ゼルダの伝説 ティアーズ オブ ザ キングダム反省会スレ Part10
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ここはゼルダの伝説 ティアーズ オブ ザ キングダムの反省会スレです。
アンチじゃないけどここはちょっと、と思う人は書き込んでください。
次スレは>>980が立ててください。
・本スレで言いにくい不満や愚痴、改善案を書き残すスレです
・愚痴への批判や開発擁護、｢嫌ならプレイしなきゃいい｣等のレスは禁止
・不満や反省点を含まない感想は本スレでどうぞ
前スレ
ゼルダの伝説 ティアーズ オブ ザ キングダム反省会スレ Part9
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1697580169/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>228
ミネゴなんて論外だしイーガ団設計の一輪車や二輪車と比べてもマスターバイクのほうが遥かに走破性高くて優秀だよね それより最大の問題はお着替えセットリストを怠った点だろ >>225
「意外なこと」…進路を塞ぐ、呼んでもこない、戦闘でフレンドリーファイアするetc…？
ミネゴはミネル本体入ってるのにポンコツすぎん？
戦闘向いてないわ、そら封印戦争で瘴気食らって死ぬわけ
>>231
素材の超横長クソバカ選択も負けてないんだけど？
使用素材5つくらいの縛りプレイでテストしてたのかよ 自分はハテノ村に家を用意してもらってリンクには何も用意しないし与えない
過去に行ったあとマスターソードが来るまでリンクのことを忘れていたんじゃないかって思うほど心配している様子がない
大事なことは自分で何とかしようとせず全部リンク１人に押し付ける
何というか今作のゼルダはかなり自分勝手な印象がある >>225
これ、無印ペルソナ3でPがまさにそんな感じのこと言ってたのを思い出した
次作では反省点の改善を意識したと語って、仲間に指示できないのはなくしていた
ペルソナ最新作から無印ペルソナ3にシステム退化させたようなもんじゃん >>232
素材の横長まじでやばい
矢とかまじでだるい >>233
え？あの家に同居してたんじゃないの？そもそもリンクが大枚はたいて買った家なのに世界救った家主叩き出すのかよ 住んでたら村の住人のリンクへの反応はもっと違わないと変だし >>193
>>194
やっぱ余計な事してない・余計なもの入れてない時オカや夢島が至高なんやなって
思うに初3Dの時オカが
ゼルダシリーズ製作の大きな壁になっていて
それを乗り越えないといけない・差別化図らないといけないみたいな大課題があって
それで却ってゴチャゴチャになってるだけにしか思えんのよ時オカ以降のシリーズ
時オカで基本の3Dアクションは完成されていて
そこで風タクの海移動やら、スカウォの空移動やリモコン操作とか余計なもの入れてるだけじゃん
青沼も藤リンクもこれからシリーズで余計な事をし続けるのは目に見えてるから
もうゼルダシリーズはもうアカンな
ゴチャゴチャさせすぎ >>233
「ハイラルと私を救ってくれた」ってお茶会でソニアに自慢してた程度には覚えてる
自分庇って眼前で負傷したのは忘れた ゼルダはゲームの都合に合わせて動かされてる駒という感じでジャバシフが表現したかったという生きている人物という感じが全くしなかったなあ…その結果無責任な感じにも見えたり…
家はそもそも買ってない世界線の可能性が無くはない まあリンゼル過激派ジャバシフだし言わんけど察しろかね
ゼルダが家無しは可哀想で家が必要だったのでリンクの家は役目を終えて消滅しました さらに前作ネタバレ防止とついでにリンゼルんほぉ～で都合が良かっただろうね ただしサクラダとイチカラ村の違和感は頭にないと… 人タイプのイケメンがリンクしかいないのがガッカリ
女の子はゼルダソニアルージュプルアカカリコ村の村長と結構いるのに男のイケメン少ない上に人外ばっかり >>238
