ゼルダの伝説 ティアーズ オブ ザ キングダム反省会スレ Part10
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ここはゼルダの伝説 ティアーズ オブ ザ キングダムの反省会スレです。
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前スレ
ゼルダの伝説 ティアーズ オブ ザ キングダム反省会スレ Part9
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1697580169/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ハイラル丸々使った地下世界あるんだし過去世界も出来ると思うけどな >>561
あるいは、ゼルダが過去で何かしたら現在が変わる、とかでもいい……と思ったけど
それだとゼルダが大昔にやったことで現在が突然変化しちゃって変だから
ゼルダが過去で手がかりを見つける→リンクを呼ぶ→リンクorリンゼルが過去で実行→現在に戻ると書き換わってる
とかだったら、面白かったかもね
それで書き換わった結果、なんかズレてたブレワイの世界に近付いてく、とかだったらすごく良かったのに 現代も中途半端に改造してるし、ギリ擁護で片方の世界だけ縛りするにしてもリンク別世界に行かして冒険さすでしょバカなの
PVやらで昔っぽい格好してんのそれだと思ったよ
まさか宝箱にあっただけとは ただのコスプレで終わるからトーガ姿リンクの公式絵みても何だったの？ってなる
今作他社コラボにしたり模型作ったり露出に力入れてるけどストーリーがクソだからシラけるわ ティアキン想定してたら、ブレワイで空に白竜飛んでたりゾナウ文明の伏線あったんだろうな 細かい設定なんて何も考えてないよ
ブレワイが売れたからマップ諸々使い回して続編ってことにして釣ってやろうとしか考えてない というかプルアパッドは過去に持っていく必要はあったのか
言われていたようにせっかく撮ったウツシエを利用することもないしミネルの依代なんて他でもいいだろうし これで世間では最速で１０００万本売れたゲームのシナリオライターなんだからひどい >>568
ミネルがパッドに憑依してた設定、なんっにも意味無くて草だった プルアパッドが過去で役に立ったのはガノンからワープで逃げる時だけだったな 時間逆行物は有名作品ですら鶏卵問題だったり色々と矛盾が生まれる難しいテーマなのにそれをんほりたいだけの馬鹿が手つけたらそりゃこうなるわな
でもこいつらの事だからゼルダファン考察好きでしょ？不備があっても考察してねって済ませてそう ゼルダは勝った世界だとか風のタクトみたいに、負けた未来の世界線だとかあるし、時間逆行して負けたみらいの世界線も作れるはず 誠実に作ってないものを誠実に受け取る必要なんてないよ 真面目に受け取ったけどティアキンは本筋からの解離は前提で、ブレワイからも独立した謎の世界だよ プルアパッドのワープ機能ってシーカーストーンと同じ古代シーカー族の技術だっけか
ミネル達の時代が一万年前より前と仮定して、古代シーカー族が作る前にゼルダが伝えたとなると…ゼルダ姫が伝えたおかげで興った技術という歴史に書き換わってしまった可能性有り？いくらゼルダ姫とマスソの必要性を強調するにしてもそれはちょっと
確かに今作は時オカでリンクの時間移動が世界の命運を握っていたのと同じ感じなのでゼルダ姫が過去に行かなかったとかマスソが朽ちたままとかでリンクが冒頭で死んだり魔王が完全復活した後の世界線とか作られそう >>522
思ってたこと全部言ってくれた
ブレワイでは夕焼けに染まる草原やら雨上がりの岩肌やら、息を呑むほど綺麗な瞬間があった
ティアキンではグラフィックについて向上したはずだがそんな記憶は全くなかった
目的地までピンを打って進むだけのゲームだった >>568
