【Switch】うみねこのなく頃に咲 part10 【PS4】
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うみねこのなく頃に咲 ～猫箱と夢想の交響曲～
【発売日】2021年1月28日発売
【ジャンル】連続殺人幻想ノベル
【対応機種】Nintendo Switch、PS4
本作には対戦格闘ゲーム「黄金夢想曲†CROSS」をプレイできるDLコードが同梱されている。
公式サイト
http://www.entergram.co.jp/umineko/
次スレは>>980が立ててください。980が立てられなかったら立て宣言してから立ててください。
前スレ
【Switch】うみねこのなく頃に咲 part9 【PS4】
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1671666666/ 『うみねこのなく頃に咲 ～猫箱と夢想の交響曲～』
アップデートVer.1.03の配信を開始しました。
▼ご確認はこちら
http://www.entergram.co.jp/umineko/special_updatepatch.html
この度はご不便をおかけして大変申し訳ございません。
今後ともエンターグラムをよろしくお願いいたします。
※アップデートVer.1.02でシナリオアンロック機能が追加 黄金夢想曲 まとめWiki - atwiki（アットウィキ）
https://w.atwiki.jp/ogonmusou/ 乙
前スレだけど実際ヤスって紗音と嘉音2人分の給料や有給もらってたのかね？
EP5でも紗音と嘉音それぞれで特別手当て出てるし 夏妃が257万回以上ヤスを崖から落とすってことは
楼座がちょっとした家出を試みて森を彷徨って九羽鳥庵ベアトに出会って連れ出して死なすのも257回以上の確率で起こるんだよな
絶対の意思じゃん 必ず家出して必ず森に入り必ず導かれるように隠し屋敷に入る
魔女の母殺しの異名を持つローザ EP2の薔薇庭園で楼座とベアトが対面した時だけど、あの時のヤスって実際にベアト姿に化けてる？
楼座が九羽鳥庵ベアト思い出して少し動揺してるし霧江も見たって戦人もいる食堂で証言してるし
買収されてない限り霧江まで嘘つく理由ないだろうし 紗音/嘉音の変装が成り立つんならベアトへの変装もそりゃ成り立つでしょ シンプルに両方口裏合わせの買収されてるでいいのでは
「ヤスが真理亞にカボチャのマシュマロを返した」以外のことは特に信じてない
買収したのに第一の晩で処すのは勿体ないかもしれないが 漫画版EP7のクレルのはらわたを読んで、一回目は「あーなるほどぉ」とはなるが、よく考えるとこれに至るために侃々諤々の議論を経てこれ……？とはなる。紆余曲折ありすぎて結局ふつうな感じ、みたいな
まーベアト=シャノ=カノと共犯者の特定がないとまず至れないのは確かなんだが >>12
EP2のコンセプト自体が「EP1で戦人にベアトなんていないと言われたので実際に登場人物として皆の前に姿を現してみました」だから
薔薇庭園でもベアトに変装した状態で楼座と対面してるはず
漫画版EP8のヤスの独白に「生身のベアトとして堂々と姿を晒すルートも面白い」とEP2を示唆する発言もある ベアト姿を晒して歩く場合も想定して事前にあのブレザー服も買って杖も用意していたヤスさん EP5冒頭の金蔵死亡どうしよう問題のところも、ヤスは自分の出自を知ったり当主継承したばかりなんだよな
メンタルぐちゃぐちゃだろうによく『金蔵が死んだことを隠蔽すれば』って閃きを夏妃に授けたよな 逆にメンタルぐちゃぐちゃだったからこそ「とりあえず隠して誤魔化せ」ってなったのかも あのベアトってのはどの話を指してるんだ？
EP5の方だったらあの時のベアト(＆イマジナリー金蔵)はヤスが夏妃に隠蔽するって発想を思いつかせたでいいと思うぞ
EP5では紗音の姿なかったけど漫画版EP8ではあの時は紗音も呼ばれていたのが分かるし
「まるで私の中の魔女が魔法を授けたかのように」ってのもたぶんそういう意味だと思う
何気に金蔵の死も嘉音も事情知ってる協力者と口裏合わせて誤魔化すってやり方は全く同じだしな
まあ金蔵の方はそれでやり過ごせたのは去年までだけど 「EP5の金蔵の大往生とEP7の大往生は両方実際にあったこと、5では金蔵が一言も発していないことと7でベアトが今夜のことは全て内密にと言ってるのが根拠」
って考察があって
ヤスと源次達でも一度蔵臼達に対して金蔵があの晩に死んだことを隠蔽してて、同じことを夏妃が言い出したからそれを自分の中の魔女が魔法を授けたかのように思ったんじゃないか EP5で出てきた夏妃は秋の季節が好き情報とかEP6で判明した嘉音の本名→嘉哉とかもヤスのメッセージボトルに書いてあったのかな
夏妃の好きな季節ぐらいは戦人の記憶にあってもおかしくはないだろうが 嘉哉って名前もEP6著者の十八が勝手に生やした設定の可能性まであるのかね
朱志香に嘉音の本名聞かれたけど教えられなかった話を拾って ヤスという原作者は設定そこまで考えてないと思うよ、って所に
それらしい本名を設定付けて嘉音という人間として生きようとしたらしい考えも肯定してくれる優しさ
・・・かどうかは分かりませんが 夏妃の季節のカード
適当な場所に春夏秋冬のカードを仕込む簡単なトリックだぜ！という話になると思ったらならないの違和感あるんだよな
それくらい夏妃が焦って馬鹿になってる表現説もあるが 夏妃は頭弱い設定だから気付かないの自然だし、トリック自体は漫画版EP8のヱリカに明かされてるし
(カードを4つ隠したでもいいし紗音が覚えてたでもどちらでも辻褄が合うと) 漫画版EP8のそれは、「ヤスは夏妃の部屋に予め侵入して仕込みをすることが出来た」ってことでEP2第5～第7の晩の補足にもなるしね 頭弱い夏妃でも脅迫電話の主が女だと流石にバレるとは思って男を装ったんだろうね(あとメタ的にも犯人絞りやすくなるのもある)
19年前の罪、紗音に好きな季節を話したこと、表向き6歳から使用人やらされてる紗音の異例な経歴思い出したら3歳ずれてても「もしや」とは思うだろうし 夏妃にバレないように細工してたのに、そう遺言されたとはいえ「理御さまが正式な、当主後継者だとお伝えしなくてはなりません。」って言って口止めされた源次ヤバいな ヤスって最初は戦人を忘れるために紗音をフェードアウトして男の子としての人生を歩んでみようとか考えてたけど
譲治と交際しちゃうあたり男の子の人生歩むのもそんな本気じゃなかったよね。思いのほか職場で精神の安定が量れたから交際後も嘉音は続けたけど 金蔵の声優92歳なんか元気すぎだろ
太田淑子が妻だったのもビビる 漫画版EP8のエリカとの推理バトルだけどEP7でスルーされた南條殺しも兼ねた答え合わせがされるし
元探偵役のエリカがやっと勝てる場面だからやるタイミングも完璧でなんかすごいきれいに嵌ってる感じあるんだよな 「我こそは来訪者ッ！六軒島の18人目の人間ッ！！！」でわざわざそこ論点にするあたり既に紗音＝嘉音に気付いてるのかと思ってたけど…
というのはありつつも、ヱリカが探偵としてEP5と6のリベンジに成功する嬉しさが滅茶苦茶あったね 漫画版をベースにしたep8をボイス付きでやってみたいな しがらみの檻で片翼の鳥をしんみり系にアレンジした感じのBGMが流れるのを想像してるわ ひぐらしOriginが出るけど検閲入ってない原作準拠のうみねこOriginも出そうぜ
うみねこCS版はそこ変えちゃダメだろってところが検閲入っちゃってるし 原作の立ち絵も選べんのか
すじは流石に消えるやろと思ったが 全裸沙都子はPC版の奉の時点で消えてるから流石にね
BGMはどうするんだろうって思うが 音割れdamnとかgear差し替えるのか？
音割れ改善版は音源から別物で嫌だったわ うみねこのCS版って近親相姦とかまあ核心的なとこについて検閲入っちゃってるのはそうだけど
ひぐらしみたいなルート分岐・罪滅しの途中で別のストーリーやらされる糞仕様・BGM差し替えがなく
立ち絵もひぐらしのCS版よりずっと上手いだけだいぶ恵まれてたと思う 自主規制かどうかは知らんが
重要な部分であるんだが、しょうが無いと思って諦めて（原作ではこうなんだよ、と知りさえすれば）
脳内補正は一応出来るし
全体的に声がかなりハマってるし（特にヱリカ）
散の分は立ち絵の表情まで原作っぽさもありつつの表現パワーアップ版な感じ（特にヱリカ）だし
この手のやつとしてはめっちゃ気に入ってるCS移植だな、うみねこ咲 うみねこってアニメは売上悪いし原作者は叩かれてんのに漫画とゲーム（舞台も？）はなぜか出来が良くて愛があるな
竜騎士はガチャ運が強い まあアニメは尺決められてて情報の取捨選択も必要だし(でも捨てちゃいけない情報が多い)
うみねこの世界構造もややこしいからアニメ媒体とは相性が悪すぎる
声優はすごいよねみんな声が合ってて
特にベアト、朱志香、ゼパル、理御あたりは竜ちゃんの要望反映されてそうだしその上でベアトは大当たりすぎる シャノカノの声優は真相わかるとなるほどとなるやつで、CS版でのスッキリ感ある 大御所声優の声を複数使い分けることができるヤスの奇跡の声帯 くぎゅは普通に巨乳キャラもやるけど当時はロリ貧乳ヒロイン大体くぎゅだったもんなあ
川澄さんは当時も今も女キャラ演じるのが主な女性声優だし絶対アルトリアの印象で決めたでしょ 死にかけのヤスの命は救ったけど多指症の手術痕は残ったままだし形成外科は専門外だったんだろうか南條
ヤス以外にもビーチェ治療したり金蔵診察したり南條は何科メインの医者なんだろう 傷口は20年近く経ってもうっすら残るんじゃないかね
自分の身体を見てみたが簡単な手術したやつが残ってるよ 金蔵が足の手術痕でヤスの正体に気付いたってことは南條のところに運びこまれるより前に別の医者に取ってもらってるし
その手術を頼まれなかったあたり形成外科は南條の専門外かと 南條の病院って設備とかスタッフとか充実してたのかな
死にかけの赤ん坊を治療するなら大きい病院の方がいいだろうし 南條の病院って多分縁寿が1998年に訪れてた新島の診療所で、悪いが新島の病院ならそんな大きなとこではなさそう
入江診療所は作中目線でも田舎にしては大きな病院って認識だったし この記事では全部ぶち壊してしまったって意味だな
さすがに逆から考えるって意味ではなかった 相手の立場に立って考えるって意味ならひっくり返すより回すとかの方が良かったかな ワルギリアの名前も真里亞が付けたのだとすると『神曲』知ってたんだろうか真里亞って 舞台版でトークショーと抱き合わせでEP1お茶会やるらしいよ ベアトリーチェ役をどうするかやね
前回は徹底して顔を出さない選択をした
双子がやってもいいけどうーん ひぐらしのなく頃に奉が
有料DLCのOrigin
今月22日から遊べるようになるけど
うみねこも何かしらのDLCこないかな ひぐらしは移植とか出る度に追加シナリオがあるけど、うみねこも翼の番外編でも新たに書くか？
ウィルや理御は登場が遅くてそういう話書けなかったし(ちなみに後日クレル復活してるらしい)
なんかLastNoteで本当に締め括った感あるけど ひぐらしはもともと原作に選択肢を追加して改変したcs版しかなかったから原作通りの一本道に声がつくのは初になるのか
うみねこは一部表現を除いてあんま変わってないから収録するセリフは最小限で済むだろうな ひぐらしCSは鬼+綿+祟の祭前の日常イベント全部詰め込んで共通パート扱いにしてたから事件発生までが長いのなんのって
うみねこは未収録のやつがうみねこ単体だともうなかった気がする
07th全体のクロスオーバー系ならコンシューマ化されたことのないローガンやキコニア含めたものがあったと思うが うみねこもひぐらしも胸糞悪い描写が多いから何度もやる気にならない
胸糞要素カット機能つけてほしい >>73
竜ちゃん執筆コンフェ普通にめっちゃ需要あるはずだからな次の移植追加要素として全然あり
文字だからこそより伝わる心情もあるだろうし
LastNoteもさりげなく漫画版ルート前提で書いてるんだし今さらやろ
まあ絶対それはやらないんだろうけども >>54で思ったけど下腹部の裂傷の方は傷跡残らなかったんだろうか
残ってたら二次性徴くるころの時期前から自分の身体嫌いになってそうだし目立たず治ったのかな なんでヤスにホルモン療法ぐらいしてやらなかったんだろうな
ホルモンが減少してバランス乱れたりすると自律神経が乱れて更年期障害の症状が出たり骨粗しょう症になりやすくなるっていうけど
まだ若いから？ 当時ホルモン療法ってありましたっけ？
わりと新しい医療だったような 調べたら1930年ぐらいには日本でも取り入れられてた療法みたいだけど 年齢的に問題なくてもホルモン療法なんてやって(子宮摘出までしてないなら)ワンチャン生理来るようになったり
胸が膨らんだりして嘉音を演じるほどのコンプレックスが生じなかったら話成立しないからな ハンターハンター読んでてオイト王妃はなんとなく夏妃を思い出した
てか竜騎士がうみねこでやりたかったことはハンターハンターみたいなことなんかな
幻想描写含め バトルはどっちかっていうとドラゴンボールの方だろ、蔵臼の戦闘力云々とか卒のドッカンバトルとか ウィンチェスター銃を片手で撃つのは相当な腕力を要するって話が漫画版EP8であったけどそれができる霧江って相当な腕力だよね
男性陣でも(金蔵以外は)両手でちゃんと構えてるのに 原作の立ち絵だと霧江以外全員両手で構えてるけど、漫画版だと留弗夫や絵羽もところどころ片手撃ちしてる
黄金夢想曲だと留弗夫が片手撃ちで霧江で両手撃ち、と原作とは正反対になってるし、 銃が重いのか反動が大きいのか？
撃ったことないから実感が湧かない 大人に肩をパンチされたくらいみたいなことを小学生のこと聞いたことある
すくなくとも人体を貫通する鉄を撃ち出す爆発の衝撃だもんな
ハンマーで釘を撃つ衝撃より強いよな ヤスも片手撃ちしてる描写が漫画版であるよね
嘉音の時に肥料袋に苦戦してたけど アニメではベアトの谷間描かないようにしてたらしいけどCS版じゃ普通に谷間描かれてるよね
絵羽に追い詰められてる時とかEP8の大混戦でエリカと戦ってる時の一枚絵で
ベアトの谷間の有無は竜ちゃんの指示とか特に関係ないのかな >>91
そこは絵師の拘りが強すぎたパターン………まぁ幻想描写なら問題は無いが 幻想とはいえ実はベアトはタニマが表現されたことがどのメディアミックスでも一度たりともないんですよ～
みたいなこだわりエピソードがあったらおおお～ってなる要素だったかもな
神は細部に宿る まあベルンも大概身長や胸とかメディアごとに違うしな
正直ベルンの髪型は旧アニメ梨花と原作ベルン折衷っぽいアニメの髪型が一番好き 特典絵は幻想描写と割り切ったおっぱい丸出しが多いな
紗音の生乳描いちゃってるのもある 特典絵は媚びてでも売らなきゃ…！と悪魔に魂を売った結果 EP7お茶会の地の文で悪魔と表現される霧江だけ悪魔に魂売った絵はないミステリー 紗代のぺったんこ乳のほうが萌えるし見たかったけどな まな板な紗音の特典絵も見てみたいけど超ネタバレだからな
黄金夢想曲の特典トレカで紗音の生乳巨乳が描かれたことあるけど服の構造がすげえわ
白ブラウスとエプロン一体になってんの？ ゲーム版EP4のOPで横長の画面内に譲治と戦人のシルエット＋謎の男のカットが一瞬映るのが2回あるんだけどこの謎の男が誰か分かる人いる？
タイミングは冒頭の金蔵カットの次と「くれ～ない～”に”」あたり CS版とPC版両方確認したけど秀吉かな？
EP1第一の晩で倉庫内に入っちゃアカンとか言ってるシーンのイメージに見える 秀吉って新録部分声優違うんだな
ネットで棒読みをネタにされてキレたらしい いや広瀬正志さんが病気で引退したからです
もっと古いCS版だと広瀬正志さんが演じてるし同じシーンの台詞も全然棒読みではない
というか原作だと死後に頭部が破壊された可能性が高いって南條が言ったのを受けて「悪魔や、悪魔の所業やッ 途中送信になっちゃった
悪魔の所業やッ！！」だったのが、アニメだと南條の発言とは別に「顔が、ぐちゃぐちゃに潰されとる、誰がこんな無体なことを、悪魔や、悪魔の仕業やー！！」
と秀吉が棒読みなだけでなく台詞や流れそのものが原作より不自然になってる EP4のOPで嘉音・朱志香のところで割れる演出くるのはやはり 嘉音が自分のことをルーレットの0と言ってたけど赤か黒かといった所謂アウトサイドベッドでは1点掛けしかできなくて
インサイドベッドでも1点掛けか0～3の4点掛け(フォー・ナンバー・ベット)しかできない数字なんだよな
他の数字と比べると賭け方の幅がない数字
ヤスの嘉音が報われる期待値の低さが窺えるというか 男になって長男夫婦の子供と添い遂げるなんてまず無理だしね 譲治と紗音に比べて朱志香と嘉音のストーリーが若干おざなりなのもそういうことよね 強いていうならカノジェシは「同性同士でも惹かれ合うんだ金蔵の血は…」ってヤスがさらに金蔵の血への嫌悪を増幅させた要素で
恋の葛藤なら戦人か譲治かが肝だよな。嘉音は入れ替わりトリックが一番重要な役割(紗音と反対の性別に変装する必要がある) そもそも(戸籍上はともかく)ヤスは女確定してるっけ？ 過去のインタビューで「金蔵にとってのベアトリーチェというのは、自分の娘かもしれない人間のことを指すわけです」って言ってるし
自分の娘＝理御かもしれない人間(それがヤス)という意味なら女じゃないの？
自分の子供だからこそ息子か娘か分かってない意味での”かもしれない”はないし娘ベアトとヤス＝理御を完全同一視もしてなかったし金蔵 紗音の性別がどっちでも夏妃が19年前の赤ん坊を女の子と認識したら犯人が紗音だと気付きそうだよね
秋が好きなのは紗音にしか話してない→6歳の時から務めてる紗音の異例さに思い当たって 最終考察本の対談で竜ちゃんが
「本当はね、譲治はそんなこと(ヤスの恋できない身体)を打ち明けられても未来像を喜んで修正する気だったと思いますよ」と言ってて
漫画版でも譲治がヤスのこと気にかけていたら自分がもっと頼られるような強い男だったら彼女を救えたかもしれないのにって後悔を吐露してんのよね まじで聖人となってるな
でも俺が絵羽なら気が狂うよ
血が途絶えて孫の顔が見れないわけだからな 譲治は竜ちゃんの直々のお墨付きを貰ってるし
多分秀吉もなんだかんだオッケーすると思う
問題は絵羽だけど譲治なら親子の縁切りすらやってのける覚悟もありえただろう
「可能性はいくらでもあった筈なのに無いと決めつけて自ら未来を閉じた」というヤスの後悔が悲しいな 譲治が手紙隠すには霧江とも口裏合わせてないといけなくて、あと楼座が言った手紙の内容からもやっぱ戦人から紗音への手紙ない方が自然だし
戦人からの手紙あって譲治がそれを隠してたとしたら霧江との口裏合わせ・楼座とも口裏合わせてるor親族達のこと思い出さなくても紗音だけ覚えてる
って状態を想定しなきゃいけなくなって厳しいし
というかEP3とかEP4とかEP7お茶会とか見てもやっぱ戦人が約束覚えてるようには見えないからやっぱ本当に戦人から紗音への手紙はなかったんだろ 忘れた訳じゃないんだ
淡い初恋の思い出として昇華されちゃっただけなんだ 実際
ただでさえ多感な中学生時期に母親が死んで父親が生前から浮気しててしかも子供までこさえてて～なんて出来事が一気に発覚して押し寄せてきたら
年に数回会うだけの子との口約束なんて覚えてる方が難しいと思う 戦人からはその程度の事でもヤスには人格崩壊レベルだったという
こう考えるとヤスはどんな薄い日常を送ってたんだというかお嬢様の存在感の無さよ 半分奴隷だと一筋の希望にすがってしまうし
リオンみたいに恵まれたリア充になってると視点の違いで同一人物でもそんな理由で！？ってなる 友達100人いたらそのうち1人ぐらい記憶から消えてもどうでもいいし
1人しかいないのに忘れられたらショックだわな ベアトリーチェを馬鹿にして初恋も馬鹿にされたからあんまり印象よくないんだろうな 途中までしか読んでないけど、ひぐらし令にドラノールとコーネリアでてたな、たぶん
スマホでしか読めてないから画像小さくて残念だけど夏海先生の書いた二人が久しぶりに見れてよかった
せっかくだから美麗な絵を大画面で見たい >>116
その前に竜ちゃん「うみねこは一人の少女が恋と狂気であれだけの事件を妄想するに至るまでの物語」とも言ってるんだよな
譲治はヤスの恋できない身体を打ち明けられても受け入れたって話や、漫画版でのヤスに打ち明けてもらえるだけの気遣いや安心感を見せられなかったことの後悔も鑑みるにやっぱヤス女なんじゃない？
ヤスが男の場合は子供作れないことと実は元男なことは別けられないからセットで伝えなきゃだし
実は元男ですと近親(生き別れの兄妹とかじゃない、歳も親子ほど離れてるわけじゃない)なら元男ですの方が抵抗ありそうって自分は思う 生き別れの兄妹でなく血縁上は叔母と甥の立ち位置、歳も親子ほど離れてないならワンチャンいとこがもう1人いたぐらいの感覚で終わりそうな気もする
子供作れないのも変な話この場合だとプラスに働くかもしれないし
好きな人が実は血縁上叔父叔母に当たる人でした(歳は近い)なんて経験ないから分からんけど 朱志香と同性同士と読めるような要素は上にも挙がってるけど
戦人・譲治と同性同士で悩んでたと読めるような要素ってないよね
戦人や譲治に「男同士は無理」って拒絶される可能性も十分あるからヤスがバイだから気にしてないんですで片付けられる訳ないし 子供を作れない体で嘆いてたけど男同士ならそもそも作れない関係だしね 恋の許されない身分の話でもその例えが不倫と近親だったしな
同性同士の恋は許されるの？とか差別的かもだけど
元々男尊女卑の時代背景を意識して酷い性差別発言も出てくるんだし今更だ >>133
ひぐらし令ではアイゼルネ組以外にもウィルやシャノカノ除いた使用人も教師やってるスターシステム設定がある全員登場するかは分からんが
鬼熾し・星渡し編なら1話でガートルードが保健室の先生やってたし鬼熾し編ではウィルが理御と一緒に綿流しの祭りに来てるコマがある
源次が教師とか正直不安なんだけど子供と接する仕事が一番向いてないでしょあいつ 源次がヤスにもうちょい常識教えてとけばあんな悲劇は起きなかったからな >>143
激重感情対象の金蔵がいないなら意外とまともかもしれないし…(震え声)
うみねこは主要人物が悲惨な最期迎えたの前提な話だからスターシステムでも幸せに過ごしてる姿見たいわ ローガンに戦人のそっくりさんいるで戦人とキャラ違うけど
雰囲気だけならトライアンソロジーにベアトと紗音とベルンと410っぽいのがいて
ハオルシアにシャノカノを姉妹にしたようなキャラがいる妹は僕っ娘で姉は窘めるのに妹の尻を抓る お尻ペンペンみたいなのじゃないの？あとその作品はうみねこ擦り
さすがに明確な男が女にそれを実行する描写は避けてるみたいだけどウィルも口だけだし ルーパーズの仲間内の男女平等にするお仕置きの臍浣腸が説明聞いた感じ尻穴じゃなく臍穴に深く指突っ込むっぽいお仕置きだったな
ギャグで流されるような(女性からの仕返しが飛んでこない)ボディタッチ系のお仕置きはギリセクハラにならないライン考えてるのかね？
上に出てる尻抓りだって男が女にやったら間違いなくセクハラの類だから朱志香の嫌悪感だってガチになるし 漫画版EP3だとエヴァトリーチェも当主の指輪嵌めてるけどアニメはどうだったっけ？
ここらへんは夏海先生の粋な演出なのか竜ちゃんの指示なのか
あと縁寿に指輪継承する時に秀吉との結婚指輪もつけてるのがマジで良い コラージュ劇場で誰の指にも合うサイズ可変とかネタにされててワロタ 漫画版EP7だとGM戦人がEP6ラストで交換した当主の指輪付けてて漫画版EP8では付けてたり付けてなかったりだな