いつもの人はスレ違いのここに書くなら個人ブログかFEの覚醒以降～みたいの自分で作りなよ >>236
昼頃にゼルダの家に行くと掃除してる人がいて話しかけると「この家はゼルダ様の家、誰でも出入り自由だから好きに使っていいよ」みたいなこと言われる
本当に一緒に住んでいるならこんなこと言われないはず >>243
>>239
女って狭いローカルルール作りたがるよな 懐古って言葉は子供が使いたがるな
新しくすればいいってもんじゃない
古いゲームはそれ単体単作で完成されていてそれを好む＝懐古と捉えるのは視野が狭い
チェスやトランプとか古い時代のままでも完成されて面白い訳だから
逆に何でも新しくないといけないってのは精神デブの考え方で負担増やすからそっちのが害悪だよ
デブだって自覚しな？ スレタイ読めないほど耄碌した爺はどうしようもないな
ティアキンの不満まだ？ >>236
逆に何で同居してると思ったの？
村人の反応からしてリンクは余所者なのに 何が面白くて何が面白くないかの基準全部お前になってる時点でどんだけ主語デカくしようとおま感定期
神トラ→時オカは良くて時オカ→ブレワイがダメな理由、全部お前の思う｢いい塩梅｣から外れてるかそうでないかでしかないよね さも一般論であるかのような話し方をするけど、その基準は他人の評価なんか関係なくて全部自分の腹の中から出てるもんじゃん
そういう話し方嫌われるよ？ 個人的にはティアキンの愚痴内包してるなら別に個人の感想だろうが誰かにとって的外れだろうがスレ違いではないと思うけど
人格批判し合うのはどうかと思うしそれは双方とも>>1の愚痴への批判にあたってスレ違いだと思うよ個人的には さまざまな人間の成長を描くうえで、やはり大きな存在となるのはゼルダ姫です。
その流れの中で、恋愛対象のイケメンという存在が欲しかった。そこで、リンクがもっとも適しているキャラクターだと思い、ゼルダ姫を守る騎士として物語に登場させました。
他のハイリア人イケメンはゼルダのために要らないんだわ
女の子？ゼルダの友達兼手下とゼルダに負ける女は必要なんで ブレワイでは「リンクのおうち」って看板あったのに抜かれて井戸を掘られ、書物がカビそうな隠し部屋を作られて地図に「ゼルダの家」って表記される
家主は取って代わられている
「ゼルダ様の意向で」家はいつでも誰でも出入り自由で、最早あの家にリンクの居場所はない
というか、あんな趣味の悪い金馬の写真飾る家は嫌だ…
家のお代は護衛費とボロくなった英傑服の新調込みで新式英傑服をあつらえますかね
ハイラル城に隠しておこう^^←バカじゃね 時岡のコキリ族はリンクが森から出ていっても家残してくれてるのにな >>236
臣下として姫君に住居を進呈したと思ってた
ベッドで寝られるのは元家主だからま、いっかな～と（適当 なんかスカウォもゼルダの部屋のベッド含む他人のベッドで寝れなかったっけ
ジャバシフの性癖かね 過去に飛んだ時点で歴史が変わって若干のパラレルワールド的なものになったと解釈して遊んでたよ
ってかそうでないと説明できないことが多すぎるし、皆もそう遊んでたと思う
なのに公式がなあ…
役目を終えてシーカー族の遺物がなくなるのなら10000年前の厄災のときに消えてないとおかしいだろ >>258
それはその発言見てからずっと引っ掛かってる
発掘されたから遺物は姿形が消えてたわけではないしな
復活するのわかってるから消えなかったとかいうにも色々あれだし
ジャバシフは発掘された設定忘れて急に出現したとか勘違いしてるのかもしれんが 忘れてというか、ゼルダの後悔の件といい、自分にとって今回の話に都合よくなるよう設定を頭の中で捻じ曲げてはいそう
でも「消えたがハイラルの人々は気にしない」はマズかったね 数百年かけて朽ちて消えていったなら納得する設定なんだけどな エネルギー補填のためにまた地面に埋まったとかかと思ったけど
消えたっていうのは...うーん 対厄災用遺物が役目を終えて消えたということは、自分は厄災ガノンはブレワイの最後で再度封印しただけだと思ってたけど完全に消滅したということになったんだろうか…
