っててそれと爆弾が連動してんじゃね？(適当) 時計爆弾の説明された時に霧江が今でもちゃんと使えるのかヤスに訊いて確認してたけど
理御のカケラだとそこら辺どうなってんだろうなこっちでは社爆破テストしてないだろうし
それ以前になんで爆弾の仕掛け説明する必要あったのって話だけど（ヤスは心中願望あったからだけど） 金蔵が今更あの爆弾撤去しようとか言い出してそれで爆弾の仕掛けも明かしちゃった可能性 金造が源氏たちに伝えぬままこっそり仕掛けと爆弾と時計の連動を解除してて
ヤスがほげえええ！？ってなる世界も見てみたい 爆弾の仕掛け、地震とか山火事とかでも誤って爆発してみんな死にかねないんだけど
よく考えたら金蔵自ら爆発させても事故で爆発しても九羽鳥庵にいるベアトリーチェだけは生き残れるようになってるのか 九羽鳥庵にいれば爆発で死ぬことはないだろうけど九羽鳥庵ベアトだけ生き残っても生活力が無さすぎて死にそう >>970
爆発したら警察やら消防やらが来るから見つかって保護されるでしょ 爆弾が爆発した事くらい現場検証とかで分かりそうなもんだがな 爆発したってこと自体は知られてるよ、24時きっかりに爆発したから人為的なものだろうとすら推測されてる >>966
爆弾の仕掛け説明もだけどなんでウィンチェスター銃も用意されてんだよってツッコみたくなる
ベルンが縁寿に家族が帰ってくるカケラを探す約束をしてたけど
なぜか戦人欠席してる理御のカケラって縁寿の願いが叶ってるカケラなのでは？
1998年の縁寿には何の影響もないけど ヤスが崖から落とされなかったカケラでは一族無理心中を企てた罪もなければ、夏妃が人を殺めた罪も、戦人が約束忘れた罪も、
譲治がヤスを気にかけてやれなかった罪も、朱志香がヤスが心開けるような友人になれてなかった罪も、
源次や熊沢もヤスの育て方間違った罪はないのにまったく同じ惨劇になるんだよな結局 ベルンが見つけた理御のカケラがたまたまそれだっただけでやはり理御のカケラは他にもありそこでは1986年に死なない可能性 理御ってEP8であっちと合流してよく平然としてられるよな
霧江なんて自分を撃ち殺した張本人だしヤスのカケラでは妹じゃないけど朱志香を惨たらしく殴殺した張本人でもあるしで
理御の立場になったら霧江にだけは平常心保てないと思う 黄金郷は親族への負の感情を去勢される作用がありそうだ 3年間誰も嘉音の正体に気付かないのもそうだけど
2年間金蔵の姿見てないことに全く疑問を抱かない朱志香も相当無理がある設定な気がする 全ての人物は右代宮金蔵を見間違わない、はあくまでゲーム盤の設定
現実では源次あたりが変装して金蔵のふりしてる ホロライブのマリン船長とかもだけどゲーム版を履修した人は今でもネタにする程度には染み着いてるよね >>981
それでも2年も金蔵と会話はおろか声すら聞いてないんだよな源次が金蔵の声真似も出来るでもない限りは マイナーVtuberだがアイドル部の誰か(確かカルロピノ)もうみねこ好きだったはず 月ノ美兎さんが霧江さん好きらしくて、しかも好きな理由言うとネタバレになるって言ってたから十中八九EP7お茶会が理由っぽくて嬉しかった 乙
好きだ一番古い友人だ言ってるくせに嘉音＝紗音に全然気付かない朱志香なら雑な変装でも2年ぐらい声聞いてなくても騙し通せるでしょ(適当)
というかヤスが朱志香に心開けなかったのも悪い子じゃないけど薄っぺらいと内心どこかで思ってたりして
ヤスって依存気質だけど人間不信っぽいし さすがに体格が縮むレベルだと同一人物と思うほうが難しいよ >>991
その辺全部本当かどうかわからないって話だと思うんだけどな このスレッドは１０００を超えました。
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