バランスブレイカーを縛ればいいと擁護する馬鹿©2ch.net
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あれは本当に馬鹿だと思う
自分で何かを封印して適切な難易度になったとしても、それってそんな楽しくないわけよ
だってゲームに対して「手加減」してるわけじゃん？
お前弱すぎるから、片手だけでやってやるわって、「手加減」してるわけじゃん？
そんな状態で苦戦してクリアしても、別に達成感なんてないわけよ
やっぱりゲームなんだから、可能なことは全部やったうえで、ちゃんとしたやりごたえがあるのが理想だろ
だから「このゲーム簡単すぎ！つまんない！」って批判に、「じゃあ縛りプレイすればいい」って擁護する奴はアホだと思うんよ
極端な話さあ、FFで最初からMP消費ゼロでイオナズンが使えたら萎えるだろ？
使わなければいいなんて問題じゃないじゃん、それ あともうひとつ「縛りプレイすればいいだろ」って意見がアホなのはさあ
事前にプレイヤーが「どれくらい難しくなるか」ってのがわかっちゃうってのがあるよね
それじゃ大して面白くないじゃん
バラモスとかゾーマとかと初めて戦うとき楽しかったのは、こいつらが強いからってのもあるけど、「どれくらい強いか予想がつかない」ってのもすごく大きい
ヒヤヒヤしながら挑むわけです
そこいくと縛りプレイってのは何々を封印すればこのボスはこれくらい手ごわくなるな、ってのがだいたいわかっちゃうわけじゃん
自分でネタバレしちゃってるわけじゃん、セルフネタバレしちゃってるわけじゃん
だから縛りプレイすればいいだろってのはそういう意味でも間違いなんよね >>3
チートはゲームの仕様外だろ、まったく関係のない話だ 日本のゲーム業界って、一時期DSやPSPがブームになって「これからは携帯機の時代だ」とか言われたんだけど
「壊れ要素は縛ればいいじゃない」って言論はその頃に言われだしたよな
今は携帯機ブームが収束して再びゲームのメインは据え置き機になったけど、それと同時に「縛ればいいじゃん」なんて言う奴もあまり見かけなくなった
どういう人種が言っていたのか大体想像がつく そうは言っても俺ツエーしたい層やそもそも下手な人間もいるわけで
縛ればいいと言わずに、君には合わないゲームだったねと言われれば満足なのか 「使えない」より1000億倍いいんだよな まだ強すぎほうが >>8
そのまったく逆だろ
使えない技や武器はあってもいいが、強すぎる技や武器はあってはいけない 縛ればいいって言うのと、上手くなればいいって言うのは
まったく同じレベルの物言いなんだよな
自分の腕を上げて難関を乗り越えるのがゲームの楽しさとか思ってそうだけど
そんなプレイヤー一部だから >>10
強引に同じってことにしたいだけだろ？
縛ればいいは解決になってない（縛っても縛らなくても萎えるから）が、
上手くなればいいってのはそれで解決してんじゃん
つまり両者は同じではない 世の中に不満があるなら自分を変えろ。
それが嫌ならブラウザを閉じ、 口をつぐんで孤独に暮らせ。 自分のお気に入りが糞ゲー扱いされた、悔しい
しかし事実だから言い返せない
必死に考えた言葉が「縛ればいい」
自分が工夫の出来る人間なんだと優越感にひたれる魔法の言葉 >>1同意
よっぽどやり込んだ末に見つけられるようなバランスブレイカーならまだしも
普通に進めてるだけで普通に見つかる(気づく)バランスブレイカーはただ単に製作者のオナニー見せつけられてるだけだわ お前の好みに合わせろってか
アホかクソガキ
てめえでゲーム作れよカス 環境に文句を言う奴に晴れ舞台は一生来ない。
ミヤモト・マサシ 例えば初期装備が攻撃力100の最強武器
店売りや落ちてる武器は攻撃力10から始まり最終ダンジョンでも90くらい
気に入らないなら初期装備縛れ、嫌なら使うなは一理あるけどやっぱ萎えるよね >>19
そういうことだよね〜
「縛ればいいじゃん」っていう奴ってその程度の想像力もないのかなって思う 程度問題だろそんなもん
100万人に1人しかクリアできないような難易度でも
上手くなってクリアすればいいって言ってるようなもん >>21
なんか話がズレてる気がする
「これ使ってるだけでクリアできちゃう」みたいなぶっ壊れ要素の話じゃないの
お前の言うようなゲームがあったとして、じゃあぶっ壊れ要素をひとつ入れて解決なのか？違うだろ？
その場合、そのゲームの難易度を全体的に絶妙に調整するべきだろ
それがバランス取りって言うんだと思う これ使ってるだけでクリアできちゃうなんてぶっ壊れ要素って
例えばなんてゲームのなんて要素なん？ ・壊れ要素を弾劾する人へ
あなたの指摘がどれだけ正確であったとしても
今まさに楽しんでるゲームを貶められたら不快になる人が居ます。
その人達の感情を損ねて、なんらかの反発を受けたとしても
「俺は正しいこと言ってるのに！」ってムキにならないこと。
・壊れ要素は縛ればいいじゃんという人へ
ゲームに全力で挑んでそれをクリアしたという達成感を求める人が居ます。
壊れ要素によってゲームの難易度が大幅に下がり、達成感が失われることを嫌います。
壊れ要素を嫌々縛りながらクリアするなんて不完全燃焼であると感じる人がいることを理解してください。 >>24
最近だとゼノクロのなんか無敵になる技かな
ちょっと工夫すると延々無敵状態維持できたよねあれ やってないから分からんな
壊れって言われて思いつくのはFFTのシドくらいだが別に縛るほどでもなかったし 「使ってるだけでクリア」はちょっと思いつかないけど、
・アンリミテッドサガの全身鎧
バグじゃないけど、制作側が意図していない仕様な気がする。
ゲームバランスが激変するから自分で縛ってた
・FF6のバニシュ＆デス
これも制作側が意図してない仕様だろうけど、実質バグと言っても良い気がする。
・聖剣伝説LOMの武器作成
あくまで難易度ノーマルを攻略する分にはオーバキルすぎる武器が作れちゃう。
楽しく一週目を攻略する分には、ある程度縛った方が面白い。 テイルズゼスティリアの神依からの術だな
神依が強すぎて他のゲージ消費行動を殺してるし
術が強すぎて3竦み要素を殺してしまっている 壊れ要素(キャラでも装備でもスキルでも)がひとつあるだけで「それ以外を使うことの不自然さ」がずっと付きまとう
あるからには使わないと…でもこれ使ったらヌルくなって自分がつまらなくなるのは明らかだし…
でも縛りプレイやりたいわけじゃないし…
壊れ要素ひとつのせいでこういう無駄な葛藤が生まれるんだよ
なんでこっち側が変に気をつかってゲームやんなきゃいけないの？っていう FFTのシドなんかも、シド一人いるせいで他の名前持ちキャラの「良さ」が完全に殺されちゃうんだよね
このキャラ使うよりシドのほうが楽
編成考えるよりシド入れればあと適当でok
このキャラにJP稼いでこの技覚えさせなくてもシド最初から剣技たくさん持ってるからシドでいいじゃん
こうなる ゼノクロはジョーカー狩りとアレスの存在もダメダメだったな
なんであんなの入れたのやら 装備の関係でシドより女キャラのほうが使いやすんだけどな
エアプかな・・・ >>34
アレスはもう現在のゼノクロスレではクソザコ扱いなので
まああれ一本で困るわけでもないけども >>35
シドありえないほど強いだろ
お前こそFFTやってないんじゃないのか・・・ バグ技のアイテム増殖してつまらんくなった発言にはいつも不思議な気分になるｗ >>35
＞装備の関係でシドより女キャラのほうが使いやすんだけどな
＞エアプかな・・・ シドは確かに強いが、FFTのぶっ壊れって算術じゃね >>38
バランスブレイカーの話とは違うけど、こんなコラム。
http://spa-game.com/?p=1659
執筆者は伝説的なSLG、Civ4のデザイナー。
要約すれば、そういう技が有ることを知ってしまったら使わざるを得ないのがプレイヤーらしい。
翻訳記事：水はひび割れを見つける
>“Civilization”開発チームで使っていた言い回しが「水はひび割れを見つける」というものだ。
>つまりプレイヤーの利用できるゲームデザイン上の穴があった場合、
>それが発見されて悪用されるのは絶対に不可避である。
>最大の危険は、プレイヤーがひとたび利用できる穴を見つけてしまうと、
>最早それを使わずにプレイする事が不可能になってしまうという事だ。
>得た知識は忘れたり無視する事はできない。知らなかった方が良いと思っていてもだ。 FF6はこっちがどれだけ縛っても結局有利になるクソバランスだったな
メインシステムの魔石が適当すぎてバランスブレイカー要素でしかないし魔石を縛っても味方キャラが強すぎて楽勝という >>43
それは単に難易度が低いだけでクソバランスではないのでは。 >>41
やっぱりわかってる人はちゃんとわかってるんだな
馬鹿なユーザーが「縛ればいいだけだろ！それで問題ないだろ！」とか思考停止していても、クリエーター側にこういう良心的な人が存在するのはとても良いことだね ポケモンの学習装置もこれだったな
早く育成に取りかかりたかった俺はありがたく使わせてもらった >>46
は？あれのどこが壊れ要素なんだ
はっきり言わせてもらうけど、このスレとまったく関係ないよ 縛にもいろいろあるからな
たとえばFFTのシドは許せるよ。
使わなければいいだけだし。こういう縛りは許せる
でもお使いクエストだけは許せない。
何をどうやってもこれは縛る事が出来ない。仮にしばれてもボリュームが落とされる 今の時代は発売直後に最適解出ちゃうから仕方ない気がする
FF5の調合なんか壊れスキルだけど当時の小中学生で使ってたのほとんどいないでしょ >>49
使わなければいいわけねえじゃん
シドみたいなキャラはゲームバランス上あってはいけない
例え使わなくてもそれは変わらない アトリエとかだと攻略サイト見て壊れアイテム作ってヌルゲー騒ぐヤツいるからな >>52
なんか批判的な言い方してるけど壊れアイテム配置してるゲームのほうが悪いんじゃん
そいつ全然おかしくねーから バランスを取る気がない、もしくは取れないところから生まれたバランスブレイカーと
意図的に放り込まれたバランスブレイカーがあるからなあ 縛りというか、敵が使うとぶっ壊れで
自分が使うと豆鉄砲みたいな武器やめろ。 あと「初心者救済のためなんだ」とか壊れ要素を擁護する奴も馬鹿だと思う
初心者を脱落させたくないなら、序盤から中盤にかけての難易度を抑えるとかすればいいわけで
しかも中盤や終盤に出てくる壊れ要素をそういう風に擁護する奴いるからな
実際FFTのシドをこう擁護してた奴見たことあるし
FFTのシドはいくつも難所が過ぎた後で仲間になるからね、その時点でそいつ初心者じゃねーから 3回くらいミッション失敗したら
｢ミッションをスキップしますか？｣
これあるけど、これ使っちゃったら
何のためにゲーム買ったんだよってなるわ。流石にこれは自制して使わない。 >>44
難易度低いにしても異常やろ
開始1分で即死するラスボスとか シドいようがいまいが、算術覚えさせた時点でシドですらやることはこぼれ球拾いくらいになるけどな
後半どころかストーリー通して算術ホーリーで壊滅できる >>35はまとめサイトとかのコメント欄で
「お気にの女性ユニットをひたすら鍛えまくって女性専用装備をフルコンプさせれば凄く使える」
的なニュアンスのレスを見ただけで色々勘違いしてるよね絶対 >>43
「こっち側ができること」が多すぎ&強すぎで、その割に敵が弱すぎるんだよね
FF7もそう
壊れ要素ってほどではないけどさ
マテリア育てるのとか効率的な組み合わせ考えるのとか、無意識的にセーブして進めてたもん >>49
シドが、たとえば相当なフラグ立てしないと仲間にならないとか
シド仲間にしたら誰と誰が抜けるとか
話の流れが変わるとか
そういうペナルティ的な物とか、そいつ一人仲間にするための労力みたいな物がちゃんとあればいいと思う
シドは普通にやってるだけで普通に仲間になるし最初から普通に糞強い
そんな要素を「使わなければいいじゃん」は違うわ 世の中にはシド使ってやっとこさクリアできるレベルの人もいるんじゃね そんな奴はシド加入まで進行できないから
加入前にかなりの難所があるからね FE聖戦なんて結婚システム自体がチート級
そんでフォルセティもしっかり子供に受け継がせて運用したらもう作業ゲーに成り下がる
そんなバランスだけど面白いんだよなー シド必須じゃないとクリアできない奴はそもそもミルウーダの兄(名前忘れた)の図書館とか一騎打ちの糞マップを突破できんやろ バランスブレイカーとは違うが
DQ10のストーリーボスに難易度変更追加したのは頭おかしいのかとおもったわ ハッサンくらいの強さが一番いい
最強キャラの割に序盤から仲間になるから育てる楽しさもある
なにより主人公が貧弱な時に仲間になるから頼りになるいい男 これ言う奴って
「縛ればいいだけなのに気付いてないなんて」
みたいな、「自分がわかってて相手は気付いてない」みたいな言い方で書き込むのがウザイ
違うんだっての
壊れ要素がある時点でダメなの、縛ってもそれは変わらないの
わかってないのは俺じゃなくてお前だよ
気付いてないのは俺じゃなくてお前だよ
って毎回思う お互い俺が正しい、お前がわかってないと言うだけで分かりあおうとしない
戦争がなくならないわけだ、哀しいね 身も蓋もない言い方する奴っているからなあ
何かにつけて「じゃやらなければいいじゃん」的なこと返すやつ
そんな奴、リアルじゃどんどん人が離れていくけどな ワイルドアームズ4のラクウェルかな
あのクソバランスは笑った ラクウェルは別に壊れとかではないと思うぞ
すげー行動遅いし ここまで「ＦＦでイオナズン」についての突っ込みなし
なお
>>1には同意 ぶっ壊れ要素が普通に手に入るアイテムだったらまぁ>>1の意見に同意
ぶっ壊れ要素が早期に手に入れるにはめちゃくちゃ苦労する代物だったり普通にやったらわからんようなバグ技だったら反対 これと逆の意味で縛りを強制するゲームがある
タクティクスオウガ運命の輪
レベル上げ要素がある意味有限
初期キャラはどんどん育成できるがそうすると後半加入キャラが育たなくなる。俺はゲーム進行を諦めた 百歩譲って完全オフラインゲームなら『嫌なら縛ればいい』←『言われんでも縛っとるわ』で"嫌々"解決出来なくもないが
オンラインゲームで壊れ要素の厨武器だの厨スキルだのあったら『嫌なら縛れ』で済まんからな
自分1人ならともかく全プレイヤー余すことなく縛るなんて実質不可能
『壊れと分かってて強いから使う奴』が一人でもいりゃ
あとはそいつに負けたくない奴も使って…ってスパイラルで限りなく使う奴が増える
公式に調整・規制のされるまで壊れだろうと使うのがむしろスタンダード
自分で言っててなんかゲームの壊れ要素ってまさに現実の核問題みたいだなｗｗｗ 賢い人「このゲームは○○のせいでゲームバランスが台無しだ！」
馬鹿「はあ？じゃあそれ使わなければいいじゃん」
賢い人「いや、そういう問題ではない。○○のせいでバランスがおかしいのは事実だろ」
馬鹿「いや、だから使わなければいいだろう？」
賢い人「そういう問題じゃなくて○○が存在する時点で問題だろ？」
馬鹿「いやだから使わなければ問題ないだろ？」
賢い人「そういう問題じゃないんだよ！」
↑こういうクソ不毛な会話これまで何度見たかわからないよ、もちろん使わなければいいという問題ではないのは間違いないのだが・・・ まずゲームバランスなんて主観的な物を
台無しと決めつけていいのかって問題があるからな 朝食はパンかご飯か、その飲み物は牛乳かコーヒーか、FF派かDQ派か、妊娠か豚か
諸説入り乱れるけど譲る気がない者に所説を述べたところで相容れるわけがない まず「使わないようにする」が必要ある時点で問題だしな