まあ結局遺物消滅は同じモチーフを使いたくなかったゲーム制作上の都合か
何にせよゲーム内で説明しないでインタビューで後出しするのは悪印象
それっぽい理由作るの面倒ならパラレルにしとけばいいのに こっちも色々前作との繋がりやらでモヤモヤしなくて済んだし 作中に仕掛けず発売後暫くしてから(しかも海外向けの)インタビューで語る不審さからして、慌てて考えた言い訳だしな なんか一万年前の出来事からつながるブレワイの話が全部無駄だったのかよ！みたいな感じでポカ～ンなんだよな
ブレワイでは物語があったハイラルの土地がただの起伏に感じられて歩き回る気にならない
はじめワクワクした空島も行く気になれない
洞窟や大穴も面倒で入る気になれない
祠も探すのダルいしコログも面倒
メインのお話どころか散策すらつまらないなんて今すごくショックを受けている シーカー遺物を消したのは今作の肝となってるゾナウ文明を同ポジにして徹底的にageるためだろ
それ以外の理由なんてジャバシフは考えてないと思う というかそうか、ブレワイだとそこでお話が終わりだったから気にならなかったけど
話の規模が大きくなったから次に厄災復活した時のことも考えないといけなくなったじゃねえか >>266
ゼルダ姫同様力入れる割に出来が悪いからage大失敗してるけどな
中身がないんだもん 昔の賢者が仮面つけてるのがモヤる
漫画とかアニメとかゲームに仮面つけたやつが出てきたらその後絶対外れるでしょうが～
それを外さないのは意外性でも何でもなくて、受け手に対する裏切りですよ
だったら初めから仮面なんかつけさせるなって話ですよ
ってとある漫画の登場人物が言ってた
適当な顔作って顔出ししたって別に良かったと思うんだけど パーヤが珠を毎日磨いてるのにカカリコ村の祠は苔生えたまま放置なあたり
古代素材はガノンの怨念による汚染からの再生のために意図して苔が生えやすくなってると思うんだけどなぁ…雑に消えて残念 >>266
ゼルダを上げたいだけだからゾナウをあげたいとか一切ないと思う
ゼルダ関連以外は全部適当だし でも適当なわりにゼルダがキノコを流行らせたとかゼルダが言って空に上げたとかやるぐらいだから
ゼルダ上げの一環としてって意図ならあるのかもしれん >>238
総合スレに行ったらいいんでない？
http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1636286271/
シリーズ作品比べてアレが好きいやコッチの方がいいだろと好みを闘わせるのも悪くないよ
でもこのスレじゃなくて総合スレ向きの話題かなと >>271
無論ゼルダage前提の話だよ
龍の泪や侍従の叙事詩で語られるゼルダと初代王と王妃と王姉の偉大なる力()をプレイヤーに知らしめる為には前作で同じように偉大な功績を持っていた古代シーカー族の力はメタ的に邪魔だった
あとゼルダは古代シーカー文明技術に傾倒していた己を責めてた、そこからゼルダの成長()を描くのに邪魔だった
だから雑に消した後インタビューで古代シーカー文明は厄災討伐で役目を終えて消えました〜などと適当な後付けかましたんだろう
本当に前作ファンの神経逆撫でするのが上手いよジャバシフは >>269
大した役割を与えるつもりがないキャラなのに
顔出しして人気出たら困るという意図が見えるのが嫌なんだよな
声は英傑で話す内容はコピペとガバガバシナリオの中で徹底して個が見えないようにしている 全部自己都合の所業なのにインタビューでプレイヤーの事を考えてるいる風の雰囲気出しているのが癪に障る
ゼルダも民のことを考えている風でやってることは自分のやりたいことだけだったし、蛙(≠父王)の子は蛙なのだと思う
>>275
それな
フィールドNPC以下の案山子だアレは 女新キャラのジョシュアやヨナを微妙に崩してるというか見た目を万人ウケする美少女キャラにしてないあたりなんか察する
そのくせんほ姫は別人級に髪型変えてインタビューではよく分からん言い訳してたしな ジョシュアとかあんな何かしらの役割ありますって顔で出てきてなんもしねえの逆にすごいと思ったわ新キャラとして出す意味よ