ベアトは当主の指輪も交換した銀の指輪も付けてないし再登場したエヴァトリーチェも指輪付けてない アニメは犯人は誰で本当の体形とかは予め知らされてたけど細かいところは全然だったのかも
紗音の添い寝シーツで裸足描いちゃうし(まあこの作品の性質上幻想で言い逃れできるが)
あとアニメでは紗音が祠の鏡割った時が1985年12月って出しちゃってたけど
EP1時点から社なくなった(爆弾テストで吹っ飛ばされた)のは1986年の夏ごろって言われてるよね
なんか我らの告白ではベアトが昨年に社を吹っ飛ばした旨を話してたけど アニメEP4でも須磨寺家が用意してる拳銃が手品エンドでの言及通りトカレフだったのはおおって思った >>128
理御ってクレルの話からどれくらいヤスの動機を理解したんだろうな
自分が金蔵と娘ベアトの間に生まれたことは先に知ったから
血縁上いとこ達と妹は自分の甥子姪子にもなる→じゃあ安田紗代な人生の自分の恋って近親…ぐらいは察してんのかな
理御視点だと安田紗代としての人生送る場合の自分は生殖能力を失う羽目になるまで察してない？ こんな体じゃ家具だ！のシーンや娘強姦は観測した物語に入っていなかったしな メタ的にはヤスの性別ボカしたいだけにしても事故ってない理御も中性的なのがまたな……… 無乳の女性は現実にもいるからなホルモン分泌量は個人差あって胸がさらに小さく見える骨格ってのもあるから
あと男なら別の人生では自分が使用人やってること以前になぜ女として育てられているのかの方にツッコミ入れたくなるだろうし
赤の他人の人生ならともかく別世界の自分の人生の話だし ひぐらし礼で梨花ちゃんが8代目当主じゃない世界もあったから
リオンが近親相姦の子じゃなくて生じることもできるんじゃないか それがひぐらし令時空かもしない(エキストラでちらっと登場) ガチで並行世界があるなら縁寿は1998年に必ず死ぬって赤字で宣言出来ないと思うんだけどな 幸せな世界なら18で必ず結婚して名が変わるとかなのかもしれん 魔法エンドの縁寿って改名した「寿ゆかり」から鑑みて結婚してないのかね？
結婚したら夫の方が苗字変えたでもなければ寿姓なくなるだろうし 田村さんと結婚したらラムダデルタとゆかりができそう ベルンのその赤は漫画版での追加台詞だけど、漫画版だと「何度かループさせて駒にしてきた」とも言ってるから
1998年世界も含めてループするゲーム盤で、今までループさせてきたゲーム内では必ず1998年に死んでたんじゃない？
そもそも赤自体本来GM権限で使うものなんだし、まあGMも内心認めていて、かつ使う当人が固く信じていると使えるのか結構GM以外も使うけど
まあそうなるとEP4の縁寿は実は絵羽（天草）に殺されてる説も浮上してくるけど
「そして、ゆっくりと世界が……闇に沈んでいった………。」の後に飛び降りた夜景の空に戻ってくるから本当にあそこで死んでてもおかしくない描き方なんだよな ベルンが縁寿追い詰める為に幸せに生き続けられるカケラ敢えて探してない
観測してないからこそ赤で言えるってだけだろうけどね、それなら嘘ではない ベルンって257万個もカケラを観たらしいぞ？
どうゆう条件で観たかは知らんが、そんだけあれば縁寿が出席して死ぬカケラもありそうなもんだけどな
まぁ都合のいい解釈はいくらでも出来るのかも知れないが、俺にはあの赤字は現実に並行世界なんてねぇって言ってるように見えるけどな 結局赤字自体が元々カケラとか観測出来ないヤスがそのシナリオ内の事しか想定せずに作った制度なわけで
それがカケラに関して、しかもヤスよりも高位なベルンにどんだけ適用されんのかって話ですよ 咲に収録されてる「ラムダデルタ卿による回想記」の2人分の少女の声だけど幼い方の声って本当に釘宮さん？
なんか釘宮さんっぽくないような気がしてしまう 幼い方の声エヴァとよく似てるし、多分そこは鷹野想定で伊藤美紀さんの声二つ被せて使ってるんだと思う そこラムダデルタ役の緒乃冬華じゃなかったっけ
ひぐらしの鷹野三四+田無美代子 鷹野はその少女より前の神になるって言ってた方のじゃん
ラムダに私はもう魔女ですそれを認めほしいって言ってる方はヤスでしょ 夏妃って孤児である福音の家の子のことハイエナのようにぎらぎらとした目つきって例えるし
戦人の家出についても親子の絆を取り戻そうとするのは父親として当然です赤の他人ならいざ知らずって言っちゃうし
夏妃はベルンの言うとおり自分の血の入らない子には正直冷たいタイプの人間だと思う カモメカモメカチンカチンのやつとかわかってなかったし、実家でも箱入り娘かつ窮屈そうな感じだったから
閉鎖環境から閉鎖環境にそのまま移ってしまって広い社会ってものを経験したことがなくてそういう他人への情を学ぶ機会もあまりなかったのかも
抜けてる割にはEP1で源次達を問い詰めた時に言ってたこと大体当たってたし夫よりは詐欺師を見抜く力もあったので箱入りだからこそ身内以外への警戒心も強めっぽいし ベルンが動物は自分の血の入らない子には残酷って例えを出してたけど
血どころか種すら超えて子供に優しくしてる動物の動画見てるとそんなことないよなって思う
結局は心のゆとり次第というか 夏妃のベアトへの謝罪だけどしがらみの檻と別枠で先にやっててよかったよね
「もし私があなたを拒絶しなければ…」って懺悔してもいやまあ拒絶しようがしまいが惨劇不可避なんすけどね
って理御のカケラの結末が地味にノイズになりそう 漫画版でのクイズ大会→隠れんぼのアレンジは上手いよな
今までの謎の解答と和解とを平行して描きつつメッセージ性強い事後確率問題は原作のを反映させてやってるし ススキノのラブホ殺人、速報で「その場で死亡が確認されました」みたいに言ってて、病院に運ばれるか医者が居ないと普通はそんなの無いはずって思ったが、まさかの首切り死体で納得
そして、うみねこEP6のヱリカの所業を思い出した 【社会死】
医師の診断を仰ぐまでもなく、体の状態からだれが見ても判断できる死。法的な死は医師の死亡宣告によって確定するが、ミイラ化している、頭部の損傷が激しいなどで、蘇生が不可能と思われる状態をいう。 昨日めっちゃ虫歯が痛かったんだけど
首切られた奴とかペンチでちぎられたバトラとか
もっと痛かったんだろうなと思うと頑張れた 戦人がヤスに手紙寄越さず約束忘れたの酷いって言われるけど
ヤスから戦人に手紙出してその上で返事寄越さなかったら酷いって言っていいと思う
(一昨年の正月にやってた二世の事件簿の特番アニメを思い出して) むしろ12のときカッコつけた女子に高校になって手紙だしたらキモがられる恐れすらある クレルはキャラデザとベアトな顔パーツがなんか合ってない感あるけど水野英多先生や伊東フミ先生が描くと解消されるな クレルの中途半端なベアトコラ感は原作だとノイズになってたからな 水野先生の絵の綺麗だけどどこか淡白な感じはクレルには合うけど、親族や縁寿の激情描くお茶会からのはやや微妙だな
楼座おばさんが人殺しちゃった絵羽おばさんに対して笑みを浮かべてるシーンとか夏海先生の絵で描いたEP8での方がゾクゾクした
まあ霧江さんの「明日夢さんの子供にまでやさしくするの、結構、大変なの」の笑ってるけど笑ってない顔はレベル高かったけど 水野先生は絵のきれいさと探偵と助手もののスパイラルの絵担当した先生で声かかったのかな
EP7は唯一探偵と助手いるミステリーに寄ってたし うみねこのコミカライズは全部レベル高いと思うし水野先生も絵綺麗で前半の締め、ベルンが去っていく場面とか綺麗だったんだけど
相性の問題なのか崩れた変顔が致命的におかしかった
変顔に関しては他先生（癖が強すぎて気になるとかは有っても）全員うまいので余計気になる
結構重要な要素なのに
変顔除けば夏海先生の次ぐらいに好き
まあ夏海先生はとびぬけ好きなんだけど
スパイラルも好きで今でも持っているよ 理御「私の性別ですか？禁則事項です」
アニメが最後までやってればweb予告でこんなネタもやった可能性
(ちなみにドラマCD版ひよのの声は川澄さんだったりする)
漫画翼でフードケープ着せてる理御と着せられてるクレルかわいいよね 配信とかでWeb予告も続けて見るとシリアスブレイカー過ぎるのに紗音のWeb予告とか実はちゃんと伏線になってる謎構造 真相が分かると傍目にはお前も胸デカいだろ何を謙虚な…じゃないし
譲治さま”も”が男はみんな胸デカい女性が好きで譲治も例に漏れずって意味だけに聞こえなくなるマジック 戦人の「碑文を解いたのが俺だったならあんたを救ってやれたんだろうか」だけど
大人達の言いなりなシナリオ(EP5)書く十八さんも中々えぐいよねヤスと戦人がそんな会話した記憶もあった上で
でも実際はEP5みたいになりそう ep5はヱリカがいるし
ベアトは黄金の間にいないから少し結果が異なってそうだな
ベアトがすべてを告白し駆け落ちしたりするかもしれないし 戦人がヤスの告白を受け入れて付き合うってことは譲治からNTRってもらうことだからな
戦人との恋を成立させるってことはどのみち譲治を傷付けなきゃいけない
譲治も近親のこととか受け入れた上でヤスが好きな場合なら修羅場不可避だし
近親とかうえ～なら譲るわぐらい切り替え良くないと戦人と譲治の間に一生の溝できるやろ
てか譲治の方も人間不信になりそう
そういう意味では本編の結末ってヤスにとっては割と良い結果の方だと思うよ
譲治の中の紗音、朱志香の中の紗音・嘉音、真里亞の中のベアトリーチェも素敵な存在で終わって
最期に戦人とイチャこけて人生の幕下ろせて 竜ちゃんいわく譲治はヤスの恋できない身体とか言われたって受け入れたって話だもんな
漫画版でもヤスに打ち明けてもらえなかった・ヤスを救えなかった己の不甲斐なさを悔いてるから受け入れられたんだろうし譲治 一族みんな地獄に落ちるのを知ってるし
自分が我慢したらいいなら我慢するよな ミステリーしか摂取して来なかったヤスはろくな振り方も知らない 最終的に一族郎党無理心中という広範囲な加害行為に及んでしまったし、GMとその駒のベアトリーチェとしては露悪的ですらあるけど
基本は人との摩擦に対しては臆病な性格で、もし当主になろうとでもすれば蔵臼や夏妃と争ったり怒られたりするって考えるような性格だし
夏妃に反感を抱いていても金蔵の死をバラして今の生活を変えてしまうようなことはしない人だからな……
あとベアトの状態でも戦人にガチで嫌われると凹む >>201
6年前に言えなかった「私をさらって下さい」が島から連れ出してだけじゃなく譲治から奪っても加わっちゃったな originフォームなら納得だったんだけどな……… 今更ながらの質問なんだけど、ep4で真里亞は第十の晩死亡ってなってた。
第九の晩はベアトリーチェ（エバトリーチェも含む）が手をかけた被害者、第十の晩は24時の爆弾ドカンって認識だったけど、そうじゃないのかな？真里亞は10月5日0:00過ぎ（2日目始まったあたり）に毒殺だよね？ もう一つ、なんか考察とか見てると皆川畑船長の家で見たのはさくたろうの人形って書いてあるけど、解答編に書いてある？
縁寿がさくたろを蘇らせたんだから、その人形を見た＝蘇らせら事が可能だった、という図式が出来るのは分かるんだけど、全員が自信満々過ぎて「そこまで確定事項だと思うほどの描写」に見えない…
ベアトも赤字復唱不可からの反魂でなんか理解したっぽいけど、それが「楼座手作りだと訊いてたし無理→直接言われた訳ではないけど12年後の縁寿が反魂出来たってことは実は手作りじゃなく実は市販品だったんだな！納得！」はあまりにも理解が早すぎるというか… 「量販品のぬいぐるみだって、……小さな魔法で、世界にたった一つの、母の愛に満ちた素敵なぬいぐるみに生まれ変わるのだ。」
ってEP6で遠回しに答えは出てる ありがとう！記憶になかっただけか…どうしてもそこが腑に落ちなかったから助かった
あ、あとその上にも御教授いただけたら嬉しい さくたろうが実は既製品、はまあ明言されたのは漫画版EP8でのことではある
あとEP4のクレジットは右代宮縁寿（1998年に死亡）も出るから、EP4のは1986年のゲーム盤の犠牲者の話だけではなく、真里亞が黄金郷出て行ったのを以っての死亡判定なのかも あぁ、あのDir流れる黄金郷での話か！なるほど、ありがとう
何故真里亞だけそこの話なのかはちょっと分からないが、それでも全く分からなかったのでほんの考察でも助かった
皆しっかり見てるなぁ、ありがとう やっぱりちゃんと知りたければ漫画版も見なきゃな…ep8だけでも
今度買うか… 紙は中古でも定価より高いけど昔ほど高騰はしてないよ
電子書籍で定価で読めるしね 前スレで嘉哉はヤスにiを入れるアナグラムとかなんとか言われてたけど
紗代(しゃよ)/SHYAYO⇔嘉哉(よしや)/YOSHIYAで本当に成立してるじゃん
しかしネーミングがマジで凄いな iを入れるというか
よしやとしゃよの段階でアナグラムだよな
てかさよがしゃよになるのはちょっと強引な気もするが
まあ
さよだと２文字しかないし紗代を別の読み方にして組み替えた名前にしようってところから発想を開始したんだろう
そのうえてカノンとシャノンが両方とも薔薇の名前なのがきれいだね 電子で漫画見てきたのだけど、結局メタ世界ってのはなんの描写だったんだろう
戦人（十八）の頭の中？
ずっと幾子がヤスだと思ってたけど、絵羽と十八の対話で中立だったと考えると本当にただの無関係な隠居人だったんだな…
バンケット（ep3）から出したって言ってたけど、ep1の？？？？が初登場だったベルンはどっから出てきたんだ…あれ、幾子の飼い猫のキャラ化してたわけじゃないのか…？ 絵羽(EVA)・縁寿(ANGE)・ヤスの本当の名の理御(LION)でエヴァンゲリオン(EVANGELION)になるってのも見たな
指輪と家督を継いだ共通点があって。そしてヤス＝理御が女なら『右代宮家の女(次期)当主』という共通性も
実際は金蔵の代で終わってないのにEP7の金蔵TIPSで「やがて、右代宮家最後の当主となる男」って言われてるのも
男性当主としては金蔵の代で最後という解釈で 理御って聞いたら読者は夏妃に拒絶されなかった金髪ポニテの方で考えそうだけどヤスの本当の名でもあるからな
金蔵も自分とベアトリーチェの血を引いた子である理御として家督を譲り与えてたし >>219
愛が無ければ見えないというわけか
すげーな 金蔵って絵羽の時はあんなに女を見下してたのに一応女でも当主継がせるかもしれない気もあったんだよな少なくとも”今は”って
マジのマジで女を当主にする気ないなら最初からハッキリとそう断言してるだろうし りゅうちぇる自殺しちゃったね…
性別の悩みは人生を大きく変えてしまう 金蔵は碑文を解いた者を次の当主にするつもりという繰り返し提起された推理も間違ってなくて
碑文を解いた者が当主だと実は書き残してた遺言状にも書かれているって源次が言ってたから結局どっちみち金蔵は理御/ヤスを当主にしたかったであろうことはそう
九羽鳥庵ベアトにはお父様と呼ばせることを許さなかったらしいしビーチェの生まれ変わりということにしてるから自分の子供と認めなかったけど
認めたら認めたで火種になるから金蔵は元凶だけあってどうしようもなさが突出してるな >>225
この時には娘ベアトも生まれてたかもしれないしどこかで娘ベアトを右代宮家に迎え入れられたらなって理想や理性も頭の片隅程度には残ってたんだろうか >>226
>>226
実際に赤ん坊の時にある学者の思惑で去勢されて以降女の子として育てられた事例もあったんだよな
その人は自分を女だと思えたことが一度もなくてずっとその違和感や自分に女であることを強要する環境に苦しんで そういや理御のカケラにもゲストハウスが存在してるけどこっちでは金蔵まだ生きてるのによく六軒島リゾート計画許してくれたな(でもってこの事業も失敗してるんでしょ？)
こっちの世界では蔵臼の借金とか家を担保にしてるとかの事情どうなってんだ金蔵生きてるし 蔵臼も理御が当主になるの反対してたけどむしろ継いでくれた方が長男夫婦にとっても都合良いんじゃないの？
そりゃ自分が当主になるのが一番良いだろうけど当主様の育ての親だから金蔵の時より金借りたりしやすそうだし(結局金をドブに捨てそうだけど) まあ理御なら金蔵の遺産分配とかも悪いようにはしなさそうだけど、次期当主たる貫禄を身に付けろと言われて育てられて、ついぞ認められずに終わるのは悲しいし悔しいだろうとも思う
結局は絵羽と同様、蔵臼も金蔵から次期当主に相応しいと認められなかったってことだし 特に蔵臼と絵羽は理御の当主継承に納得できないよな
蔵臼は自分の血を引いてさえない養子が自分すっ飛ばして次期当主が約束されてるとかプライド傷ついて当然だし
絵羽もどんなに努力しても女だから当主継がせないって否定されてきたしそりゃ面白くない
これで理御が女だとさらに「ハァ！？！？」だわ男尊主義で性別で絵羽にマウントとってた蔵臼にとっても
でも少なくとも理御の前ではそういう嫉妬を見せなかったんだろうしそれは本当にすごいよ特に19年も理御と家族してきた蔵臼は 昨日の金ローのコクリコ坂でたとえ兄妹だとしても好きだって言えた2人を考えると(その後で血繋がってないと分かるけど)
ヤスだって戦人や譲治に受け入れてもらえた可能性もあったんじゃないかと思った 昨今そんなサブカル珍しくないから麻痺してしまうな
逆に当たり前にさえ思える
兄弟間の結婚が許されてる国とかないのかな？ ヤフー知恵袋でスウェーデンだと片親だけ違う兄妹や姉弟なら結婚できるって出てきたわ
逆にアメリカは全米50州のうち35州は従兄妹・従姉弟どうしの結婚は認められてないとか
スウェーデンの法律だったらヤスも近親についてはそこまで悩まずに済んだ？
好きな人が近親だったって経験はしたことないから分からないけど無理な人は無理だし、それでも好きだって愛を貫ける人もいる微妙なラインなのかなこの話って ほんと朱志香に相談するだけでもヤスの悩みも少しは軽くなって自分から出自や身体のこと告白できる勇気も持てて解決したのかな
譲治の方も竜ちゃん曰くヤスのこと受け入れられたと思いますだし、漫画版でもヤスに打ち明けてもらえなかった自分の不甲斐なさを悔いるぐらいだし
ただ朱志香とは身分差もあるしヤスも人間不信気味だから相談するハードルが高くなるのも無理はないけども サブカルでも最近の推しの子が炎上してるし兄妹は無理ゾ 見たことないけどそうなのか…
めちゃ大々的に展開されてる作品でやったらそらそうよ >>235
うみねこコンシューマーは九羽鳥ーチェは別の人とビーチェの娘って言ってたけど、ヤスは金蔵の子であるのは変わらないのか…そういえば 霧江レベルに自分の幸せと自分の恋愛>>>倫理って考えならそんな悩まずに済んだんだろうな
霧江のそれも殺人できるレベルの極端さだが ヤスの場合近親で恋するのは金蔵と変わらなくなるから
できるできない以前に嫌悪感があるのがまた問題としてあるからな 朱志香が嘉音に好意を寄せられたこと、それを嬉しく思ってしまったことが
内へ内へ向かう呪われた金蔵の血に対するおぞましさや
自分も金蔵と同じ道を望んでいることの自覚とさらなる自己嫌悪に繋がってるからな
CS版設定でも血縁上は本来なら結婚できない位置にいるってのは変わらないが
近親相姦の末に生まれた出自を金蔵の行いを嫌悪しながら近親者と結ばれたいって自己嫌悪の心理が弱くなる もっと早く朱志香に相談するって事ができていれば
協力してもらって戦人に手紙だって出せて譲治との交際も回避して戦人一筋に絞れたかもしれないし
男装RPして朱志香に惚れられたりそれに喜ぶ自分や内へ内へ向かう呪われた金蔵の血におぞましさを感じることも回避できたかもしれない ヤスが努力しても赤ちゃんのとき生殖能力失うハンデがあるのはどうしようもないし
無事恋愛が成就しても後々苦しむだろう まあ近親ならむしろ子供作るべきじゃないんですけどね 結局そういうの明かすんなら今まで騙してたのかってなる恐れはあるし、隠し通すにしても後ろめたさからは逃れられないし
月経来ない体質って部分だけは一緒に暮らして隠し通すのは無理だろう 今だったら全然ありな体質だけど1986年じゃなぁ…俺なんか生まれてすらないし想像できないな 金蔵ってよく「内へ内へ」とか言われてるけど、2代目ベアトリーチェはイレギュラーでは？基本は家族ではなく外側へ向かってると思う、子供達への態度見てる限り尚更
CSに至っては別の人とビーチェの子供ってなってるし、単純にヤスが好きな人がたまたま甥っ子達だったって事だけで金蔵の呪いとまで言われるのはちがうような そこだけ南條が適当言ってるだけかもよ
ヤスだけは真実を知ってる >>249
単純にヤスが好きな人がたまたま甥っ子達だったってだけなんだけど
ことごとく甥っ子や姪っ子にあたる人達を好きになるからヤスにはもはや金蔵の血が呪いのように思えてしまった
実際は閉鎖環境やシチュエーションが悪かっただけなんだけど そのうち
ヤス「真理亜も美味しそうやな…」
ってなってたんかな… >>250
まぁ、原作+CSより漫画の方が真実に近い作品である以上「南條が現代（今）風に配慮した優しさで話した幻想描写」って事なのかねぇ
実際は血が繋がってるのに繋がってないなんて嘘言ったら悪意しか感じないが…
数年後、真里亞に言い寄る第4人格も可能性あったんだろうか 漫画版EP8の後書きで猫箱の底まで明かしたと竜ちゃん言っとるで ヤスって戦人に自分は紗音であり嘉音でもある人間って告白してるから胸も偽物だってことも告白してるんだよなそういえば 金蔵はただ単にベアト関係が特別なだけ、ヤスは交友関係が少なすぎて好きなったのが近親ばかりだっただけ、なのかもしれない ジェシの友達「あのメッセージボトルに書いてあった歳下執事ってそんな人いなかったよね…いない人間がいるかのように書かれてて怖……」 まじめに嘉音の存在の有無は警察が福音の家に話聞いたらそんな人間いないの割れそうだよね 嘉音はそもそも住民票がないから
先の時代ではそんな人間いないってほとんどの共通認識なんじゃないか
じゃあ嘉音って誰？ジェシカの同級生は見たらしいけど、そんな人間いないって…
こわ～！
って都市伝説になってそうだ そういう謎の人物の有無とかも含めて六軒島事件があの世界でエンタメ化されてしまったんだろうな
俺たち自身も黒山羊さんの一員なんや ジェシーの彼氏怒らせてたらウチらも殺されてたかも、こわっ派と
ジェシーの彼氏逆レイプしてたら事件を止められたかもしれないのに…派がいる 紗音の本名である紗代はEP1から出てる、EP1・2は流れ着いたメッセージボトルの内容って考えると
EP1・2書いた人間は紗音の本名を知っているってことになるんだよな
マジで名前が謎解きの鍵 メッセージボトルの筆跡と福音の家に残ってる筆跡照らし合わせれば終わりそう 金蔵からの援助が途切れて福音の家一度畳んだそうだからそれでどうにかバレずに済んだとか 譲治の家には紗代からの手紙がたくさん残ってるけどそこは絵羽さんが許さなさそうね >>261
まぁ、よく考えれば実際は「紗音に男装してもらって文化祭来た」でも通るんだろうな。
ただ嘉音なんて実際にいない以上、福音の家での調査で「紗音が変装して嘉音という少年に化けた可能性」も警察は理解してるはずだが… ヤスが通ってた中学校にも調査行ってたら少なくともあの娘はそんな巨乳じゃなかったのも警察には割れてるのかな
漫画版だと体育での着替えがあるから学校生活ではあそこまで盛れてなさそうだったし(中学は朱志香と別になったのかな)
というか戸籍調べたらヤスは当時19歳なのに16歳ということで通ってたのはバレるか 役所「源治さんを魔法のアイテムかなんかと思ってませんか…？ 自分が国籍をとるのと自分の子供でもないヤスの年齢を3歳も鯖読みするのとでは難易度が全然違うと思うよ なんにしても金蔵の子供ということは隠しつつ