「公式からの修正を待つ」よりかは現実的に手っ取り早い方法ではあるが
問題がなくなるわけではないんだよな
ゲーム以外で例えると
特殊な手順以外で使ったら爆発する恐れがある洗濯機を
「爆発が嫌なら使うな、それで解決」って言ってるようなもの
「手順頑張れば普通に洗濯できるよ！」と言われてもそんなもん使いたくないし、さっさと回収しろと思うじゃん
しかしせっかく金払ったのに洗濯を控えるわけにもいかない不便で不満が募る
これを壊れ要素あるゲームに直すと
「縛れば普通に遊べるよ！」になる
そんなもんでわざわざ遊びたくないさっさと修正しろ
しかしせっかく金払ったのに遊びを控えるわけにもいかない不便で不満が募る
こうなると金返すか修正するかが真の解決だよ
「使うな」なんてのはメーカー側のその場しのぎのお願いであってこれで全部解決ではない
怒りのアルティメット長文 シドだって壊れ要素と思う奴と思わない奴がいる
思わない奴からしたら、シドは壊れ要素！修正しろ！と言われても
気に入らないなら使わないか別ゲーやれとしか言えんがな
万人が納得するゲームバランスなんて作れないんだからさ
僕の考える理想のバランスになってないから修正しろとか、子供のワガママだろ シドを壊れと思わない奴ってまともな思考回路じゃないだろ FFTはオフゲーであり
シドがとびぬけてスペック高いだけで
他キャラが産廃というわけでもないから可愛いもんだよ
最初から強くて万能、加入してすぐ無双プレイが簡単に楽しめるって奴だが
しかし通常プレイしようと思ったら案外別にシドって邪魔にならないんだよな
本当に「使わないだけで済む」からバランスブレイカーでありながら
「修正しろ」という程まではバランスを損ねない絶妙な存在だと思う
算術は上手く的確に使いこなすためには計算いるからな
まあその気になれば全体ノータイムとか出来るし
シドと違って敵も使ってくる点はあるがそこまで脅威と感じなかったな
もし対人戦あったらシドと算術禁止にはなりそうだけど SRPGは出撃枠が有限だしシドは後半で加入するから
「今さら二軍落ちキャラは出せない」
というプレイヤー心理の大義名分が立つので縛る理由にもなるな
こういう何の理由も用意できずに出てくるぶっ壊れ要素こそやっかいだ >>88
シドを壊れと思わない奴もいる(お前がそうなんだろうけど)ってのがあり得ないわｗ
小学生なら「このおっさん超ツエー！これ育てりゃ他キャラいらねーじゃんｗｗ」で楽しめるけどな SRPGで一人だけ他キャラを圧倒する上位互換キャラが居ても
それだけじゃ別に壊れ要素とは違うと思うんだけどな。
「そいつが同種キャラの上位互換だから、今まで育ててきたキャラが1人無駄になるのが嫌だ」
ってのは不満としては十分わかるけど、結局出撃枠の中の一人だけの話だろ？ >>95
お前のレスの「」内に当てはまるのがまさにシドなんだよ
一人どころじゃないしな >>96
いや、レス内容理解してよ。
「不満は分かる」けど、しょせんシド自体はひとりのキャラだろ？
どんだけ他のキャラ、極論全キャラの上位互換だったとしても
それは何枠かある出撃枠のなかの一人でしかないだろ。
そいつは「今まで育ててきたキャラのうちの誰かひとり」の出撃枠を奪うだけだ。
で、同じ出撃してる他キャラよりも明らかに活躍するってだけだろ？
それだけじゃただのバランスが悪いキャラで、壊れキャラとは違う気がするんだが。
何をもって壊れと言ってるのか、教えてほしい。 具体的には
「シドが居れば残りのステージが単純極まりない作業ゲーになる」
とか
「以降の戦闘が実質シドしか戦えない難易度」
とか
ぶっ飛んだ事例があるなら挙げてほしい。 こういう奴はなにいっても納得しない
枠を奪うとか、気にするポイントがそもそもズレてっから もしもシド以外も全剣技覚えれたら（ついでに敵NPC専用だったと思うけど全魔法ってのもあったな）
全ユニットにそれ覚えさせるだけのゲームになるが
シドだけってのがミソだったな
シド使うかどうかは好みの問題で
ゲームバランス大幅に変わるが壊れるというほどではなく
シド無双を楽しむヌルゲーor今までのキャラで進める普通ゲーの2タイプ楽しめる
ゲーム中盤から初心者救済難易度にいつでも切り替えできるような存在だった だから初心者はシド加入まで進行できないと何度も書いてあるだろ 手軽で強いシド
面倒だけどシドより強い算術
強力な女性専用装備
FFTは良いバランスだな 自分の場合はシドが仲間になったときの強さは
他の味方＞シド
シドが仲間になる頃には他が十分強くなっている
もちろん育てれば他より強くなるが
シドのせいで簡単になるわけではない
算術以外にも白羽取りや黒魔で引き出すなどで
仲間になる頃には、既に一方的な展開になっている ガンダムトゥルーオデッセイでガウ使えるようになった時点でバウやゴッドガンダムを入手して「強すぎ、調整しろ」とか言ってるような奴もたまにいるんだよなぁ >>105
それが普通に入手出来て強すぎるんだったら叩かれてしかるべきでは？
そのゲームのバランスがおかしいってことだから >>106
最強角の格闘機だけど適正タイミングで入手するとしたらラスボス倒してからでも苦戦しかねないくらい厳しい
最速で入手するのは非常に厳しいやり込み要素って感じ 普通にやってて手に入る(手に入れるための労力が少ない)
その要素があるせいでプレイヤーが気を使わなきゃいけない
このどっちかに当てはまったらダメ >>111
前者ははたから見ればただの「粗悪品だろうがなんにでも楽しめる感受性の高い人生シアワセそうな人」だなｗ 確かにそういう要素を知ってて縛ってもそれは何か違うわな
オフならまだつまらないってだけで終わるかもしれないけど、オンラインが絡むものならこちらが一方的にハンデキャップを背負うことにもなるわけだし 1の言いたいことすごくわかるわー
縛りプレイなんて言ってみれば舐めプだからクリアしても達成感なんてありゃしませんわ
心に一片の疑問を挟む余地なく、全力を出したという事実が欲しい WA4のラクウェルは別にこれに該当しないと思う
1撃が超重いけど滅多にターンが回ってこないという思想のバランスだし
ワイルドアームズ全体で共通で該当するのは何といってもラッキーカードだと思う
これ
・戦闘中に使用する消費アイテム
・使用すると味方一人の入手経験値を倍にする
・宝箱等から、ゲームのボス戦数を上回るペースで入手は出来る
という性質のアイテムである
そして
・シリーズ共通で、消費アイテムを全体化する特殊技能が序盤から使える
（つまりラッキーカードは全体がけ可能）
・このシリーズは雑魚とボスの経験値が物凄く差が大きい
・このシリーズはレベルアップの恩恵が大きい
という性質もある
つまりボス戦ごとにラッキーカードを全体がけして使用していると本来の想定レベルより大幅にレベルが高くなり、
中盤以降とんでもなくヌルゲー化してしまうのだ・・・
これに文句言うとスレタイみたいな事言われるのである 自由度がたいして高くないのにバランス壊れてるのはクソ
FF8とか FF8は自由な育成したい(してる途中)ところにパーティ編成やりなおしが頻繁に起こるから壊れとか以前の問題で糞 縛りを設けることによって充足感を得たこともあるが
縛りを設けないとまともにゲームバランスが成り立たないことによる不毛さを痛感したこともある
後者は純粋に非難されてしかるべきこと そもそもFF8はドローしてる
魔法の数でこちらの強さが変わるわけだが
何個保持してるのが適正か
基準が無いからどうにもならん 魔法を使いたいバランスだけど5個も使ったらもう能力落ちて不利
ってな設計じゃないと駄目だろあれ ☆ 日本の核武装は早急に必須です。☆
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。 >>121
稼げるものは稼げるだけ稼ぐ(ワンボタンで行動順ずらしてってドロー選ぶだけという簡単さだなら尚更)っていう人間の心理をわかってなさすぎなシステムだったな 初回クリア時なんてバランスブレイカーだろうがどんな武具や道具使ってでも全力でクリアするもんなんじゃないのか
終わってからこれぶっ壊れ性能だったなって感想なわけで
2周目以降はやりたい人は好きなプレースタイルでどうぞでいいじゃん クソゲーの場合は
手を抜こう物なら
予想外の強敵が出てきて大苦戦とかあるからね
スパロボKがそうだった
中盤で出てくるオリ敵の幹部連中が凄まじい雑魚だったのに
カギ爪の男とか強すぎるわボケという感じ この手の擁護する奴ってとにかくそのゲームの評判下げたくないから必死で擁護するタイプの奴だと思う
壊れ要素があったら萎えて当たり前だよな
例えそれを使わないとしてもだよ 萎える要素ランキングで言えば
かなり下位の方だけどな
勿論MMOとかの場合は論外だけど いや台無しレベルで萎えるよ
そのゲームの方向性にもよるけどね
上でポケモン挙げてる奴いるけどポケモンのメインシナリオなんて壊れても問題ねえだろって思うし
それ以前にがくしゅうそうちは壊れでもなんでもないからそいつはアホだが 最近のファイアーエムブレムの死んでも死なないシステムとかどうなんだあれ。
バランスブレイカーとはまた違う話だけど、池沼でもクリアできる不死身モードが用意されてて
嫌なら生き返らないモードでやりましょうってのは、縛ればいいってのと同じことだよな。
モード違っても特典なんて何一つないからわざわざ苦労する必要性が皆無。
同じゲームの中にあんなのモードが入ってるって時点ですごい萎えるんだが 特典なら一応あるぞ
フェニックスモードでは聞けないセリフとか
難易度が高いほど優秀な駒が手には居る捕獲術とか 池沼に合わせないとゲーム売れないからねえ
その手の救済()システムあるゲームは絶対買わんわ
救済()システムに開発リソースつかって「普通に楽しみたい人」が楽しめる要素を練ることには目を向けてなさそうだし むしろフェニックスモードは手抜きだから
リソースの節約だぞ
もう１つ下の難易度作るのを辞めた代わりに入れたモードだから >>130
あそこまでぶっとんでヌルい要素だとさすがに封印する気になれる
やっかいなのは普通にプレイしてて普通に出てくる壊れ要素 高難易度を腕と工夫で攻略するのがゲームの醍醐味！
なんて層はもう少数派なんだと気付いた方がいい
メーカーももうそんなコア層狙ってゲーム作ろうとしてない やること無くなって縛るとかはわかるんだけど元よりぬるいとか、あとモンハンみたく四人でやると
敵が怯みまくってぬるいとかはメーカーがそうならないようにすべきだと思った、まぁシリーズによって勘違いしてるけど
あと特定のジョブや武器が強い というのに関しては論外だな
オンゲなら特にだけどまず他ときっちりバランスを取る努力をすべきだと毎度思う11とか >>135
そのこととこのスレの趣旨は微妙に違う
マゾゲーを作ってくれってスレじゃないんだよね
ぶっ壊れ要素を平然と入れてくるなってスレなんだよね
壊れ要素がなければ全体的に難易度が低めでもいいわけだよ FEが話題になってたからさ
ポチポチのスマホゲーが流行る時代なんだから受け入れるしかないわ
池沼()とか救済()とか言って強がってみても
メーカーから見向きもされてないんだから虚しく響くばかりよ >>138
むしろFEが例外で、最近のRPGはこのスレ住人が好むタイプのゲームが増えてると思う >>138は最近のRPGのトレンド知らなさそう
全滅上等みたいなのが最近の流行なんだが なんつーか、ミーハーなくせに古臭いのがこのスレの肝なのか？
ネットで仕入れた俺流理論キモイっすねで片付きそうな感じ 全滅上等なゲームなんか最近流行ってたか？
世界樹くらいしか思いつかんが最近ってほどでもねーしなぁ 実際このスレで出てるバランスブレイカーの例って過去のゲームばっかりじゃん
最近のゼノクロ程度しか挙がってないし
最近のRPGに酷い壊れ要素なんてほとんど入ってないってことだよ >>135の一行目
だーれもそんなこと言ってないよ＾＾；
極端な二極論でしか考えられない典型的ネット毒され君乙 >>145
このスレ的観点で言えば昔から大幅に良くなってると思う
バブルローション、バニシュデス、シドみたいな強烈な壊れ要素は最近のRPGにはないからね そういう意味でなく
ゲーム的な要素が過去の使い回しが多く
変化があまり無いから壊れた要素も出にくいという事 今作の誓約はオフラインでもランクを上げれれる事が出来る？
ダクソ2の鬼畜条件とかもういやや．．．。 >>147
ムチャクチャだな、完全に言いがかりじゃん
斬新なシステムを入れてるが入念に調整しているから壊れが出てないんだって考えられないのか
実際そうだし 一番のバランスブレイカーは間違いなくネット検索
バニシュデスって自分でやって考えつくもんなのか
FF1からやってた人達からすれば思いつくもんなの そもそも最近だと
壊れ→修正ってのもあるしな
ステマで有名なダクソはそういうシステムと書いてあったし バニシュは魔法が必ず効くって触れこみだから（初心者の館）考える奴もいるだろう
俺は眠れる獅子にブレイクが効かなくて諦めたけど
前身にはウォールデスや魔法クリのボス即死も スリースターズ＋ソウルオブサマサ＋アルテマとか
バランスブレイカーといやそうなんだろけど、当時は楽しんでたな FF6はこちらのできることの多さや強さと敵の強さが合ってなさすぎ >>154
そのへんはクリアするかしないかくらいの時期に入手だから別に良いかな
序盤〜中盤に出てくる壊れ要素のほうがよっぽど害悪
FF6だとまさにバニデスだね
しかしまあ、FFは5〜9まで壊れ要素まみれだったね
それなのに人気シリーズだったんだから壊れ要素があっても問題ないだろという論拠にはなりそうだが、
そのFFシリーズも10で壊れ要素が激減し（まだまだ10には残っているが・・・）12、13でほとんど壊れ要素が無くなったわけだから
やっぱり壊れ要素はあってはいけないってことだよね FF4〜6あたりの時代は子供にとっての娯楽でゲームはなくてはならないものだったからな
壊れ要素があろうがどんな糞ゲーでも楽しめた(それを楽しめないと他にやることがない)
壊れが許されてたかっていうとまた意味が違う 意味わからん
糞ゲーは今も昔も変わらず窓からポイするか即売却モードだわ FF10はパズルゲー意識だな
キースフィアか正宗から壊れるけど >>84
使わなければ存在しないのと同じ→じゃあ使わなけりゃいいじゃん
って考え方だから、その「馬鹿」から見たら存在する事自体は問題にはならないのよ ネトゲはバランスブレイカーは強制的に修正されるから神ゲーだな >>161
らんらんねＰＳＯ２のガンナーみたいに運営に振り回されるのはもうこりごり(´・ω・｀)
そんなこという豚は流刑地バクサイに出荷よー(´・ω・｀) 最近増えてきたのはいつでも難易度変更＆ゲーム内容に変化無しってやつがあるな
サクサク進んでるうちはいいけどボスのワンパンとかで死ぬと
レベル上げ・装備充実・戦術を見直す の他に「難易度を下げる」って選択肢がちらついて微妙に萎える そういうってそんなに多いのか
俺が今やってるゲームだと
ハードまでは自由に難易度を上下できるけど
最高難易度だけは変更不可になってる >>164
最近のトレンドは「難易度は下げられるけど上げられない」ってのらしい
これ考えた人、かなりセンスあるよね
P5はどうするんだろう・・・いつでも変更可能でなんもペナルティ無しってのは大嫌い
ちなみにテイルズはこの命題に一番最高の回答出したと思ってるよ
難易度変更そのものをゲーム性の一部にしてしまうという
Zはボロクソに叩かれたけどこの一点に関しては最高の結論を出してたと思う それな
ゲームの方で完璧な縛り入れてくれないと楽しめないってホント日本人的
あるのに自分で使わないのはなんか違うとか知るかよ