じゃあなんで映し絵ロックかかってたの？ 後付けでどうにでもなると思ってるんだろうな
プルアパッド弄る過程でゼルダの撮ったものが消えないようミネルがロックかけました〜とか >>578
真面目にレスするけど絶対こういうこと一切考えずに作ったとしか思えない ていうか>>574が既に答えてたわ
本当に何もかも雑で行き当たりばったりな印象しかないんだよなティアキンは 秘石に関してはルールが曖昧だし
真面目に考察してもあとでインタビューで頓珍漢な後出ししてくるし
藤林というクリエイターの底が見えた作品だな システムそのものはいいとしても、そこに比重置きすぎてストーリーとかミッション軽視し過ぎじゃない？って思う
DLCないよ発言でも、理由が「この世界の遊びを作ることをやり尽くした」っておまえ
遊び＝（操作とかシステム）に関してはそうだったとしても、ストーリーどうすんだよ
実際、ウルハンとかで色々遊べるのはわかるけど、それを使って「やること」が存在しないとやる気出なくてめんどくさいだけ
しかもマイクラやビルダーズみたいにセーブできて自分の箱庭作れるならまだしも、ロードしたら消えるし
自由度や操作や遊びの面白さにこだわることは、ストーリーを軽視することとは別の話やで 一部分へのこだわりが強すぎてそれ以外の遊びすらも軽視されてると思うよ
シームレスにこだわったせいか洞窟や神殿等のダンジョンが狭苦しかったり空島はゴミに見えるとかで減らすことになっていたり、地底とシームレスに繋がる穴のために綺麗な景色を楽しむ遊びを損なっていたり ゴミに見えるから空島減らしたとか言い訳じゃないの？
高度上げて下からは描画させないようにすればよくない？
ていうか空のゴミは気にして大地のゴミは気にしない？
ゾナウ族が空から来た割になんもないから、地底人設定で作っといたのを何となく(ビジュアル的問題で)空に切り替えました感あるし
地底へもシームレスって、空から急降下するとフリーズするし、穴抜けてる間は落下しか選択肢ないからこんなんシームレスこだわられても… >>586
標準語も喋れない穢多の親族だろ共食いしとけ ゴミに見えるから等倍表示やめた(大きく表示した)って話じゃなかったか？ キャラの思考がめちゃくちゃ
姫様が穴におちた！
よし各地の異変を操作して姫様の情報をさがそう！
そうはならんやろ
これのどこがキャラクターが生きているように感じる作りこまれた世界なんだ 大昔と比べてグラフィックがきれいになったり細々としたオブジェクトが増えたり
それ自体は楽しいしいいんだけど
作り込めば作り込むほど語られない部分を作るのが難しくなるんだね
よほど綿密に設計しないとツギハギツギハギでガッチャガチャなものができてしまう 今回はゼルダにばっか注力して世界作ってんのが悪いんじゃないの
語んなきゃいけないとこは語ってないし、語んなくていいとこ語ってるけど ゼルダに注力して世界作るならそれに見合った舞台を作らなきゃならないんだけど、そこにブレワイの舞台を使いまわすのは悪手だと思うわ
あのハイラルはリンクが100年前の記憶と力を取り戻して未来を勝ち取るための舞台だったから、そこにティアキンゼルダの話を乗せるとフィールドの役割が破綻する たとえばティアキンハイラルはリンクの失った物が眠る舞台じゃなくゼルダの痕跡を辿るための舞台だから、リンクがハイラルを巡って力を取り戻すというゲームの流れに必然性がなくなる
結果ティアキンの描写みたいに意味もなく力を奪われた物を成り行きで取り戻させる展開になってしまっている
まだゼルダが主軸というコンセプトを忘れずにゼルダ自身が残した祝福で瘴気を払うのならゼルダ探しの流れに乗って意味のある展開になったけど、現実はラウルの遊び場なのがなぁ しかも平和を取り戻すための舞台じゃなくゼルダの行方を探すための舞台だから各地の異変を解決する理由がなくなる