学校に行けるように公的な書類は揃える必要はあるので
まあ大変だったでしょうよ 漫画版で「台湾生まれ台湾育ちの金持ちのボンボン」だったと明かされただけだから、元々の国籍までは知らない なんにせよ嘉音の戸籍は存在してないし、ヤスも戸籍では3つサバ読まれてなかったら調査した警察目線だと滅茶苦茶不可解に映りそう
それでも明確な証拠もないし犯人と断定も出来ないんだろうが 次男夫婦の子供が別の妻の子供に偽装されてるようや一族だから
まあこんなもんだろって思ってるのかもな
てか爆発を逃れたクアドリアンは見つけられてないのか警察？ 九羽鳥庵で絵羽が生き残ったってことは知られてるし何ならそこにあった書物売っ払ってる 嘉音の戸籍は存在してなくても嘉音としての給料は支払われてたんだよね？
そこらへんも給料支払う側の夏妃達にどう伝わってたんだろう
福音の家出身の使用人の管理も結局ほぼ源次がやってたんか？ 俺の認識では公には86年の六軒島とジェシーの文化祭にしか登場しないキャラだったわ
たまに紗音が変装してジェシーに接してるだけで基本はイマジナリーなんじゃないの？ 話の都合的に分かるんだけど夏妃に殺されかけた話をドストレートに話す南條ってヤスへの配慮足りなさすぎない？
こんな話されて気分良くなる人間いないしヤスの立場で考えたら自分を殺そうとした女に長いことコキ使われてきたとか
悔しいし悲しいし腸煮えくりかえって当然すぎるじゃんもうちょっと暈して話す努力できなかったか？ 嘘で欺き続けていた罪悪感からすべてを話すことが最大限の敬意だと思ったんでしょう ヤスへの贖罪としてみんな殺しちゃう源次といい良心の呵責や罪の意識があっても出力が極端で自体を更に悪い方向に転がす人達だな…… みんながそれくらいだからすごい力を発揮できる一族になったんだろう 南條に関してはなんとでも言えると思うよ
逆に、話すとなったのに中途半端に濁す方が失礼というか良くないと思う可能性があるし、南條は「正直に話す事を選んだ」だけの話 >>289
誠実に正直に話すことを選んだのなら「子供が作れない体」って言い方もヤスが男なことを暈したとかでもないんだろうな
ヤスに打ち明けづらいって日和ってたんならヤスが夏妃に崖から落とされた話だってもう少し暈す努力するだろうし
ヤスが男なら子供作れない/産めないより性別について話すだろうしあそこは(男だとしたら見た目は完璧でも穴ないし絶対)
男として生きることが出来なくなったあるいは難しい体になったとか言えば生殖能力失ったことも一緒に打ち明けてる 誠実に話すべきだと思ったもそうだけど、自分達の肩の荷を降ろてしたく楽になりたかったから包み隠さず話したのもありそう源次や南條は わしには障害持ちの孫が、うわー！
されるよな、そりゃ 元々女なら性自認や隠すのに納得だし、元々男なら事故の際の負傷で生き延びたのに納得だし、一応どっちとも取れる様な設定としているんだな 上手いことタマだけ潰れたんなら股間とか恥骨部って言いそうだけど
大きな裂傷だしよく生きてたなは男女変わらん気も 性自認はそれこそ実際に赤ん坊を去勢して男であったこと伏せて女の子として育てる実験が過去にあったけど
その子の性自認は男で育ってずっと苦しい思いしてきたって話だからなあその人は14で本当の性別教えられて男に戻ったし
これがあるから性自認は環境で形成されるものでなく生まれつき決まってるって考えが有力で
ヤスの性自認は明確に女だから理御の性自認も女と考えられるし >>294
下腹部＝性器って阿部定事件の報道以来の表現なんで… >>295
ほっっとんどの家庭は自分の子供が男の子なら男の子として、女の子なら女の子として育ててる(少なくとも逆の性で扱うことはしない)はずなのにそれでも性別違和を持つ人がいるわけだしね
男だったらまず「自分は絶対女じゃない」って違和感覚えて『ブレンダと呼ばれた少年』みたいな話になってそう恋どうこうより ゲーム盤で偽装死じゃなく実際に死ぬ時は必ず紗音として死亡して嘉音の遺体は消えるという形をとるのも嘉音の遺体を調べられたら性別がバレるから…とも言われてるな 朱志香誘導する時の嘉音が自分に触れないでって言ったのも下手すると身体つきで男じゃないってバレる可能性もあったからかな
考えてみれば第一の晩のうちに紗音も嘉音も死んだことになってるからわざわざ偽乳盛って動く必要もなくて乳でバレるってのもないだろうし これから殺す南條もずっと前から紗音＝嘉音だと知ってる側→あの乳が偽物だと知ってるって事だろうし乳の有無で驚いたりしないよね
そういや買収された親族はその段階で紗音＝嘉音で胸が偽物なことも知らされるん？
EP4は紗音や嘉音に想い寄せてる譲治や朱志香も買収されてたオチだがこの2人も紗音＝嘉音だと知っちゃってるの？ ep4はバトラに対するドッキリと思わせて狂言手伝わせ不意打ちで殺すやつでしょ？ まあ正直「譲治と朱志香まで買収されてたの！？」とはなったし、confessionでも戦人と譲治と朱志香を試す感じの想定だったから、EP3の秀吉による次男夫妻殺しの次くらいには困惑した真相ではあった
戦人とのゲームとしてやってるから試されるのが戦人だけになっただけで事件前のヤスの想定としてはやはり譲治と朱志香にも教えず試す感じだったんだろうけど
ゲームの本当の意味を理解して協力してるのは全編通して源次だけだよ
4の譲治と朱志香はだと5の戦人みたいに紗音・嘉音同時存在の口裏合わせもしてないし多分知らない EP5の駒戦人は買収されてシャノカノ同時認識も出来てる→こいつらが同一人物だと知ってるって考えると
夏妃が罪を自白した後エリカの推理から夏妃を庇った時には犯人が誰か分かってそうだよな(買収されてる大人達も)
メタ世界の戦人もベアトの正体と動機に至ったしそれとリンクもしそうで >>265
福音の家に限らずヤスが通っていた中学校も調査したらヤスの筆跡物とか残ってたりしないのかね？
メッセージボトルが見つかる前から筆跡物の回収とかまではしないものなんだろうか警察って ep5わからん事だらけや
バトラ「駄目だぜ全然駄目だ」
夏妃「あ……ああああああ……！！！」
↑
どういうこと？
黄金の真実！
赤字と同等、時に勝り時に劣る！
ドラノール（幻想否定派）「赤字は認めないけど金字は認めます。それなら金蔵死亡もしゃーなし」
↑
どういう事？赤が駄目なのは、駒が赤字を知り得ないから客観性に欠ける（＝それで赤字は超常現象扱い）って事だよね？
よく言われるらしい「駒達の口裏合わせが黄金の真実」って奴だと、「設定として実は金蔵が生きてても皆が信じてるから死ん出るって事でドラノールは納得します」みたいな話になってしまうと思うんだけど…
どういうこと？ ∩＿∩
／ ＼ ／＼
| （^）=（^） | 人人人人人人人人人人
| ●_● | ＜ 愛がなければ見えないって事だよ ＞
/ // ///ヽ ＜言わせんな恥ずかしい＞
| 〃 ------ ヾ | ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
＼＿＿二＿＿ノ 赤で駄目なのは、ゲーム盤の中にない超常能力を根拠にしているから駄目なだけで
金蔵が死んでる証拠として遺体を持ってきて、かつ全員が遺体は金蔵のものだと認めたらもう十分に超常じゃない証拠として認められるってことかと >>307
そういうことになる…だろうけど、それが黄金の真実なの？
というか、一年以上放置してた金蔵の死体を引っ張り出して来たの？あの夏妃という駒の性質上、言われて素直に持ってくるとは思えないけど、そういう解釈で問題ないっていうのはどっかに記述あるのかな
なんだか「黄金の真実をそういう解釈出来る」ってのは分かるけど、「それが黄金の真実の意味」だと断定するにはヒントが足りないような confessionで金蔵の遺体は防腐処理を施されて書斎に置いてあるまま（もちろんEP5での書斎突入時には別のとこに隠してるだろうけど）で、紗音はそれを知ってるとと示されたから
犯人サイドは金蔵の遺体が処分されていないこともどこにあるかも把握しているってこと
そもそもほぼ毎回金蔵の焼死体が見つかる時点で金蔵の遺体は保存されてて犯人はそれを確保しているってのはわかるはずだし
要は戦人は犯人ではないけど犯人サイドってことさえわかれば一応はロジックが成立するようにはなってるかと
まあEP5と6は黄金の太刀とかクローゼットの中に嘉音はいないとか核心的な部分がゲーム盤世界の物語でなくメタ世界の金字赤字で示されて下位世界で起こってることわかりにくいのはそう ありがとう
当時pcで原作やって、psストアで値引きやってたからやってみたんだけど忘れてる場所多すぎてわからなかった
conなんちゃらってのも記憶にないし、まずは大人しく本編と翼とかまでやってからにするわ confessionは漫画版にしかないし色々わかりやすく補完されてるかたep8だけでも漫画版買うのおすすめ
電子版なら定価で買える 確か6巻だったかな
でもそれ以外でも加筆修正沢山あるからepisode8だけでも全部買っても損ないぐらいだよ 体の数と名前の数で異なる人数を赤で言えるってことはエリカを迎えても17人だのところも
紗音が紗代・嘉音・嘉哉の名前持ってるからって理屈で20人だって言えちゃったりもするの？ 紗音と嘉音は別人の体だけど、嘉哉は嘉音の本当の名前という体で言ってるからそうはならんやろ
EP2の第二の晩で朱志香に言おうとした本当の名前は嘉哉なのか、安田紗代なのか、はたまた右代宮理御なのか >>314
ありがとう
加筆修正あるのか…最初から買うか 嘉哉はEP6書いた十八が考えた名前でヤスの方はそこまで設定考えてなかった可能性もありそうでな
十八はその名前を何で知ったの？を考えると
あと南條殺しや夏妃への脅迫電話をEP3やEP5までの情報で解けってなったら
紗代の名前はEP1から出てるから「紗代としてやりました」は答えとしてフェアだけど
嘉哉はEP6でやっと出た名前だから「嘉哉としてやりました」って答えはフェアじゃない話の作りも考えると 南條殺しは時間差の叙述トリックだから名前は関係ないんじゃない？ 漫画版でエリカが夏妃への脅迫電話の謎は南條殺しと同じ論法って言ってるし
紗音でも嘉音でもなく紗代として殺したって屁理屈解答も一つの正解じゃないかなこの謎も
EP7の答え合わせでも南條殺しだけスルーされるぐらいだから本当に心臓なんだろうし そういえば、全部読んでからの方がいいと言ったばかりだが南條殺しはさっぱりだったなあれ
どういうことだったんだ 霧江の👇のところほんとすき
南條殺しってエヴァが殺してる風だけどヤスが殺してるんじゃなかったっけ？(曖昧) そもそもエヴァが殺したというのが魔女幻想でなければEP3でエヴァが負ける道理はないのでな
さり気なく漫画版だと犯行時の使用人室には南條と朱志香しかいなかったが赤でなくなって幻想シーンとconfessionの該当シーンの両方で廊下での殺害に変更されてる 南條殺しのトリックってベアトリーチェの心臓そのものだからか、EP7のウィルのポエムのシーンでも直接の言及が無いんだよな 嘉音にカーテンに隠れさせられたジェシカってあのあとどうなるの？ 第十の晩に死亡、つまりは絵羽にも殺されずに済んだけど爆弾で死ぬ そういやEP3の第一の晩で最初は紗音として死んだフリしてそのあと嘉音でも死んだフリしてたわけだけど
紗音も嘉音も死んだことになったのにわざわざメイド服に着替えなおしたの？
譲治が紗音の遺体が安置されてる部屋を訪れることをヤスはどう予測できたんだ？ 自分から内線電話で南條通じて譲治を呼び出してる、というのがconfessionのEP3譲治殺しの経緯っぽいシーン 夏妃と蔵臼の殺害で第7・8の晩は終わりなはずなのにわざわざ呼び出して譲治殺したんだな
この時もEP2同様に譲治に全部告白して拒絶されて殺したんだろうか(近親や不妊抜きに拒絶されて当然すぎるが殺人犯とか)
EP2では譲治に拒絶されたあと自ら命を絶ったがEP3だとそうじゃないのは朱志香がまだ生きてたから？
目も見えなくなってたし最期に寄り添ってもいいかなみたいな気持ちで 譲治殺しはエンドロールでも第九の晩だよ、第九の晩、つまり第八の晩に該当する殺人が終わってから爆発までに何人殺すかは完全にゲームごとに違う
まあEP5、6だと第二の晩に一人しか死んでなかったり我らの告白には第二の晩は紗音が行方不明になるだけで紗音の死は第二の晩とは別カウントってパターンもあったりした >>328
ヤスは手をくださないか
嘉音で救って別人格で殺してたらギャグだもんな EP5、6はそもそも事件に碑文関係なくなってるからな
5は夏妃への復讐が動機で手紙もないし、6もエリカが殺し直してなきゃ本来死人は出てないゲーム→このヤスは事件を企ててないってことだし
6も1～4までのおなじみの手紙はないんだよなドラノールも言及してたけどエリカに向けた手紙の内容は第二の晩のことでさえなくて
碑文が事件と関係なくなってるってのも1～4の出題編と5・6の展開編との大きな違いかもしれない すみません、正直この界隈についてはよくわかってないのですが、
メタ世界＝煉獄or天国+αって考え方ってマイナーなんですかね？
自分的にはEP1-EP6までの論戦は死後の世界での議論になってると思っているんですが
ヱリカが突然参入するのも実際に死後の世界を彷徨いているのをベルンにスカウトされたと考えると納得が行くし、
(ひぐらしうみねこ以外はよく知らないけど)他世界観では上位世界が実在してることを考えると全部偽書っていうよりはファンタジー実在(六軒島の殺人は全てファンタジーなし)の方が合うと思うのですが 一つの解釈としては有力なやつだよそれ
縁寿もそうだけどベアトも海に落ちてGMの魔女になったし魔女に認められた者が死んだら魔女って風には見える エリカも魂はベルンに拾われてゲームに投入されたってので大体合ってると思うし
メタ世界というか繰り返されるゲーム自体が戦人ベアトに限らず右代宮家にとっても罪を清める為の煉獄で罪が浄化されて黄金郷へってことなんだろう
うみねこのモチーフとなった『神曲』にも煉獄は出てきて、煉獄は天国に入る前に罪を清める場所だから
六軒島TRPGやヤス含めた生前の右代宮家の人々の人生には魔法だとかは存在してないけど
死んだ奴らが謎の空間でミステリーゲームやってたりカケラを渡れるベルンとかの魔女といった存在の時点でオカルトやファンタジーだわな
縁寿みたいに魔女達に干渉された人間以外にはああいう魔女やメタ世界の空間だとかの証明ができないから妄想乙で片付けられてしまう話だけど ある料理人の手記の郷田が本当の郷田の性格なら
偽書で描かれた見栄っ張りでいやらしく意地悪で夏妃を狙ってるみたいな郷田の性格は全部想像の性格なのかね、バトラは郷田とほとんど会ってないから十八が全部創作で書いたのか
郷田は唯一右代宮と全く関係ないのに働き始めて2年程度で心中に巻き込まれて黄金郷に無理やり連れてかれるって一番かわいそうな役回りｗ
EP後半になるに連れて空気になるし漫画版でも失言するわ部外者だから一番真相から離れてて食事の用意以外はいてもいなくてもいいもんな 納期と予算を料理の質より重視する新料理長に対して店内クーデター未遂とか一応「青かった」と振り返ってはいるもののプライドや矜持に対して妥協できないとこがある人なのはそうだと思う
とはいえそういうのって世渡り下手ってことだしヱリカに演技がバレてたりとかあんま器用に立ち回れる人ではないし夏妃への忠誠心も本当に失業してブラックリストに載ったところを雇ってもらった恩からなんだろう まるで郷田が前半EPでは空気ではなかったみたいな言い方は止めろ！！ >>339
コンフェッションの紗代「郷田 以前の職場は×××××ホテル 女性問題で解雇」 1944年の六軒島で実際に起こったこととか霧江の最期の言葉の真意とかみたいなどちらの解釈も成立しうるやつではあるけれど
俺は「トラブル当事者達を雇ったら今後の関係を見直させていただくとでも言うような、回状までが回されていたと聞く。」という強い制裁措置だったらしいしホテル側からはそういうことにされたんだということで雑記の方を信じた
右代宮でもない郷田の事情についてヤスがそこまで詳しいとは思えないし 郷田の件は典型的な愛がなければ視えない案件じゃないかなぁ
ヤスや縁寿にも適用されると思うんだよね もっというと一なる真実もあくまで黄金の真実に過ぎないと思うし ヤスは郷田さんには愛がなかったんやな…あんなに美味しい料理を作るお人なのに… あれ？そういや何でヤスは戦人が明日夢の子じゃない、とか書き始めたんだ？
ヤスの妄想？それともなんか証拠でも見つけたんか？ メタな話するとコンフェは初期にあった郷田と夏妃の不倫没ネタ拾いつつ「ヤスだって愛がないから視えてないじゃん」ってのを描いてるんだろうけど
ヤスのコンフェボトル読んだ十八が郷田の女性問題の話を偽書に反映させなかったのが地味に不思議になってくる
戦人の記憶の中でも郷田とは1986年の親族会議で初めてあった人物だからこそ鵜呑みにしそうだし
実際、金蔵が黄金とビーチェを独占したってヤスの主観に沿った結果がEP4の金蔵だろうし(ハッキリとは言ってないけど金蔵のテストの答え3だろ) >>345
源次に命令して親族の弱みを調べに調べた 戦人の記憶からでも金蔵にあんまり良いイメージはなかったんだろ
突然書斎から出て子供世代は次期当主失格と言い出して孫たちを深夜に一人ずつ呼び出して当主試験という狂言シナリオを提示してもやりかねないと思われる人なんだし
まあEP4じゃ幻想シーンではあるもののそこに至る経緯すらも結構もっともらしく修飾されてはいるけども やっぱハロウィンの優しいおじいちゃんは存在する余地はないのか EP4ではベアトリーチェを得るために多くの命を犠牲にしたことを仄めかすヤバイ奴だったり
EP6では家族の見てないところでは(←じゃあ戦人の記憶にもその金蔵いなくない？)茶目っ気のある一面もあったとか嘉音が言ってたり
EP8では孫を溺愛するお爺ちゃんになってたりイメージの変化が忙しい奴だ金蔵 場面ごとに切り取ったら人は色んなふうに見えるってことなのかな
365日24時間悪人でいられる人なんていない >>349
おじいちゃんは1984年11月29日に既に死んでいるッッ！！！（赤字） 怖かったおじいちゃんは居ただろうけど、かと言ってゲーム版みたいな意味不明な性格ではなかったかもね ＞EP6では家族の見てないところでは(←じゃあ戦人の記憶にもその金蔵いなくない？)茶目っ気のある一面もあったとか嘉音が言ってたり
EP6は戦人の記憶を持つ十八の偽書だと考えると信憑性に欠けるな話だなここ 戦人対談で絵羽が「お父さんは私達子供には厳しい所しかあまり見せなかったけど、私達が居ない時にはたまに使用人とか…いとこの真里亞ちゃんや縁寿ちゃんには優しい姿も見せていたと源次さんが言ってたわ」とか言ってたのかもしれない コンフェッションで源次さんを父、熊沢さんを鯖の様に慕ってた描写があったけど、もし熊沢さんの真の息子の鯖キチさんと対面したらどんな感情になったのか聞いてみたいな いまさらlast noteの内容知ったけどせめてEP8の直後くらいにこれ出せてたらなあ…賽殺し編みたいに まあうみねこ版賽殺しといえるエピソードはLast noteだけど、あっちっも梨花に皆殺しの記憶があったら必要なかったエピソードみたいにも言われてたし
梨花と「ベルンカステル」との分離でうみねこに繋ぐ意義もありはしたけど今のところLast noteがキコニアとかに繋がってるわけでもないので（業卒は繋がってるけど）
賽殺しみたいにEP8の直後に公開する必要もない話だったろ、それこそ没ったものを拾う程度の話で
あと漫画版EP8の連載開始はゲームのEP8が公開されてからたった一年後なのでひぐらし礼みたいな立ち位置にあるのは多分そっち うみねこは本当惜しいわ
持っていき方がもうちょっと良かったらひぐらしみたいに番外編もそれなりに出てたはず
実際出たのはEP1~8とオマケの短編とコンシューマーの追加くらい
あんだけ期待されてメディアミックスやる気マンマンで出したのにアニメは途中までだしな
EP8まで出てまとめてやった人やコンシューマーから入った人の方がフラットに見れるんだろうね
原作追ってた人は4年間かかった、竜ちゃんはクリエイターの創作で4年だからちゃんと覚えてるんだろうがコミケのたびにやる人じゃ4年前のなんて忘れちゃうってｗ マルチバースだとうみねこ卒とかやってる世界もあるんだろうな うみねこは番外編作ったところで翼みたいな短編が精一杯じゃないか？
1986年10/4・5で繰り返される事件は既に過去で閉じた物語で、それを1998年に生きる縁寿がどう捉えるかって話だから
ひぐらしと違って続編だとか黒幕変えた別の展開とか出来ないタイプだと思うよ
仮に続編作ってもベアト達既存キャラは殆ど出せないわ故人ばっかだから それこそ原作との関連性を持たせるにはlast noteみたいなのしかできないよねー
一応偽書の続編みたいな二次創作もあるし(ミステリーとしての完成度も高い)動機を捻出するのがきつい
まあひぐらし卒みたいなの作られても…って感じだけど(業単品ならかなり評価できるのがなおさら酷い。自分は最初竜騎士が何らかの理由で死亡してゴーストライターが書いてると思ったよ卒は) キコニア今やアニポケのロケプラみたく永遠のお蔵入りになりそうだけど、ロケプラ放送中止の後スタッフのモチベも下がっていってるのを感じてた人は多いようだし
結構精力的に新作描いてられる創作意欲は凄いと思う、キコニアの要素部分的にひぐ令に反映させてたりとかするかもだけど…… 何故かサイレントヒルの原作をやるという謎のムーブ
不安はあるけど結構楽しみにしている サイレンみたいな日本の田舎が舞台のホラーと竜ちゃんは相性最高だからな
おおかみかくしもそれなりに面白かった
漫画版EP8読み直すと答えほとんど明かされてるな
カノンが肥料軽々と持ってるコマってEP1の種明かしだっけ？EP1はわざと肥料ブチ撒けたのか？忘れた >>364
キコニアってうみねこ要素拾って主人公もヤス要素入れつつうみねこと別のことやりたいって感じよね
うみねこはヤスの動機探る物語の横で男と女の恋愛観含めた考え方の違いとか昭和の女性ジェンダーの苦悩を描いてて
キコニアは同性愛といったマイノリティな話もしたりネットの怖さをさらに掘り下げてそれがひぐ令にも反映されてる感じ
あと肉体捨てた方が楽じゃない？な会話とか出てくるけどこれもヤスの生前の苦悩を彷彿とさせる話で そのシコニアってのは面白いの？なく頃にシリーズとしてはどうなんだろ
ひぐらしのひつまぶし編やうみねこのEP4終盤とかすごい好きなんだけど楽しめるかねぇ シコシコはひぐらし卒業とうみねこを踏まえた上での魔法がある世界だからねぇ
舞台設定が変わってるよね
内容はテレパシーが使える少年グループの人狼 なんやねんシコシコと思ったら俺が書いてた
キのフリック操作ミスってシコってたわすまん
上位世界概念的な？構想？とりあえずやってみるか ひぐらしは昭和58年、うみねこは昭和61年からキコニアは一気に第三次世界大戦後の未来にまで跳ねたからな
あと舞台も文字通りのグローバル 郷田「ベアトリーチェ様は亡くなった方の遺族にキャッシュカードを配っているんですか？寛大なお方ですね〜…熊沢さんの遺族や南條先生の遺族は勿論、いきなり来れなくなったルドルフ様の御息女である縁寿様の分までご用意されたそうで…いやはやとても寛大なお方ですねぇ……勿論私の分もあるんですよね、ありがとうございま……え？私の遺族の分は忘れた？？えっ……そうですか…はい……」 縁寿が訪ねてなかっただけで郷田さんの遺族にも届いたかもしれないだろ、いるかわからんけど