何万人がプレイするのにみんなに完璧なバランスなんか無理やわ >>168
お前の言う「無理」を実現してるゲームなんてなんぼでもあるのに・・・
むしろシドみたいなのがあるゲームのほうが少数なんだが？何言ってるんだか シドをバランスブレイカーと思わないやつもいるんだが？
程度問題なんだから個人で好きなようにしろって話だろ、ホント馬鹿だな 雷神シドは一騎当千の兵士が一人いたところで時代の大河は変わらないという演出に一役買ってると思う >>171
ネットの声がでかい奴以外の意見は存在しないとか思っちゃう痛い奴？
不満のない奴はネットに愚痴愚痴書き込まないからw バランスブレーカーの賛否はともかく、シドをバランスブレーカーだと思わないのは頭がおかしいとしか言えない 俺は◯◯だと思う、で止めときゃいいのに
◯◯だと思わない奴は頭おかしいに進んじゃうやつってやっぱり頭おかしいんだろうな
バランスブレイカーだと思うなら使わない、思わないなら使う、で丸く収まるのに >>175
だから使わなくてもダメだって話だろ
スレタイとスレの最初くらい読め つうかタクティクスオウガ熟練者でも
一回でシステムを全て理解出来るとは思えないから(検証面倒)
そうなると固定能力の聖闇剣組は
バランスブレイカー過ぎるよな
まあシステムを理解した場合は知らんけど 完璧なバランス調整は無理＝分かる
だからバランス調整なんてしなくて良い＝分からない
完璧なバランス調整は難しいから時間を掛ければクリア出来るようにということで大抵経験値稼ぎが出来るようになっている
だからといって最初からバランス調整を放棄していいなんて話にはならない >>168は読解力ないだろ
このスレは完璧なゲームバランスを実現しろって言ってるんじゃなくて、あからさまな壊れ要素は調整で潰しておけっていうスレ
で、これは無理難題でもなんでもなく、ある程度有名なRPGの大半がちゃんとやってること
たまにシドとかバニシュデスとかバブルローションとか医術防御とか、潰しそこねたのが出てきてしまうけど、そういうのは縛ればいいとかじゃなくて立派な減点要素ってこと このスレの主張だと
減点要素どころか
致命的欠陥扱いだから
それはやり過ぎでせめて減点要素くらいで
いいんじゃねという主張かと シドはわざとだろ
もとのプレイ人口が少ないジャンルだからオウガバトルの時から入れてる わざと「何を」したって言いたいんだろう
初心者救済って意味なら救済になってないぞ ぞれ分かるな友達が発売日付近に買ったけど
最初のステージクリアしただけで
全く進んで無かったFFTを
タクティクスオウガ熟練者の俺が借りてクリアした 意味わからんが、そんなどうでもいい要望のためにバランスブレイカー入れて作品の価値を落とさないでほしい 本当に救済措置が
必要な奴はシド登場前に
脱落する可能性が高いってことな
あれは救済措置でなく
バランス挑戦の手抜きと思ったが 松野とかサガの河津やガンパレの柴村はTRPGプレイヤーだから
制作者はいろいろ用意するだけでバランスはプレイヤーが各々で取るものと考えているそうだ ていうか無限に入れるステージでレベルあげという超救済措置があるんだから
狂キャラ入れてるのは下手なプレイヤーのためではない >>192
松野はしっくりくるが河津は結構ちゃんとやってるほうなのに 河津と芝村の場合は強力な物を手に入れた場合のカウンターを用意してある感じだな
自由度が高い分プレイヤーの選択によってゲーム進行の難易度を変化させてくる
芝村は特にゲーマスとなる芝村AIを仕込んでゲームの性質もプレイヤーに合わせて変えようとしていた
一本道だとなかなか出来ないが こうしてみると「縛ればいいじゃん」で思考停止してるクリエイターなんてほとんどいないんだな
アホな信者が不満意見を封殺したい時だけ言ってるだけで・・・
ゲーム作ってる側すら思ってもない言い分でよく擁護する気になれるわ 数名のクリエイターの、スレ住人のの想像話だけで
思考停止してるクリエイターなんてほとんどいないなんて何で言えるのかｗ つうかさっき気付いたけど
1の主張的にもこの版的にも
SRPGはほぼ対象外だよな この話題で真っ先にシドが出るのは当たり前
もはやバランスブレイカーの代名詞 1はボスのステータスがわからんから
楽しいと言ってるし
SRPGはだいたいデータ丸見えだしね BOF5みたいなシステム的な制限があれば壊れ要素も面白さにつながるんだけどな
命削るレベルじゃなくても数に限りのあるアイテムとか >>202
SRPGでもステージ開始後まで分からんし、主な主張は「手加減したら楽しくない」だろう 言うほど最近のゲームで露骨なバランスブレイカーってあるか？
過去はまぁそういうのもあったろうが、もはや愛敬の域だろ 最近だとSO5のデッドマンがまさに壊れ要素で嫌なら縛れと公式発表もあった
SO5はそれ以外もボロボロなのでこの件はそこまで叩かれてないが
テイルズとペルソナは特になかったな
FF15はどうなるか 既に修正済みかもしれんが
ダークソウル3も何か文句言われて無かったけ? P5はDLCのイザナギとオルフェウス、それと剛毅コープのコンプ特典がぶっ壊れかなあ
まあ前者は序盤、後者は終盤のみ使える壊れ要素だけど
つまり中盤以外に壊れ要素があるってことになる アトラスのRPGは必ず1つ2つ壊れがあってどれもつまらなくなってる 合体制限解禁は最終盤だし、金もそこそこかかるからまぁね
インフル時の刈り取る者が壊れと聞いたが試してない インフルは12月だろ
最終盤の壊れは容認でいいだろ このスレを縛りプレイ否定スレと思ってる読解力のないアホがいそう 昔あるスレで見た会話
「○○って強すぎだよな、これのせいでゲーム台無し」
「じゃあ使わなければいいだろ」
「でもこれ使わなくても○○とか○○も強すぎるしなあ」
「じゃあそれも使わなければいいだろ」
「それ全部縛っても全体的にキャラ格差酷いし」
「じゃあ最弱キャラだけでやれよ」
↑こんなん
おかしくね？これもうRPGツクールじゃん、なんでプレイする側がバランスをチューニングしてんのよ、それはゲームを売る側の仕事だろ そんなに不満があるゲームをなんでプレイし続けてるんだろうって思った
プレイするのをやめれば済む話だろ、それをネチネチグチグチと文句垂れ流して
誰かにプレイする事を強いられているのか？ まぁ買ってんだから文句くらいは言っても構わんけど
嫌なら使わなきゃいいじゃんも正論なんだよな
使わないのは手加減してるみたいで嫌ってのも正論
どっちも正しいんだから結局平行線だろ
スレタイみたいに一方を馬鹿って言ってるやつがホントの馬鹿 >>214
「そんなに不満がある」って解釈してる時点でおかしい、バランスブレイカーは単に減点要素ってだけ
このスレでシドの名前がたびたび上がってるが、その人らはシドがあるからFFTはクソゲーって言ってるんじゃない、シドがいることでゲームの評価が下がってるって言ってるだけ
普通に楽しんでるゲームでも、ひとつふたつは不満が出てくるもんだろ？それを指摘して何が悪いんだ？ 普通に楽しんでる所にネチネチ不満垂れ流す奴がいたら鬱陶しい(正論)
シドだって使わなければ済む話、俺の中ではそういう問題でしかない >>217
不満意見は一切書き込むなってか
言論封殺じゃねえか
ていうかスレの序盤くらい読んでから書き込め、使わなければいいという問題ではない >>217
普通に楽しんでるならこんなスレ覗くなよ・・・ FF10-2のキューソネコカミはまああれだったわ
インター版で下方修正入ったけどね FFTってシド以外にもいっぱいブレイカー用意してるだろ
アグリアスとか時魔アビリティとかエールとか不変不動とか見きり白羽どりとか 分かりやすい代表としてシドが挙げられているだけだろ FFTやったことないからわからんけどそのシドがいるせいでつまらなくなったの
いなければというより使用できなければ今より高い評価になってる
結局そこのところはどうなのよ？ >>223
まあシド加入は8割くらい進んでからだけどな
シドはあまりに強くてほんとそこからのマップはシドにそのへんの敵を掃除させるだけでクリアできるバランスだった
しかもシドの特技は「全剣技」というもので、他のキャラが覚える剣技を全部覚えさせる事が出来るから他のキャラの完全に上位互換な性能ってのも萎える一因だった
まあでもだからFFTがクソゲーってこともなく十分に名作だけどね より道裏ダンの竜言語魔法が叩かれて
ストーリー上で加入するかもしれないプリンセスが叩かれないのはなぜ カチュアは確かに高ステで全部の魔法を装備出来るけど3つまでという制限があるし、カチュアが強いってより特定の魔法が強いという印象
あと一番のバランスブレイカーはチャージスペルだと思う 「別にゲームを全否定してるわけではない」って散々このスレで言われてるのに、それでも「縛るのも嫌なら別のゲームやれ」ってレスがつく不思議
何かひとつ欠点を指摘されるだけでゲームを全否定された気になる人って絶対いるよね・・・これってほんとなんなんだろう
こないだも有名なSF作家が君の名はの彗星の軌道がおかしいってtwitteで指摘してて、
その人は3回くらい「映画は十分に面白かったけど」って前置きしてたのに、それでも嫌なら見るなって言ってる人が大勢いてうんざりした
ああいう手合いはなんなんだろうなあ、信者とかじゃないんだろうな、思考がすごい単純で、全否定か全肯定しかないのかな
あの手の人種の脳内では、この世には神ゲーかクソゲー以外は存在しないのだろう 別に本気でバランスブレイカーガーが嫌なら止めろと思ってるわけじゃないと思うよ。
バランスブレイカーガーって連中にうんざりしてるから、適当に扱ってるだけじゃない？ >>228
だったら話が余計こじれるから言い方を考えろって事になるな どうせまとまらないのに話がこじれるこじれないなんて気にしてもしょうがなくね
お互い、相手はバカだ、俺の考えが正しいってのたまってスッキリしたいだけでしょ
ここまでの230くらいのレスで少しは歩み寄り出来たの？っていうね 詳しくは分からんけどさ
その有名なSF作家に関しては
本人はしっかりした文章書いても
転載するアホが前置きで誉めてる部分とか
取っ払ったとか言うオチだろ だとしても彗星の軌道がおかしいって指摘されただけで嫌なら観るなはないだろ 誰だったか忘れたが文句批判批評を区別する思考がこの国の文化にはあまりないとかなんとか昔本で読んだな 自分の意見への批判を自分自身への批判と受け取るから議論ができないとかいうのと似た話だな FF8、アンサガ、ドラクオ、クロノクロス・・・
ちょっとクソゲーって言われたゲームのファンはほんとアタマが狂ってくる
そんなに自信がないのか 自分の好きなゲームが批判された→自分が批判された！だから多少はね？ 結局、「バランスブレーカーって何？」って話なような
雷神シドは確かに滅茶苦茶強いが、結局終盤加入でこの頃には他にも強力な行動(算術)とかあるし
DQ3のいかずちのつえやいなずまのけんとか、無制限にベギラマやイオラを撃てる上に入手も簡単な武器だけど、これもバランスブレイクなのか？ >>238
それらのアイテムだけ使ってたら何も考えずにクリアできるならそうだけど
別にそこまで強くないじゃん 算術は算術でバランスブレーカーだよ
シドはあくまで一例として挙げられているだけだ シドや算術みたいなのと、バニシュデスやバブルローションみたいなのはちょっと違うよな DQ5序盤のパパスとかタクティクスオウガ序盤のランスロット、
FF9のベアトリクスとかみたいに期間限定NPCでかつ「その進行度の時点では最強」だと効果的な演出だったりするんだけどな。 課金でバランスブレイカー買えちゃうのもやめてほしい
ってのはわがままかな
あるものは使いたいんだ >>243
いや同意すると
あと初回購入特典とか、前作のセーブデータ特典でボーナス入るのとかね
スパロボKで過去作品と連動して資金や強化パーツボーナスとかやっててさ、それ使うと序盤からかなり強化できて萎えたよ
でもアークザラッド2や幻想水滸伝1→2やFE蒼炎→暁みたいに完璧な引き継ぎをしようとすると綿密なプレイが求められるのはそれ自体が動機付けになってるから好きだし
これはもう匙加減の問題だね、全肯定も全否定もできない、まさに「ゲームバランス」の問題だ 待てスパロボKに関しては
そんな引き継ぎとか関係無しに
本編のバランス調整が手抜きだから 別にKに限らんけどな
前作引き継ぎとか、ふつうに考えたら前作経験者は上級者なんだから攻略上優遇されるのがおかしいだろう、逆だろう、って思うわけだよ
でも前作のセーブデータがあると攻略上有利になると嬉しいってのも当たり前の心理だしな、矛盾するけどどっちも間違ってないよねえ
この矛盾への回答として、FE暁は難易度選択があって一番上の難易度は相当難しいから、その上で引き継ぎが輝くからあれは正しかったと思う システムを搭載する以上、それらをフルに使った状態で適切な難易度に調整するのが当たり前なんだよなあ どの程度の難易度が適切か、なんて各々の主観でいくらでも変わるだろ >>251
この場合難易度の高い低いじゃなくて、特定のぶっ壊れ要素の話だから
全体的にはまともなバランスなのに何かのせいでそれが台無しになってるみたいなケースの話だから
だからお前の指摘は間違い 仁王の遅鈍符はぶっ壊れ
これ使えば難ゲーが売りのゲームがヌルヌルゲー無双状態になる
救済処置かどうかはしらんがこういう要素があるなら難ゲーを売りにしないでほしい バランス壊れるから仕方なくではなく前向きに縛るのが「縛りプレイ」という言葉の正しい使い方だと思うので
>>1の言いたいことはわかる
スカイリムのRPとかFF5すっぴんでクリアとかは楽しい縛り だよな大体ヌルゲーｗという発言に対して縛れと言うのは
９９％信者か低脳ライトゲーマー様がファビョってるだけなんだよな
お前ら人に気楽に「縛れ」って言うけど自分はどんな縛りプレイしてるの？っていう
良くて、え？超絶ヌルゲーが超ヌルゲーになる程度の縛りしてるんだ？そうなんだすごいねってレベルだし
仮にそのゲーム気に入って縛って丁度良い難易度になっても結局それはゲーム自体がヌルゲーｗな本質は変わらないよね
それをわかってるから「ヌルゲーｗ」言ってる人に「縛れ」なんて馬鹿な事言うゲーマーはいないのに ヌルすぎてつまらんゲームは縛ってもつまらん
縛って楽しいゲームは最初からそこそこ難しいゲームだ 色んなキャラが使える
SRPGとかならともかく
面子が限られてるRPGは縛っても
自由度を減らすだけで面白くないわな 合わないってだけだわな
このゲーム難しすぎるからぬるくしろって言ってるのと同レベル
俺に合わせろじゃなくて合うゲーム探す方が建設的 >>258
スレを読み直すことを勧める
このスレは全体的にヌルいゲームの話じゃなくて特定の何かでバランスがぶっ壊れているゲームの話 ゲームって娯楽なんだからさあ
もっと気楽にやれば？
そりゃ感想やら批判やら叩きやらやりたいだろうけどさ
「俺の正義」の押し付けあいであってさ
議論ですらないんだわ バランスブレイカーってか初心者救済措置でしょ
ヘタクソでもクリアできるようにって製作者の計らいで入れてるだけで
ゲーマー名乗るならそれを使わないのは暗黙の了解だと思うわ
それ使って俺ツエーしてる内はサンデイライトユーザー その辺はプレイスタイルにもよるからな
過程を重視するタイプと結果を重視するタイプ
このスレは結果を求めるタイプのスレ >>261
その方便は無理がありすぎる
・初心者救済なら最序盤から使えないと意味がないのでは？多くのバランスブレイカーはゲームが進行してから出てくる
・初心者救済なら誰でも気付けないといけないのでは？多くのバランスブレイカーはスルーされかねない配置だったりする