その解決策がティアキンじゃ結構な無理矢理で異変の現場にゼルダがいた！なんて場当たり的な展開になってるし、その煽りを受けて悪役のガノンドロフがバ美肉して遊んでるおじさんにさせられちまった
過去に飛ぶとか訳の分からん事をせず、ゼルダが穴に落ちて行ったから地下を捜索するって方がシンプルで自然な展開だと思うんだよね、現状は過去の世界だのゾナウ族だの天空の島だのが話を散らかすだけの仕組みになってると思う 設定や用語だけは大層なのに全く生かせてないの創作初心者なのかな？ ティアキンはあまりにも現実離れ
現実は、
・船上で帆を扇いでも船は進まない
・扇風機でトロッコは動かない
・地上100m以上から落ちると水面であっても怪我をする
・馬は泳げる
・中華鍋でアップルパイやチーズケーキは作れない クオリアライターズとかいうシナリオ会社もこの稚拙なシナリオに関わってるけど看板を下げた方がいいんじゃねーの >>600
ブレワイもそうだっただろう？
さすがにゲームなんだからいいでしょ…
シナリオ関連はティアキンひどいと思うけどさ。 確かにゾナウもゼルダ探しも地底でやる話だった予定だった説の方が上手くまとまりそう
破魔の祠は何で生えてきたんだっけ シーカータワーとかみたいにそれっぽい理由も無しに突然現れるのは違和感しかない
ゾナウが地底の民族なら祠が洞窟に埋まりまくってるのもまだ納得できるか
地底と地上と空とをひと繋がりの話にしたかったんだろうけどちょっと無理あるよなあ
どうせなら空担当は他の民族の話を作っちゃえば良かったんじゃないの？地上地底との繋がりは精霊ドラゴンとかを介して何かしらある感じで >>601
そもそもブレワイ担当した脚本スタッフいるのにその人下ろす意味がわからん
ごちゃごちゃ言われすぎてヘソ曲げたのかね >>600
ブレワイはあまりにも現実離れ
ということでよろしいか？ >>601
そこの作家、発売直後はティアキンのシナリオデザインの一部を担当しましたってポストしてアカウントトップ飾ってたけど、11月入ったら何故か垢消したよ
どこ担だか知らんけど
>>603
2019E3で既に地下世界風なのに発売前は地底隠して「冒険は大空です」だからなぁ
地底と空を試しに開発して、なんか行けそうだから両方やるかってしたが、いい感じの設定が思いつかなかったんじゃない？
この年にツイでライター募集してたから、ブレワイの担当者はもう噛まないようになってんのかねぇ 壊死？朽ちた？右腕はあのオサレアイテムつけたままでも良かった 何かブレワイの時に劣等生っぽいゼルダの描写にこだわりがあってやめろと言うと筆を折ってしまうとかいうライターの話があったよね
今回の優等生ゼルダを作るのに都合悪くて外されたか ガノンドロフ封印は途方もないはるか昔
封印してからというもの、ハイラルは度々厄災ガノンの脅威に晒されてきた
前回の厄災は1万年前
今回の厄災は100年前
なんか今回、ブレワイの後10年くらいでガノンドロフが急に復活した
何だかなあ
スゲー世界とか歴史が浅くなってしまった印象
舞台はブレワイの1万年後でも良かったんじゃないのか >>608
ブレワイの最後に力を失ったかもって言ってたのに、秘石使って無努力でサイキョー！だしね
スーパーおひめさまに劣等生は邪魔でしょ とにかくミネルのせいでストーリーもシステムもクソに感じる部分が倍増したなぁ
なんで真エンドをラウルにしなかったんだ ブレワイのときはどんな内容の祠でも最奥の導師に会えば神妙な気持ちになったものなのに、ティアキンの祠の石像は無能王の無能仕草に見えてイラッとするもんな
一身の祠とかのリンクに壊されるためだけに配置されてるゴーレムたちも可哀想 >>609
それだとブレワイ続編って言い切るのに弱いでしょ
最低限リンクとゼルダくらいは直接的に登場しないと ブレワイは記憶喪失のリンクを導く者として良かったけど、ラウルミネルは尻拭いしてもらう立場のくせに上から目線だからな 藤林の頭では歴代のゼルダ姫より強い能力という設定のくせに何一つ生かしてなくて草