インパもチェッキーも持て余してんのに 【ジョシュア】
皆が一目置く天才少女。ハイラル各地の深穴の先に広がる「地底」を研究しているが、危険な場所ゆえに深穴に向かうことをロベリーに止められているため、監視砦で研究を続けている。
分不相応なスペックと周りの持ち上げは用意しておきながら活躍の機会は与えず
ついでにビジュアルも悪いから人気出る訳がない悲しきモンスター
ヨナですら少数ながらファンがついている中でジョシュアの不人気さだけは「ガチ」 何らかの計画が頓挫したのに「ボツにすんのも勿体無いから見せ場無いけどとりあえず実装するか」みたいのが点々とあるティアキン >>280
ドンコなんかモロにそうだな
過去トレーラー見るに別の役割あっただろうに
頓挫したけど勿体ないからウンコガチャとゼルダの仕事してますアピール要員 新キャラがどいつもこいつも線香花火レベルの短さで終わる ジョシュアは地底イベント色々ある予定ったんだろうけど
録ったけどお蔵入りとかはよくあるみたいだし中途半端に残すか序盤の今後イベントありそうな台詞変えといてくれよ
挫折したイベントの残骸みたいの多過ぎる
6年も作っててこれか
変にモヤモヤさせられることが少ないゲームはそういうのも少ないと気付いた 某十二国物語のヒロインぐらい序盤酷い目に遭ってなくてもいいけど、過去に飛んである程度ゼルダには苦労してほしいと思った。ラウルとソニアにすぐ受け入れられてるのが納得いかない。
あとは髪を切ったシーンがゲーム内であったら、短髪になった説得力もあったんじゃないかなと >>281
ドン"ゴ"な
俺も旧作の中ボスをずっとドドンコと記憶していた
何なんだろうね
日本人には発音しづらい音＝記憶しづらい音なのかもしれないね ジョシュアもだけど族長が代替わりしたりしているところを見るにこれからの世代に繋いでいく的なテーマもひしひしと感じるけど、だからといってジジババキャラや過去の人物やらブレワイの物語自体をおざなりにして良いわけではないよね
というかブレワイの方が過去と現在が繋がっている感じが強くて繋がるというテーマに合ってたのではと思った 言われているように地形と過去の出来事が繋がっていて楽しいし
テーマすら後付けだったら笑う ティアキンパッケージ裏の「紡ぐ」のコピーも自分でその間の物語を想像するのが楽しかったブレワイの方が相応しいよ
ジャバシフも早く世代交代したら ゼルダの最強ヒロイン伝説を作る役目は終えたでしょう… >>286
過去の世界の住人にすんなり受け入れられた理由が高貴なオーラを放っているからの文章には笑った >>289
理由がアホくさいしそもそも｢高貴なオーラ｣って言葉が馬鹿っぽくて無理。
｢無条件で受け入れられる最強ヒロイン｣をやりたかったというのはヒシヒシ伝わる ブレワイの続編なら約束された神ゲーだろうと思ってDL版で買ったことを心底後悔したゲーム
まさか途中から遊ぶのが苦痛になるだなんて思いもしなかった
ここ数年のゲームで唯一DL版で買ったティアキンだけが唯一クリアしてすぐ売り飛ばしたくなったゲームだわ
ウキウキでDL版買ったあの日の自分を張り倒したい…もうゼルダは買わん >>287
訂正どうも
道理で魚しか引っ掛からんわけだわ 現実では、
船上で帆を扇いでも船は進まない。
金属めがけて雷は落ちない。
100メートルの高さから着水して無事なわけがない。
中華鍋でアップルパイやシチューは作れない。 ブレワイでは封印の力を目覚めさせる修行をする描写があったがティアキンは秘石飲んだだけ
龍になって人格失うと言われれば相当の覚悟は要るだろうけどご都合パワーで簡単に戻るのでその覚悟も台無し
マスソ送られてくるまでリンクの安否わからんのに心配する素振りもしない
大した復興活動も行ってないのにNPCはさすゼルの嵐
こんなヒドイン助けたくなる訳ねぇだろ 主人公の安否確認もそこそこに「これであの男を倒せる…！」と魔王討伐最終兵器彼氏(彼氏じゃないけど)を強要すべく画策してくるヒロインが愛されキャラになるわけないんだが