逆に明確に初心者救済として成り立ってるバランスブレイカーなんて存在するのか？一例でも挙げてみろよ RPGでなく
スレ違いのSRPGならFE暁の王族連中とか居るけど
他にもスレ違いのポケモンなら
作品によるけど伝説のポケモンが 例えば上でもFFTのシドが初心者救済とか言ってるけど
シド加入っていくつも難所を抜けた後なんだよね
難所を抜けてる時点で初心者じゃないだろうし、本気でシドが初心者救済だと思うなら最序盤から加入してないと成立しないよね
>>264
FE暁の王族も終盤じゃん
伝説のポケモンだって最初らへんにいきなり捕獲できたりはしない
どっちも具体例にはなってないな ニケ様は序盤でも助けてくれるよ
他にも至れり尽くせりと言った感じだけど >>266
経験値がほとんど入らないから使うだけ損じゃん
初心者救済どころか初心者を罠にハメるキャラのどこが具体例なんだか・・・ 問題無いよ
それでもゴリ押しで行ける程
バンバン救済キャラ来るのがあのゲームだから
まあスレ違いだからこの辺でしとこう ラグズ王族は超終盤じゃん
もっとケチのつけようのない具体例はないのか >>263
流石に最初から最後までずっと使えるのは少ないだろ
なんで終始使えないと救済にならないとか自分だけの都合の良い定義を勝手に確立するのか
そりゃお前さんのいう勝手な定義ならなかなかないわ >>270
初心者が救済無しで終盤まで進行するなんて不可能だから、
終盤に救済要素があっても救済になってないだろって話だろ それ多分
君が今までやってきたゲームの幅が狭いと思うわ
ゼノブレイドクロスがいい例だと思う
3章までチュートリアル
5章まで易しい
8章まで普通
9章以降難しいといったゲームなんだけど
9章以降はインナー戦の知識がそれなりに無いと非常に苦しくなってくる
でも6章の終わりからドールが使えるようになるから
時間かけて金貯めて高いドールや装備買えば
馬鹿でもクリアまでは何とかなるようになってる 「どうして序盤以外の壊れ要素は救済にならないのか」ってちょっと考えたらわかると思うんだけどな
ガチガチの初心者が、どうやってそれを入手するまでゲームを進めるんだよ
結局さ、救済とか言ってる奴ってゲームを擁護したくて言ってるだけで、本気で初心者を救済すべきだなんて思ってないんだよね
本気でそう思ってたら「救済要素がこんなに遅く出てくるなんておかしい！」って問題視してるはずだろ？でもそういう発言はしてねえじゃん
>>261とかね >>272
ゼノブレイドクロスはラスボス戦がインナー限定でそのラスボス戦の難易度が結構高め
お前の主張はラスボス戦でドールが使用できないと成立しないはずだが・・・？ そのドールを使えば
馬鹿でもレベルカンストまで持っていけるんで
それに正直手強いのは
ドールが使えるウィータで
ラスボスはあんまり強く無いんだよね >>275
うーん、そもそもゲームが壊れるレベルのドールを作るとなると、それは10時間単位の稼ぎが必要で、
RPGで10時間単位で稼ぎをやるとバランスがぶっ壊れるのは普通だと思う
このスレでもドラクエやFFで10時間レベル上げやったらヌルゲーになった、とか叩いてる発言はないでしょ
シドとかバブルローションとか医術防御みたいなのを問題視するスレでさ
ゼノブレイドクロスでこれに該当するのはドール全体じゃないよね、アレスとかジョーカー狩りだよね
この2つは大いに叩かれるべきだと思うけどドール自体は問題ないと思うな
まあこの2つにしても超終盤だから減点は減点だけどそこまで深刻ではないと思うし
絶対なかったほうがよかったけどね 昔は全クリできないゲームはざらにあったけど、
今はクリアなんてできて当たり前だからね
どんなに高難易度唄ってても一周はできるように調整されてるよ
そうでないと売れないから
手加減なしの高難易度化を望む一部のマニアにあわせたらどうなるかは、
ジャンルごと死んでるSTGや格ゲーがよく物語っている >>277
このスレは高難易度にしろ！ってスレじゃなくて壊れ要素を入れるなってスレだからその指摘は的外れ
それと格ゲーは死んでないどころか順調だし
格ゲーが廃れたって言ってるのは、少年犯罪が増加していると思い込んでる老人と同じで、データを見ずに自分の印象だけで言ってるようなもん
http://kumahana.blog.jp/archives/51855375.html >>278
美少女やラノベキャラの格ゲーばかりじゃないか
あれは死んだも同然
その壊れ要素とやらが「誰でもクリアできる高難易度ゲー」に必要なんだよ、俺も良いとは思ってないけど
究極的にはゲームは自己満足なんで、自分で縛ればいいんだよ
手加減ではなく、自分のさじ加減で遊びを面白くする >>279
お前の好みに合わないから死んだというのは傲慢な意見だな
だいいち今の格ゲーの主流はスト5、ギルティ、鉄拳で、対戦事情としてはラノベ系はそこまで盛んではない、EVOの種目くらい確認してから発言すればよいのに
はい、またしても「データを見ずに印象だけで語る発言」頂きました
＞その壊れ要素とやらが「誰でもクリアできる高難易度ゲー」に必要なんだよ、俺も良いとは思ってないけど
単にゲーム全体の難易度を落とすとかイージーモードを入れるとかすれば良いだろう
そもそもこのスレでバランスブレイカーとして挙がっているバブルローションとかバニシュデスとかシドとか医術防御は、お前が言うような高難易度ゲーにあったものではないし
これらはやはり悪ということにしかならんではないか >>280
まぁ、世間の人間は印象で物を判断してることが多いから、
それだけ覚えといてくれ
君の発言を見て思ったけど、やはり一部の好き者で
凝り固まったジャンルは滅びるしかないな .>>281
印象とデータは別物だと言っているのだが？
少年の凶悪犯罪が増加しているという印象を持っている老人は多いが、実際は減っている
このように印象と実態が異なることは多々ある
後半の決めつけは論外だな
そもそも壊れ要素が悪と言っているだけで、他の手段で初心者への配慮はいくらでもやればいいだろうが・・・誰もそんなことを否定はしていない
ていうか壊れ要素だって絶対初心者救済の意図で入れてねーよ、ほとんどがバグや調整ミスの類だろう 誰でもクリアできるために壊れ要素配置しました、ってそれバランス調整投げてるだけやん バニシュデス→GBA版で修正
バブルローション→二次出荷版で修正
医術防御→続編で弱体化
このように全部修正されるか弱体化されたわけだけど
「壊れ要素は初心者のために必要なんだ！」って言ってる奴はそれを批判したの？
これでは初心者がクリアできなくなっちゃうじゃないか！って批判したの？
絶対言ってねーよな
つまり「壊れ要素は初心者への配慮なんだ！」って言ってる奴は本気で言ってないんだよ、本気で言ってたらそこを気にしているはずなんだから まあそれ以前にこれらを初心者が気付いて使ってくれるという謎の前提も意味不明なんだけどね
ゲーマーだからこれらが壊れ要素だと気付けるのであって こういう「マニアがコンテンツをダメにする。一般層こそが正義」って考え方は2010年くらいの、ひと昔前の考え方だよね
今はその逆でマニアックなゲームが重視されてる時代なんだがなあ
テレビ業界や任天堂が、マニアをおろそかにして一般層ばかりに媚びて衰退したように、コアとなる客層がいない産業は長くは持たないんだよな
格ゲーなんかはその逆で太く長く続いてるよね アレスはシステムが理解してる人なら
それほど便利では無いんだよね
正直チケットの無駄
ジョーカー狩りも時間の無駄
ゼノクロの壊れ要素はむしろゲーム内容よりネタバレ
知識と判断力の割合がほとんどのゲームだしね このゲームはバランスがおかしい！壊れ要素はクソ！って叩いて
なんか解決するならわめく意味もあるけど
プレイヤー側にできる選択なんて
そういうゲームはやらないか、縛るか、壊れ要素も楽しむかしかないんだよなぁ >>288
別に何か解決したいわけじゃなくて感想言ってるだけだろ
「壊れ要素があって萎えた」
という
これは至って自然な発想であり、お前の批判は意味がわからない
お前は感想を言う時は常にそれが即座にゲーム内容に反映されると思って書いてるのか？ 縛ればいいってのはレベルデザインをユーザーが自分でやればいいってことだからな
言語道断 料理の味を調えるのは客じゃなくてシェフの仕事だからな >>292
バランス調整をして出せ、というのは、グラフィックが綺麗なほうがいい、読み込みは短いほうがいい、操作性は快適なほうがいい、というのと同じだ
プリミティブな要望を受け身とは言わない >>292
もともと面白いゲームをより楽しむために縛りプレイするのはいいけど
ヌルすぎてつまらんから縛りプレイしろってのは違うだろ
それを受け身とは言わない 10年前くらいにマニアがコンテンツを衰退させる、みたいな論調が持ち上がった事があって
そういう考えで作られたゲームが次々コケて反省したって流れになったんだけど
いまだにその10年前の感覚で止まってる奴がいるのに驚く そういうのは巡り巡るもんだから
いついつの感覚とか言ってるのがすでにずれてる 大体さ、初心者が救済されたがっているというのが傲慢な思い込みだよね
自分の幼少時を思い出しても、当時でも壊れ要素に萎えてた記憶がある 初心者だって「これを使えばボスも一撃ですよ」なんて言われて楽しい訳ないよな
初心者救済とか言ってる奴その辺何も考えてないだろ 世の中には
過程を重視するタイプと結果を重視するタイプが居るんで
それに厳密に言えば初心者救済と言うか
初心者の中での下手くそ救済と言った方がいい バニシュデスやバブルローションはバランスブレイカーとはちと違うよな
あれはもう裏技つかバグ技の域やん HOSHIGAMIってゲーム知ってるか
あれのコインフェイム、要は魔法なんだが、これ強化するのは紛れもなくぶっ壊れなんだよ
でもそれなしでどうやってクリアするんだっていう
毎回敵は超有利な陣形で着実にこっちの脆い部分を集中攻撃で殺してくるし後半は自軍と笑えるほどステータス差が開く
それに地形もステータス差も関係ねぇとばかりの超火力大規模爆撃で対抗する
昔スレで強化なしでクリアに挑戦する人のプレイレビューが何度も書き込まれたから不可能ではないんだが
スレ内で星神と呼んで崇められるようなスーパープレイヤーには誰もがなれるもんじゃねーよ HOSHIGAMIがゲームバランスに難があるゲームとい言われているのは知ってるけど
>>301のレスだけだと「魔法を縛ったら超難しいぞ！」って言ってるようにしか思えない
魔法を縛ったら超難しくなるのは当たり前だろうと
しかもそんな極端すぎる例を出して「救済要素は必要だ！」とか言われても、
その場合の解決策は「救済措置を入れる」じゃなくて「まともなゲームバランスにする」だろ あと「初心者救済」って「思考停止してもクリアできる壊れ要素」じゃなくて「初心者卒業させてあげるデザイン」だと思う
徐々に難易度を上げていく構成とか、充実したチュートリアルとか
ありえないくらい要領が悪くていつまでも上達しない奴とか、めんどくさがってチュートリアルやらない奴とかいるだろうけど、そこまでいくと自業自得でいいだろ
100人中100人全員を脱落させない、って思考だとすげえつまんないゲームにしかならんよ 格闘ゲームとかならまだしも
RPGで脱落するって
滅多に無いよな ありえないくらい何度全滅しても同じ戦法しかしないとか
RPGで脱落ってそういうレベルの人だよね
格ゲーとかなら相手が人間だけど、RPGなんて何度もいろいろ試せばいいんだし
なんで自分が脱落する側の人間かも、って思うんだろう 「脱落者を出さないようにする配慮」で、「その配慮を鬱陶しいと感じる人が脱落する」という現象があることを知ったほうがいい
それでダメになったコンテンツ多いでしょ、今のテレビ番組とか、任天堂とか 今までで一番クリア率低いトロフィーはディヴィニティだなぁ >>309
親切の押し売りみたいな親切すぎるチュートリアルとかあると萎えるよな
「このモンスターは火が弱点です まずは魔法を選んでファイアの魔法を使いましょう」
みたいなこと言われてそれしかコマンド選択できないという流れが長々と続いたりしてしかもスキップ出来ないとか スカイリムのウインドシアなんかバランスブレイカーっぽい気がする
伝説のドラゴンもハメ殺し可能 断言するが、「使わなければいい」って擁護する奴な、そんな風に擁護されても絶対作ってる人は嬉しくないから
だってそれは、幾度もテストプレイして綿密に調整したスタッフを馬鹿にしてるってことだからな
お前らの仕事は無意味だって言ってるってことだからな 他人のプレイスタイルなんかどうでもいいよ
ただ、「ナントカソードで無双したわwヌルゲーww」っていう聞いてもいない自分語りをやめて欲しいだけ
ただそれだけ >>314
それは自分語りじゃなくて「○○というゲームはナントカソードでなんとかなってしまうヌルゲー」という「そのゲームの話」なんだが >>315
「自分はナントカソードで無双プレイした」っていう自分語りでしょ
自分の喋りたいことが最優先で、それに合わせて相手の言葉を解釈するから会話が成立しないんだよね
オタクってのはいっつもそう。「俺はナントカソードで無双した」っていう話がしたいだけの癖にカッコつけて、「ナントカソードが強すぎるヌルゲー」ってケチつける形にしたがるのさ
そんなこと言うから煙たがられて、「じゃあ使わなきゃいいじゃん」って適当に追い払われる。そこにキレたって、最初っから意思の疎通ができてないんだから聞いてもらえるわけがないじゃん
でもそんな相手の反応も自分の都合のいいように解釈しようとするから一人で暴走して訳のわからないスレまで立てる
自分しか見えてないのにその事にいつまでも気付けない ＞自分の喋りたいことが最優先で、それに合わせて相手の言葉を解釈するから会話が成立しないんだよね
自己紹介かな >>316
お前の脳内ででっち上げた人物像を元に話をされても困る、そんなレスは過去に一度も見たことがないし
少なくとも2chで「○○が強すぎて萎えた」という発言は自分語りではなくてそのゲームの批評だ >>316
自慢話なら壊れ要素のおかげで無双した、とか絶対言わないでしょ、自分の腕じゃなくてそれのおかげって言ってるんだから
根本的に言ってることが変だよ むしろバランスブレイカー大好き。裏技や改造使った方が俺は面白い 食べるのを控えればいいと命令する馬鹿
あれは本当に馬鹿だと思う
自分で量を制限して適切なカロリーになったとしても、それってそんな楽しくないわけよ
だって食事に対して「我慢」してるわけじゃん？
カロリー高すぎるから、半分だけ食ってやるわって、「我慢」してるわけじゃん？
そんな状態で味わって食事しても、別に満足感なんてないわけよ
食事も娯楽のうちなんだから、好きなものを全部食べたうえで、ちゃんとした量を食べられるのが理想だろ
だから「この食品高カロリーすぎ！太っちゃう！」って批判に、「じゃあ食事制限すればいい」って命令する奴はアホだと思うんよ
極端な話さあ、何らかの理由で無料でおいしいものもらえたら食べるだろ？
食べなければいいなんて問題じゃないじゃん、それ あともうひとつ「じゃあ食事制限すればいい」って意見がアホなのはさあ
事前に自分が「どれくらい満腹感得られるか」ってのがわかっちゃうってのがあるよね
それじゃ大して満足感ないじゃん
寿司とかケーキとかと初めて食うとき楽しかったのは、こいつらがうまいからってのもあるけど、「どれくらい満腹感あるか予想がつかない」ってのもすごく大きい
ワクワクしながら食すわけです
そこいくと食事制限ってのは何々を控えれば１日に必要なカロリーになるな、ってのがだいたいわかっちゃうわけじゃん
自分で限界決めちゃってるわけじゃん、食べられる量決めちゃってるわけじゃん