強い強いゼルダがやったのがソニアへの謎ビームマウントと
秘石飲んでリンクに丸投げだけとかギャグだろ 前作厄災を封印したゼルダやリンクという側面がストーリーで特に強調されない以上続編であろうが今回のゲームにはブレワイと同一人物のゼルダとリンクである必要は大して無いと言ってるようなものだしなあ ラウルビームの演出が過剰すぎて魔王ガノンドロフ側にそれとタメを張るだけの技が用意されてないから封印戦争の規模がよくわからなかった
秘石入手後に片手から瘴気を吹き出してラウルを撤退させる場面はあったけどラウルビームほど過剰な規模ではなかったしラウルのバリアで一時しのぎができていた事からそこまで過剰な殺傷力は持っていないような描写だった
前作の厄災魔獣ビームはラウルビームとよく似ているしタメ張れそうな規模だった気がするけど
休眠から起きた際にスクラビルド分の耐久が復活しないバグ持ちの新生マスターソードは引っこ抜いちゃうよりも白龍の頭に刺さったまま高級食材探知機になってもらってた方が有益そうだし
ゼルダ強い！みたいな路線の作品を作りたかったにしてはなんかビミョーだなぁ……
黒龍に関しても相手がデカいのにマスターソード近接戦にこだわったせいで移動に時間がかかるゲームになってしまった感があるし相手が剣戟とか通じない次元に巨大化してしまいました→じゃあ光の弓矢あげますねって形で助力してくれた前作ゼルダの方が的確だった気がする >>615
歴代最強(笑)なら自分でなんとかしろよ、って感じで助けたいと全然思わない
最強(笑)なら力が覚醒した時にさっさとガノン封印しとけよわざわざ100年抑えて私可哀想アピール🥺すんな >>612
それ！
プレイ開始直後は二柱の御神体、という感じでシーカー族の祠はこれに倣って造られたのか？！などと真面目に考察していたが泪の見てポカーン
何このポンコツ夫婦
何偉そうに神様みたいに鎮座ましましてんの？
ブレワイの祠ははるか未来の厄災に備え、勇者を育て導くために命を捧げ一万年前の間、祠を護った即身仏の凄まじい覚悟は厳かで怖くて背筋が伸びるようだったよ(スキップしてたけど 穢れを祓った証に夫婦像置いとくねって発想面白い
自分ら大好きかよ ラウルって言わば風タクのハイラル王みたいなもんなのにどうしてこうも違うのか… 現代だったらめっちゃ二人して自撮りしてインスタ上げてそう ラウルサイドは時代劇の公家っぽい
なんか地位が高い
ガノンドロフ側は武家っぽい
力で成り上がる
偽りの臣従でのラウルの喋り方が本当に相手をイラッとさせるし
ガノンドロフは野心を全く隠していない
奥底に黒いものを感じる～じゃないよ
見ればすぐ分かるでしょってツッコみたかった
側に置いて目を光らせるって言ったくせに全然光らせてないし
実際どうなのか知らないけどドラマとか漫画って公家をあんまりカッコよく描かない気がする そもそもラウル姉弟も神の末裔というだけで祭り上げられてるだけだからな
神の声が聞けるというわけでもなく、初代だから先祖が凄いとかそういうわけでもなく、
じゃあ彼ら自身のしたことが凄いのかと言われると、作中描写はふんわりしててよく分からない
魔物避けの祠もゾナウ技術も >>624
ぶっちゃけゼルダを目立たせたい事しか考えてなくてガノンもラウルもワザとポンコツキャラにしたんじゃないの ワザとのポンコツもありながら、単に腕がなくてポンコツ描写になってしまったの複合な気がする ブレワイとティアキンの間で二人に子供できててらどうする？ 作中で出来てたかどうかは知らないがラウルとソニアの遠い子孫がゼルダなのだろうと自分は解釈した
ゾナウ族は空から降りて来て秘石を持ってただけで偉い扱いなのかな
それでふんぞり返って王とか言い出したとしたら個人的にはドロフ側に同情しちゃうね
インタビューでドロフは純粋な悪役として登場させたみたいなことが書いてあったけど無能さを見るにラウル側にも非がありそうでちょっと被害者にも見えてしまう… >>630