まあ須磨寺には絶対キャッシュカード送ってなさそうだけど霧江は元から勘当されてるか >>367
ウィンチェスター銃を軽々と何発も撃てることの説得力増しだったりしてそれなりの腕力要るし
けど嘉音(ヤス)が本当に軽々と肥料担げるならわざわざ居心地悪い思いしてないでさっさとその場を後にしてると思うEP1
どうせほぼ破滅しかないんだから郷田に仕事押し付けられるからとか今後のこと気にする必要ないし
>>368
そのキコニア主人公も名前が34由来って説あるよねMiyoにa入れて都雄って(数字宛がったら380になるが)
ひぐらしで使ってなかったら三十四→さとしも34ネタ候補にあがってたのかなラムダの名前も30(ラムダ)+4(デルタ)だし うみねこの問題提起されてる部分がいきなり解決されている世界ってのが面白い キコニアの話
ラストノートもep8を経てる感じが面白いね 漫画版EP8の嘉音の肥料持ち上げはウィンチェスター銃の重さ絡みでやった夏海先生独自の脚色はありそう
金蔵の銃だって片手で撃てるもんねって紗音のセリフもあるし
「肥料袋も抱えられねえのにこんな銃バンバン撃てるわけねえだろ！！」って夏海先生が納得いかなかったみたいな
嘉音が肥料袋持ち上げるのに苦戦してたのもおそらく紗音と同一人物の伏線の一つだったんだろうけどな 原作じゃウィンチェスター銃を片手で構えてるのは霧江だけだな
我らの告白の新規立ち絵だとベアトも片手で持ってたけど「銃を弄くっていた」って地の文にあるように構えてるという感じではなかったし
黄金夢想曲の嘉音&ウィルシナリオでも嘉音自身自分の抱くコンプレックスの正体がわからない…みたいな感じだった 嘉音&ウィルシナリオはシークレットブーツを「ベアトの時にはシークレットブーツで身長高く見せてる、あるいは紗音の時にもブーツで身長高くして嘉音と別人に見えるようにしてる」
とか紗音/嘉音/ベアトの変装のトリックの種明かしとみることもできるけれど ゲーム版やアニメ作画だと実際に靴底盛れる余地ありそうだし紗音より靴大きいからな(無駄に足疲れそう)
黄金夢想曲のシークレットブーツオチは変装トリックの種明かしで良いかと。あとエリカからも非力って煽られとるわ嘉音
夏海先生は実際にウィンチェスター銃触った話もツイッターでしてたし、だから嘉音(ヤス)の非力さに納得いかねえって思ったのはありそう 夏海先生って職人よな
資料だけじゃなくちゃんと顔触りながら耕しシーンの顔の描き方模索してたらしいし、描くものに対する熱量がすごいわ
王様の耳はオコノミミとはいったい…あ、いやなんでもない うみねことその後の孤児院の漫画面白かっただろうが！ 黄金夢想曲といえばウィルの対戦相手やパートナーが
ベアト・紗音だとたまに理御と比較する台詞が出るけど嘉音だとないんだよね
>>3のアーケード台詞のウィル・ベアト・紗音・嘉音で確認できるけど >>375
30(ラムダ)+4(デルタ)じゃなくて3・4って名前の付け方だったらガンマデルタになってたのか >>157
亀だが『理御はクレルの話す内容からどれくらいヤスの動機を理解できたのか』だけど、ヤス=理御が男なら近親抜きに戦人とほぼ結ばれないなのは察するし
理御(男)視点だと男の自分が明らかに女の名前と戸籍与えられて学校にも通うとか異常な世界の話されてるんだよな冷静に考えると
そして股間のイチモツ考えたらそんなん無理だろ！！って理御(男)側なら普通に分かるはずで。
この世界の自分は事故で玉無し・心は女なオカマに育つ→恋愛自体が難しいって察してるなら戦人の帰りを待ち侘びるヤスの話をされる前にヤスの動機を理解しそうだよなエグイからこそ 読者に伏せられてるったって理御は自分の性別分かってる立場だからな
理御(男)と仮定してその視点になって考えるとクレルの語るもう1人の自分＝ヤスの境遇異常すぎるわな
そしてその異常環境でなく異なる人生で自分が使用人してることの方に言及するのは女前提で話進んでるというか リオンってそもそも男じゃない気がする
男であって容姿が女に見られやすいコンプを感じてるなら、性格的に体鍛えたりとかして女に見られなくする努力をする思うし、何よりもコンシューマー版の声が女すぎる
中性的な声優も選べたのに（嘉音みたく）どう聞いても女っぽい声優なのははっきり言わないくとも性別を女だと示唆してるんじゃないかなぁ
あと、257万…分の1の確率で受け入れられたってのも男だからという意見があるが、夏妃は赤ちゃんに対して女だから嫌悪感抱いたわけじゃないと思うんだよね、そんなこと書いてないし
リオンが男でもに泣き出せば頭痛に悩まされてただろうし、夏妃にとって屈辱的なのは変わらない。男女の確率は役2分の1だからそんな極小確率になってるとも思えない。まだ奇跡的に金蔵の言い方が夏妃のプライドを傷付けずにすんだ世界線だったから〜みたいな方が納得できるというか 結局1986年にリオンは死んでしまうけど、それこそ男なら皆納得するというか文句を言える隙がない気がするんだよな
女だからこそ、霧江主犯の殺し合い？虐殺？が起こる程の隙が生まれてしまうんでないの？そもそもあの重要なことは言わないクレルの話で納得できてるあたりが特に ゼパルに斎賀さん起用するぐらいだし理御だってもっと中性的な声優起用できただろうしな
竜ちゃんの某月ファンっぷりも合わせて考えると男装の麗人属性もある某王様イメージで声決めたまでありそうだし
EP3で金蔵の気が変われば女でも当主に選ぶ可能性も示唆されてるが、ずっと女が当主だなんて認めないって厳格な男尊主義者だった金蔵が
理御(女)を当主にするからって俺ルール発動したら兄妹達は「ええ…」って感じだし特に絵羽と蔵臼は納得できないわなそれぞれプライド傷付けられてる そうなんだよね
そう考えるとやっぱりあのEP7の惨劇はリオンは女である事からのきっかけで次男兄弟が起こした事件って気がする
当主が男なら例え嫌だろうと何だろうと変えられないってのは19年前に納得してると思うし、絵羽や楼座も含めてそこ自体は円満になるから凶行に走る下地が出来にくいと思うんだよね
まぁ結局は明かされない以上妄想なんだけど 理御の存在自体があの世界において想像上の産物だからな EP7は十八が書いた物語じゃなく本当にベルンがカケラに干渉した話では？
十八に金蔵が語る昔話書ける気しないし創作ならヤスが理御として生きれたIF妄想ぐらい幸せに終わらせると思うし
最後は爆発オチにして物語を閉ざす整合性だって気にしなくていいわけで 上層世界みたいのが存在するし、そこと絡んで統合性が取れればその説もありなんでない？
ただ、「こう解釈することも可能だから」ってだけで認定してしまうと竜騎士に愛がねぇって怒られちゃうね >>390
父親の蔵臼がボクシング上手いし教わることもできるはずだからな、なのにバドミントン
それこそ設定資料集にあるプロフの後日談的な話で嘉音は蔵臼からボクシング教わってるってあるんだよな
遠回しに「理御が男らしくないことがコンプレックスならボクシング教わりますよね？」って言われてるような気がしないでもない あと黄金夢想曲だとウィルが紗音相手に「あいつにもお前みたいなお淑やかさがほしい」って言う台詞があったりするんだよね
ウィルはベアト・紗音相手だと理御と比較するような台詞があるけど嘉音相手だと言わないし男扱いだってしてるという
で理御が男だとしたら嘉音同様のコンプレックス抱えてるだろうに、それで(玉なくした)紗音のようなお淑やかさを求めるのは侮辱的ですらあるし
そう考えると理御が女だからウィルはそういうこと言えるし嘉音には心を蔑ろにしない対応してるってことだと思うんだ黄金夢想曲も ごんむそ原作だとほぼ会話できなかったキャラのやりとりまで多くて結構ヒント多い媒体よね 楼座・戦人ストーリーのオチはEP2ラストの裏側って感じでな
あと楼座は黄金得て借金返済したところで男に貢ぎそうで救いを感じられないのが… 楼座・戦人シナリオは「約束が果たされない」が楼座とベアトの共通点でかつそれが死に繋がってしまうのが最高にうみねこらしくもあって好き
あと楼座&エヴァシナリオは昔は魔女が好きだった楼座の子供な部分が良い意味で残ってる感じがしてギャグシナリオだけど楼座関連シナリオの中じゃ一番ハッピーなやつかも？ 我らの告白見たんだけど、猫箱開く？開かない？って聞かれて開かないって選択したら「ありがとう…」で終わって草
プレイヤーの100人中100人がその後開くぞ… lastnote 夏海先生に漫画化してほしい
ひぐらしはひぐらしで楽しんでいるけど うみねこによほど大きな動きがないと無理だろうなLastNote漫画化
映画かせめて再アニメ化されてそれの特典とかでもないと
業卒アナザーエンドの表紙・挿絵寄稿とは夏海先生の労力も違うし PC版LastNoteのセーラー服ヤスの画像見かけたけど胸がすとーんとしててちょっと笑った
CS版だとパッドでもちょっと膨らみあったのにPC版無慈悲すぎる >>404
開かないと他のおまけ要素に進めないしな ぺったんぺったんも地味～にヤスの地雷踏んでた可能性 >>409
last noteと逆ならまだ開かずに猫箱を閉じるっていう希少な人間もいるかもしれないが、見ないとイベントスチルは増えません音楽もムービーも進行もそこで止まります…じゃあ意地悪と罵られても当然開けるも選択するわな
結局「紗音＝嘉音＝ベアト」って心臓部分は「極限までヒント出すかはあとは察して」なんだな
「18人目の人間（赤字）」「エリカ含めても17人」
嘉音＝紗音と言わんばかりの描写、同時に存在できないことの示唆、そこからベアトリーチェの正体は紗音ってのは分かるけども
エピ6のチェーン密室は紗音として部屋を抜け出し、嘉音に変装して戦人を助けて合羽を脱いだことにより嘉音ではなく紗音としてクローゼットに…ってのが真相だとはわかっても、WHOは明記されてもHOWは若干有耶無耶と言うか…
ベアトリーチェ人格に変化、みたいのが特に言われてないのにそれが答えということに決まってる風なのが違和感 エピソード3の南條殺しは紗音と嘉音同一人物説だけじゃ説明付かないからそう言うことになるのかもしれないけど、ベアト（魔女と魔法）を否定する物語だったのに、人格だけベアトです見た目は紗音ですと言われると首を傾げたくなるというか 人格というか”名前”だからな
南條殺しは時間差による叙述トリックもそうだけど紗音でも嘉音でもなく紗代として殺したって屁理屈 うみねこはうみねこ世界の読者が偽書やボトルメール読んでるって世界だから叙述トリックみたいなもんだよね
嘉音紗音ベアトの変装もあくまで紙の上の文章だから成り立つ叙述トリック
ミステリで若い人が変装で老人のフリしてるオチたまにあるけどそれと同じ
あくまで紙の上に書かれてる文章だから成り立つトリックで突っ込むのは野暮なんだよね
そう考えると紙媒体の小説版うみねこの方がビジュアルノベル形式のPC版よりすんなり受け入れられるんだろうな >>414
えーと、つまりEP3南條殺しは紗音（嘉音？）の格好しながらそいつらを「自分の中で殺した事にして自分はベアトって事にして」殺害した、が真相でいいの？
それを赤字で嘉音は死亡している、紗音は死亡していると宣告し、なおかつミステリーの解答として議論するのって結構フェアではないような…
いやまぁ今更それを言っても仕方ないが、それを竜騎士がはっきり回答したわけでもないのにファンの中でそれが正解として扱われてるのがどうも腑に落ちないのよな 読んだけど、どこにはっきり描いてある？6巻に紗音が南條殺してるシーンはあったけどそれじゃ説明出来ないからこうして疑問視されてるんだと思うのだが 現実的な話すればクローゼット開ければ普通に紗音見つかって終わりだし
屁理屈ゲームだからで成立してるだけなんでね EP6はそれでいいとして、EP3の南條殺しがわからない、とずっと言ってるつもりだった。エピソード6はそれで納得してるよ。紗音で筋が通るから 6巻まで読んでるならそれまでの話でもうヱリカが南條殺しの論法も喝破してたろ >>421
え…マジで？なんて言ってた…？エピ7と8は持ってるけど6は持ってないんだ、漫画喫茶で読んだだけだから EP6じゃなくてEP8の6巻の意味で言った
EP8の4巻だよ >>423
え？マジか…全然わからなかった、エピソード8の4巻か、見てくるわありがとう 夏妃への脅迫電話の謎掛けは南條殺しと同じ論法って文脈がちゃんと読めてれば
どちらも紗音でもなく嘉音でもなく紗代としてやったって屁理屈が答えだと解るよ EP6は納得行くけどEP3南條殺しは疑問って人はおそらくEP3には紗音嘉音だけでなく第3の人格(ベアト)の存在が必要だから引っ掛かるんだろう
それって魔女ちゃうんか、それの存在を推理に組み込んでいいのかってことなんだろうと思う EP7でのウィルの「依代を殺すことと本人を殺すことは違う」の話とEP8でのベルンの戦人死亡赤字の時に言った「肉体的、あるいは精神的な、あらゆる概念の死を、あんたは覆せない」と十八生存とかも
紗音は死亡している、嘉音は死亡しているの赤字と肉体死の両立のヒントだけどまあわかりづらいのはそうだし
正直EP5でのヱリカと紗音と嘉音が同時に存在しているかのように見えるシーンとか漫画版でヱリカからはこう見えてたって説明されて初めてそうだったんだ～とはなった エリカ視点ではどちらか片方しかいない認識ならエリカの聞こえてる範囲では紗音と嘉音の台詞も全部一人分の台詞の認識ってことになるのかね？
使用人ゆえに目上の人や客人には丁寧な口調で話す必要あるから一人称気を付ければプレイヤー上手いこと騙しつつエリカ視点成立させられるよね 密室トリックに関しては共犯者が口裏合わせて鍵閉まってたわ（本当はずっと開いてた）みたいなの多いよね
ドラノールのも単なる屁理屈合戦というｗ 蓋を開けたらとてもチープなトリックを難解な謎に見せるってのも含めてうみねこを体現してると思う
真実は残酷だったりしょうもなかったりするけどでも知った先にまた見えてくるものもある(場合も)ってのが まぁトリックについてはエピソード1から「人間が犯人をどこまで貫けるか」みたいな感じだったしね
ミステリーとして読んでくださいとは描いてないし、ゲーム始めたら「どうせ幻想に決まってます」とも言ってるし、この世界（ゲーム盤）はなんなのか？ってのがまともに機能してる謎なんかね
バンケットが無くてランドになってたら幻想描写の意味さえもエピソード5にお預けだったんだな…問題編のうちに書いてくれてよかったわ。お陰でエピソード5が空気だけど 最初の殺人で紗音の死体を見せないってのが
怪しすぎて逆にミスリードと思わせてそのまま犯人とはたまげたなぁ EP3が現在の形になって本当に良かったし、ファンタジーとしては登場人物増えてもミステリーとしてはちゃんと人間の数が減っていく構成になるの真っ当だ 地下貴賓室に辿りついた大人達はそこにいたベアトリーチェを実際はどう捉えたんだろう
アンタはどこからどうやってきたんだみたいな質問があったなら紗音と別人認識だと確信できるんだが
紗音の本当の見た目は金髪疑惑もあるから誰かの変装って方向で推理したら紗音だと気付けそうな気もするし
この場にいる自分達は除外、この場にいない男達も除外、真里亞・熊沢も年齢的に除外していけば カツラを外して紗音ちゃんだったのか！ってのは幻想なのか 糞屁理屈と脳内補完でなんとかするゲームだから……
え、納得出来ない？
あなたは愛が無いですね 屁理屈合戦なのはそうだけどそこは作中で自己言及されてるし、ぶっちゃけひぐらしからして「多分こう」とは言えるけど正解が明示されてはいない案件はあるんだからもう覚悟の上で臨んでくれって感じ
仮に納得できなくても自分で考えた末に「納得できない」って結論を出せたならそれでいいんじゃないの 赤字を認識できてるわけじゃないからベアトを既知の人物に当てはめようと思わんのじゃないかな？
船さえ雇えば台風来る前にいくらでも上陸できるし EP3でしてたように、ベアトリーチェは隠し屋敷にずっと住んでて…って想定も出来はする
もちろん楼座が会った九羽鳥庵ベアトとは年齢的に同一人物ではありえないともバレるだろうけど アニメタイムズでひぐらしうみねこの配信やってたわ
旧ひぐらし見てて思ったけど絵羽と縁寿の関係って沙都子と叔母の関係のリテイクもあったのかな
悟史も叔母のこと悪く言ってないどころか沙都子が負担になってたのが窺えるし
叔母も子供押し付けられて心開かない沙都子に疲弊してたんじゃないかなって思えてくる >>434
漫画見る限り金髪のカツラ被ってて、殺人事件でも起こってればともかくその前の段階だし誰もベアトの近くに寄ってないから言及しなかったのかもね
戦人は声で気付いたみたいだけど 一人三役で男女も演じるとかフィクションが過ぎる
節穴しか居なかったらしい 他の親族はともかく、夏妃や蔵臼は気づかないと不自然だよな
戦人が声で気づくなら 現実なら一卵性双生児でも気付けるからある意味お約束だな 蔵臼は騙されやすいし押しに弱い、夏妃も罠にかかりやすいし鈍い、朱志香はその二人の子供、郷田もいい加減なこと言ってヱリカに狙いを喝破されたからポンコツ入ってる
という条件と源次達の口裏合わせで何とかしたんだぞ ベアトのゲーム盤じゃなくて、一なる真実で碑文解かれたあと、黄金の貴賓室での魔女コス紗音見て気づかなかった蔵臼と夏妃がおかしいって話だぞ
戦人は声で気づいたのに 紗代を演技の天才にするか、親族全員アホにするかの二択
好きなほうを選べ CS版でのそこのベアトの演技正直ベアトの喋り方で一番好き
普段のうるさいベアトも出来れば九羽鳥庵ベアトや雛ベアトも演じられてEP7お茶会みたいな淡々とした喋り方も上手くて…とやっぱ大原さやかさん選んだのは正解だよ 紗音は実は漫画版EP7の金髪ロングヘア+ニセ巨乳で嘉音は黒髪(+シークレットブーツで身長ごまかし)なら見た目だけは騙し通せた説得力は上がるかもしれない
ただ声については嘉音の時はなるべく喋らないようにしてたみたいだけど朱志香をフった時の激高の時は声大丈夫だったんだろうか
実際は激高せず冷静にフったのか？ プロの声優はショタ声と地声全然違うからそんな感じ？ 漫画版EP7でウィルが呼んできたクレルの姿取る前の犯人もロングヘアだったよねあと35話の扉絵も
幼少ヤスといいEP5・8も含めた赤ん坊といいゲーム版では暈せてたヤスの容姿が漫画媒体となるとことごとく金髪になってる気がする ヤスは漫画見る限り普通に黒髪では？
ドレスの時は金髪ウィッグしてたんでしょう
ヤスが声色変えられる方ならなんとか運良く騙せるだろうし、気付かれてもヤス的には問題ないから堂々としてたのでは？
あと、エピソード7のアレは「ベルンカステルのゲーム盤（真実を元に作った）」で、漫画版エピソード8のアレは「そのまんま真実」だから、7の時は紗音だとバレてしまった事実があったとしてもカットしたんじゃないの？そこ描いちゃうとヒントは与えても名指しをしなかった竜騎士のこだわりが崩壊することになるから 以前はヤス黒髪だと思ってたけど去年の07大宴会ってイベント行った人の話によるとトークショーでそうじゃない可能性浮上したらしいとか
詳細は猫箱みたいだけど 何回も詳細を質問して情報を交換した竜騎士自身があの島で何があったのかを自分と同等に知っていると言ってる夏海ケイが黒髪でヤスを描いてるわけだし、確定した情報でなければ議論に値しない気もするが…
例えば竜騎士が「ヤスは本当は金髪だったかもしれないし嘉音なんかいなかったのかもしれませんね」と言ったところで、「メディア向けの回答としてどっちの可能性もあると言う示唆」以上にはならないし、夏海ケイの描く猫箱の底＝真実と捉えて良いはず。実際ヤスは金髪ドレスで貴賓室にいたんだろうね
とはいえ、竜騎士が「金髪でした」というならそれが事実なんだろう。その辺は聞いてないから詳しくはわからないな うみねこアニメの無料配信やってるけど長女夫婦が金蔵に金借りに来て譲治とヤスの距離が縮まり始めたのが1984年の10月なんだな
ヤスが碑文解いたのがその年の11/29だからこの時には譲治と交際し始めて1～2か月ぐらいってところか
あとヤスが霊鏡割ったのが1985年12月って出てくるけど爆弾テストで祠消えたのがEP1の話からすると1986年の夏ごろじゃないっけ confessionの順番でも夏妃から戦人が来ると聞かされてからの爆弾テストだから夏ごろが妥当だろうねー 我らの告白でも祠消えたのが昨年って言及されてるんだよなアニメに引っ張られた？
まあ霊鏡割った時期は幻想だからで雑に片付けられるかもしれないけど 年月日見ると目が滑るから真面目に検証してる人は偉い >>463
漫画にあったルールxを採用して、犯人（ヤス）とその場の全員の人物が「真実だと認めた」ものは幻想の可能性があると考えてる。何でもかんでも幻想で片付けてしまうと竜騎士（筆者）と俺（読者）の信頼がなくなってしまう
だから祠爆破はエピ1で最初に言われてる通り86年だと思ってる。去年ってのはまぁミスでしょう多分 >>459
碑文解けたのが譲治と距離縮まったり交際する前だったら無駄に恋の種増やすこともなかったのかな
まあ朱志香と恋愛とか無理だって解ってるのに必要とされて嬉しいからで余計な期待持たせちゃうあたり変わらんか まあヘンペルのカラスあたりとか等号と包含が混同されてて明らかにおかしいしな 10/5の脅迫電話はヤス本人がかけてたわけだが、夏妃が電話出てる最中に嘉音と郷田が来たのもあれ幻想なのかね？
実際は電話終わった後に2人がやって来たか郷田だけだったとかで
あと電話の声だけど嘉音の声さえ実際はバレないようになるべく喋らないようにしてたみたいなのに戦人似の声とか出せるの？って考えると声も幻想か？ 漫画版EP5だとそこのシーンはカットされたから原作と漫画で違うとも言えるし、声が上擦っているという地の文があるから実際には郷田が嘉音もいるかのように言ってただけか録音かってとこかな >>468
そういうのはノイズとは違うかな
「竜騎士のヘンペルのカラスと一般のヘンペルのカラスは違い、うみねこでは竜騎士のヘンペルのカラスを使用して読み解けば良い」で問題ないはず 年月日ノイズ、重要なとこだとEP6での霧江が18年で嫉妬の地獄から恩赦されたっていうのも戦人の年齢や「明日夢さんが死んだ後も嫉妬し続けてる」っていうEP3での言及と一致しなくてノイズ
CS版やEP6の漫画版でもそこはそのままだし
まあ漫画版EP8だと戦人が自分の子だと知った霧江が戦人のこと思い出して「私の…18年間は…」って言っててやっぱ戦人が生まれてから明日夢死ぬまでの12年+明日夢が死んでも嫉妬し続けてる6年で18年で合ってるようだけど ゲームは作中のルールにそってプレイするもんだ
現実での常識や、外野の雑音は忘れろ 昔の作品で申し訳ないが、例えばドラゴンボールで作者の鳥山さんが「実は悟空よりチチの方が強いんですよ」とか言っても読者は誰も真剣に取り合わないし、作品に明記されてるルールやシナリオがあるならそれにそぐわない発言や場合例え作者でもノイズと断じて良いと思う。
所謂作者は神だが、全ての設定を完全に覚えてるわけじゃないし、覚えていても書き間違えは出てしまうし
読者としては真偽の考察はルールの範疇であるのが全体でないと、こちらも安心して読めなくなってしまうのでな……
祠については今年の親族会議にバトラが帰ってくるのがきっかけでヤスが殺人計画を練った訳だし、1985年10月〜1986年10月の間であることが条件ではないかな 同様に18年の嫉妬ってのもシンプルにバトラが生まれてから今までの18年間って事で良いんじゃないかな。EP3で丁寧に戦闘力の嫉妬年数計算までしてくれたし >>475
今年のって言ってるんだから1986年で確定か まぁ好きに考えりゃいいと思うが
殺人計画って言われてもピンとこないからなぁ