だから食事制限すればいいだろってのはそういう意味でも間違いなんよね >>326
じゃあお前は購入したRPGが最初からレベル99でも文句言うなよ ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。お願い致します。☆☆ ぶっ壊れはさすおにやハーレム展開以外受け付けないお客様のニーズに従った結果だろ >>330
んな奴、文句の声が大きいだけで少数派だろ？
現に大多数のRPGはぶっ壊れ要素は純粋な欠点とみなして修正されてきてるわけで
世代を経るごとにRPGのぶっ壊れ要素ってどんどん減ってきたからね、FC時代とかそりゃ凄かったもんよ ていうか世に出ているゲームの大半は縛りを入れなくてもちゃんと普通にそこそこ苦戦させてくれるわけで、
「縛れば面白いよ」って言ってる人は「このゲームは多くのゲームが出来ている事が出来てないダメなゲームです」って言ってるって自覚あるんかなあ
ないんだろうなあ・・・ >>332
お前がほどよい難易度に感じてプレイしてるところを
そういうこと言ってくるやつの人間性のほうに問題あると思うわ
ゲームの中身とか質がどうのこうの以前だろ スレタイ読めよ、バランスブレイカーの話だから
そのゲームはほどよい難易度ではないのよ >>331
そのキチった少数派の声と行動力が桁外れだからなろうみたいな生ゴミを持て囃すしかないんじゃね
ツイッターやSNSでキチガイの声すら丁寧に拾わなきゃいけないからキチガイに最も配慮した結果が今なんよ
まあそれを詐欺師あがりのIT屋が逆に利用したのが搾取ガチャシステムでもあるんだけど
カネさえ動けば正義ってのが資本主義ゆえに思考力のないキチガイが多いほど、もしくは声が大きいほど
ゲームを作る必要がなくなってしまってるってのは人間の知性を否定してるって感じがして滑稽ではある ゲームとは楽しいものです
これを忘れた議論は無意味
難しいとか簡単とかは、それが楽しさにつながって意味があるのであって
単に難易度だけを語るのは意味がない スカイリムとか
ぶっ壊れ要素のオンパレードじゃね? そんな理由でスカイリムがダメとか初めて見たわ
素直に、洋ゲーになじめずについていけませんでしたって言った方がいいんじゃね その普通は絶対におかしい
スカイリムのぶっ壊れは、そこに達するまでの労力を自虐的にプレイヤーが言ってるようなもんで
オレは>>337の内容が、このスレに対しての皮肉を言ってるんだと思うけどね そもそもスカイリムってバランスブレイカーとか以前にまともにゲームバランスがないよな
例えば防御力が「ダメージをn%減らす」というものなので、序盤の防具はフルに揃えても10%くらいしかダメージが減らないから大金を支払って買いそろえてもほとんど意味がないとか
全体的に何もかもがそう、全ての数値が適当な設定
なのでお風呂の湯加減みたいに遭遇した敵がちょうどいい塩梅になるように難易度バーがある、もう日本の感覚とまるで別次元
あの時代は洋ゲーのRPGはゲームバランスを丁寧に整えるという発想そのものがなく、そこはJRPGの独壇場だった
JRPGがJRPGたりえたのはFFやテイルズのような独特の美的感覚もそうだが、ただ単にまともなゲームバランスが成立しているからというのも大きい
今では海外のRPGもしっかりしたバランスの作品が増えてきてるので別にこれはJRPGの長所でもなくなってきたが
んで海外のRPGでもゲームバランスがしっかりしてきたのは、スカイリムのようなゲームバランス自体が存在しないようなゲームはいただけない、って意見が多かったからだろ バランス自体があってないようなもんだってのはわかるが、>>342の言い方だと
かつてのFFやテイルズがバランス良かったことになる
俺はそう思わないね
単に子供や学生で暇だったからそれなりに長く遊んだだけで、今プレイするかって言われると
よほど気が向かないとやる気にならない
それにハードPSやSFC以前にさかのぼれば、裏技なんていうものが存在しててアイテム増殖やらレベル上昇とか
タイトルごとに何かあるんじゃないかってくらいの勢いやろ
FFとか「わざとやってるんじゃないのか」って当時のゲーム雑誌にダメ出しされる始末だぞ
よくそこまで美化できるな FFやテイルズはスカイリムよりはバランスが良いだろ、というかスカイリムと違ってバランスが存在する、というべきか
・・・ていうかこいつ読解力ないな、FFとテイルズの名前って「ゲームバランスが良い見本」じゃなくて全然違う部分にかかってるだろ
国語の試験案件
完全に誤読された上で文句つけられてもねえ FF15の信者スレにこれ言うやつ腐るほどおったな
戦闘物足りなければアイテム縛れっていうやつ JRPGの話に突然FFやテイルズの美的感覚とかいう文を挙げておいて、
修飾かかってないから別に関係ないし例に使わないでくれ、ってのは苦しいな
洋ゲーと比較したJRPG全般に渡るようなまとめ方してて、そんな中にわざわざ挙げられたからには
具体例の一種として読み取るのが読み手側の心理だろう
仮に俺が「そのとおりだね。オレFF4とか10はとても良い作品だと思うわ」って反応したら、
君は、言いたいことはそうじゃないんだけどって訂正するより、実際悪い気分はしなかったんじゃないか？
このへんは君の書く、読ませる技術の問題だよ
他人のせいにしてバカにしようとするのは卑怯な逃げ方だな >>346
＞JRPGがJRPGたりえたのはFFやテイルズのような独特の美的感覚もそうだが、ただ単にまともなゲームバランスが成立しているからというのも大きい
↑この一文を見ればFFやテイルズの名前は美的感覚の話（華奢な美少年美少女がどうたらみたいな）って絶対わかるだろ
しかも「もそうだが」って、ゲームバランスの話になる前に区切ってるんだから、明らかにバランスと違う部分で出た名前だ
ひとえに国語力の問題だねえ・・・
しかもスカイリム当時のFFやテイルズってかなりちゃんとしたゲームバランスになってるし スレの主題から外れてスカイリムの擁護してる奴なんなんだろう
スカイリムがバランスブレイカーまみれならこのスレ的にはそれはダメなんだぞ、縛ればいいとかじゃなくて >>347
こだわるなぁ、そんなに美的感覚ってくだりをオレに何度も示して揚げ足とりたいのか
話すところそこしかないのかよ
で、挙げた例（だと俺が思い込んでる作品の一部）はバランスとれてますって、何やねんそれ
頭悪くなってくる気がするわ。もうオレに関わらんでいいぞ
>>348
擁護っていうか、スレ的な意味ではそういうことなのかも知れんが、
前の普通って表現が気にくわなかっただけで、>>341の内容にあれ以上の含みは特にないよ >>349
揚げ足も何も実際にお前が間違えてるんだから素直にそれを認めろよって話
んで、FFもテイルズも初期の作品でもスカイリムよりはよっぽどちゃんとゲームバランスがしっかりしてるから、
お前が誤読した上での話でもやっぱりお前は間違ってるって言ってんの >>349
スカイリムが壊れ要素まみれならそれはダメなんだよ、萎えるからね
だからこのスレではそれでスカイリムの評価が下がるのは「普通」で、何もおかしくないの
それを洋ゲーに馴染めないとか変なこと言われても困る >>350
わかったわかった、間違ってた認めるわ
で、お前がエアプのウソつきだってのもわかったわ
>>351
なえりゃ良いし、勝手に困ればいいよ
そのくくりに何の意味があるか知らんけど、それでどうするの？
ベセスダに送る要望書でもつくるのか？ なんやこいつ、エアプじゃなくてFFもテイルズもスカイリムもやっとるわ
なんつーか話になんねーな、こいつレスバに負けたくないから何か返してるだけで、レスの中に何ひとつ理屈ってもんがない
初期のFFやテイルズでもスカイリムよりは相当バランスが良いのは事実だろ >>352
落ち着け
単にスカイリムのゲームバランスはダメってだけでそれ以上でも以下でもない
要望書とか意味不明、頭に血が昇りすぎだろ
繰り返すがスカイリムが壊れ要素まみれならそれはダメだろっていう、本当にそれだけのこと こっちの主張
・スカイリムは多くのRPGと比較して突出してバランスブレイカーが多い。なのでそれは減点要素である
・>>342でFFやテイルズの名前を出したのはJRPG特有の美的感覚の事例であってバランスの話ではない
・が、ゲームバランスの話でもFFやテイルズはスカイリムよりは相当に良い（初期作でも）
以上 なんか次に
「スカイリムは世界中で大ヒットしたし凄い人気だぞ、だからお前は間違いだ」
とか言ってきそうだから先に釘を刺しておくけど、そういう指摘への反論はこのスレで既に散々出てるから一度全部スレ読んできてね >>353
即レスでやる気あっていいねー
FC、SFC時代は裏技の宝庫やんけ
このスレ的に前時代ハードのFFナンバリングのほとんどが認められるわけがないだろ
スカイリムどうこう比較する以前に、ぶっ壊れに良いとか悪いとか聞いてねーよ
立ち位置はっきりさせろよな、だからエアプつってるんだよ
あ、テイルズはSFC版が一番好きだな。割と王道なお前ら好みの完成度だろうと思う
あ、守護法陣っていう強敵瞬殺技があるから、これもスレ的にダメなんだ
バグ多くて終盤の召喚とか画面がおかしくなったりゲーム止まったりクソ要素あるし、残念 裏技の宝庫？それはそうだね
でもスカイリムと違って普通にプレイする分には普通のバランスになってる、スカイリムはそれですらないって言ってるの
もちろん初期FFの壊れ要素もこのスレ的にNGだよ？どっちがマシって意味で言ってるだけで >>354で話せるやつだと一瞬思ったが、>>355でスカイリムにとらわれ過ぎててなぁ
正直そろそろ飽きてきてんのよ
ぶっ壊れの上下があることに意味があるのか？
FF345のアイテム増殖やら、6の頭ドリルやら無理矢理二刀流装備とか、許されるべきではないぶっ壊れ要素だろ
何、スカイリムよりましですよみたいな言い方してるわけ
お前の立場的に認められるわけがない >>359
壊れ要素はもちろん程度問題がある
このスレの事例だと
シド→ゲームが8割進行してから加入
バブルローション→初見だと気付かない。二次出荷版では修正されている
アレス→用意するのがめんどすぎて普通にクリアするほうが早い。限界まで極まったプレイでは最強の存在ではない
スリースターズ→エンドコンテンツなみの取得難度
などなどいろいろ語られているだろう？もちろんどれもマイナス要素だが、それぞれに斟酌すべき部分はあるってこと
あとスカイリムの場合壊れ要素も何も、そもそも壊れるようなバランスが最初から存在しないってのがあるから・・・FFのほうが上ってのはそういう意味だよ
FFはバランスブレイカーを使わなければ（このスレ的に禁句だがｗ）、割と普通にゲームになっているバランスだが、スカイリムはそうじゃないだろ >>358
で、でたー！
まさか使わなければ良いって言う、お前らの最も忌み嫌う意見でも言うわけですかー！？
あり得ないってｗ
レベルブーストやステータス強烈up、反則クラスのことを仕様上できてしまうんだぞ
スカイリムとかまだ言ってるのか！？上とか下とか言ってどうすんの？
おいおいおいおい、なんで引っ掻き回す側のオレがこのスレの趣旨に則ったツッコミしなけりゃいかんのだｗ
意味わかんねー あと機械装備とかアイテム増殖とか100%バグ技を挙げてくるのはさすがに頭悪いな
完全なバグ技についても減点要素に含めるべきかはこのスレでも賛否出てるし
機械装備なんてセーブデータ消えるかもしれないんだから使うわけないし、FF6の話でなんでそれを挙げる？
仕様上のバランスブレイカーが他の多数あるのに、なんでわざわざ機械装備？ >>360
その酌量が通用するなら、オレの>>341で書いた内容はそれほど悪くないと思うんだが
どう思うかね >>362
防具への装備はバグりません
めぐすりなど消費アイテムを武器として装備し、実際に攻撃した場合にデータがやばい可能性があります
その様子だとアクセなしで二刀流のやり方も知らないよね
マジでエアプなら黙っててください >>363
良いも悪いも意味がわからんのだよね
スカイリムの場合、バランスブレイカーはあるが、それ以前にまともなゲームバランスそのものがない・・・というのがこちらの考え
FFの場合、バランスブレイカーはあるが、まともなゲームバランスは存在する
あとFFって言っても1、3、4は深刻な壊れ要素なかったよな
5〜9が壊れの全盛期 >>364
話にならんよ、だからそんなもん挙げなくてもバニシュデスでいいだろ？こっちはれっきとした仕様なんだから
・・・なんでスレの案件に含めるか賛否出てる（しかも否寄り）のバグ技をまっさきに挙げる？ >>365
３とか４とかこのスレの磔クラスでダメだ >>366
バニシュ即死は効かないやつや、アイテムもらえなくなるからやめたほうが良いやつがあるからな
使ったことあるなら知ってると思うけど？
なんでも装備のが強烈だろ。キャラ差別なし装備適正無視して利用できる
かざぐるま二刀流でリムルだってアタッカー張れるぞ
多数のアビリティが飾りと化す だからバグ技はこのスレの案件に含めるか微妙だっつってんだろ
しかもそれ普通にプレイしてて気付かないよね？
10年越しに発見されたデバッグルームへの入り方とか、このスレでもほとんど叩かれてないだろ >>365
ちなみに使わなければ良いが許されるなら、道中で拾った装備やアイテムやりくりしながら進めば壊れてるって場面はない
こういうときにユニーク装備の存在は有難い。炎の剣みたいなシンプルなやつは使いやすいと思う
修行しないとなかなかperk上がんなくて、むしろ敵が強いからアホなAI従者と協力する楽しみもできる
テレビゲームとしては割と普通に冒険感を満喫できると思うんだがね >>370
お前が決めることじゃないし、なんでお前が気に入るようなプレイの仕方せにゃいかん
バグだから「使わなければ良い」が通用すると思ってるのか？バカじゃねーのかおめー
使えたらこのスレ的にダメなんだよって理解してねーな
世に出た以上はメーカー的に仕様ですって言い張るに決まってる
発見された時期は問題じゃないし、現代人が情報を閉ざしてゲームプレイするかどうかは各自の良心に任せるしかない
（オレは性格上、知りたくないから初プレイ中は閉じるが）
さんざんプレイしたゲームなら、裏技含めてもう思い出として消せないし
使うか使わないかを見越してプレイすることになる
これはだれにも干渉できることではない スカイリムに至っては
バグを避けるの自体が至難だからな
手頃に避けれるFFとは格が違うわな それってバランスブレイカーってより、クソゲー要素だろ
洋ゲーには付き物だし、スカイリムも例外じゃないわな
そんなことよりバランスの話してんだよ
スレタイと書き込みくらい読んどけ 後出しで初心者救済とか言ってるのがなんかなー
ゲーム内で銘打っとけよ後からなら何とでも言えるぞ なんつーか最近のFFやテイルズの話をまったくしないあたり、かなりおっさんなんだろうな >>372
そういったことは過去にこのスレでたびたび論議されてる
例えばドラクエ5のひとしこのみはかなり時間が経ってから発覚したから誰も使ってなかった
だから問題ない
FF6の機械装備にしても、一周目のプレイで全体の何%のプレイヤーが知ったと思うのか？
誰も知る機会のないバランスブレイカーは機能しないから存在しないのと同じだ
それにお前が何度も書いてるFF6の件ならGBA版で修正済だ、今プレイする人はGBA版になるから問題ないはずだよな、そちらの理屈だと 初期のFFはあまりバランスブレイカーないよな
一番多かったのはPS時代 昨日たくさん書いてもらってさ読み返したのよ。結局さ、君らの説明って具体性がないよね
ぶっちゃけスカイリムがバランスがないってのはわかってるし、もうそこは問題じゃないんだ