っていうか、「主人公がラスボスを倒すもの」というゲームのメタ的な理由を自然に動機付けせずヒロインだけ設定盛ったり活躍させようとするから変なことになる >>286
それはプレイした時から感じた
インタビューで成長とか言うからなおさら強くなった
飛んだ瞬間出会ってなんも疑われず優しくしてもらって恵まれた待遇受けてるだけやん
疑惑を自力で晴らす展開を入れていれば、成長というのもわかる 主人公視点だとガノンおじさん倒す動機って腕やられたのとマッソ折られたことくらいしかないよな 大した苦労の描写なく龍になる展開やるなら最後に人に戻っちゃダメだったな
あれじゃあ手を尽くしても悉く阻まれてしまって最後に残った起死回生の策とかじゃなく、力を欲して安易に飛び付いた、に近い描写になっちゃってる
やってる事ほぼラストバトルのガノンドロフだよ ほんと助けたくなるヒロインじゃないんだよな
過去作のゼルダと比べて環境に恵まれすぎて >>296
ブレワイよりずっと自分に甘く優しい世界でヌクヌク過ごしてただけだよなぁ
それで「母のように優しい」ソニアをむざむざと殺させて魔王誕生のヘタうつからなんとも…
結果が>>298なのもダメだ >>275
ああ、そういう意味があったのか
出る杭を打たないと好きなキャラクターを上げられないってことなのね… 幾度となく復活する厄災に対抗するために勇者を援護する兵器と鍛えるための祠を作った
しかしそれらは役目を終えると全て消えてしまい、いつか厄災が再び復活したときその時代の勇者には何も残されていないことになる
ハイラルの姫様は未来の勇者に何かを残すんじゃなくて英傑リンクをプルアが開発したアンチエイジで若返らせて未来永劫ガノンと戦わせ続ければいいとか考えてるのかね >>301
創作でやってはいけない｢1人をあげる為に他を下げる｣をティアキンでは当たり前にやっちゃってるんだよね。そうしないとゼルダを1番にすることが出来ないって白状してるようなものだけど 他にも色々やらかしてる
創作におけるタブー(ダメ)描写の見本市みたいなんだ >>300
「私たちが気付いてないとでも？」からの「ソニア様ッ！」はさすがに呆れてしまった
あと、なんかカタカナの「ッ」はあまり使わないで欲しい
漫画とかだと勢いの出る表現だけとさ、なんかゼルダの劇中でやられると冷める 英傑が人気出ることが予想外だった人達に魅力的なヒロインが描けるのだろうか…？せめて実際人気があった英傑を魅力的に表現できていた人に任せればよかったのでは
英傑達のリンクとの関係性やらゼルダ姫以外の部分を上手くデザインした人はいったい誰なんだろう
ティアキンの惨状だとジャバシフやマオーヌではないだろうけど ラウルとソニアがゼルダを娘のように扱う一方でソニア没後や決戦直前になっても誰も残された後継者の話題を口にしないのが不気味で仕方なかった
2人がゼルダの祖先である以上彼らの子供兼ゼルダの祖先がいなければおかしいのに
まあメタ的には実子の描写があるとゼルダが2人の子供ポジションに収まるのに邪魔だからなんだろうけど >>307
チームでやってるだろうから断定できないが、マスワと公式ブログ見る限りゼルダと英傑達設定の中心は時オカから参加してるシネマティックデザインの森直樹(ティアキンではゲームデザインにクレジット。シネマティックデザインは別の担当者がいる)
ただ、彼も藤林と違うベクトルでゼルダ姫にこだわっているからブレワイでは監修を受けていい方向に調整されているとも
>>308
浮島石碑にその辺書いてないか探してまわったこともあったが結局記載はないし高貴なオーラとキノコで徒労だった ラウルとソニアに子供いないとハイラル王家滅ぶよな。子供がいる描写すれば良かったのに。 壁画のゾナウ族の赤髪勇者とか考察されまくってて掘り下げが楽しみだったのにリンクのコスプレしか出てこないのは萎えた
というか折角過去に行くのにマスターソード復活でしか活用してないのが勿体ない >>302