縁寿の事は破門した時に記憶から削除でもしたんかね まぁ明らかに偶然なのに縁寿が来なかった世界線のメッセージボトル流してんのは不自然だとは思うが
持病じゃなく、前日くらいにたまたま縁寿が具合悪くして来れなくなったんじゃなかったっけ？
EP1、2は親族会議前に流してるのに何で分かるんや…とは思う 「いつも季節の変わり目は風邪を引くんです」とEP1で言ってて、Last noteでも「確かに当時の私は、よく病気になって親族会議を休んだそうだけど」って言ってることから高い確率でそうなるとわかってたんじゃない
EP7の朱志香の回想でも1985年らしき親族会議の日に縁寿が来てなかったらしいし会ったのも本当に破門されたであろう1984年が最後 >>480
一年に一回の親族会議なのにそれを前提に流すほど確実性のあるものだったのか… それを言うなら台風だって予報通りに動くとは限らないし、台風が発生する時期なら低気圧に弱い人は体調崩しがちなので割と確度の高い予想だと思うけどな
あとメッセージボトルは絵羽が途中で死んでて猫箱の外から実際に観測された結果とは一致してないし、縁寿が「メッセージボトルが二つあるから、どちらも疑わしくなってしまっている」って縁寿が訝しんでいるように
その日起こったこととして真に受けさせるのでなく書いた気持ちを理解してくれる誰かが現れることを望んで流したもの んーとりあえずコンフェに縁寿が出て来ないのは気付いてるか？知った上で言ってるならいいんだけど あらゆるゲーム盤が台風でクローズドサークル化すること前提にしてるし、confessionでメッセージボトル書いてる時にはもう予報で台風来ることも知ってて恐らく縁寿は来ないだろうと予想して書いてんだと思うよ
結構ギリギリのタイミングでシナリオ考えてるとは思う
あとconfessionでのヤスのイメージに縁寿が出てこないのは、大した恨みや思い出もなければ「生きていて欲しい、大好きな人達」でもない微妙な枠だから…ということでもある なんか知らんけど縁寿は来ない
そういうルールなんでしょ とりあえず
「縁寿が来ないことは事前に予想可能、原因は完全にランダムな偶然でなく季節の変わり目に体調を崩すという再現性のあるもの」
「そもそもメッセージボトルは実際に起こったことと違っていても良い」
「安田紗代から見て縁寿はわざわざ自分からターゲットにするような相手でもなければ望みを託すような相手でもない」
で
「メッセージボトルは縁寿来ないことを前提に書かれている」と「confessionでも縁寿のことを思い浮かべない」の説明はつくと思う もし縁寿来るだろうなと思ってたら戦人が帰ってこなくなった原因として縁寿にも言いがかりつけてそう
LastNoteのピース(明日夢)がそう当てつけてたみたいに >>484
EP6でボトルメッセージ書き上げるのに19日掛かったって書いてあったからそんな前から台風来るなんて知ってたのか？って疑問だったのでな
色んなカケラを渡り歩く事が可能なベルンカステルも縁寿が来た世界の話しないし、257万のカケラを探してようやく見つけた理恩はゲーム版に登場するという奇跡を成し遂げてるのに、体調崩さず六軒島に行った縁寿というのはたった一つのカケラも無かったのか？と
何というか、統合性が取れなくても良いヤスの偽書の話じゃなく、低くない確率にせよ縁寿が来ない偽書の世界がずっと続いてる竜騎士サイドに都合の良い部分がひぐらしからやってる立場からするとモヤるというか…
まぁ、ヤスは縁寿に興味がなかったから省いたのが正解なんかなぁ あとはもう「縁寿来た場合のメッセージボトルも用意してたけど、実際には来なかったからゲームのシナリオとしては採用しなかった」とかも言える
GMが選んだシナリオだけがゲーム盤として採用されて読者も見ることができるわけだし、作中でもあるとされたLandみたいに未発見のシナリオがある可能性も残る
仮にベアトのゲーム盤には縁寿出席のシナリオがないとしてもそれはベアトの領地だけの話で、あらゆる世界でそうであると赤で宣言されたわけでもないし ゲームの構成として残された縁寿の物語になってるから不参加しないと始まらないのは分かる
ボトルメールに出てこないのは若年性健忘症によるものかな エピソード1.2は事件前、それ以降は事件後じゃなかったっけ？
作中で戦人たちが戦ってるメタ世界ってのはボトルメッセージの小説を読んでる戦人の脳内とかじゃないっけか確か
だからエピソード3とかは魔法バトル←ゲーム盤（小説）
それについて現場を見聞してる戦人やベアト←それを見た戦人（十八）脳内の推理をゲーム的に表したもの
メタ世界の戦人がゲーム盤戦人に憑依して推理←脳内でいい感じに補正かけてる
って解釈してだけど、違ったのか それだとconfession読んだ十八が既に真相に至っちゃっててもはや戦人に誤った推理を仮託する余地もないように思う >>468,472
亀だけど、ヘンペルのカラスの下りって
「魔女が犯人→人間には不可能」の対偶が
「人間に可能→魔女は犯人じゃない」だから、仮にベアトが賢い云々の下りが間違っててもあんま重要じゃないんじゃない ベースのヤスがネットもない時代の一般箱入り娘と思えば
用語の誤用もかわいいもんだ
でも竜騎士が紡いでる文章と思えばなんかミスが苛ついてくるぞ ボトルメールの内容が全部ゲーム内容と一致してるわけではないからなあ(絵羽の九羽鳥庵への逃亡の下りが描写されていない) すまん言葉足らずだった 少なくともEP1のノート片には具体的に誰がいたかみたいな描写ってされてなかった気がする
だから実際のボトルメールでは縁寿も殺されたことが書かれていた可能性もある
メタ世界をどう捉えるかによっては矛盾しないはず… それやると何でも有りになるからゲーム内ルールは守ろうって話 なんでもありになるかな？
メタ世界描写が十八の精神世界なら別にボトルメールと完全に一致してるはずはなくない？
メタ世界実在説だとしても全てを知るベアトといまさっき上位存在になった戦人がゲーム盤で遊んでると解釈していいのでは？ EP1の犯人は一切描写されてない「こっそりついて来た縁寿」
逆にアリかもしれん
個人的には好き ボトルメールはボトルメールだろ
作中の現実とはまた別だ メタ世界を小説のものと仮定すると、EP2が1の続き物になってしまう
EP1が最初に発見されたから違和感のない世の中になってるけど、EP1が流れ付かなかったらいきなり2やlandのウェルギリアスを見る羽目になってたぞ
ボトルメールを「並行世界」と称していたヤスが、ボトルをすべてEP1からの順番続き物として書いたのか？と疑問はあるが、全部猫箱だからセーフで済ませてしまうのか…？？ 事件後の現実世界って嘉音が戸籍上存在してないのと紗音(安田紗代)が実年齢19歳なのも世間に割れてそうだけど
作中の世間ではこの2人って一体どう捉えられてるんだろうやっぱめちゃくちゃ怪しくは思われてるのかな ＞紗音(安田紗代)が実年齢19歳なのも世間に割れてそうだけど
EP5偽書でもう紗音が犯人だと割れてもいいだろ…って思ったけど夏妃は19年前の”男”って言ってるんだよな
それで思ったけど夏妃が最後まで犯人が男だと思ってるのって作者(十八)の都合なのかも
ヤスの性別がどっちでも夏妃が『あの赤ん坊女だったかも…』って思い直したら作中の偽書読者はもう紗音が犯人じゃんってなるし まあヱリカが推理してたように季節のカードは予め全部仕込んでおいた、ただのコールドリーディングでも成り立つわけだしそこじゃ完全には絞り込めない
夏妃の部屋にカード仕込んでる犯人は親族会議前から屋敷にいる人物、19年前に赤ん坊だったのなら若い人物、朱志香が生まれる前の出来事なら朱志香ではありえない…という形で
紗音か嘉音だと絞り込むこと自体は出来そうだけど 安田紗代の名を与える前は戸籍なくこの世に存在してない人間だしコンフェッションボトルも公表されてないなら理御の名バレはありえん
つかヤスが男だとしてもそれが世間にバレてるならEP6読んだ後でも紗音＝嘉音に気付いてない縁寿がアホすぎじゃん
あと理御が男だとしたら男の自分が女として生きることになる異常性に言及せんか？(ヤスと戦人が約束交わしたあたりまでには)
理御(男)視点で考えると女の名前と戸籍与えて学校通わせるとかチンコ考えたら無理だし異常じゃん
理御視点ではヤスが子供作れない体になるのも知らないからなんでそんな無理が可能になってるのか分からんはず
もしヤスがチンコ失ってそんな無理が可能になってると察してるならヤスの絶望も大体察せてるしウィルにヤスの動機が分かったかを訊ねてないと思う
そこらへんに理御が言及しないあたりヤス＝理御が女前提で話進んでると思う女が女として育てられてるなんてそりゃ疑問持たんし 理御って名前なんて実際には使われず金蔵の頭の中にしか無かったんだから紗代→confeボトル経由でしか後世は知り得ないな
源次や南條か書き残してでも居ない限りは 紗音のことまで後世でバレてるとは思えない
留弗夫夫妻の悪事とかは週刊誌に書かれて広まるだろうけど >>506
今の時代に生きてる人ははわかりにくい感覚だろうが、そもそも男だったら源次さんが金蔵の魔の手を意識して隠そうとなんてしないだろうしな。男同士があるとはいえ、成長した時に男っぽく育ってしまったら取り返しがつかないのに関係者全員巻き込んで性別詐称とかそこまで金蔵をケモノだと思ってたとは思いにくい
これは勝手な感想だが、そもそも性別不詳の人ってのはどうしても女である気がするんだよな、ある種の特権というか
男で女として生きていて誰にも不信がられないのはちょっと聞いた事がない…
ゼロだとは思わないんだが想像がつかない >>508
そもそもコンフェッション見る限り紗音も嘉音も居るんだよね、周りの認識的には
孤児だし福音のパトロンである金蔵は死んだし紗音連れてきた源次さんは死んだし、警察も嘉音が戸籍上いないのはわかったけど源次さんや金蔵の不手際だという事で時間に関係ないという認識なのかな 見過ごしたら警察無能すぎる
ミステリの捜査機関なんてそんなものかもしれんが 源次が紗音のいたずらに本気で取り組んで戸籍謄本も用意しましたって可能性も >>511
ボトルを操作の視野にちゃんと入れててもコンフェ見ない限りは爆発事故に巻き込まれた戸籍なしの使用人ってだけになるんじゃない？痕跡も何もかも無くなったらどうしようもないというか犯罪でも推定のみで検挙は出来ないしその嘉音が死んだと思われる今はどうにも 正体不明、行方不明の怪人物を放置はしないよ
島外の使用人の証言からも出てくるなら尚更ね
ボトルメールだけの存在なのでは？ 行方不明を言うなら遺体見つかっていない以上絵羽以外の全員がそう
嘉音いない説は黒山羊も主張してた以上作中世界の推理としても存在はするんだろう
「嘉音が犯人」の物的証拠が残ってなければ警察が調べても「怪しい」だけで終わる 他の使用人たちとの面識の有無
孤児院、福音の家での記録の有無
給料明細や所得税、保険料の記録の有無
住民票や戸籍の有無
この辺は警察が調べればすぐに分かるはずだが作中には出てこない
誰も調べようとしなかったやさしい世界？ 福音の家だって事件後すぐ潰れるわけないし警察が紗音嘉音について話窺ったりしてるはずだよな
そこで安田紗代を9年福音の家で預かって右代宮家に寄越したことが正直に明かされたらヤスの実年齢だって割れるわけだが
福音の家関係者は口が堅かったんだろうか留弗夫が買収した医者と違って ヤスは出自自体が隠されてたから戸籍も誤魔化してるんじゃないか？
南條もグルだし孤児扱いならなんとでもなりそう 戸籍誤魔化したって福音の家側は赤ん坊のヤスを預けられた年を把握してるでしょ
そして右代宮家にリリースするまで9年ほど育ててきてるわけだし福音の家にはヤスの年齢って誤魔化せないと思うんだが
そしてそういうことを福音の家関係者が警察にゲロったらヤスの実年齢バレるでしょって話で なんか話が混線してるな、「八城十八の発表したEndは犯人が19歳ということを示している」の話と「福音の家を調べれば福音の家に嘉音いなかったのと紗音の本当の年齢がバレる」を切り分けよう
Endはそもそも偽書なので実際に起こった事件の犯人が19歳というちゃんとした証拠にはならないし、警察が紗音の本当の年齢や嘉音が福音の家にいなかったことに辿り着いてても犯人だという決定的証拠にはならない 読者としては嘉音の存在がどうなってんのか分かれば良いよ 警察は偽書なんかで犯人は安田紗代だって断定しないのは当然だけど、安田紗代の本当の年齢が享年19だと世間に知られているのなら
六軒島ミステリーを愉しむ偽書読者からすれば紗音ってめちゃくちゃ怪しく映るよねって話では？
まあ怪し過ぎて紗音が犯人はミスリードだって逆張りする層もいるんだろうけど 警察は基本的に偽書の内容は信じないだろうね
強いて言うなら偽書にかかれていることがあまりにも右代宮家の内情に詳しいと著者が疑われる可能性はあるだろうが(これが幾子・十八犯人説に対する違和感になる) 警察「嘉音って誰？」
当日不参加使用人「嘉音って誰？」
絵羽「嘉音って誰？」
こうなってたりするのか >>515
それ以前にコンフェッションで紗代が「紗音の生活が辛くなって嘉音としても使用人として働いてた、源次さん熊沢さんはごっこ遊びの延長として付き合ってくれた」って書いてあるじゃん
基本的にコンフェッションは真実として読まないとどうにもならんと思うよ
ヤスの中の少女紗代とベアトリーチェがヤスを責めてたけど、最後泣きながら紗代がベアトの口調で喚いてたし心にはベアト人格が存在してるって意味だろうから基本的にそれで全部読み解けるはず これ嘉音の存在を疑ってる人はコンフェッション読んでないってだけなのかな？漫画版6巻の
竜騎士が「夏海ケイさんは自分と同等に猫箱の中を知る存在」って明言してるから、漫画エピソード8だけでも読んでみると良いよ
漫画喫茶には割と置いてあるから 嘉音いる/いないでなく「福音の家にいたという経歴が調べれば虚偽だとわかる嘉音は怪しくないか」という話なのでな >>528
上ではいるかいないかを談義してるように見えるが…
それは分かる。「怪しい」とはなるよな。でも、日報や管理表を調べれば数年分のタイムカードもあり、他の使用人や学校には目撃者もあるので「福音の家には居ないけど、右代宮家が雇った外部から雇った外国人、もしくは戸籍のない人間」という見解が強くなると思われる。
そうすると、どちらかと言えばそれは本人というか金蔵や夏妃が怪しまれる要素であって犯人だと思われる要素にはなりにくいと思うんだよな
警察が絵羽を捕まえることすら出来ず事故だと判断した以上、犯人としては線が薄いということで公表は控えたのかもね Confession、告白ってくらいだから猫箱の底ではあるんだろうが
ここに嘘まぜれば誰でも信じさせられる
最後の罠かもしれないよ それを言い始めたら竜騎士が作中で「読者と作者の信頼で成り立ってる、それが無ければ赤字すらも信用出来ない」的な話は何だったのかってなるよ
エピソード8で幻想郷壊しにきた「そもそも推理する必要ない、虚構なんだから」って言ってるアンチミステリーの山羊さんと一緒だから、そこは猫箱の底って言ってるんだから信じようぜ 漫画の描写だけだと書類上どうなってるかとかは怪しいと思うけどね 嘉音がいたなら経歴が虚偽の怪しい人物ということになる、に対して「嘉音いない説が作中世界でも推理として存在してる以上怪しまれてないわけではない」って言ったつもりだった 安価つければ話しやすいけど誰に話してるかわからんと話しようがないな
とりあえず、コンフェッションは語り手の主観（霧江が犯人だと認識し、戦人もそう認識してると勘違いしてる）や装飾（ベアト、子供紗音が出てきたり）をしてる可能性はあれどある物を無いと言ったり無い物をあると言うような嘘は付いてないと思う
確かに嘉音は怪しいと思われるけど、実際何も語らない絵羽が一番怪しいし単なる国籍不明の外国人雇用者と思われてるかもしれん… 安価規制かかったから >> は無しでやるけど534は526へのレスで515のレスはこういう意図…と話したつもりだった 漫画完結から四年も経ってわざわざ新パッケージングされたうみねこ咲に未収録なんだよね
ある意味で竜騎士からの解答なんじゃない？ CS版は近親相姦が検閲に引っ掛かってるっぽいからなそこは LastNoteの縁寿は漫画版ルート通ってるっぽいしなピースのゲームの答え合わせの話に付いていけてるあたり
原作・CS版はベアト＝紗音＝嘉音に至ってないし コンフェ収録されてたらこんな無益な議論しなくて良かったのに というか警察が調査したら嘉音の戸籍ないのと紗音の実年齢ぐらい分かりそうだよね世間にはどう認識されてるの？から
なんかコンフェ絡めて嘉音の存在を議論する流れになってるのが意味分からんかった ヘンペルのカラスの誤用はよくつっこまれてるけど
猫箱が誤用されてるのはあんま言われないよね
それとも魔法＝干渉効果ってことなのか…？あんま量子論知らんけど… リオンは男名なのよな、本来は
でもゴールドスミスが敢えて付けた可能性もあるし、それじゃ判断出来ないという
両性具有の可能性もあるし >>541
コンフェッションさんは今回不採用くらってお祈りメールだからなぁ
推理の一助にはなるけど絶対真実と思い込むのは危険かもね
人に押し付けるのはやめて欲しいところですわ >>543
ちなみにバトラーだって本来はファミリーネーム(苗字)だから所詮は西洋かぶれってことかもしれない
>>509
男性器失ったからって将来女として通用する骨格や顔になる保証なんかどこにもないからな
性自認だってそれこそ男性器失った赤ん坊を名前も戸籍も変えて男なことは伏せて女として育てた実例が本当にあるけど
その人の性自認は女にならず周りの環境や扱われ方にずっと苦しんだって話だし(そして14で真相知って再性転換手術して男に戻った)
あとその人は声変わりも迎えたし男を女として育てるって現実的じゃないわな >>544
漫画版EP8最終巻のあとがきで竜ちゃんが猫箱の底を明かしたと明言しとるよ
嘉音の戸籍の有無と警察の調査・作中現実の後世での認識はどうなってるのかって話題とコンフェが関係ないだけ >>546
一世代ですぐ影響は表れないらしい高齢出産の方が赤ん坊が障害持って生まれるリスク高いぐらいだとか コンフェは絶対的に正しいから疑問を抱く奴はクソアンチ お父様の愛には答えられません
外の世界を知らず、一般の倫理観がなくても
近親相姦は本能で嫌なんだなぁ
お父様が求めてくださるなら喜んで、とはならないんだね
まあ白髪のおっさんだしね まあ直前の山本中尉のシーンと合わせてそこはヤスの想像っぽくて本当に言ったかは怪しいけどな
監禁してる時点でアウトだしそういう育て方してる時点で仮に九羽鳥庵ベアトが実の娘でなくても合意があってもアウトな事案ではある 嘉音は居る
そのためにスケジュール組んだり分単位で切り替え頑張ってる源次や紗代の裏舞台が見たかった
いつかは見せてくれると思ってたんだけど無理っぽいな
絶対面白そうなのに 金蔵と娘ベアトが九羽鳥庵で作中のような会話をしたことを赤で保証してるのがベアトじゃなくてロノウェなんだよな
ベアト＝ヤスは当時まだ産まれてないか産まれてたとしても赤ん坊だし赤で保証なんかできるわけないから
さりげなくベアトに代わってロノウェ＝源次が赤で保証するってのはよく考えられてると思うわ YouTubeでアニメ一気見して続きが気になるからPS4版の中古アマゾンで買ったけど
中古で買ったらおまけの格ゲーはついてこなそうやな >>544
竜騎士が猫箱の底を明かしたっつってんだろ、本当に話聞かねーなお前…
9巻の後書きで真実のお墨付き貰ってんのにそれを否定するなよ、否定したけりゃもう勝手にサイト作って考察でも立てろよ
馬鹿って考察出来る脳みそはあるのにそれを否定されたら何も見えなくなるの？本当馬鹿だわ
コンフェに限らずエピ8は真実として描いてるんだわ、源次の過去も留弗夫の赤ちゃん取り替えもベアト（ヤス）19歳も南條殺しの紗音嘉音殺して本名の紗代として殺害トリックも全部
それを否定するのはただのアンチ
もう馬鹿は書き込むなよ
消えろ >>549
当たり前だ
本当にその通りだから諦めろ 竜騎士の作ったお話で喧嘩する暇があるなら竜騎士を批判しろよ >>556
ちなみにヤスは多重人格かそうでないかはどう考えてるの？ >>548
たった一世代で分かりやすい異常が見られるならハプスブルク家とかの昔の貴族は何代も血重ねてないわな パキスタンやサハラあたりじゃ王族に限らず風習でいとこ婚率50％とかそんな数値が出て来るんだけどね つべで無料公開してたからアニメ見たけど二代目ベアトが一番悲惨だわ
こいつに比べたらヤスはまだいくらでもやりようあったな 一度も屋敷の外に出られず
父親にレイプされて子供産んで
やっと外に出られたと思ったら崖で足を滑らせて
脳をぶちまけた
上位世界にすら憐れまれずおかげで肉体の檻から脱出できたという美談にされた 仲間同士で争うくらいなら竜騎士をババ抜きのババにしろ >>562
二代目ベアトと違って中学校まで通えてたんだしもう少し心開いて友達作ったりして外の世界に目を向けるとかな
あとは身分差的に難しいだろうけど朱志香に相談してただけでも少しはマシな結末になりえたと思うんだよなほんと
もっと早く戦人のこと相談してたら朱志香の協力で戦人に手紙ぐらいは出せたかもしれないし
譲治との距離を縮めてもらうことも嘉音を演じることもなくて無駄に恋の芽を増やさずに済んだかもしれないって 「ベアトリーチェ、3人いた！？」がバレるとEP3からほぼ全部バレバレになるから仕方がない >>545
そういやローガンの方にいるそっくりさんもバトラーは苗字になってたな
つまり金蔵は西洋にかぶれといて右代宮田中みたいな男とか女の名前以前な命名しちまったのか フィリップAバトラーは立ち絵が竜騎士絵と比べてだいぶスマートだからスターシステムがちょいとわかりにくい 他のみんなは西洋風の名前にとりあえず当て字って感じだけど（朱志香と縁寿はしゅと読む字をじぇと読ませてるのが無理矢理みたいなのはさておき）戦人をButlerと読ませるのは意味でも読みでも一致しないから
一族の中でもやっぱ一番変だよ ローガンのあいつもやっぱ小此木なのか
確かリッチバンブーを殺していたな（史実に忠実） >>570
たぶんバトラー⇒バトル＋er(～する人)⇒戦う人って当て字なんだと思う
いま適当に「戦う人」以外のバトラの当て字考えてみたけど「芭寅」とか「羽登良」になるのかな 長男の蔵臼には金蔵と同じ蔵の字が当てられてるわけだけど、EP4でのゴールドウェアハウスよりゴールドスミスの方が相応しいのくだりとかあまり好きじゃない部分って感じはするし
九羽鳥庵って名前とか礼拝堂の英文とかEP1の「阿僧祗、那由多を掛けたよりも多く存在する目の中に一つだけ刻まれた奇跡」の例えとか思うと大きな数字の接尾辞であるllion＝理御が本当に思い入れの籠った名前なんだろうな 金蔵「蓄えるだけで生み出さない蔵はクソ」
クラウス「…」 EP4で金蔵が金(かね)を生み出すからゴールドスミスだって言ってたけど
たしかにスミスは職人の意味なんだがゴールドスミスだと金細工職人って意味になるんだよな >>568
まあアイルトンセナに憧れてセナとかジョンレノン好きでレノンとか日本人付けてるし 結局金蔵も向こうじゃファミリーネームだったり男の子に敬斗(ケイト)とか名付けちゃうような日本人感性ってことよね 最近気づいたがヱリカって誕生日が10/4だったりlastnoteでの縁寿の台詞からすると恋人云々のくだりまで含めて全部脚色なんだな 近い時期に行方不明になっただけの全然関係ない人だし… 一応あの世界ではそれなりに真犯人説が上がってる人物ではあるらしいが あの世界の黒山羊ども頭悪すぎて草