お前はいかにバランスないのかをスレの趣旨に則って、憤りとともにどんどん書けば良いところを、
オレを煽るばかりでぜんぜんゲーム内容の話をしてない。
お前が書いたの結局これだけよ
バランスブレイカーが多い、バランスが存在しない、しっかりしたバランス、多い、少ない
だんだん判然としなくなって、抽象的な表現のままバランスって言葉だけがやたら出てくる
そして何を思ったか突然、システムの穴のようなものはok、バグはノーカンみたいな謎ルール勝手に作り出したり
挙げ句には、誰も聞いてない見つかった時期とか言い出す
難癖とかそういうレベルじゃないぞ。おかしな奴と会話したらこんな感じなんじゃないかって思わされるわ
他のやつがやっとだしたのも「難易度調整のゲージ」ｗ
マジで、これだけ。これしかないの？
ていうか調整できるって逆に素晴らしくね？上げられるんだぜｗ >>381
あんたさあ・・・単細胞っていうか脳筋っていうか・・・思考が単純すぎなんだよ
壊れは全部壊れで同じみたいなこと書いてるじゃん、あんたにとっては0か100の二段階しかないみたいだけど、このスレを一度熟読してから書き込んだらどうなのか？
スレの参加者の誰ひとり、そんな二段階で考えてない
それどころかこのスレの話題の何割かは「〇〇というゲームの〇〇はどの程度悪質な壊れか？」みたいな話だ
機械装備はセーブデータ消えるかもしれないし、そもそも普通にプレイしていては存在自体に気付かれない可能性が高い
また、移植版では修正されてるので使用する事すらできない
特にセーブデータの件は使用を躊躇させるには十分なので、
まったく問題にならないとは言わないが、シドや医術防御、バブルローションといったこのスレの重鎮に比べたら屁みたいなもん
これまたスレで散々出ているが「自主的なバランス調整」以外に縛る動機があるならかなり悪質さは緩和されるのよ
しかも同じゲームにもっと有力な重鎮が複数あるのに（バニシュデス、Vコーディー、スリースターズ）そっちスルーして機械装備連呼って、アホちゃうかと・・・
見つかった時期の話が難癖とか言ってるのも、何もわかってない証拠だよねえ・・・
あるゲームに壊れ要素があっても、地球上の誰一人その存在に気付いてないなら、それは存在しないのと同じなんだよ
知らない壊れ要素は使えないし、存在に萎えることもない
だから減点要素にならない、なりようがない、そういう話
なので壊れ要素は気付かれにくいほど悪質さは下がる、これまたスレで何度も出てる話
例えばシドの名前が何度も出ているのは、絶対仲間になるから誰でも気付くからだね 前スレもね
http://toro.2c h.sc/test/read.cgi/gamerpg/1338456919/ >>382
勝手にスレの趣旨変えてんじゃねーぞ
簡単すぎる→縛れば解決、がアホだという話のが本題だ
壊れの程度に上下つけてる奴らがおかしいんだよ
ぶっ壊れに何か区分けやランク付けでもして、>>1みたいなやつに向けて縛りプレイの説得でもするつもりなのか？
誰が参考にするんだ、んなもん 変えてるんじゃなくて元々それが趣旨なのに・・・いいから読み返してこい、熟読してこい ちなみにこのスレの大部分は、ゲームやってたら気持ちがわかるから面白かったんだ
オレが何回も書いてまでこだわってる部分は、>>342みたいなエアプ評論がこのスレの普通の認識、みたいな
まるでプレイヤーの総意のような言い方が気にくわないだけだ
特定のタイトルがどうのとか、ぶっちゃけどうだって良いんだよ スカイリムはルーンファクトリー4辺りと比較すれば
だいたいどういうバランスかってのは分かるな
訓練する場合でも
50辺りから一気に要求金額増えるあたり
一応バランスを考慮した結果ではある 結局スカイリムは、普通にやると敵が強い、ってことだ
ゲームオプションから難易度下げられる、って初心者にむけてのアドバイスとしてよくある話だが
難しいから下げました、ってのは至極まっとうな使い方で何も問題がない
自分で難易度下げておいて、簡単だ！は当たり前でここでは通用せんやろ わかってねえな、あれはいつでも変更出来るのがダメなんだよ
あと難易度選択と別にほとんど無敵になれたりするだろ、それももちろんダメ >>389
お前まだわかってないの？
単にダメだと言うだけでは、面白くもなんともないってまだわからんの？
ウザいオレの書き方にめげず、先のやつが書いてたはずだぜ
存在をいうだけでは不十分で、どれくらいのプレイヤーがそれを気づいたのか
できるようになる時期もポイントだってな
アホなやつだったけど、プレイしてたからこそ言える正論もちゃんと考えられてた
どうやってそうなるか、実際のプレイでどうなってしまったのかくらい書け
また同じことするつもりか？ スカイリムはUIがちょっと雑だから
最初の頃は分かりずらくちょっと敵が強めに感じるが
結局の所プレイヤーの育成方針で難易度にかなり触れ幅が出る
コンボが出来る組み合わせと
コンボが出来ない組み合わせが雑な調整で存在してるからな
その為難易度を沢山実装してプレイヤー側で調整してくださいねで丸投げ ちょっとスレ違いだけど
ドラクエ10がやってしまった模様
エンドコンテンツとして満を持して実装した
聖なんとかってコンテンツのテンプレ構成が
まさかの仲間モンスター入りと言う大失態
運営の想定で言えばバランスブレイカーなんだが 別に棒立ちでクリアできるわけじゃないんだし、かまわないんじゃね
プレイヤーの知識や練度が行き届くまで、AIの方が良い動きすることも今まで割とあったやろ 個人的には「これは100%制作者の想定外の挙動だろうな」って判断できるバランスブレイカーは容認できるんだよな
縛るのが制作者の想定したバランスだって思ったら、その理解をするのが縛りの動機になるから
逆に最悪なパターンは、壊れと自覚してて入ってるバランスブレイカーな
これは一片の擁護の余地もないわ、制作者自身ででゲームを台無しにしてるわ
もちろん縛ればいいんじゃないよ、このスレで散々理由は出てるからいちいち理由を書く必要もなかろう 壊れと自覚してて入ってるパターンって例えばどんなん
雷神シドとか？ >>395
あれは自覚してなさそうじゃん？
最近だとSO5のデッドマンかなあ、発売前に公式から壊れだと言及あったからね でもあれ実際問題
色々面倒なゲームだから
あれくらいのキャラ居ないと大半の人が挫折しない
主にロード時間の面で バランスブレイカーがないとやってられないと思わせる時点でそのゲームの出来が相当悪いってだけじゃないのか バランスブレイカーは与えられている他の様々な手段を陳腐化させてプレイ意欲を削ぐから嫌いだわ 「バランスブレイカーは存在するだけでゲームの価値を落とす」
「いや使わなければいいだけだろ」
「そうじゃなくて存在するだけで萎えるから価値が下がる」
「だから使わなければいいだけだろ」
↑こういう奴に遭遇するたびに人類の賢さには限界があるんだなみたいな深淵な悩みを抱えてしまう
「存在するだけでダメ」って言ってる以上、使わなければいいってことにならないのがどうして理解できないのか 複雑なゲームだとプレイヤーが面白さに気付く前に
挫折する可能性あるからな
その為にバランスブレイカー入れてとりあえずクリアさせる
ゼノブレイドクロスだと
アレスとか壊れに見えるけど
熟練者からすると実は壊れでも何でも無かった
と言うのは上手い調整だったな
シドは普通に壊れだと思うが アレス入手した時点じゃオレも壊れだと思ったけど、装備やスキルの組み合わせを考えさせる導線が
ゲーム中で貧弱すぎるのが俺にとっての問題だったな
一回ゲームクリアしてエンディング見るだけじゃ、ステップアップするためのろくな知識は付かない
前作やってないような新規プレイヤーだと、転倒→スタンって基本コンボの存在もあやしいだろう ゼノブレイドシリーズは戦闘を理解させるための導線がとんでもなくへぼいからバランスどうのこうのいう問題でもなさそう
上に上がってる装備が手に入ったあたりになって戦闘システムをやっとこさ理解できるから格段に強くなるって感じだと思う 導線と言うか
装備箇が所多すぎるからね
それにドールを戦闘で使わなくてもシナリオクリアは出来るし
武器4つしか持てないアレスは
初心者に近い程強く感じる
コックピットモードの発動率低いからね 多分前に同じレスしたけど
アレスは壊れに該当するけど入手できるの80時間くらいプレイしてからだし、
アレスをもってしてもいくつかのエンドコンテンツの敵は簡単に倒せるわけでもない
シドやバニシュデスやバブルローションや医術防御やデッドマンとかの酷い事例に比べたらずっとマシ エンディングみるくらいにはプレイして、そこからまだ他に何かを求めて入手したものを
壊れとか、バランスブレイカーというのは何か違うと思うわ
強いて壊れっていうのは、TP管理するデバイスのことなんじゃねーの
品質がXXまでいかんでも、llVとかX前後ですでに世界変わり始めるやろ アレスじゃなくてジョーカー狩りがダメだと思う
今までの努力はなんだったのってなるほど効率良い稼ぎ手段は入れちゃダメだと思う ダメの意味がよくわからんな
>>408はまるで、ジョーカー倒してればなんでもできる、とでも言うつもりなのか 例えばアリアハンに経験値200の敵がいたら、別にそれでラスボスまで何も考えずに行けるわけでもないけど、それはバランスブレイカーだと思う >>410
アリアハンてDQ3の序盤の話だろ
物語も終盤で空が飛んでいけるところにいるジョーカーと同列に語る理由はなんだ？
お前の挙げたその経験値200とかいう架空の存在がそれなのか？
マジで意味がわかんねーぞ じゃあ終盤に経験値10万の敵でもいいぞ
その時点で明らかにぶっ飛んだ稼ぎ効率手段があったらダメって話だから >その時点で明らかにぶっ飛んだ稼ぎ効率手段があったらダメって話
だからジョーカー倒してれば、その後どんな敵でも倒せるんですか？
アレスでもきびしい相手に対して、装備やデバイスどうするんですか？ だからアリアハンに経験値200の敵がいてもその後全て楽勝じゃないけどって言ってるだろ
でもアリアハンに経験値200の敵がいたら十分壊れなんだよ でもお前ら少数派じゃん
バランスブレイカー気にしない多数派の意見取り入れた方が
売り上げ伸びるだろ 最近のゲームに深刻なバランスブレイカーなんてほとんどないじゃん
このスレで毎度出てくるシドやバブルローションはPS時代のものだし
FFとか毎回バランスブレイカーあったのに13でなくなったよね ジョーカー狩りが効率良く見えるのは
素人だけなんだよな アレスの叩き出すケタ違いなダメージみてビックリする気持ちもわからなくはないけど
それって今までデバイスや装備、スキルをいかにいいかげんに過ごしてたのかって証明でもあるからな
Ｘデバイスじゃなくても、売店で売ってる程度で良いからほんのちょっと頭を使ってくっつけてみろと言いたい
自分の理論がうまくハマってOCGを自力で延長できたときの感動、
それからＸ（もちろんそれ以上のXXクラスも）だとどうなるか
アレス入手して満足して終わったプレイヤーは、おれからすれば
もはやこのゲーム買わなかった人間より損してると思うわ 最近別のゲームの
プレイヤーの評価サイト見てたが
無知故の批判って割と少なく無いんだな
特に酷いのが最低難易度の入門レベルのノーマルしかクリアしてないのに
いっちょ前にレビュー上げると言う 「自分で工夫することも出来ないのか」みたいな言い方してくるよな、縛れ言う奴
これってレストランに言って料理がまずかったら「自分で味付けもできないのか」って言ってるのと同じよね、いやそれは店の仕事よ？って言う 「縛ればいい」もジャンルによっては通用するんだがな。
アーケード版のファイナルファイトでずっとパンハメあり
&コーディーでワンコインクリアしてても面白くないから、
コーディ禁止パンハメ禁止でワンコインクリアなら、
「パンハメ禁止ハガー」で楽しめる。一発当てて振り向か
なきゃいけない上に失敗したらすぐ打撃投げになるから、
そもそもパンハメの入力自体がクソムズだし（笑） なんていうかな、「縛りでゲームを面白くしよう」っていうのは、今よりゲームの質がずっと低かった、FC、SFC、あとはせいぜいPS1時代までの考え方だと思う
これを言う人ってのは基本、おっさんかジジイ、要するに老害なんだよね あの時代のRPGはちょっとしたことでバランスが壊れるので、実際に縛らない事には話にならないゲームも多かった
でもちゃんと調整されてる今のゲームに同じ考え方を押し付けたらいかんわな、っていう
おっさんの「縛りがゲームを面白くする」って考え方が今の時代とギャップがある話の一例、今年の頭くらいにTwitterで炎上してる人がいたんだけど 「格ゲーで相手の起き上がりにめくり攻撃を重ねるのは卑怯」って言ってて炎上してたんだよね
そりゃそうだよね、格ゲーはそこも含めて技やキャラの性能だし、それが出来る事を前提に調整されてるし、馬鹿にすんじゃないよ〜ってかなり叩かれてた
この例からもわかるように、おっさんがダメなのは「ゲームはプレイヤーが調整を入れてあげないと成り立たない」っていう凄く昔の感覚を引きずってること
今のゲームはプレイヤーが全力で出来る事をやっても寒いバランスにならないように入念に調整されてる、そういう感覚が若い人とおっさんで決定的に違う ゲームに真剣に向き合う人程、ゲーム内容とバランスが把握出来てる。ゲームの本質｢楽しむ｣という事を突き詰めるから縛る事が可能なんだと思う。将棋の◯枚落ちを真剣に出来ない奴こそ馬鹿だと思う。 >>427
つまり「縛れ」ってのは相当にそのゲームの構造、バランスを熟知して初めて提案できることなんだよね
上の「格ゲーのめくり攻撃は強すぎるから封印」とか言っちゃう人は絶対そこまでやってないし、
RPGの発売初日に「〇〇強すぎじゃね？」「文句言うなら縛れよ」とか言っちゃう人も絶対そこまで詰めてるわけない
安易に縛れって言ってくる奴がダメなのはそこだよね そもそも縛れと言われたくないなら、いちいち簡単だとか他人に言わなきゃいいんだよ
自分でやるぶんには何の問題もないんだし、いかにして遊ぶのかを
わざわざ他人を介入させてこだわる必要もないのに。
すでに他人が考えた縛りルールをなぞるだけでは、何の面白味も感じられないだろう
納得がいかないのはこの点なんじゃねーの 簡単とバランスが悪いは違うだろう
特定の技が強すぎてそればっかりになるのは簡単でつまらないのとは別の問題 >>430
バランスは自分で判断したり設定すりゃいいし、もはや自己調整は時代の流れなのだよ
軽くカジュアルにいくか、弱肉強食の世界に猛者として乗り込むか、ひとつのゲームで選べるって
素晴らしいことだと思わんかね
昔のゲームでもあんま言わなかっただけで、熟練者はどこかでこれをやってたはずだぞ 程度の差はあれ、ゲームを楽しむ工夫をしてる時点で安易な縛りというのは存在しないと思うよ。バランスブレイカーだと気付いたのにそこで思考停止してる事の方がよっぽど安易。プレイヤーのレベルと作品愛を天秤にかけるから縛りは生まれる。 今の時代の最大のバランスブレイカーは当該ソフトの攻略wikiと現行スレだろう
ゲームは縛ってなんぼって考えは確かに古いと思うけど
攻略情報見てから（見ながら）プレイしてる一部の層もどうかと思う
この両者が議論してもすでにゲームに求めてるものが違いすぎて喧嘩にしかならんだろう 例えば敵の弱点を突くより万能技ぶっぱしたほうが強いゲームは簡単だからとか無関係につまらないし
縛ればいいだろと発狂する人は万能技ぶっぱでしかゲームをクリアできない人種でしょ >>429
そうじゃなくて「〇〇だけで楽勝になる」ってのはゲーム側の瑕疵だって話だよ
それは縛ればいいって問題じゃないのよ
簡単とか難しいの話でもないよ、全体的に優しめの調整ならそれでいいし
問題は一部のバランスブレイカーだから