元々ハイラル王家自体が統一戦争したりしてるから、危ない国ではあるな。
ティアキンの初代ハイラル王家も二人とはいえゾナウ族を迎えてるし。ここからゲルド族も統制しようとするから、もはやゾナウ族（ハイラル王家）は侵略者な気がする。 自分のオキニの女に秘宝授けて大陸の中心に居座った獣人が神の末裔でよくわからんが凄いとか片腹痛い
ゲルド以外の種族とどう交流して長に忠誠を誓わせる程の関係を築いたか不明だから決戦前夜の誓いに唐突感しかない
浮島叙事詩に種族間の話でもあれば違ったのに
ゼルダ以外のことは考えてもいないだろうが、キノコ柄流行だのゴーレムに乗ってウキウキだのゼルダの閑話なぞ心底どうでもいい 秘石授与と宣誓の場にガノンドロフを排出したゲルド族の新たな長？が当たり前のように仲間に混じってるのも不自然だし
その辺りも何処かに記述あるかと思いきや無いと… >>633
ルージュ自身は年齢の割には大人びていたり男性であるリンクを受け入れてたりと自分の身内からガノンを排出してしまった事に罪悪感があってもおかしくなさそうなのに本作で掘り下げがないのがなぁ ティアキンゲルドは過去でも長耳なのにガノンドロフは丸耳だからもはやガノンドロフはゲルド関係者かも怪しい 次の新作はこの二人の子孫のゼルダと新リンクでやるのかな >>632
ハイラル王族とゼルダのｷｬｯｷｬｳﾌﾌばかりな侍従の推し活日記を叙事詩と言われてもね…
主幹部分のハイラル王族やゾナウ族姉弟についてストーリー内でしっかり語られてるならそれの捕捉というかオマケだろうとは思うけど、主幹が全てあやふやなまま終わってる以上ナニコレ感しかないんだよな
ライターは二次創作同人しか作ったことない素人か何かなの？ ちょいちょい日本語読めないハイリア人が紛れ込んでくるのおもろいな ・続編を出す(変更不可)
・DLC用に考えたウルハン等を実装する
・空島出したい。空島から地底までシームレスやりたい
・同じマップを使い回さざるを得ない
このへんが開発開始段階の叩き台として
・同一マップなら鳥望台やトーレルーフしたい。上下の広がり感に寄与するし
・モドレコやウルハン用のギミックやオブジェクトを大量に作って謎解きの要素を膨らませよう
・ならシーカーアイテム全カットでいい
となって
・ウルフリンクみたいなバディモノもやりたい
・空飛べるから当然龍に乗ったりしたい
・ウツシエ集めのシステムは使いたい
・どうせならゼルダになんか凄い事させたい
・ゾナウにもちょっと触れたいよね
・ガノンドロフも出したいな(でも時オカガノンドロフはダメよ)
↓
となるとゾナウとゼルダとハイラルとガノンドロフに因縁作らなアカンね(ここが問題)
↓
接着能力あるしバディやるし物と物人と人が手を繋ぐテーマが良いんじゃね？
↓
というストーリーを考えろ(丸投げ) 古代ハイラル人といいガノンドロフといい耳に関しては何かしら設定してそうだけど何も説明がないから何も分からない 日本のオタクと海外のギークが都合のいいように考察するから
適当に描写してもいいだろうと思ってそう
結局収まりがつかなくてシーカー文明についてインタビューで弁明するハメになったけどね >>642
細かい設定作った人が途中から深くかかわらなくなったんじゃない？
ブレワイだとキルトンの屋台が設置されたとこの地面て地味に荒れてるんだけど
今作じゃ草地に平気でポン置きされてるし、もうディテールに拘ってなさそう >>644
龍頭島からミネルマスクを持って地底に降りる時のルートに露骨な障害物としての機能しかない遺跡片が点々としてたりするし、細部へのコダワリとかは特にないんだろうね
あったら新マップはあんな感じにはならんだろうし 100年近く遺物を研究してた癖にプルアとロベリー両者とも何故消えたのか説明しないし日誌にも書かない