現実と比べたら知能指数が平均50くらい低くなってそう 漫画版EP8の黒山羊はかなり正解に近い推理してる奴もいるからセーフ >>531
終わってみれば読む価値無かったな
結局残ったファンも漫画の話しかしないし >>581
脚色っていうか、「そういう過去設定がある駒」って感じかな
「生まれてから一度も庇われたことがない」っていうのがニンゲン時代も含めての過去なら流石に尋常じゃなさ過ぎるようにも思うし 当時の竜騎士はなんであそこまで煽り続けたんだろうね？
新EPごとにどんどん人が減るから焦ってたのかな？ 古戸さんの遺族は八城を囲んでタコ殴りにしても許される
風評被害で訴えるべき その妄想の余地を生んだのはあんたらが古戸ヱリカは六軒島の事件に巻き込まれたと主張したせいじゃないですか ヱリカのTIPSにある
プレジャーボートより転落し行方不明。
その直後に起こった六軒島爆発事故の影響で、彼女の事故は忘却された…。
遺族は、六軒島に漂着し事故に巻き込まれた可能性を主張しているが、島内の遺留品にも、彼女の存在を示すものは何もない。
事故を知った偽書作家たちにより、六軒島漂着を仮定し、魔女幻想に加えられることも多い…。
を意識して言ったつもりだった 「ワンチャン生きてるかも」みたいな期待は出来ないと思うけど
遺族的には身投げより事件に巻き込まれて死んでた方がまだマシみたいな心理なんだろうか 少なくとも古戸さん遺族は偽書のネタにされたくて娘は六軒島事件に巻き込まれた主張した訳ではないでしょうよ
幾子が死者の眠りを暴き好き勝手に噂を吹聴する人の子の一面が見れて面白かったとか言ってるけどお前が言うなと思ってしまう
あと十八が偽書作家として縁寿を苦しめてきたことの謝罪は原作のうちからやるべきだったのでは(そして地味に幾子は謝らない) フェザリーヌだとまだ温情感じるけど幾子だとconfession読んでも面白れー！ってだしフェザリーヌより幾子の方がエウアの人格に近いように感じる >>590
ひぐらし命でのうみねこコラボでミステリーを推理しながら読むか推理せず”読書”として読み進めるかは人それぞれで良い
ってやりとりがあったけど今はわりと当時を反省してる部分もありそうな気がする 竜騎士の推理の定義が世間一般とかなりズレてたから仕方ないね
残ってるファンなら分かってくれるはず >>572
ローガン知らないけど公式サイト行ってみたらそっちの小此木族はモーリス・物部って名前の方は全然擦ってないのな
他はバトラー、富竹、田無って名前もどこか擦ってるのに 恋人が浮気してたのを問い詰めただけであんなキャラ付けにされるのは可哀想ではある
さすがに元からああではないよね… 色々見返したけどやっぱりキャラの人物像がはっきりしないのが一思考停止の豚的にはしんどいわ
ひぐらしと違って大筋もカタルシスを得る展開じゃないし 彼氏が浮気していないか調べようとした云々こそ六軒島事件の方を先に知ってた偽書作家が金蔵妻をモデルに考えた設定なのかもしれん EP6の戦人はかつての金蔵をなぞってる部分もあるからな
エリカのNTR結婚未遂も好きでもない奴との結婚で束縛された金蔵の苦痛を描いてるのも案外あるのかもしれん バトラを通して金蔵の苦悩を垣間見えるよな
ベアトはこんなこと言わない！とか GM戦人に仕えてるのがロノウェ・ワルギリアじゃなくて源次・熊沢なのがな
ベアト復活の為に囲ってた聖域とやらが九羽鳥庵なのも
うみねこは『神曲』モチーフにしてるけど偽書内の戦人が神曲の主人公ダンテポジで金蔵や十八が作者のダンテポジって感じがする
あとウェディングエリカだけど入り嫁・入り婿にも許されてない片翼を身につけたりその位置が紗音(・理御)と同じ左太ももなのが
右代宮家の尊厳踏み躙りやNTR具合をまた上げてると思う >>606
何もわからないのを楽しみゲームなんだ
合わないなら去るしかない 何もわからないのでなく直接言わないだけ
紗音と嘉音は同一人物、と直接言わずに「複数の名前を持つ同じ人物は存在しない」を復唱できない、家具に恋が出来ないのは魂が一に満たないから、「「17人だ」」の赤、で間接的に伝える…みたいな
縁寿が「物語は、書き手が何かを伝えるために書くものよ。そしてそれはどういうわけか、直接書いたら無粋という、奥ゆかしい面倒な作法がある。」って言ってる通りの作法 嘉音として朱志香の文化祭に行ったのはマジなんだろうか ヱリカも元はエリックの女性名とかだろうし右代宮家にはある意味ぴったりではある >>614
証言とか証拠が出てきそうなのは事実なんじゃないかってふんわり思われてるよな、過程は違うかもしれないけど 留弗夫が譲治を、霧江が朱志香を殺すって分担だけどこれって同性同士の方が警戒されないって霧江の算段もあったのかな
女子である朱志香からすればいくら叔父さんでも体格もいい成人男性と二人きりって怖いかもしれないし 二人がかりで人を殺すというより確実なやり方でなく留弗夫に人を殺させて覚悟を決めさせるというやり方を選んだ…という地の文なので
あえて留弗夫を慕ってた譲治を殺させて戦人殺すのを受け入れさせよう…という考えだと思った 理御のカケラの場合はどういう口実でいとこ達は呼び出されたんだろうな
次期当主を決めるテストだからって呼び出されたけどこっちではその次期当主はもう固く決まってたわけだし
あと朱志香は客間から移動して食堂で殺されたけど、理御はなんで客間の時点で殺されたのか 嘉音はだいたい死体消えてるけど紗音は残ってること多いから嘉音は実はいなかったor朱志香の彼氏のフリをした一回かぎりって可能性はあるんじゃない？
っていうかEP5見直してんだけどEP4までと違って
ゲーム盤とメタ世界の間の空間(ベアトが健在・赤き真実等が使える)が存在するのマジでなんなんだよ EP3の亡霊秀吉みたいなメタ世界に召喚された下位世界の駒だと思った 法廷のシーンのベアトとか駒のはずなのに本物みたいな扱いされてるしマジでわからん 伝わってるじゃん、そのまま「駒だけど本物であるかのように扱ってる」シーンだよ
さくたろうも煉獄の七姉妹も1986年の金蔵も妄想だけど、幻想を本物として扱うことがあるんだよ 「わからない」というより「こうだと思ったことが確信にまでは至らない」のが多いから、推理してない人より自分の解釈に自信が持てない人に優しくなくなってるって感じだな 答え合わせないから自信満々の狂人と至った人の区別つかないんだよ フレンドと画面共有して、うみねこシリーズをやりたいんですけど、どのプラットフォームでどれを買うのが一番おすすめですか？
またPS4のうみねこのなく頃に咲をやれば、初めから終わりまで入ってますでしょうか。 咲には本編全部入ってます
あまりにも長いのでできれば携帯機のSwitchのがやりやすいと思うけど持ってるハードで検討してどうぞ
原作の絵で良ければ原作公式サイトにPC版の咲の体験版あるから最初だけ見てみてもいいし 咲は過去に冊子に入ってた小説から本編終了の数年後に出たオマケまで全部入り
入ってないのは竜騎士の立ち絵と漫画ep8の追加要素くらいなもんだ 漫画版の内容入って無い未完成品です
基本的にスレでは漫画版の話しかされません >>620だけど
EP4までのベアトが本来のヤスの意志で、結局戦人には伝わらず死亡
戦人がバトラになることで反魂？したのがEP5最終盤以降の雛ベアト
しかし結局戦人も死んでるから縁寿がさらに反魂したのがEP8最終盤のバトラとベアトってことか 雛ベアトは戦人が反魂したのでなくEP4までのベアトが遺していった自分の心 >>629
>>630
ありがとうございます、参考にさせていただきます。 むしろ漫画で出た新情報ってそんなある？
原作でもフー・ハウとワイの半分あとくらいはわかるでしょ
それに漫画版でもメタ世界周りはほとんど確定してないし 「絵羽と秀吉は買収されている 疑われた秀吉 留弗夫と霧江を殺害」は衝撃の真実だった しがらみの檻で縁寿がどう心境変わったのかが納得いくように描かれたのは良かっただろ
あと縁寿がヤスの境遇やら動機やら知ったことでベアトがちゃんとごめんなさいしたのと このスレでも過去に何回か言われてることだが、漫画版EP8には異論ないものの、EP7のウィルのポエムのところの公式解答？は他との整合性だったり誤解を招く表現だったりで異論も出ていたし俺も疑問に思ってる
具体的には例えば>>638のところ、
腹やられて致命傷にならなかった霧江に射たれて秀吉が死んだのは確かだろうけども、
・そもそもタバコの件で秀吉を疑って警戒してたはずの留弗夫と霧江を2人とも秀吉単独で殺すのは難しいはず
・絵羽はあの場面に部屋から一歩も出てなかった、という復唱要求に答えられなかったため、絵羽が来てたことはほぼ確定
・confessionでヤスが想定してた殺人代行できそうな3人は絵羽留弗夫霧江で、秀吉の名前は入ってない。他のEPでも秀吉は共犯口裏合わせ止まりで、殺人まではやってない
以上より秀吉ではなく、かけつけた絵羽が殺ったってほうが自然で美しい解答だと思う。まあ、所詮はゲーム版だから辻褄さえあえばどっちでもいいんだろうが。 あとはEP4の「戦人を除く全ての人物が買収されている」って記載
全員で口裏合わせてた狂言なのは事実だろうが、口裏合わせて演技させるだけなのに子供勢を含め金で買収した設定なのはちょっと不自然だと思う。
「6年ぶりに帰ってきた戦人を皆で驚かしてやそうぜ！」的なコンセプトだっただろうし。
EP4は本当の意味での共犯者(源次)と、ただの狂言の協力者たち(殺人のことは知らない)がいて、源次以外は狂言に協力してたらただ殺されただけなのに、あの記載のせいで、EP1～3で買収されてた共犯者(ヤスの殺人をわかって協力してる)たちと混同してしまっている人がいる(wikipediaのうみねこの人物ページを編集した人でさえそう)。
解答としては違う表現が望ましかったと思う まあ個別に○○は共犯で○○は買収で○○は狂言で～とか書くと面倒だから全ての人物が買収と書いたのだろう 「買収されている」も、我らの告白とか黄金夢想曲楼座&戦人シナリオとかを参考に考えるなら「爆弾で脅されている」ケースすら含めてのそれっぽいからね ヤスもうええ…ってなりながら頑張って詰め込んだんだぞ人の努力をそんなふうに言うなよ！！ 実際はやらなかったぞ
戦人がこの件に限っていつも通りに遅効性の毒の可能性とか言わずに小型爆弾とか言っちゃうのは正解言わせたくなくて変なこと言わされてる感流石に高かった うみねこってep8までやった人はゲームマスターになって未プレイと赤字青字ごっこできるよな考えてみたら
人狼みたいにYou Tuberかなんかにやってほしい 小型爆弾並みのチン回答が聞けるかもしれない ep1終了時点で金蔵は最初から死んでて嘉音が一番怪しいと予想して
ep5終了時点で6年前と盤面外で魔女とやりあってる戦人は本物だが事件当日の戦人は名を騙ってる偽物で
犯人だから毎回最後まで生き残ってると予想しながらやってたな
戦人犯人説はその後のepでその予想をした人が一番多いと言われてその視点で話が進んだから違うんだと悟ったが EP2の譲治・郷田殺した後にヤス自殺って事件の裏側だけど譲治に打ち明けることになったのはヤスの想定外なんだろうか
隔離された先で譲治が犯人がヤスだと気付いてしまったとかで
この3人を隔離した楼座はヤスに買収されてたわけだし、前もってヤスが譲治に打ち明けたいことがあっての隔離指示なら郷田は外すよなって 紗音は譲治一筋だし…メタ世界ではベアトと完全分離してるから >>657
なおごんむその黒戦人＆紗音のNTRストーリー 頭おかしいけどビッチではないな
浮気なんなりすればいいところを全員死ねば天国でどうにかなるとか考えるタイプだぞ 相手に誠実でありたいって気持ちはあったからなヤス
だけど打ち明けて相手に拒絶されるのが怖いから中々言い出せず爆発させたわけで
それに浮気までしたら本当に金蔵と同じ穴の狢だし 相手に誠実でありたいって気持ちはあったからなヤス
だけど打ち明けて相手に拒絶されるのが怖いから中々言い出せず爆発させたわけで
それに浮気までしたら本当に金蔵と同じ穴の狢だし 邪魔する者も居ないし戦人ゲット出来たしで死ぬ意味わからんかったけど、ようやく腑に落ちた。
やってること金蔵と変わらんなら、そりゃ死ぬしかないわ。 邪魔者は全て消えたってあっさり切り替えられるような太いメンタルしてたならむしろ事件なんて企ててないだろうけどな
譲治ポイして戦人に乗り換えればいい話だし、子供作れないことだけは話す必要あるけど近親は黙ってればバレないし
ggりゃ竜ちゃんのインタビュー出てくるけど譲治や朱志香に対する罪悪感もちゃんとあるから死を選んだってのは読み取れるかと
ただまあヤスの賭け(心中計画)も自分の愛の為に大勢を巻き込んでんだから
ビーチェと黄金を得る為に日本兵とイタリア兵を衝突させたってヤスの想像する金蔵と結局同じ穴の狢ではある
EP4にあった試練だけどヤスが生贄にしたものなら大勢の命、愛する人の命、自分の命の全部よ それプラス好意のあった相手まで死なせてしまった理由として、「好きな人達がやがて自分を忘れて生きていくのが怖かった」もしがらみの檻で言って逆に靄が晴れた感じがした
言ってしまえば卑小な考えで好きな人まで死なせてるんだけど、その卑小さを自分で認めるんならかえって尊重しようと思えるというか 二週目したらEP5で戦人がEP1のボトルメールが流れ着く下りに言及したりEP7でウィルがメタ発言割と連発してるせいで
どこまでが現実の描写かわからなくなってきたぞ… 漫画版EP7は35話扉絵効果で碑文の謎解きに挑んでる髪下ろし制服ベアトの後ろ姿が成長した金髪ヤスのようにも思わせてくる 同人版の金蔵75%が金髪になるとは考えにくい
咲の金蔵50%だと元々金蔵が金髪でないと更に無理 それ言い出したらそもそも娘ベアトは母親同様の金髪碧眼にならないし
金蔵と正妻の子達だって金髪や茶髪に生まれてこないし
現実的な髪色の遺伝云々は深く考えられてないと思う その辺は一応遺伝的なうんぬんかんぬんでいいんじゃない？
理御が金髪でヤスが黒髪なところからすると事故のせいで後天的に毛色が変わったんじゃないのか 全員黒髪だけど便宜上色ついてるって竜騎士がひぐらしの時に言ってた理論で
青髪とベアトの金髪と理想はパツキン巨乳女の時以外髪の色言及されないし 幻想描写という便利な言葉ですべて解決よ
みんなパツキン大好きさ 青髪が認識されてる時点で見た通り赤髪や緑髪も当たり前の世界観な気もするけどな
あとひぐらしみたく実は日本人ほぼ黒髪の現実的な設定だとなおさら何でハーフの娘ベアトが金髪碧眼に育ってんの？になるが 幻想なのか？
逆に金髪碧眼のベアトリーチェなんてそもそも現実には存在してないのか？ 九羽鳥庵ベアトの容姿なんて源次・熊沢・南條・楼座しか知らないからね
ただ母と同一視されるほど似てたってんだから髪の色は同じ設定だろうけど 現実じゃありえなくてもハーフなのに金髪や白髪で描かれてるアニメ漫画ゲーム作品なんてザラだしうみねこも例に漏れずそれなんでしょ ノックスやヴァンダインにも遺伝的にあり得ない髪の色を禁止されてはいないからセーフ ノックスとヴァン・ダインって別に厳格に守られてるわけでもないと思うけどね
EP5時点の戦人にシャノカノの変装トリックは明示されてないし(EP8まで通せばノックスは守られてると思うけど) ひぐらしの全員黒髪設定を考えると梨花から分離してベルンは青髪になったのか 漫画うみねこ読んでいる途中で
エリカが戦人の子を身ごもって島から脱出し、その後1998の縁寿を助けに来るという夢を見た うみねこは序盤ベアトのキャラ立ちが凄かったな
あのセリフの独特さ
それから敵キャラとして登場からの感情移入のさせっぷり
徐々に憎めなくなっていく
EP5の戦人の態度の急変っぷりにも驚いた >>672
源次に見つかったあたりからドレスに着替えるまでベアトの表情も描かれなくなってるよね何気に
ウィルが理御を脇に抱えてから担ぐ流れとかもパチスロとCS版スチル拾っててさりげない仕込みが上手いと思う水野先生 >>686
まあヒントらしきものはいっぱいあるけど
ドラノールが明言してないし必然的にノックスが満たされている必要はないと思う 漫画版EP7のシャノカノベアトの三竦みのコマだけど目線こそ
嘉音
↗ ↘
紗音 ← ベアト
だけど銃の向きは 紗音→嘉音⇆ベアト の嘉音への集中砲火なんだなそして紗音には銃が向けられていない
戦人が帰ってくるまでは嘉音もベアトも捨てる気だったってのと嘉音が一番報われると思ってない力関係の表れ？ 物語の役割でいうなら嘉音はトリックに必要ではあるけど恋の葛藤ではそんな重要じゃないよね正直
まさに駒というか EP2で朱志香とデートしたとき嘉音が厚着してるのって多分体型を隠すためだろうけど
逆に言うとかなり厚着しないとすぐに紗音だとバレるという暗示で、リアルではあの一回だけなんじゃないかね
あとヨシヤって名前もEP2じゃ出てこないしね EP8漫画版読み直してるけどめちゃくちゃ素直に読むならこれ、縁寿の心内描写か
そうすると縁寿は犯人が誰か気づいていたってことなのか？ 原作のキャラ紹介でも「男性としては線が細く、力仕事は苦手なようです」ってあるからな嘉音
文化祭の時も朱志香の友達から女だとバレて指摘される可能性は考えてたと思うよ(紗音じゃね？と指摘される事はない)
コンフェッションでも実際はできるだけ人前に現れず喋らないようにしてたってあるし
真相知ってから原作のキャラ紹介読むと「あ～そういうこと」ってなる部分チラホラあるな
嘉音は使用人たちのローテーションの隙間を埋める形でシフトを与えられてるとか
寡黙な勤務態度が源次に気に入られて源次を通して金蔵にも気に入られてると言われてるとか(嘉音の片翼の理由)
紗音の10年の勤続年数も責任感より内気で退職を切り出せず惰性で続けていることにも一因があるってのも間違いじゃなくて ヤス「男装して仕事したいんです。お館様に直接仕えることが許されてる特別な使用人ってことで」
源次「お館様、この使用人(嘉音)はとても優秀なのでお館様に直接お仕えさせては頂けませんか」
金蔵「源次が言うなら優秀なんだろうなよっしゃ片翼だって許しちゃう」
こんな感じか
紗音の紹介にある『金蔵自ら面接して、自分だけに忠誠を尽くすことを確認した福音の家出身の使用人に片翼許す』ってのはなんだったんだ
というか福音の家出身者には社会勉強の一環として使用人枠の開放をしてて、資金を稼いで数年で辞めていく院生が多いって話だよな 嘉音は意外と力持ちという描写もあるんだよな
幻想描写なのか、実は男の体格なのか 舞台版EP1youtube無料配信中（9月7日まで） まじか…わざわざ海外の違法アップロード探してたのに… >>701
漫画EP8の肥料袋担ぎに関しては夏海先生の独断追加解釈だと思うわ
実際にウィンチェスター銃持ったことあるから肥料袋も担げないのにこんな銃撃てるわけないだろっていう納得のいかなさで
てか男の体格してたらとっくにバレてるだろ学校じゃ体育の着替えだってあるのに 気にいる気に入らないで描写つまみ食いしたら何でもありになるだろ… ヤスの年齢サバ読みを考えると中三で実年齢18になってる計算だからな、男の体格に育ってたら絶対誤魔化せんわ
昭和の小学校の身体測定も1～6年まで男女全員パンイチで測られてた時代だから
ヤスが6年生だと実年齢は15歳だし男の体格に育ってたら小学校の時からコイツ男だってバレててもおかしくない 実際に身体測定の描写が出てから言ってくれ
「常識的にこうだからこう」は通用しないゲームだと思う 魔女の屁理屈ゲームじゃなくて生前のヤスの育った時代の話をしてるんだが
てか体育の着替えの描写はコンフェッションで出てきてるし 時代の話をしだしたらパンダの年代は合わないしイタリア船籍の潜水艦はスエズ運河越えられない 女子は女子更衣室で着替えるのは時代とか関係なくない？
そこに男の体格してる奴混じってたらヤバいってはどの時代でもそうじゃない？ 片手で銃振り回せるくらいムキムキで胸が真っ平な女性の体格してるの？ 自分男なんで分からんのだけど女子の着替えでは股の見せ合いでもしてるの？
体格ですぐ気付かれるなら嘉音へ変装とかすぐバレるんちゃうの？ >>711
卒沙都子がランドセルで梨花ぶっ飛ばしたり大太鼓担いでぶん投げてるのと同じでしょ(適当)
というか男だったらちょっとでもムキムキだとすぐばれると思うよ 単純にホルモン異常や近親交配のせいで小柄だったんじゃないかと
理御はシャノカノよりガタイいいしね 竜騎士が着替え時にお股の見せつけ合いっこするのを知らなかった可能性がある
彼を許してあげて欲しい
彼も女性に無知な一人の男性に過ぎないんだ 股の見せ合いしなくても骨格と筋肉の付き具合によってはバレると思うけどな男の場合 それ言うと今度は嘉音の設定がおかしくなるんだよ
半ズボンで女の筋肉体格を隠せるのか
喉仏とかどうしてたんだ？ だから人前になるべく現れないようにしてたんでしょ
喉仏もあったら今度は紗音として生活してる時どうしてんだって話だし
理御だって男だとしたらなんで名前も戸籍も女として育てられた異常な世界に何もツッコミ入れないの？だし
そもそもチンコもげたからって女として育てても性自認まで女に育たないかと
赤ん坊を去勢して女として育ててみた話は現実で本当にあったけど性自認は女にならなくて
14で本当の性別知って再性転換手術して男に戻ったし 現実でもn=1のレアケースをフィクションに当てはめて強弁するのはつらい 理御って偽書だけの存在でしょ
参考にならないと思う 偽書にしては真里亞が聖母マリアの話で救われた話とか十八に書けないと思うが >>725
真里亞の日記読めば誰でも書けるんじゃね？ 真里亞の日記の内容って公表されてたっけ？
真里亞名義のメッセージボトルは見つかったけど真里亞の日記は縁寿の所持品じゃなかった？ EP7もEP8も偽書だとする場合は基本縁寿が死んだ後に書き始めたって考えになる筈だから
前提が全然違うんだと思うぞ 縁寿が死んでループさせられた先のカケラでは死んでない地点に戻されてるでしょ >>722
現実の話だと、女子高通ってた半陰陽の人は髭とすね毛生えたり胸なかったり男の体格だったけど、怪しまれず卒業出来たみたいよ
人間は他人のことなんてそこまで気にしないのかもしれない 新井祥さんがやってたやつかな？
髭あり胸ややあり陰核肥大あり
本人女性として生きてて男性と結婚(後に離婚)
30才でターナー症候群と診断される
以後は男性ホルモン投与して女性のまま男性として生きてる >>732
？？？？？1998年の縁寿も行動も含めて偽書とか言っちゃうの？それこそ十八に書けなくない？
あと金蔵と初代ベアトの出会いも含めて十八に書けるところじゃないし
偽書なら理御死なせる意味分からんのだが完全な妄想話なんだから10/5を惨劇で閉ざす必要ないし ヤスが男なら南條の説明が子供作れない(→生殖能力の欠陥の言及)じゃないと思うんだよな
男だとしたら男として生きることができない或いは難しい身体になってもみたいな言葉がくるのでは
その説明でも子供作れないことは伝わるし自分の体に玉ついてないんだから
アレな話するけどヤスが男だとしたら穴は絶対ないから(穴塞がらないようにするケアを一生レベルで続けたりナプキンが必要になる)
ヤスが将来交際することや泌尿器科といった病院にかかる可能性も考えたら一生黙ってりゃバレねーやじゃないし
夏妃に殺されかけた話も暈さずドストレートだし(そんな話されて喜ぶ奴いないしマジで復讐に走ってもおかしくない)
誠実にしろ配慮0にしろあれで全部正直に喋ってて子供作れないも男なこと言い辛くて濁して言ったわけじゃないと思う 嘉音の存在自体がノイズなんだよ
朱志香の見栄で島外に1日だけ存在した訳でなく島に長く居た説をとるならね
何か理由が必要になる