>>431
論外でしょ、味を整えるのは客じゃなくてシェフの仕事だよ、何が自分で設定しろだよ >>431
逆でしょ、昔のゲームは自分で調整する必要があったけど、最近のゲームは全体的に品質が高いのでその必要はない
このスレでよく挙げられるバランスブレイカーも昔のゲームばかりだし >>432
だからその「バランスブレイカーだと気付いたのに」が思い込みなんだって
件の例だとめくり攻撃なんて起き上がりにガードすればいいだけ
なのに「俺はこれは強すぎだと思う」で縛ったらそれに気付けないでしょ？迷惑なんだよね、そういう人
バランス調整って
プレイヤー「うはｗこれ強すぎｗｗ」
ゲーム「って思うじゃん？そんな甘くないんだなあ〜」
ってキャッチボールな所あるじゃん？なのに早々に強すぎって判断して縛るとそのキャッチボールが成立しないんだよね
これを「安易な縛り」と呼ばずに何と呼ぶんだろう バランスブレイカー信者って一つの技に頼ってると後半苦労するみたいな真っ当なバランス取りに文句付ける傾向はあるよね
最初から最後までチート技で脳死プレイできて縛らないと戦術もクソもないゲームを妙に持ち上げる >>438
何か致命的な勘違いしてない？
このスレの主張は
「バランスブレイカーを好きに使わせろ！」
じゃなくて
「バランスブレイカーはちゃんと潰してからリリースしろ！縛れば問題ないなんて考えは認めない！」
だぞ 最近のゲームはなんでもかんでもパッチ当てられるからつまらんと思うけどね。当てれば当てるほど凡作になる。駄目なシェフと品の無い客が多くなった証拠だよ。 最近のゲームのほうが昔のゲームより圧倒的に品質が高い時点でそれはありえないな
懐古厨の思い出補正ほど信用できないものはない >>437
めくりは無敵で返したりダウンしない立ち回りも大事だよ。ガード一辺倒だと単調すぎてつまらないからね。 >>442
いや、その人は「めくり攻撃は強すぎるからマナー違反」って言ってたの
特定のゲームじゃないよ？格ゲー全体の話として、そう言ってたの >>441
側が良くても中身がちょこちょこ改変するものに品質などあり得ない。 >>444
昔のゲームでも同一タイトルでも二次出荷版に軽い調整が入ったりバグを修正したりということはやっていた
今はパッチのおかげで全ユーザーが二次出荷版を買わなくても同じ恩恵を得られるようになったというだけ ゲームと真剣に向き合うから縛るんだ、って意味不明すぎるわ
格闘技で言うなら「相手と真剣に向き合うから片手だけで相手する」だろ、頭おかしい事言ってる
真剣に向き合うってのは何の縛りも設けずに全力で攻略することだろ ところで最近のソフトでバランスブレイカーが問題になったのってあるの？
強行発売バグてんこ盛りで緊急パッチならよく見るけど 最近はめっきりバランスブレイカーなくなったよね
まあ今でも抜けて強いのは多少あるけど、バニデス、バブルローション、シド、医術防御みたいな本当に頭おかしいレベルのはほぼ見なくなった
やっぱゲームは今のほうが断然出来が良いんだよね、懐古厨はこのへんがわかってないんだよな なんか昨日から粘着してる懐古厨おるな
そもそもこのスレはバランスブレイカーを容認しないぞ！ってスレであって今とか昔とかの話関係ねーから
そんな話したいならゲハでも行けや >450
昔は多かったが今は少ないというのは重要な情報だよ
バランスブレイカーがゲーム開発にとって不可避な要素なのかどうか
存在することによるメリットとデメリットを突き詰めることで
プレイヤー側の付き合い方も変わってくる >>451
バランスブレイカーがほとんど存在しなくなったことで縛りを入れずにゲームを全力で攻略できるようになったから、ゲームの質が上がったってことでいいと思うんだよね でてくる情報もスーパーファミコンとかプレステあたりで、ネタが尽きてるところからも察することができる
バランスブレイカーに対する憤りもさすがに10年20年も経てば、かすんでしまうのは当然だろうな いやPS2以降は深刻なバランスブレイカーはほとんど無くなったってだけなんだがな ついでに言うと、バランスや壊れ性能を理由に特定タイトルをけなしたり
する勘違い奴のせいで
面白い話も出てこなくなった。今さらこのスレの意義も存在価値もないよ >>455
昨今のゲームでは深刻なバランスブレイカーはほとんどなくなったけど、突出して強い戦法とかはどうしても出てくるし、それの賛否の話題で縛れと言う奴はいまだに見かけるのでこのスレは必要 >>456
探せばあるとかいうレベルだろ
はじめのほうは面白い気がしたけどこういう集合無意識を活気づけるには、パンチが弱いのよ
お前の熱意は買いたいしできるなら乗りたいけど、マニアック通り越してただのあら探しにしかならんやろう
ネタになるほど面白く仕上げられるビジョンが見えないし、必要性までは感じられない
現実問題として、このスレの過疎り具合がそれを物語ってる
正直言ってな、スレに従った君らは怒りを覚える気合いがあるやろうけど
おれFF5アドバンスをひさびさにDLしたら、なげる+青魔法ていう壊れ組み合わせがめっちゃ楽しかったわ さっぱり何言ってるかわからん
ここ数日いるこのおっさん何か会話が全然成り立たないわ、特に今回のレスは本当に何が言いたいのかわからない >>458
多分に人違いだから勝手なオレの人物像をつくらないでね
インターネットで見かけたくらいで一般論に落としこもうってのはちょっと妄想はいってるから
あぶないよ、君 どっちにしろ457のレスが意味不明なのは変わらんで そもそも今のゲームは
本当にバランスブレイクしてたらアプデでどうにかするし
一時期このスレが盛り上がっる時に
ダクソ3が発売して何かが壊れ過ぎとで別スレで文句言われてて
このスレでは特に触れて無かったが
多分既に修正されて無かった事になってそうだし つうかPS2以降と言う話なら
FF10のクイックトリックだったかが地味に壊れだっただろ
完全版で修正されてた所を見るに
メーカーの御墨付きだし >>461
バランスブレイカーがあってもパッチで修正されるってのはその通りだけど、初期リリース版でも往年のバランスブレイカーみたいなのはほとんど出なくなったと思う
あとクイックトリックって歴代のFFのバランスブレイカー（ブラッドソード、調合、バニデス、ゼルの特殊技、いつでもリジェネ等）に比べたらかなり大人しい性能だよね
そして12や13ではバランスブレイカーはほぼないので、つまり時代を追うごとのバランスブレイカーが減ってるって証左になってる まあFF15のポーションもバランスブレイカーな気はするけど、あれは歴代のバランスブレイカーと違って「ボスを倒す」じゃなくて「全滅を免れる」という点でのバランスブレイカーだしね
別にポーションを縛らなくても超強い相手にはどうしようもないから、まあ別にいいかなって思う、減点要素だとは思うが クイックトリックは
確かに調合やバニデスに比べれば当然落ちるけど
このスレで散々話題に上がってた
シドよりは余裕で壊れだと思うぞ クイックトリックはストーリー普通に進めてる場合ラスボス戦でも取得できてるかどうかなわけで
バニシュデスみたいなストーリー中盤ぐらいで使えるのとは違うだろ 壊れてたら直したくなる。そういうもんだよ。パッチ付きは壊れない。 >>468
「直す」が「縛る」を意味するならそんなん絶対認めんぞ
それは壊れているのにそれに気付かないフリをしてるだけだ、何の解決にもなってない
もちろんパッチで修正されるなら本当に直ってるので多いに結構なことだが
でも昨今のRPGでパッチでバランスブレイカーが修正された事例ってあったかな？
FF15のポーションはパッチでも放置だったし、SO5のデッドマンもあのままだったよな
資金繰り限定のバランスブレイカーのEOEのコンパクトスコープ売却も修正されなかったよな、あれリマスター版でも残ってるのか？ ググったらコンパクトスコープの金策はPS4版では出来なくなってるのね
EOEはもともと神ゲーだと思ってたけど中盤以降の資金の壊れ要素がなくなったならさらに神ゲーになったな・・・また時間を見つけて際プレイするか
あのゲームが4K解像度で遊べるだけでも最高なのにさらに完成されたとは まさかこれ程までに壊れていたとは。これじゃ直しようがないな。 やったことねーんだろ
インターネットで仕入れた知識で語ってるんじゃね ・・・ほんまにこのおっさんどうしようもないな
何が「これ程までに壊れていた」んだろう、会話がまったく成立してねえ
ここ数日ほんまうんざり、なんなんこいつ ここの人達からしたらFallout76は素晴らしいバランス調整をしたって事なんだろうな。 そのFallout76がどんな調整だったかわからないから何とも 壊れの認識で言えば盗むのコマンドでリセマラ出来る
オクトパストラベラーをこないだプレイして
ノーリセで一回も全滅せずにストーリーボスを
全部撃破したんだけど
ある時スレ住民がこのゲームはリセマラ縛ると凄い難易度上がるとか
ほざいてた
感覚だけで語っちゃうノーリセエアプ〜と思った オクトパストラベラーってバランスブレイカーあるんか
そんなところまで昔のRPG再現しなくてもいいだろうに
それ聞いたらやる気出なくなるわ オクトパストラベラーのバランスは
ゼノブレイドクロスに近いかも
これ壊れだろと思うような要素でも
別に壊れでは無いなあ
と言うバランス
個人的にはバランス面でなくUI面で見て
あまりお勧め出来ないゲームだと思ってる なんか「ゲームを工夫して遊ぶ奴が偉い」みたいな勘違いしてる奴いるけど、これ逆だよな
いや、その工夫ってのはゲームの中で工夫するのはいいよ、むしろそれはゲームをやる上で当たり前の事だから
でもそうじゃなくて「これは強すぎだろと思ったら自主的に縛る」というような工夫をするのが偉いって思ってて、それをしない奴はダメみたいな奴、アホすぎる
それ、逆だから、その考え方、すごい下品だから
ありのまま遊ぶのがゲームの正しい向き合い方なんだよ なんでその考え方が下品かっていうと、それは「ゲームを信用していないから」だよ
例えば「これめちゃくちゃ強くてバランスが壊れてるな」と思っても、それは普通にプレイする分には、意図的にそうしているのか、ゲームの欠陥なのか区別はつかないだろう？
しかし区別がつかないならゲームを信用し、前者の解釈を適用すべきだろう？
例えばドラクエ5でパパスと同行する場面があるじゃん
あの時のパパスは完全にバランスブレイカーであまりにも強く、絶対全滅しない
でもこれは後の展開の演出を強めるために「わざとバランスブレイカーにしてる」んだよ、そのほうが喪失感がでかくなるっていう、粋な演出だよね？ で、「このパパスというキャラは強すぎるから封印します」ってやったらその感動がなくなるわけだよ
ゲームは与えられたシステムの中で、十分に工夫して試行錯誤はすべきだ
でもそれ以上の干渉をしてはいけない
そんな工夫は正しくない、下品だし、ゲームを台無しにする行為なんだよ
格ゲーの話が出てるけど、格ゲーでもちょっと対処できない連携をされると「それハメだから禁止したほうがいい」とか言い出すアホいるでしょ
実際はその連携の先に深い読み合いがあったりするのに
だからゲームをプレイする時は一切禁止事項を設けずに、やれることは全部やって攻略するのが正しい向き合い方なんだよ 例えばこのスレでは散々FFTのシドの話が出てるけど、あれは初見プレイヤーなら
「おお、このキャラはパパスみたいに離脱するんだな？それまでこの強さを堪能しておいたほうが後の感動が大きくなるな」
とか勝手に盛り上がっていいんだよ
で、最後までシド残って「おい、これ壊れ要素だろ、これはダメだろ」って言うのは正しいクレームなんだよ
彼は完全に正しくFFTというゲームに向き合ったのよ
それに対して「強すぎると思ったら縛ればいい」っていうのはゲームの作法ってもんがまったくわかってないアホということよ
強すぎると思ったらトラップだと思い、それでも製作者の罠にひっかかってその罠を楽しむのがゲームの向き合い方なんだからね 何でゲームを信用しないと下品なんだ？何でゲームを信用すべきなんだ？
それは個人の信条でしかないように聞こえる
自分が思った通りやるのがありのままだと思う人もいるのでは
どちらも個人の考えであり、人にどうこう言うようなことではない
嫌なら使うなって言うのはあくまでも対処法の話であって考え方の話ではないように聞こえる
対処法の話をしているのに相手の考え方そのものを否定しにかかる方がよっぽど下品じゃないか？
色んな考え方があってもいいのに、自分の考え方以外は間違っていると断じる、押し付けがましい考え方のほうが下品 俺が面白いと思えるゲーム以外販売するなってことだな
正しい理屈なら問題提起の「このゲーム簡単すぎ！つまんない！」「じゃあ縛りプレイすればいい」を
「このゲーム難しすぎ！つまんない！」「じゃあチートすればいい」に変えても成り立つからやってみ >>487
嫌ならやるな、使うなって話じゃないのか
成り立たないだろ
つまんないなら、やらなきゃいい >>487
気になったから調べてみたが、チートは犯罪行為に値するみたいだから、犯罪行為を促すのと、ゲーム内で出来ることをやるのは別だな >>486
別にゲームを信用せずに縛りプレイをしたかったらそれはそいつの自由だぞ
ただ、それは恥ずかしくて下品な事で、他人に押し付けるようなことでは絶対ないってことだよ
いるだろ？「簡単すぎてつまらないだと？自分で縛るとかの工夫もできないのか」とか、勘違いしたマウント取ってくる馬鹿
まさにそういう奴の話をしてんだよ、縛りを入れるなんてもっての他だ、簡単すぎても、それは意図してそうしているかもしれないんだから
「簡単すぎるな」って素直に感じるのが正しいゲームとの向き合い方だ、それはストーリーの大事な伏線かもしれないだろ 個人的にはどんなゲームもあるある程度慣れてきたころが一番楽しい
1週クリアしたり、極めてきたあたりでまた序盤の不自由なかんじを楽しみたくなったら縛ってやったりするけどだいだい途中で嫌になる >>490
何で恥ずかしくて下品なのか理屈がわからない
人に押し付けるなというのはわかるが
常に高効率で合理的なプレイをしなきゃダメなの？
使ってて楽しいキャラや戦法で戦うのはダメなの？
操作感が好きで強くないキャラを使うのはダメなの？
ハメ技や裏技を使うと簡単すぎるから使わないのはダメなの？
高効率で最適解の行動を知っているならそれをやらなきゃ下品で恥ずかしいことなのか？それが面倒でも、楽しくなくても、やりたいように遊んじゃダメなの？色んな選択肢をとれるゲームデザインになってても？好きな選択肢を選んじゃダメなのか
ダメと言うまでは好きにすればいいが下品で恥ずかしいなんて誹謗中傷するようなことなのか >>492
よく出来たゲームってのは最適な行動を追求した結果としてプレイヤーの個性が出るようになってるし、寒いプレイにはならないもんだよ
最適な行動＝機械的なルーチンワークを連想しているなら、本当に良いゲームをやったことがないんだろうね
格ゲーのトッププレイヤーの対戦とか見るといいよ、彼らは勝つためだけに特化した動きをしているが、実に個性的でのびのびした動きをしているだろう、良いゲームとはそういうものだ そもそもハメ技とか言ってる時点でね
今のゲームにそんなもんない 縛りプレイがなぜ下品で恥ずかしいのかの答えになってないんだが シェフが丁寧に味を調えた一皿に調味料をドバドバ入れるようなもんだから
もしその料理が薄味すぎても全体の構成を考えてそうしているかもしれない
シェフを信じて最後までそのまま食べてみるべき、という話 あ、初見プレイで縛るのは勿体ないよってだけで慣れたゲームとか２週目とかで縛るのに反対してるわけではない感じか
下品で恥ずかしいという表現には全く賛同できないけど言い分は少しは分かるわ >>497