ブレワイやった時、最初にゾーラ行って完全にミファーとシドは人気出す前提で作ってるよなと思ってたら当て馬キャラだと知って萎えたわ。厄黙イベントで更にファン増やしといてティアキンであれはないやろ 妄想だけど前作でゾーラの里担当してたスタッフがごっそり抜けたんだろうなと >>313
後付け感ありありの許嫁の台詞や鎧の説明とかミファーヘのヘイトが所々あってシドのキャラ崩壊とか1人だけ一緒に行動する時間が極端に短かったり、リンクがやたら蚊帳の外状態だったり一見ゴロンが1番酷いように見えてゾーラの方がドロドロ過ぎて笑えんかった 厄黙でティアキン制作スタッフのヘイトためたのかってくらいゾーラ周り酷かったな
姉を悲しませないよう気を使い弱みも吐かずlfの自分に思いを馳せながら姉のいない世界に帰っていった、厄黙でそんな精神的強さを見せた漢シドはティアキンにはいなかった
なよなよしやがってよお ゾーラ→ヘドロまみれ
リト→雪まみれ
ゴロン→洗脳岩&瘴気噴煙まみれ
ゲルド→砂&ゾンビまみれ
中央ハイラル→瘴気&薄っぺら姫ageまみれ
ティアキンは地獄だなぁ(中央ハイラルは治らない) >>315
リンクや里の民そっちのけでヨナがどうたら言い始めた時はえぇ...ってなった。しかもその後のヨナの台詞が自分はいなくならないっていうミファーへのヘイト発言でもっと引いた。ブレワイの人気投票時にリンクとゼルダに並ぶくらい2人とも人気だったのがよっぽど気に食わなかったのか ゼルダより女装リンクで抜いたのはこの世でワイだけかもしれへん 元々ブレワイの各種族の描写にはバラつきがあって
・長寿で100年前リンクとのエピソードが多くシナリオで優遇されてるゾーラ
・街のキャラ一人一人に作り込みにやけにこだわりのあるゲルド(ルージュの日記つき)
・固有グラのキャラは多いがメインはスカスカでサブイベは祠特化なリト
・ゴロン
優遇不遇がある意味ティアキンで扱いが一律になったといえる ブレワイやった時ミファーについて何でこんな可哀想なキャラクター作るんだろうと思ったな 後で知ったけどエボニ山とカール山の仕掛けは正直作った人の神経疑ったわ
ゼルダが正ヒロイン扱いの文句は控えるとしてそういういじめの必要はあったのかと
そしてヒロインはゼルダ以外有り得んのですという主張が激しすぎる今作で二度目のいじめを受けることになるという…ゲームの都合とはいえリンクくんゾーラの鎧返却したのか…と思っちゃったな… >>320
リンクの家からルッタの道を繋いだら割れたハートの池に繋がる裏話のやつとは別件？どっちにしろゼルダより人気が出てしまったのでこんな扱いしたのかと思うと公式ホント酷過ぎ >>318
ミファールージュパーヤプルア女装リンクという逆にゼルダよりも抜けるキャラが多くて草 >>321
それのことです…加えて知恵の泉とリンクの家繋ぐと延長線に割れてないハートの池がある件も
負けヒロインいじめがあった前作の続編にリンゼルイチャイチャ描写ばら撒きがあるのはまあちょっと意地悪いとは思ったね
魅力的な負けヒロイン作っちゃった作品の続編である以上そういうのを公式でばら撒いてないで同人屋に任せとけばファン同士ギスりにくそうなのにね
そういう所も続編として配慮が下手だよなあ…ミファーにただならぬ思い入れがあるリンクだってきっと沢山居るからね ＮＰＣの大半がブスだったり賢者の本体ではなく分身やゴーレムが仲間になるようにしたのはゼルダより人気が出ないようにするためなのかな
ゲーム内のゼルダやＮＰＣの言動、インタビューで語った内容とかでゼルダの人気は上がるどころか下がってるような気がするけど >>324
今はもうアプデで修正されたけど賢者ってバグでボイス付きで本人連れ歩き可能な事が判明したらしいよ >>318
高慢クソマユゲより健気でエロかわやからしゃーない 女装リンクは女性スタッフ達が拘ってデザインしたからな ゲルドの街出入口する度衣装チェンジしないといけないのは面倒だったから、今回顔パスなのはいいんたが…
淑女装備消したのはユーザーの利便性向上じゃなくてゼルダより可愛いさせたくないだけ感あるのがウンコだなって思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