元々の性別が男ならしっくりくるかな
愛そうと思ったけど無理だった、も有るし 少なくとも漫画版では戦人が嘉音の居場所をベアトに尋ねるシーンあるから嘉音が実在したのは間違いない
(あと戦人が声で正体見破るシーンでヤスが喉に手当ててるから声作るのを忘れたって描写かと)
朱志香が正体に気づいていたかはわりと微妙なところだけど譲治その他は嘉音とせいぜい数回会うか会わないかだから正体に気づけなくてもそこまでおかしくはない
蔵臼夏妃は金蔵の死を隠してる共犯だから正体に気づいていても黙ってた可能性はある ヤスが女ならなんで嘉音を騙し通せたの？って疑問は挙がるのになんで
ヤスが男なら女だって騙し通せますぅってなるんだろうなそもそも 紗音「ふぅ、ちんこはやすか」 ググッ
魔法は「存在」んだよ >>735
前も言った気がするが構成が十八で執筆は幾子な
後は事件後の真里亞の鞄の中身について考えた事がないなら考えてみるといいよ ミスった、ゴメン
南條の台詞は子供を作れない身体であって、子供を産めない身体ではない
ここも読者次第で意見が分かれるところ
わざわざぼかしてるから元は男だと個人的には思う 絵羽と接触して縁寿を傷付けてたと気付いたのに縁寿が死んでなお偽書書くかね 男女どちらにしても応急処置を担当したのは南條だろう
小汚い形成手術で不具にした原因であり
一命を取り留めた恩人でもある
あまり恨んでる様子がないから結構恩義を感じてるのかな 偽書作者は戦人じゃなくて幾子だから縁寿がどうなろうが書くよ EP7が偽書なら答え合わせしたいってベルンに命じたフェザリーヌなんなの？ >>745
絵羽が尋ねて来たってのがそもそも偽書内の情報じゃないのか？
偽書だと考えるなら十八達がそう主張してるって解釈になる訳で、動機さえあれば嘘もありえるって話じゃないか？ >>748
コンフェボトル読んでも真相分からないのが金蔵の過去だからな
金蔵の口から語られた昔話はたとえ金蔵にとって都合のいい妄想でもヤスの想像とどちらが真実か考える価値ぐらいはあるが
金蔵知らない奴が考えた捏造昔話になんかその価値すらないし 竜騎士的には魔女達が強者でないと困るのかね？
幻想として切り捨てた方が考察は楽 >>699-700
嘉音の片翼は源次通して許された、紗音の片翼は理御だと金蔵が正体に気付いたからでタイミングも違うけど
もしかして金蔵も紗音と嘉音が同一人物だと気付いてなかった？金蔵的に理御＝紗音≠嘉音？
嘉音としても金蔵死亡隠蔽の片棒担がされる理由(だから親族会議の日もシャノカノ一緒にシフト組まれる)として
嘉音にも片翼必要だけど金蔵が紗音＝理御だと気付いてから嘉音＝紗音だとも知ってどっちにも片翼許すでも良かったわけだし 紗音と嘉音、どちらかが片翼なかったら親族会議の日のシフトは片方欠けて入れ替わりトリックの手は封じられ
どちらも片翼与えられてなかったらそもそも親族会議の日の六軒島にいなかったかもしれない EP6で嘉音が金蔵に銃貸してもらったと言ってたけど実際は借りてたの紗音の時じゃねえかって疑問も
金蔵が「理御生きてたのか！」ってなったのは紗音の方にだからむしろ紗音に銃貸すのが自然な流れなんだよな 紗音に多指症の手術痕発見→嘉音に銃貸すの流れだったら同一人物だと気付いてたって断言できたができなくなってるのなEP6
3つサバ読んでるとはいえ未就学児で使用人という異質な存在の紗音に手術痕見るまで理御だと気付かなかったぐらいだし
金蔵が紗音と嘉音が同一人物だと気付けなかったとしてもまあそんなもんか うみねこ舞台ep2できるのはいいけど
ニッチ過ぎて客入り先細ってep8までたどり着けないよな…
品質はいいんだけどね 使用人の給料等々の管理って全部源次がやってて金蔵も長男夫婦も誤魔化せた？金蔵って金の支払いはキチっとしてるし
紗音の正体がバレてからならまだしも一人に二人分の給料や有給が発生してたり一切支払われてない使用人がいるとか
流石に源次やシャノカノ問い詰めるやろそうなったら紗音の正体を聞かない限り納得しないだろうし 舞台やってること今知った
ep2も決まってキャパ増えてるところ見ると
結構好評？ 今更ながらセールやってるの知って落としたわ
六軒島着くまでに1時間かかって草なんだ
漫画しか知らんかったから驚き 70時間超えるから漫画読んでるなら途中で飽きるかも 大炎上した同人版とほぼ同じ内容なのに真相知ってからやると味わい深い
凄いゲームだ 真相知らずにやると
でも残りエピソード数的に結局惨劇回避できないんでしょ？このバトル意味ある？
メタファーでしかないんだよね？
エヴァとジョージのバトルとかさ、幻想抜きでとっとと先みたいわぁ
って感じ 魔女「三人と恋愛したいみたいだから体を3つにして生殖機能もつけておいたぞ」
ヤスA♀「バトラさんと添い遂げたいなぁ」
ヤスB♀「バトラさんと添い遂げたいなぁ」
ヤスC♂「バトラさんと添い遂げたいなぁ」
こうなりそう 設定資料集のプロフだとベアト、嘉音は好きなもの項目にそれぞれ戦人、朱志香の名を挙げてるけど
紗音は譲治の名前を挙げてないんだよな(挙がってるのは甘いもの、推理小説)
むしろヤスは普通にノンケかと。そして譲治…… ハァイジョージ
紗音の愛は欲しくないかい？
どうせ幻想なんだろ騙されんぞ 4時間かかってエバたちも家計が火の車と判明したところまで進んだわw
話知ってても親兄弟のパートは面白いね >>769
紗音がノンケの面食いなのが窺えるというか…
人間的に惹かれつつも同性同士の朱志香はないって解ってるから譲治を選べたし
だから嘉音は3人格の序列最下位でボロ負け続けたけど3人格が別れた理想の黄金郷なのに紗音がほんのり闇が深い…
原作以外が譲治をイケメンに描くから忘れがちだけどヤスの葛藤ポイントって戦人と譲治のルックス差もあっただろ絶対 譲治はイケメンじゃないことに君があるのに
メディアミックスだとタキシード仮面やれそうなツラしてやがるからな ほら言ったじゃない
あんな女に譲治の良さがわかるわけないのよぅ 割と絵羽が作中で言ってること全部結果からすると正しいからな レシートの罠的に夏妃怪しくね←正解
ヤスは譲治にふさわしくなくね←正解
縁寿に真実打ち明けるの良くなくね←正解 絵羽の見立てだとリゾート計画は島の測量をする為の体のいい言い訳って話だが
それで考えると、キャッシュカードは着服した分を穴埋めする為にせっせとインゴットを換金してた分なのかもな 跡地が歪ならなおさら南條が本当の性別言うやろ
そもそも元男だと生殖能力の欠陥だけで済ましていい話じゃなくなるし
それにヤスが男なら傷が浅いうちに譲治振ると思うで嘉音の時に朱志香振ったみたく
ヤスが譲治を意識して距離縮まり始めたのが1984年10月で
碑文解読して自分の出自知ったのがその年の11/29だし 少なくともヤスに譲治との未来を阻むからって絵羽と秀吉恨む資格はないわな
戦人帰ってきたら未練タラタラでこの様なんだし 傷痕がいびつだと南條が本当の性別を言う？
どういうこと？ 見た目さえ女性のソレと比べて歪なら尚の事いつかヤスが自分の身体が変なことに気付くのは医者の南條が一番解ってるはずだし
というか男だった場合は穴さえないから(赤ん坊の時から作るとか無理)、>>736が言ってるようにどのみち黙ってて問題ないわけないし 読者に曖昧にされてるだけで作中の紗代には伝えられてるはずだが たぶん、幼少期から伝えてない南條は異常だ的なことを言いたいんだと思う
男女どちらにも当てはまるから性別推察の根拠にはならんかな 幼少期からっていうか全てを告げるべき時が来てもなお性別のことは黙ってるの？って話だが
ヤス(男)の体の作り的にも将来のこと考えたらそんなの無理だし無責任すぎるし
女ならあの説明で足りてるけど
それに近親でチンコない男だと知ったら…で朱志香を拒絶するなら
近親で元男(同性同士)だと知ったら…って譲治のことも傷が浅い内に振ってんじゃない？
男だったらどっちも可能性なくなってるし近親抜きで アニメの次回予告、一見ギャグに見えてそれなりに関係のあること言ってるなぁ 金蔵が仕事に対する妙案が浮かばなかったら0時に島ごと爆死する極限まで自分を追い詰めるやり方してたみたいだが今ならわかるわ
俺も金が必要になって今なら0時の爆弾セットしちゃいそう
だめなら楽に消えられるって逆に気が楽かも アニメうみねこはサントラに収録されてない曲が多すぎる
hopeとかの使われてない曲がないのはまだ分かるけど金色の嘲笑とか胡散の香りとか旋律とかnighteyesとか牢獄STRIPとかworldendとか、アニメ用にアレンジされたのにサントラ未収録ってどういうこと
それでいて本編で使われないのにアニメ用にアレンジされてサントラに収録されたdreamenddischargerはなんなんだ ドリームディスチャージャー使わないとか今千秋○イジだろ… ep1終わるのに10時間かかってしまった。まさかこんなにかかるとはw
漫画でオチは知ってたけど知ってるからこその楽しみもあるよね
確信ついてるセリフ結構多い たしかに先に漫画でさくっと通してたほうが楽しいかもなCS版 ひぐらしもクソダル日常パートが後から読むとここ伏線だ！って思える箇所結構あって1周目より面白く感じられたので
実は答え分かってない時よりわかってからの方を楽しむのに向いてる作風っぽいとは正直感じる いろんなところでうみねこの話すると明らかに読んでない奴が御高説唱え出すの何なんだろう
「オチが不明瞭だった」とか「途中からミステリーが主題じゃなくなってる」とかの批判はまだわかるが「全部の犯行は魔法で行われたからミステリーじゃない」とか「オチで劇中劇と発覚して興醒め」とか流石に本当に読んでるのかとなってしまう 記憶を消して遊びたいと真逆の作品だよね
ミステリーって本来答えがわからないときのほうが面白いもんなのに >>799
あんなに目立つ箇所を読み落とすのはちょっと考えにくいんだよな
何で作中作だと分からない奴が大量発生したんだろうか ラストのボトルメール？
あれは前原の遺書と同じように捉えてて
作中作って印象ではなかった EP1はともかくEP4までやれば流石にボトルメールのうちの一つ以外あるいは全てが創作物であることには気付けるはず
さらにいうならEP3以降はたびたび1986年以降のことが出てくるからそれでも気付けるかな？
まあ真面目に考えると1998年時点ではツンデレの概念はないし、なぜかひぐらし参照もあるしでアレだけど ボトルメールが前原の遺書みたいなものだとしても
作中作っていう情報はそこに入ってないだろ？ ＂読者への挑戦状＂がそもそも本格ミステリの概念だからなぁ
勘違いした読者が悪いってのは竜騎士に忖度しちゃってる 真里亞の署名の部分というよりはその前の
数年後ワインボトルが引き上げられた、中にはびっしりとうんたらかんたら、それがこの物語っていう語り部の部分だよ 奇しくも竜騎士が言った通り、読者との信頼がなければミステリは成立しない
当時の竜騎士には信頼できる部分が無かった 竜騎士は自分をベアトリーチェと勘違いしてる秀吉だからなぁ
おっさんにおちょくられてもモチベ出ないわ あの頃の煽りラッシュはなんだったの
過去EPみたいに今読み直せば新たな発見があったりするんだろうか 竜騎士はもともとひぐらしで叩かれて鬱気味になってた
そんな自分の気持ちと折り合いがつく落としどころが
怪奇なストーリーテラーになりきることだった
これなら自分の気持ちを鬱憤を貯めず表明できるし
プレイヤーは演劇を見てるかのようなエンタメ感覚で受け入れてくれるはずだ、と
でも陰キャが陽キャムーブを突然してみたらどうなるか、おわかりですね？ LASTNOTE面白かった
前にスレでも言及されてたけど本当にひぐらしの賽殺し編枠だね 最初の煽りから考察してみるか
『うみねこのなく頃に』の推理は、可能か不可能か。
本作品は、ジャンル的には連続殺人ミステリーになるかもしれません。
しかし、だからといって推理が可能であることを保証するものではありません。
“解けるようにできている”甘口パズルをお好みの方はどうぞお引取りを。
『うみねこのなく頃に』は、皆さんに“解かせる気が毛頭ない”最悪な物語です。
しかし、だからこそ挑みたくなる最悪な皆さんは、初めましてようこそ。
私も、そんな最悪な皆さんを“屈服させたくて”この物語をお届けします。
皆さんは、どんな不思議な出来事が起こっても、全て“人間とトリック”で説明し、
一切の神秘を否定する、最悪な人間至上主義者共です。
どうぞ、六軒島で起こる不可解な事件の数々を、存分に“人間とトリック”で説明してください。
皆さんが、どこまで人間至上主義を貫けるのか、それを試したいのです。 犯人は魔女。アリバイもトリックも全ては魔法。こんなのミステリーじゃなくてファンタジー！
あなたが悔し涙をぼろぼろ零しながら、そう言って降参するところが見たいのです。
私が期待するのは、正解に至る推理が現れることじゃない。
一体何人が最後まで、魔女の存在を否定して、“犯人人間説”を維持できるのか。
つまりこれは、魔女と人間の戦いの物語なのです。
人か魔女か幻想か。
抗うも良し、屈するも良し。
選択肢でなく貴方が抗うアドベンチャーノベル。 ゲーム発売前の記述だから挑戦的な文でも不思議はない
魔女対人間は途中で路線変更でもあったのかな？ この売り文句はあんまメタ感がないからそこは考えないとして
「推理は可能か不可能か」あたりの下りは赤字を信じることでしか推理ができないことを表しているかと（要するに愛がなければ視えない）
路線変更に関しては多分ない。EP1から伏線貼りすぎだし、我らの告白でオチを考えてから書き出すみたいなこと言ってたから少なくともEP8の結末だけは最初から決まってるかと
今まで翼の内容全然知らんかったが二次創作経由で「魔女たちの七夕は甘くない」の内容を知った
作中現実で魔女が存在するかどうかはともかく多分その存在は現実の世界に対して影響を干渉できない(正確には干渉しても現実世界の人物はそれを認知できない)っぽいね
羽入イマジナリーフレンド説を考慮するならひぐらし世界でもそうかもしれん ＞「魔女たちの七夕は甘くない」
これ別にそのまま魔女に意地悪された話でもいいんだけど
絵羽縁寿の仲違いは本人達のせいではなくて悪い魔女のせいに修飾しておいたぞって話でもあるんじゃないですかね
事件は家族じゃなくて魔女がやったってことにしておこうっていう本編そのままのやつ 推理、屈服、魔女、魔法、甘口辺りを日本語そっくりの竜騎士語だと理解出来ていれば問題無い >>818
もちろんそういう解釈が妥当だと思う さらにベルンが悪役を演じていることを補強する説として二次創作では
「EP7でGMをやって真相に至っているはずのベルンが黄金の真実を理解できてないはずがない」っていうところから
自分が気になっているのは魔女は実在するかという問題で、少なくともベルン・ラムダ(あとフェザリーヌ)は実在すると考えていたんだけど
竜騎士的には実在しようとしまいと現実世界に対しては差が見いだせないというふうに表現していると感じた
(逆に実在説を補強する描写としては原作EP8で死んだラムダを蘇らせたのは縁寿だけど漫画版ではフェザリーヌが蘇らせたことになっている＝反魂の能力はラムダのようなより上位の魔女には通用しないって描写もあるけど) 縁寿の1998年世界だけを現実世界とするなら、そこにまで影響を及ぼしてそうなのは魔法エンドで「書き切ったには書き切った」って言ってるとこのフェザリーヌだけだよ
まあ実際ラムダの「絶対」とか前後即因果の誤謬でラムダが願いを叶えてるように見せてるだけで実際は運命を確定させる力とか無いように思う、でないと勝てる確率が本当にゼロだし 魔女が実在して欲しいと願うようになれば竜騎士の勝ち どうしようもないできごとがあったとき超常的なものに縋る
うみねこは宗教の起こりをわかりやすく説明してくれている 死者が生き返るわきゃないし仲悪い親族が和解したりもしない
真相が明かされることもなく恋は叶わない
当たり前だよな オッカムの剃刀的には魔女も黄金郷も存在しないとなってしまうけど
魔女も黄金郷も確かに存在して愛があれば視えるんだ、というのがうみねこの主張でもあると思うぜ
ところで、EP3の譲治殺しについてだけど赤字で絵羽が黄金を解いたとは言われていないのと、漫画版の買収の下りを考えると
「ヤスに買収された絵羽は隠し黄金の存在を確信し、最終的にヤスも殺して黄金を横取りするつもりだった」
（絵羽が発見する下りなんかは全部幻想描写）で通ると思うんだけどどうでしょう？
若干ヴァン・ダイン16条に反しなくもないが オッカムの剃刀を言うならこのシーンは幻想か否かいちいち考える方が面倒
まず碑文解いてないと楼座を殺す動機が不明瞭になるから、絵羽が地下貴賓室に辿り着いて楼座も辿り着きそこから揉めるとこまではミステリーとしても真実だよ
他のEPと違って「絵羽と秀吉は買収されている」が出て来るのが第四の晩以降の説明になってからだから買収は楼座と真里亞殺しの後
誤って楼座を殺してしまった絵羽に爆弾で殺人を隠蔽できることと、島が爆発しても10億だけは手にすることができるのを提示したのが「買収」
EP3はやっぱり碑文解いても事件起こるとか絵羽が生き残るとか絵羽の銃の暴発とかでEP7お茶会とかなりの共通点を持たせているし絵羽が誤って人を殺した、も一なる真実へのヒントとして混ぜたんだろう あと絵羽が生存するには島が爆発することや九羽鳥庵に行けば逃れられることも知っていなきゃいけなくなるし、暗証番号まで書いてるし
それらの提示はやはりEP7お茶会と同様に碑文を解いた相手への見返りのはず うーん確かに暗証番号を残してるのはEP3だけかー
ますます譲治殺した理由がわからん
碑文を解いた絵羽の言うことに追従するのはありえそうだが絵羽秀吉が譲治殺すわけないよなぁ そこらへんはコンフェッションでヤスの電話の指示で南條が譲治をヤスの待っている部屋に呼び出してたのが描かれてる
そして譲治の遺体がある部屋の扉に戦人の誕生日＋ヤスが碑文解いた日のラブラブ相合傘な暗証番号 作品紹介その2、うみねこportable
『うみねこのなく頃に』の推理は可能！？
『うみねこのなく頃に』は、ジャンル的には連続殺人ミステリーになるかもしれません。
ただし、“解かせる気が毛頭ない”最悪な物語。
だからこそ挑みたくなる貴方に向けて、この物語をお届けします。
これから六軒島で起こる不可解な事件の数々を全て“人間とトリック”で説明して下さい。
どんな不思議な出来事が起こっても、人間至上主義を貫いて下さい。
「犯人は魔女」
「アリバイもトリックも全ては魔法」
「こんなのミステリーじゃなくてファンタジー！」
多くの皆様が、そう言って降参していきました。
はたして、一体何人が最後まで魔女の存在を否定して、“犯人人間説”を維持できるのでしょうか？
つまりこれは、魔女と人間の戦いの物語なのです。
人か魔女か幻想か。抗うも良し、屈するも良し。
選択肢のない連続殺人ノベル、楽しみ方は貴方次第。 竜騎士の中では多くの読者がぼろぼろ涙を流しながら降参したらしい 俺も人のこと言えないけど漫画版前から正解に至ってる人もそれなりにいたでしょ
大抵のプレイヤーはそもそも考察サイトとか見てなかったんだろうけど ep3で第二の晩以降も死体に杭が刺されていたのは何故なんだろう
碑文は解かれたけど絵羽が親族に申告してないからゲームクリアとは見なさなさず続行ということなのか？ 第3の晩以降か
ローザと真里亞には杭刺さってなかったよね 第2の晩の寄り添いし二人を引き裂けは元々Ep1とEp3しか杭は刺さってない
七姉妹なのに第4～8の晩の5つしか抉る条項が書いてないからね、仕方ないね 漫画版読んで声優の演技も気になるからCS版買おうか迷ってるんだけどどう？ >>833
しかも本館で死んだ3人の傷の箇所は偶然だしな >>836
演技気になるなら是非とも買った方がいい！
BGMも素晴らしいし聴いてほしい
オート再生で時間が結構かかるけどそれでよければ >>836
ちょうど今漫画既読後にSwitch版やってるけどいい感じよ
他の人が言うようにボイスとBGMが良い
全部聞くと大変だから聞きたい台詞だけ聞いてるがそれでも1話10時間はかかってるw ありがとう！ちょうどセールしてるからポチった
漫画版のみの補完は（主にep8？）一応把握してるから大丈夫だと思う レス被った
>>840
ありがとう、ストーリー知っちゃってるから迷ってる部分もあったんだけど
漫画読んでて「この場面は音と声が付くとどんな雰囲気なんだろう」って気になってたから楽しみ >>843
PS4版のセールが13日までやってるからそこで買ったよ CS版は「中古品？バツイチは死ね？処女じゃなきゃ嫌ぁ?! こっちから願い下げよ、ケツの青い童貞のクソガキどもがッ！！！」こそ改変されてても
このくだり迫真で演じた小清水さんまでおかしくならないか心配になるくらいの演技で迫力が凄かった
あとEP7お茶会で「そう思えば、お勤めも楽しくなるんじゃない？」の声色が半笑いなのが良い 同じくSwitch版もセール中
片手でプレイできるから楽で良い EP8で源次と金蔵の過去と友情、金蔵に対する源次への恩義が明かされたけどあの金蔵と源次(というかEP8の親族使用人)は本物の魂なのかね？ 誰の証言でもない幻想シーンなのか？
源次がペラペラ喋ってくれたら楽なんだが EP7の金蔵と源次の秘密の会話(贖罪の機会について)も考えたらクレル(ヤス)だって知らない場面だよな ローザおばさん無双と子供を放置して旅行してうーうー言うと殴って処女厨煽ってep2では共犯者でいい印象あんまないけど
実はいい人かもしれんよな
劇中描写は幻想で童貞食い大好きなどすけべ熟女の可能性もあるし… 自分はEP7の終盤までは十八・幾子らの精神世界
EP7の縁寿召喚からEP8の縁寿が扉を出るシーンまでが縁寿の精神世界だと考えてる
confessionから知り得ないこともあるが、縁寿がベアトリーチェの肖像画の元となった写真を入手してることから
生きてる関係者へこの三人が取材したこともEP7/8に盛り込まれてるんじゃないかな(もちろん完全に真相であるとは限らない)
>>851
少なくとも民生委員に厄介になってはいるし、鍵をなくしたエピソードなんかは実際に起きていると考えられるので…
海外だとせめてベビーシッターは雇えよって意見が主流らしい 台湾で暮らしてた源次の過去や日本に連れてこれなかった家族のこと探るのって容易じゃない気もするが シッターやハウスキーパーは文化の違いだなあ
ゴチャゴチャ文句付ける前に日本の文化を学べや 楼座さん世間体を気にして更に世間体を悪くする悪循環の人だから 誰も知り得ない情報が出て来てしまうとゲームのコンセプトが崩壊してしまう
それっぽく整えただけの捏造なのかな 誰も知りえないような情報はラムダやベルンが拾ってきた情報を貼り付けてんじゃないの？
ヤスの人生には本当の魔法も魔女もなかったし、ヤスの考えた魔女のゲームは人間の仕業で証明できるようになってるけど
縁寿みたく干渉された人間以外には認識できないから人間の次元では「いない」で片付けられてしまうだけで
ラムダ・ベルン・フェザリーヌといったカケラを渡れる高位次元の存在は確かにいるものとして考えてるわ >>854
一般家庭なら分かるけど楼座はそこそこな金持ちで実家には常に使用人が2,3人はいるんだぜ？
まあ連帯保証の件とか舞台が80年代とかで説明はできるけど文化は子供を苦しめる妥当な理由とはいえないな
>>857
漫画版EP8だけだったかは忘れたが十八たちと再開した縁寿もベルンがどうのこうのって独白してるしね
縁寿が実際にループをしてる可能性は全然あるし、あと仮にベルンラムダあたりがあくまで精神世界内のものだとすると、