このゲーム色々とシチュエーションが不自然 そんなんだから過去作ともブレワイともパラレルって位置付けちゃう方がアレコレ考えるより楽なんだよな 神の末裔っていう割には物をくっつけるだけと壁抜けする能力なのショボくてなあ
というかラウルがこのウルハンとかの能力をどう使ってたのか謎過ぎる 考察系YouTubeチャンネルが軒並み考察を止めてしまった
まあ彼らの殆どは特にゾナウ文明の考察に注力してたから仕方ないか トーレルーフの能力とか元地底人設定の名残りっぽいよな
空の住人がどういう時に使うんだよ 能力に関してはモドレコ以外何もストーリーとの親和は考えてない説
モドレコもストーリーと無理に絡める必要はなかったんじゃないの
ぶっちゃけ過去の話では全く役に立ってなかったし 使ってるのは負けのシーンばかり…マスソが過去に行くシーンはモドレコと似た演出を使ってるけど物体の位置を戻す力のモドレコとは流石に別物だろう…と思ったけどこれもゼルダ姫は特例、の一つ？
ゼルダ姫の使うモドレコは通常のモドレコより万能な力であると示すシーンも無い というかゼルダ姫が行使したかどうかも謎か 空も地底も後付け、しかしティアキンで大した情報は出ないし考えてないのがインタビューでわかったからゾナウの考察死ぬのも仕方ないんよ
モドレコにしても作中で能動的に使える力とムービーのみ使用の最初のスリップ、マスソのスリップ、最後の龍化解除が違いすぎて時間制御の一言で一括りにするのは大分苦しい
遊びをシナリオに噛み合わせられず、プレイヤーの好意的解釈に依存(丸投げ)した結果、こんな不出来になった てかモドレコ自体、一定時間に限り物体の移動軌跡を逆再生的に辿るだけ(途中で干渉されると場合によっては物理的に破損する)だから、エフェクトでそう見せているだけで、正確には時間制御ではない ゼルダが戻ったのは、ソニアのモドレコの力ってアメバで考察があったけど、どうなの？ ぱっと描写だけ見ればそう見えるけど他の場面で力を発揮出来てないからあれはソニアの力ではない そういうつもりかもしれないけど伏線なしで無言の二名が現れて散々戻らないと煽ったものが直る奇跡が起きたとか言われても納得はできなかったな
ムービーでも物にしか作用しないような言い方をされていたしモドレコというかソニアがティーカップに使った力はリンクが使えたモドレコと同じように見える
それ以外も使えるとしてもソニアが時の力を使う場面はそれぐらいしか無いし…単に時を操る力の設定なら割れたカップが治るとかオーバーな描写にすれば良かったのでは
秘石か何かでそういう強化ができるとしても色々説明不足と感じる
というか最初のどでかい秘石も何だったんだよと
あと質問だけの人はここは考察というより否定的な見方ばかりが出やすいと思うから他所の意見を見た方が参考になると思うよ どうも何も、説明不足が過ぎて到底納得は出来んがミネルが言った「憶測だが、ラウルとソニアがリンクに力を貸した奇跡」以上は何も出ないし、用意されてもいないだろう
だが少なくとも、「ゼルダを元に戻す力」はそれまで使ってたモドレコ能力と質が違うし、それ以外の「なんらかの戻せる力」があるとも見受けられないから「ソニアのモドレコ」は無理がある
ラウルソニアの力を借りてリンクがモドレコしたとしても同様
「時の流れを制御出来るので」と言う理論で色々片付けるのは既に考察の域を超える
というか準備もなくブッ殺されて以来音沙汰なく、フッと謎空間に現れたソニアの霊魂が力を駆使してx万年前にかかった禁呪をホイホイ解除できるなら、自分でガノンをなんとかしろ ほぼ説明無しの設定の中で唯一作中で説明されてるのが
「奇跡が起きたのかもしれません」なんだから奇跡が起きたんだぞ
普通の人間ならこんな御都合展開のバカな話があるかと思うだろうけど
シーカー文明を「役目を終えて消滅した」で済むと思ってる人間が上に立つゲームなんだから納得だろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