なぜ異なる人物(縁寿と十八・幾子、あとヤス)で姿が全く共通するのか説明がつかない(偽書内には容姿の細かい説明がない)
まあ、この辺に関しては「うみねこ作中世界の縁寿・十八・幾子たちによるノベルゲーム説」が結構いい線いってると思うけど >>852
それ裏お茶会の理御と縁寿の邂逅が十八・幾子と縁寿の精神世界混ざっちゃってることにならない？
去年の大宴会のイベントでヤスの見た目に対する質問があって、それに対して竜ちゃんが
朗読者の願望を含んでるとか、詳細は猫箱だけどどちらかといえば理御やクレルの方が近いイメージ
あのまま育ったら理御になるわけだしって言ってたみたいだからEP7は本当にカケラリセマラした世界だと思う 作中世間に公表されてる偽書とプレイヤーが見てる魔女のゲームの内容も相違してるところもありそう
18歳の縁寿がメタ世界で登場とか十八の偽書で書かれてる気しない
というか”家族がいなくなって学校で虐めにもあって12年間悲しい思いしてる妹”ってそこまで想像膨らませられて
絵羽と話すまで縁寿を傷付けてる自覚全然なしで偽書書いてる十八とか普通にやべえな
記憶取り戻しても自分を戦人だと思えないくせに戦人の記憶からくる罪悪感で苦しみ続けた良心はあるってのに 実はうみねこの作者は竜騎士であり作中人物のあらゆる事象を操作出来るんだ 作品紹介その3、初代うみねこCS
うみねこのなく頃に、ひとりでも生き残っていればね……？
貴方に期待するのは犯人探しでも推理でもない。
貴方が“私”をいつ信じてくれるのか。
ただそれだけ。
推理がしたければすればいい。
答えがあると信じて求め続けるがいい。
貴方が“魔女”を信じられるまで続く、これは永遠の拷問。
コンシューマの皆さん、こんにちは。竜騎士07です。『うみねこのなく頃に』は連続殺人幻想ノベル。
嵐の孤島で起こる不気味な連続密室殺人事件のミステリーと、 ベアトリーチェと名乗る謎の魔女による魔法殺人というファンタジーが入り混じる、複雑奇怪な世界です。
次々に起こる不可能犯罪に、あなたはミステリーとして挑むこともできます。
しかし魔女は、そんなことは考えるだけ無駄だとばかりに、あなたと推理をかく乱し、 この物語をファンタジーで侵食しようと企んできます。 ミステリーとファンタジーという、 相反する要素を同時に楽しむことができる奇怪なる物語、『うみねこのなく頃に』。
あなたと魔女の、推理と幻想の物語を、どうか心ゆくまでお楽しみいただければ幸いです。
あなたは最後まで、魔女に屈することなく、ミステリーを貫くことができるのか……？
いいえ、恐らくは屈し、魔女の靴を舐めることになるでしょう。原作であるPC版では、ほとんどの方がそうでしたから。
コンシューマ版での新しい挑戦者の皆さんが、魔女に屈して靴を舐めるところを、 私はこの高みより、のんびりと見物させてもらうつもりです。
ようこそ、『うみねこのなく頃に』の世界へ 更新される度に直接的な煽りになってくる
というか魔女の靴を舐め舐め出来る人しか生き残れない >>860
EP3は記憶がまだ朧気で絵羽告発のために書いた
EP6は戦人とベアトを葬る＋事件の責任を右代宮家から取り除くために書いた
ととれるEP4/5はまだ記憶がよく戻ってなかった…はきついか？
この場合ヱリカの扱いがマジで酷いけどな だから幾子＝ヱリカ説は個人的に気に入ってる
EP6の結婚式が金蔵の妻-金蔵-クドワリーチェとヱリカ(幾子)-戦人(十八)-ベアト(ヤス)でいい対比になるし
実際作中現実でヱリカが存在したことを匂わせる描写は確かなかったはず
(まあTIPSやlast noteからして竜騎士の中ではヱリカが実在したように書いてる気もするけど
もしかしたらヱリカは偽書で導入された19人目の犯人Xという概念を具現化した存在だともギリギリ解釈できるか？) あともっと普通の解釈は幾子たちは最初から事件を過剰に注目させることで大衆からの批判を呼び起こし事件を風化させることが狙いだったってとこかな そんな回りくどいことしなくてもメタ解釈なら戦人犯人説で良い 前から思ってるが戦人犯人説は動機がなさすぎる(どのくらい戦人が犯人であるかにもよるけど)
作中の情報で戦人が殺す可能性のあるキャラは留弗夫くらいだろう
それに行方不明になってるのに偽書を書いたり縁寿と接触する意味もさっぱりわからん
警察は証拠不十分で事故扱いしてるんだからガチで犯人なら幾子とイチャイチャしとけばそのうち時効だ
描写されてない何らかの動機があるというなら単純に絵羽が犯人で一なる真実の書が全部でたらめだったという方がまだ筋通るわ
(そして戦人が生存していることを偽書から察知して偽の一なる真実の書で騙した)
あとメタ解釈ってのはどういうこと？よーわからん >>860
縁寿は一なる真実の書の鍵を壊して読んで屋上から飛び降り自殺したんやで
現実には魔女も魔法もないんや
あと反魂の魔女らしいしボトメを最初に世間の目に触れさせたのは縁寿かもね >>869
パラレルワールド説をとるなら全然ありえるよね
あと反魂の魔女をそう捉えるのはかなりアリだな！
ただ自分の解釈としては
・縁寿は絵羽が死んだ後色々と金を使って調査を行い、さらに十八たちに会って全ての真相を知る
・苦悩した縁寿は飛び降り自殺を図るが"奇跡的に"生還し考えを改める
・EP4とEP6の縁寿パート/EP8の大部分は臨死体験中に見た事実を元にした精神世界 1986年に関しては一なる真実があるし構造がわかりやすいけど、1998年の世界ってのはわかりにくいよね
実際に何が起こったのかも結局よくわからない >>869
ボトメの発見は漁師がたまたま拾ったって言われてなかったっけ >>870
十八＝戦人に会えたのは大人になって数十年後になってやっとでしょ
当時は十八も縁寿に会うのが怖くて会わなかったって言ってるし 偽書作者の一人であり、別のゴールへとミスリードさせられるのが戦人しか居ないから消去法
偽書の記述をどこまで信じるか、どこまで無視するか好きに取捨選択できるから動機も選び放題 メタはmetaまたはmeta fictionの略称です
概念を超越した概念のことを指します >>873
事件から数年後にね
絵羽との関係が悪化した頃の縁寿がボトメを所持していたなら、後先考えずにやってしまう可能性はあると思うよ ボトメ公表したのも漁師って言われてるんだが
なんで漁師が拾ったボトメが縁寿の手に渡るのさ 事件から数年経って発見されたメッセージボトルの筆跡を真里亞の遺品の肉筆と比較して別人だと確認できるってさ
ヤスも事件に巻き込まれた犠牲者扱いなんだからヤスの遺品も警察は押収・保管してるだろうし筆跡で書いた奴がヤスだって割れたりせんのか？ 孤児院時代の筆跡なり探せば見つかりそうだけどね
描写がないからわからん 孤児院じゃなくてもヤスが通ってた中学のプリントだったり学校側にヤスの筆跡物残っててそれ回収されてたりしないのかね？
中学卒業してからせいぜい半年経ったぐらいだし事件あったの(ヤスのサバ読み年齢的に1986年3月に卒業してる計算) ちゃんとした捜査が終わった後にメッセージボトルも発見されたんだろう 警察は筆跡が一致してることを知ってるかもしれんが公に公表してないんじゃね
ボトルメールだと絵羽死んでるし重要性は低いと思われたのかも？…と思ったけど24時で話が終わるあたり爆発と関連付けられはするか
>>874
すまん間違ったこと書いてた ただ、漫画版だと縁寿は1998年に一回幾子には会っていることになってるんだよね
confessionとかもそうだがあくまで説明のために付け足したのか原作の時点では話に矛盾が生じるからなのかわからん
>>875
要するに未知の動機Xによる説明だけどだったら実は右代宮関係者の真犯人Xが生き残ってたとかでもいいし実質何でもアリになるんじゃないですかね… >>885
当時の幾子は十八だと偽って名乗ってたし車椅子乗った男に会って名乗られるまでは縁寿の認識は十八＝女の方にはなるよ ブレードにバリアーに赤い文字しかも全部創作かよなんでもありじゃねぇかってなったEP2の後の流れと同じだな 作品紹介文で再三、幻想否定しろ魔女否定しろさもなくば降参しろと煽ってくるけど、そこ否定するとゲームにならんからな
疑ってかかっても無限に選択肢増えるだけで真相に近づけはしない フェザリーヌの立ち絵左腕曲がってて変だなと思ったら杖持ってたのねw 幾子さんは可愛いのになんでフェザリーヌってダサいんだろうな…
ひぐらしのは可愛かったらやっぱカラーリングなんだろうな… >>889
仮に嘉音本人が記入したと思われる書類(福音の家に提出する報告書とか？)が残ってたとしても紗音の筆跡と比較したらまったく同じやんけこいつら！！ってなるよね 作中世界の描写がスカスカなんよね
すぐ思い付くツッコミ所には何かしらのヒントが欲しかったな 爆弾・黄金・嘉音の正体・二代目ベアトの存在あたりは関係者と物証から警察に把握されてる可能性高いだろう
嘉音朱志香の妄想説が唱えられてる描写がEP8であるし、九羽鳥庵調べれば二代目ベアトのことはわかる 丸々残ってるだろだから絵羽は爆発から免れて生還したんだし どうでもいいけど無限の魔女ってendless witchだからエンドレスナインとかかってるのね
んでさらにエンドレスナインは純金の純度とかかっているのか… >>892
エウアは無難に巫女服(脇空いてるけど)だからじゃない？
>>896
二代目ベアトの世話してたのは源次・熊沢以外にもいたみたいだし
19年以上前に勤めていた使用人まで調べしたら二代目ベアトについて証言得られそうだよね
あと福音の家が素直にゲロれば安田紗代の実年齢 ウィッチハンターが騒いでただけで警察には全貌見えてたのかな
それは描写できないわ 縁寿が理解してたのは爆発事故で島が吹っ飛んだことだから
たいていのものは残ってない（警察も把握できてない）んだろう そりゃ残りのベルネとかアスネとかの使用人から聞けば嘉音って使用人は働いていたのはわかるし、嘉音と紗音は同一人物って分かってても警察的にはそれを公表する意味がないだろうな
明らかに事件とは無関係だし（実際は大きく関係あるんだけど、絵羽的には紗音がベアトリーチェだと気付いてないしただの被害者だと思われてる）、結局証拠やらが吹き飛んだ今些細な問題なんだろう
だからこそエンジェの耳には届かなかったんだろうな、警察関係には知り合いもいないし でもボトメの筆者ぐらいは分かりそうだし公表しそう
真里亞の肉筆の遺品が回収・保管されてるならヤスのだってされてるだろうし
福音の家やヤスが卒業した中学校に調査がいけばありそうだし 実は警察はだいぶ核心に近い情報まで握ってるけど公開はしてない説、そんな…とは思うけども
現実でも検察が全部の証拠公開しませんが通ってしまうんだから意外とリアリティライン突き出てない説な気もしてくる ボトメの作者が主犯・共犯である、少なくとも爆発することを知っていたってのはわかりそう
筆跡からヤスが関係しているってこともわかるだろうけど死体が見つかるわけねえからな… うみステの煉獄の7姉妹衣装が股間フリルからスカートになっとる
舞台ではシエスタ兵も大法院もゼパフルもスカートになりそう redditに上がってたけどドラノール達はパンツルックの方が似合うわ
というかテーマ的にゼパフルだけでいいかなハイレグは…
ヤスのコンプレックスが反映されてるってのはわかるし
多分航海者たちと違ってあくまでヤスだけの創造物ってことなんだろうけど ちなみに元ネタのゼパルは女性を不妊にする能力もある悪魔だからほんとヤスのコンプレックスどんぴしゃだったりする
ローガンのすっげー胸元開きすぎな女キャラが舞台だとナーフされてるしやっぱ際どすぎるのはアウトなのかね
7姉妹以外にも衣装改変あるならちょっと差別化してくれたら嬉しい
例えばシエスタ兵なら腰のミニスカ完全に一周させてドラノールはパンツルック部下2人はスカートとか
ドラノールのガーターベルト+ぶかズボン裾とスカートは何か似合わなさそうだからいっそパンツルックでいいと思う ゲーム版(CS)→漫画版って辿って今EP7読み終わったとこなんだけど単純にこれ全部ボイス付きでやりたいわーってなるな
これを演ってもらえないなら何のための紗音CVくぎゅなのかと
何かの機会にゲームなりアニメなりドラマCDなりで逆輸入とかされないもんかな ひぐらし祭囃し編の宣戦布告のシーン、アニメじゃダイジェストでもドラマCDからBGMと音声拾ってアニメの映像と合わせた動画があってそれで盛り上がってた
うみねこならconfessionとしがらみの檻が何かの媒体でボイス化されないかなぁとは正直なる ないとは思うけどもし再アニメ化されたら生き恥ウェディングドレスの描き下ろしも出されそう
ウェディングドレスといいながらほぼランジェリー下着なあれ 本編やっとおわた。80時間かかったw
手品エンドカッコいい 手品エンド、結局は少年兵エンドだからなぁ
それに反魂したあとだから手品といいつつ実際は魔法という皮肉よ 幻想描写は偽書といううみねこのルールをどこまで適応するべきなのか last noteまで終わらせたけど結構良かったわ
漫画版から入った口だけどcs版も楽しかった 夏妃は日々の不満や鬱積を日記に書き記していたのは既に知られている話だって幾子は言うが
そんな日記があったかどうかって確認できなくない？紙だから爆発で消し飛んで残ってるわけないし
夏妃がそんなことしてたってのも噂に尾ひれがついただけかそれこそ十八と幾子の偽書で”あった”ことに勝手に昇華されただけじゃないの？ それこそ絵羽が大事に持ってたから絵羽の日記って周りの奴が勘違いしただけで
絵羽の日記じゃない事だって考えられるんじゃないの？ 日記を使用人が盗み見たりできるか？他人の目があるところで日記を書くか？と考えると出処が謎だな
鍵とかガバガバで使用人がこっそり読んでたかもしれない（青き真実） あの日に死んだ人たち(源治、熊沢、郷田、紗音)以外にも右代宮家に仕えたことのある使用人はたくさんいるから、夏妃の習慣についても週刊誌とかに複数の筋から証言があったりして後世に伝わっていてもおかしくない 鍵と日記を守り抜いたのは実は結構すごい
誰かに見られそうなものなのに 読んだだけで真相に辿り着ける
そんな都合の良いものなんて存在しないのかもしれない 『うみねこのなく頃に』、この物語の真犯人は魔女。
ゲーム盤ごとに毎回ランダムで共犯者を生み出す、六軒島の目には見えないルール"共犯者システム"の存在。
これは元々殺人なんてしないような人物が、何かの切っ掛けや悪意、何らかの動機を得て殺人を犯してしまうことを示唆している。
「犯人」として語られている人物も「殺したい」と「殺したくない」が心の中に同時に存在していたことから、悪意に囚われたら殺人に読んでしまう"共犯者"と同じ。
悪意という魔女の被害者。
これは、前作ひぐらしでも描かれている。
ひぐらしとうみねこは同じ心を描いている。
世界が人（心）を殺人鬼（魔女）に変える。
だから犯人は人間であり、人間の心に巣食った魔女。 例えば、やさしくて仲間思いの主人公と、仲間を殴り殺した主人公が同一人物であるように。
ベアトリーチェとこの物語の作者は殴られ続けながら「次の一言できっと気付いてくれる」と言葉を紡ぎ続けたあの日の彼女。
私たち読者は彼女の言葉と心を信じられなくて、死ぬまで彼女を殴り続けたあの日の彼。
「やさしい彼」と「自分を殺す彼」の両方を理解して否定せず、彼の"怯え"に気づいた彼女。
「やさしい彼」を理解したからこそ、「自分を殺す彼」を理解できず、殺意の中の"怯え"に気づけなかったもうひとりの彼女。
「真実は２つ」という"１つの真実しか肯定していない"のはおかしい。
「真実は２つ」と心から主張するのならば、それと同時に「真実は１つ」も肯定しなければならない。
「やさしい彼」と「自分を殺す彼」という２つの真実から、彼女は目の前の彼の「１つの真実」を導き出した。 「心を考えさせてくれるミステリーが好きなんだ」
"彼女"は、彼のその言葉を信じた。
彼の心を、信じた。
だから戦人に訴えた。
当然、魔女としての憎しみもあった。
けれどきっと、ニンゲンとしての信頼も同じぐらいあった。
絶対の意思で彼の言葉を、その言葉を放った目には見えない心の存在を信じた。
これはそんなベアトリーチェの賭け。
あの日、心を大切にしたいという心を示してくれた、戦人の心の存在を信じて絶対の意思で挑む。
彼が自分の心に気付いて、この思いが伝わるという奇跡に賭けたルーレット。
だからこそ、絶対の魔女ラムダデルタはベアトリーチェの味方で、奇跡の魔女ベルンカステルは戦人の味方だった。
あのふたりはどちらも、ベアトリーチェが招いた客人。
作中でもしっかりとベアトリーチェが望んだからあの二人はやって来たのだと明言されている。 「子供には１００億の価値がある」という言葉。
子供を生めずに苦しんだ夏妃、死産に１８年苦しんだ霧江、男尊女卑の価値観に苦しんだ絵羽、そしてそれらの心を物語に込めた人物の動機、心。
子供を産めないと知ったら拒絶されるかもしれない、同性と知られたら拒絶されるかもしれない。
彼らは私の"性"を愛しているの？ それとも私の"心"を愛しているの？
わからない、信じられない、人を信じられない、人を信じたい、誰か助けて。
「この心に、誰か気付いて」
だから戦人が探偵だった。 ベアトリーチェは解いてほしくて解けるように"物語"を紡いだ。
だから、この"物語"にノックスが通用する。
だけれど、ニンゲンの犯人はフェイク、片側の真実。
理不尽な世界によって仕立て上げられた犯人。
後期クイーン問題。
事件の真犯人は、理不尽な世界で人の心に巣食う"魔女"。
生まれながらの殺人鬼はいない、世界が無垢な人の心を歪めて殺人鬼に育て上げる。
その"悪意"こそが真犯人で"魔女"。
だから、これはミステリーじゃない。
これは"物語"であるのと同時に現実。
だから"現実"にノックスは通用しない。 作者は私たちに考えてほしかった、この問題を。
物語を通して現実を考えてほしかった。
"事件"を未然に防ぐ為に。
多くの人間が、物語に宿したこの心、自分の周りの人間のこのメッセージに気づけないから"事件"が起きる。
他人の物語と他人の心を、自分の心を遊ばせる為の娯楽のように不真面目に考えているから誰かの心が魔女となり"事件"が起きる。
それが、この物語と私たちが生きる現実の真相です。 霧江は赤子の死産っていうか留弗夫の入れ替えで完全に正妻の座取られて明日夢が死んだあとも嫉妬に苦しんだというか
まあ男尊女卑の時代や、女は子供を産めて当たり前と考えすぎてる男に苦しめられたのも悲劇の要因ではある
昔は今以上に子供が授かれないのは女だけに責任あるように言われて男側にも原因あるかも…って考えがないような時代だし
まあ譲治のほうは竜ちゃん曰く産めないと打ち明けられたらそれでも受け入れたと言ってるけどね
うみねこって男と女の考え方の違いをこれでもかと描いてるよね
ベアトリーチェの肖像画に話しかけるような行為一つとっても
男の譲治は年下で異性の真里亞がそういうことしてても微笑ましく思ってるけど
同性の朱志香は真里亞のそういう行為を少し気持ち悪く思ってたって 源次と金蔵があのまま台湾で仲良く暮らせていたら何も始まらなかったのになあ 戦争がすべての始まりなんだな
でもそれが正しかったのかな、それだと喜びも悲しみも生まれない
嵐の夜にみんな消え去ったけど初めからなくてよかったものなのか 日本の法律ではポンプ銃ですら、鍵の付いた部屋の中で鍵の付いたケースに保管する必要があります。
法律を守るって大事ですね。 全ての始まりはもっと遡ると戦争より関東大震災では
あれで金蔵が継ぎたくもない当主に据えられて好きでもない女と結婚させられたわけで
昔は当主なんてどうでもよかったって言う割には家柄コンプレックスあって打ち負かした証として夏妃の実家に夏妃を寄越させたんだよな金蔵 心はベアト一筋だけどよっぽどえっちな身体してたのか 昔の結婚は恋愛感情なんて無視されることが珍しくなかったからな 上三人はともかく楼座はビーチェと出会った後の子供なんだよな 金蔵の浮気を疑って家捜ししてるあたり金蔵妻の方は本当に金蔵好きだったのかもしれんだろ
なお金蔵からの愛はない模様 子作りは家のための義務だからな、複数作るのも時代的におかしくないし
金蔵がビーチェと逢わなかったら、あの金塊は終戦後アメリカにボッシュートかなあ 未だにSNSとかでうみねこに触れてくれる声優って大原さんぐらい？
うみステも見に行ったみたいだしベアト愛凄いよね 源次役の船木まひとさん(旧名:船木真人)さんを忘れてはならんぞ
声優としても舞台としても源次役
うみねこに出演してはないけどファイルーズあいさんがうみねこについて少し触れてて、ゼパル役の斎賀みつきさんが「ゲームにはいるんよねわたし～」と返してる うみねこはアニメ向きじゃないけど
なんかもっとうまいことやればメジャーになれる良さがあると思うんだよなぁ
でも当時のひぐらしブームのプッシュがあった上でアニメ売上があれじゃどうやっても無理か 同人版が大炎上した時点でメジャー路線は無理だ
コアなファン相手に細々やるしかない そもそもワンクールですら……でいうのもなんだけど完全ノーカットでアニメ化してほしい
何年あったらできるのかな とりあえず進撃の巨人アニメと同じくらいやれば大丈夫だろう >>956
続投してたのか、いいね
一番うみねこ内容を理解してる人らしいな
（なんであんな年配がサブカルのうみねこを知り尽くすに至ったんだ…？） >>961
言うほど高齢じゃないし竜騎士と同い年くらいだぞ >>959
丁寧にやったら200話あっても足りないだろね
漫画版は50巻あるけどジャンプ漫画なんかと比べてページ数多いから実質60巻分くらいの尺あると思う 真偽怪しい大量の描写を丁寧に時間かけてやってもまた炎上しそう 作画オタを唸らせるfateみたいなバトルしとけばいいんじゃないの ぶっちゃけ戦闘シーンは音速を越える霧江とか敵の負けフラグで戦闘力に倍率がかかる蔵臼とかのトンチキの方が圧倒的に面白いレベルでダルいからな ep2の楼座って序盤から買収されてるってことでいいんだよね？
ってことは朱志香死体発見時の「犯人は嘉音くんしかいない！それとも熊沢さんか郷田さんのどっちかがいい？決めていいよ」とか
「この中に犯人に買収されてる人が混じってるかもしれない！」の発言とか全部知ってる上でやってるならイキりすぎじゃない？ 我らの告白で明かすところによれば、わざと共犯者に真相に近いこと言わせて登場人物が途中で言うもっともらしい推理は外れてるだろうとミスリードさせてる
実際戦人は誰かが露悪的に真相に近いこと言うたび反発してくれてるわけだし 漫画版巻数多い、ページ数多い、セリフ多いから
きちっとアニメ化したら5年かかるよね PS3版は本編Ep8までのみ
Switch/PS4版はそれに加えて色々ある >>974
ゲームのだいぶ後に出たものを入れろというのは意味が分からん
別物として後で楽しめばいいだろ 我らの告白フルボイス収録だけでもPS4/Switch版買う価値あると思うけどなぁ 直前までドッキリのいたずらのていで仲良く話していた母親代わりの熊沢さんの首を泣きながら笑って絞めるヤスの描写が好きだ
本編の中では一度も描かれなかった魔女の現実での殺し
哀しみとファニーさがある 漫画版完結から何年経ったと思ってるの？
全部入ってると思ってたから残念 竜ちゃんが望んでた答えが暈された物語を楽しみたい人向けなのと
検閲の関係でコンフェの内容含むCS版を出すのは厳しいんじゃないの 漫画は蛇足
それが竜騎士からの答え
漫画信者は悔い改めろ 大炎上した同人版が竜ちゃんの望む真のうみねこなんだよ
ファンなら理解してあげるべきでは？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