まあ「ゲームバランスにプレイヤーが干渉するのは自分で工夫する知的な行為だ」という勘違いがウザイって話でね
それをやると製作者の想定と違う体験になるって気付いてるか？っていう
もちろんそのゲームを十分に熟知して、製作者の想定したバランスも理解した後なら縛りプレイもいいと思うよ
でも「簡単すぎるだと？自分で縛るという工夫もできないのか」とか言う奴はそこが全然わかってない、その至らなさは下品ってこと 擁護もくそもバランスブレイカーだと思うなら使うなよってごく当たり前のこと言ってるだけだろ
消費者である俺らにあの要素はバランスブレイカーだから！とか主張されてもどうしろと？ >>498
バランスブレイカーがあると言っている人は、バランスを理解した後で言っていると皆が思っていると思う。その上で嫌なら縛ればって言っているんだから、下品とか恥ずかしいはやっぱり言い過ぎではないか？ >>499
手加減したら楽しくないって話だから使わなくても解決にはならない >>501
だからそれを俺らに言われてもな
楽しくないクソゲーならやらなきゃ良いんじゃない？ としか >>502
は？よくわからない当事者意識というか責任感発揮しないでくれる？
何でバランスブレイカーの指摘があったからってお前がその問題を解決する事になってんだよ、意味わかんね
単にバランスブレイカーの指摘はそこにバランスブレイカーがあるっていうだけで、誰がお前に何とかしろって頼んでんだよ >>504
だから何でどうかして欲しいって考えなんだよ、根っ子から考え方がおかしいよお前 >>506
おかしいのはお前の国語力だよ
どうして欲しいってのはバランスが悪いのをどうして欲しい？って意味じゃなくて
バランスブレイカーがあるから楽しくないだのなんだの喚き散らして何をして欲しいの？つってるだけなんだけど
うんそうだねとでも言って欲しいのか？ >>507
そこも間違いなんだよな、このスレの主張はバランスブレイカーは評価の上でマイナスというだけで、それだけでクソゲーなんて言ってない
減点要素な、縛ればいいとかじゃなくて完全に欠点だからなって話
なんかお前あれだよな、君の名は。が公開された時に彗星の軌道がおかしいって指摘した有名SF作家がいたんだけど、その人に嫌なら見るなって言ってた連中みたいだな
その人は作品は十分面白かったって再三前置きしてたのにそれでもそういう奴が大勢いたのよ、欠点をひとつ指摘されるだけで作品を全否定されたみたいな解釈やめろ >>508
いやだからマイナス評価だからなんなの？て話で
ゲームなんて面白いかどうかなんだから面白くなるように好きに遊べば良いだけで、その方法の一つが縛りプレイだろ
いや縛りプレイなんてしたら詰まらないって言うならもうそんな詰まらないゲームやんなきゃよくね？としか言いようがないだろ >>509
別にバランスブレイカーが欠点だからといってストーリーや音楽に感動とかはするし、それだけで全てが台無しになるなんて誰も言ってないだろ
ただ、そこは欠点な、減点要素なってだけのこと、二度同じ事言わせるなよ >>510
お前こそ勝手に脳内補完してわけわかんないこと言ってんなよ
誰も台無しになるなんて一言も言ってないだろ
欠点があろうが総合的に判断して面白いと思うなら好きにやれよ
ただマイナス要素あるなら縛れば？ってのは真っ当な意見だろっつってるだけなんだか >>511
え？そこから？
だから縛りは解決策にならないって話だ、手加減と高難易度はイコールじゃないか
スレをちゃんと読んでから発言しろ >>512
だから解決策ってなんだよ？
何か解決して欲しいの？
かと思えば「指摘しただけだ。解決なんて頼んでない」とか言い出すし頭がおかしいのか？
ユーザー側で出来ることなんて自主的に縛る以外無いんだからそれが不満ならもう諦めろよ 要するにゲームに対するダメ出ししてるだけだから、プレイヤーの対応策なんて聞いて無いって言いたいんだろ
だから、実質同意以外の意見は聞いて無いってことになる
同意以外の意見は自分は気にしてないけど気になるなら縛ればってなるから
自分の意見言ったら相手なりの見解が返ってくるのが当たり前だから、全部自分が招いた事態
それを人のせいにしても仕方ない
こうなったのは仕方ない >>513
いやそれはこっちがお前に言ってんだが
解決策なんて求めてないってのにしつこくじゃあどうすればいいって言ってくるとか頭おかしいだろ
あえて言うならそこは残念だったね〜とかそういう反応でいいんだよ なんだろうな、この人は例えば
「このゲームには誤字脱字が多い」
とか
「グラフィックが荒い」
とかの発言を見たら、自分が何か解決策を求められていると思うんだろうか？
バランスブレイカーが存在する、というのも上二つの例と同じでゲームの欠点をひとつ指摘しているだけなのに >>515
解決て言葉を使ってるのはお前だろうが？
求めてないなら何故使う？
「解決は求めてないけど、縛りは解決策になってない」って自分で言ってておかしいと思わねえの？
大体上でも言ってるけどどうしたい？てのはお前の意図を聞いてるんだよ、同意が欲しいのか？って聞いたろうが
そこでyesって言えばうんそうだねで終わった話なんだよ
それを何だ？上から目線で君の名はがどうのこうのと
お前の頭が一番残念なんだよ。他人小馬鹿にしてる前に自分のバカを省みろ >>517
どうしたいも何もそんなのはケースバイケースだろ、バランスブレイカーに言及される状況による
同意されたいのかもしれん、それを元に同じシリーズのバランスブレイカーの歴史の話でもしたいのかもしれん、ゲームの長所短所を並べて、短所のひとつにバランスブレイカーの存在を挙げているのかもしれん
ただし普通は解決策を求めてスレにバランスブレイカーの情報を書き込む人はまずいないと思われる
つまり縛ればいいってのは何の意味もないんだよ
このスレで散々書かれている通り、縛っても萎えるから解決にはならないしね >>516
それについて意見言うのはいけないのか？自分は気にならないとか、こうすれば気にならないとか
求めていた答えじゃないなら掲示板の場合無視すれば
それをわざわざ自分の気に入らない意見を馬鹿にするスレを立てた上に同意以外はそんなこと聞いて無いとか
こんなスレ要らなかっただろ >>519
グラフィックが荒いとか誤字脱字が多いとかに何を強力するんだよ 例えば誤字脱字が多くても、もうそのまんま受け入れて遊ぶだけだろ
それで最後まで遊んでまあまあ楽しかったとしよう、そのゲームに誤字脱字が多いのは短所の一つだなって評価するだろ
バランスブレイカーも同じだ、調整のミスってことだからな >>518
ケースバイケースなんて言い方したら縛るかどうかもそうだと思うがね
これはバグだからちょっと違うかもしれんが無限増殖みたいなのは自発的に縛ってそのままプレイする人も多いと思うぞ
縛りは萎えるて言うのは分かるんだけど、それこそだからなんなの？って話で
萎えるからクソゲーならやらなきゃ良いだけだし、萎え要素あっても良ゲーならやりゃ良いそれこそケースバイケースの話で、ケースバイケースなんて言ってたって何も言って無いのと変わらんから結局何が言いたいのかなと思って突っ込んだだけだよ バランスブレイカーが嫌だ
なるほど、じゃあ縛れば？
のなにがダメなんだ？
自分が使いたくないアイテムは使わなきゃ良い、使いたくないアイテムは使わない選択肢があるゲームプレイに義務はない
楽しめないならやらない方がいい
時間が損 >>523
縛りでは解決にならない理由はスレで散々出てるだろ、聞く前に読み返したらどうだ？ 賢い人「あのゲーム、面白いけどやたら誤字脱字が多いのはマイナスだな」
馬鹿「誤字脱字が気になるならテキストを読まずにプレイすればいいだろ！」
賢い人「え？なんでそうなるの？読み飛ばしたら製作者の意図がわからないじゃん。大体誤字脱字をなんとかしろってお前に相談なんてしてないだろ」
馬鹿「工夫もせずに文句言うな！」
賢い人「ええ…」
誤字脱字をバランスブレイカーに置き換えると今のこのスレの流れになる 普通は自分が楽しめるように自分で工夫するもんなんだけどね
縛れば？てのはああこいつはそういう工夫するって発想も出来ない頭可哀想な子なのかと思ってお節介焼いてるだけだよ
馬鹿だから縛れば？って言ってるんじゃ無くてこいつ馬鹿だと思ってるから縛れば？って言ってるんだよ >>526
だからそもそも最初からどう楽しもうかなんて話はしてないの >>527
そりゃお前の都合だからね
縛ったら萎えるとかもそうだけど
他人はエスパーじゃ無いんだからお前の考えなんか知らないし配慮して話なんてしないから
だから「縛れば？」って言葉が出てくるってだけ なんつーかこいつは
「このゲームには誤字脱字が多い」
って書き込みを見ると何故か自分になんとかしてくれって言われたと思うのかね
バランスブレイカーの指摘も誤字脱字と同じで調整ミスがあるよって言ってるだけでそいつに何とかしろなんて一言も言ってないのにな バランスブレイカー要素が気に食わねえのは分かるが我慢してプレイするか、やらないかの二択しかないんだから
どっちを選ぶのかは自由だけど、グチグチいつまでも言われても知らねーよ グラフィックがしょぼい
シナリオが矛盾が多い
キャラがうざい
みたいなそのゲームの欠点のひとつってだけだろ
それらの欠点が出るたびにいちいち改善案を書くのか？なんでバランスブレイカーの時だけ謎の使命感持つんだろうな 使命感てのは謎だが
キャラもグラフィックもシナリオもプレイヤーにはどうしようもないけどバランスブレイカーならプレイヤー側で制限できるからだろ できねーよ、縛っても「そのゲームにバランスブレイカーが存在する」という状態は何も変わらないんだから なんか昨日からの流れを見てると、縛りが解決にならない、ってことがわかってない奴まだいたんだな
彼に聞いてみたい、ゲーム開始直後から敵全員に9999ダメージをノーリスクで与えられる技があっても使わなければいいと言うのかと 解決解決て何を以て解決？
どうやったら解決したことになるの？
て突っ込まれたら解決は求めてないだのキチガイかよ >>537
続編とかパッチとかでバランスブレイカーが調整されたら解決でいいんじゃない
何にせよお前の仕事じゃないから変な責任感持たなくていいよ、迷惑だから >>536
これ使わなければいいだけだと思うんだけど俺だけかな 迷惑www
ならこんなゴミスレ立ててないでチラシの裏にでも書いとけよw
誰にも迷惑かけられねえぞ？ 自分で制限したところでそのゲームにバランスブレイカーは存在してんじゃん
それを指摘されてなにムキになってんのとは思うかな 俺の好きなゲームが叩かれた！→俺が叩かれた！ﾑｷｰ
みたいな勢いの輩はどこでもいるから >>539
そのゲームがRPGツクールなら正しいだろうな >>538
何で俺が責任感持たなきゃいけねんだよイカれてんのか？
まともな奴はゲームは楽しむて目的のためにやるもんだから自分で制限してもメーカーが修正しても楽しきゃ同じことなんだよ
それをメーカー側が修正してくれないと納得できませんてどっかの王子様かなんかかよ？
それともバランスブレイカーが存在しなくなるとお金でも貰えんの？
メーカーも大変ねこんな完璧なゲームでなきゃ納得出来ないクレイジークレーマーみたいなの相手にしなきゃならんのだから 縛れば同じと主張するのは一向に構わない
が
そのゲームを評価する時に無視するべき事なんかなーっていう
調整不足みたいなもんやん？救済とか言ってんのは大体後付け >>544
だからそれはRPGツクールなんだよな
RPGは調整されたゲームバランスも含めて商品の一部
バランスブレイカーはその調整に瑕疵があるんだから製品として問題がある、ってこと
この理路整然とした理屈に、縛ればいいなんて暴論が入る余地はないよ、繰り返すがそれを言っていいのはRPGツクールだけだ 「縛ればいいだろ」クンはお店の料理を食べてまったく味がしないとして、
「この店はダメだ」
って言ったら自分で味付けしろって言われたらどう思う？
お前はそれをずっと言ってんだぜ >>546
お前人間が完璧なもん作れると思ってるの？
バランスなんてのは主観も影響するから正解なんてないしな
そもそも論としてゲームはテストじゃないんだから遊び方に正解なんて無いんだよ
縛りは単に遊び方の一つに過ぎない
なんならゲームディスクフリスビーにして遊んだって良いんだぞ？
消費者としてそれで満足したならそいつにとってはその商品に問題はない
>>547
その場に調味料置いてあったら普通に自分で味付けて食うよ？
満足するかどうかは別の話だけど、量なり値段なり立地なり満足すればリピーターにもなるよ？ こいつにとっては完璧なバランスのゲームとバランスブレイカーのあるゲームの二種類しかないのか
今のゲームにバランスブレイカーなんてほとんどないから今は完璧なゲームばっかりなんだな バランスなんて遊び手の求める難易度によって変わってしまうから、バランスブレイカー言われても抽象的すぎる
このタイトルのこの要素とか具体例あげてくれないと語れない ここ数日間>>550みたいなスレを読まずに書き込むアホ多過ぎない？
このスレ、散々バランスブレイカーの具体例出てるだろ、500レス程度読み返すのがそんなにめんどいんだろうか・・・
まあとりあえず具体例挙げてやるよ、バブルローション >>551
それはそれは、お気の毒です
はい、次の患者さんどーぞー せめて最近のゲームにしろ
大昔のマニアックなゲームの話されても知るかよ 別にプレイしたことなくてもバブルローションは有名だからググッたら概要出てくるだろ
語りたければ自分で調べたらいいのにそれすらせんのか >>556
せめて10年内のゲームにしなよ
子供部屋おじさんに昔のゲームの話されても… 今のゲームは出来がいいから深刻なバランスブレイカーなんてもうないんだよ >>1にも書いてある手加減するとつまらないから駄目って理論が全くわからない
そりゃ個人の感覚だからそういう人もいるんだろうがなぜそれが絶対的に正しいと思えるのか
このスレみてるとそれが少数派だって分かりそうなもんなのに >>562
じゃあなんで世に出てるゲームはちゃんとバランスブレイカーを潰してリリースされてるんだ？
それが全ての答えだろ >>562
ガキだから自分の判断基準が絶対的に正しく無いと気がすまないんだろ
遊ぶのすら一々誰かにルール決めて貰わないと満足に遊べないガキが癇癪起こしてピーピー喚いてるだけ 今のゲームならまだしも、昔のゲームの話されてもな…そういう時代もあって色々試行錯誤しての今なんだから、いつまでも昔の話をしても仕方ない >>564
初心者救済だとかお遊びだとかで意図してバランスブレイカーを仕込んでるゲームもあるだろ
イージーモードとかＦＥのカジュアルモードとかもそういうもんだと思うんだ >>566
そういう風にゲームが進化してきた事自体がバランスブレイカーが嫌われてる証明でしょ
縛ればいいだけなら作る側もせっせと調整しないわけだからね バランスブレイカーが嫌いだから縛るんだろ
バカか？ 縛ってもバランスブレイカーがそのゲームに存在するという事実は変わらないので何の解決にもならない 解決ってなんだよ？ バグ取りはお前の仕事なのか？
存在してようが縛った時点で解決だよ
バカか？ >>572
「〜〜を使えば楽勝なのに」という意識が頭にある状態でプレイするのと全身全霊でプレイするのとでは楽しさが何十倍も違う
まったく問題外だよ 要は他人に縛って貰わないと全身全霊でプレイ出来ないんだろ？
まともな人間は自分で縛っても全身全霊でプレイ出来るから楽しさ変わんないの
問題外なのはお前の頭 >>574
じゃあなんで世に出てるゲームはどれも気の遠くなるような入念な調整を経てバランスブレイカーを丹念に潰してリリースされてんの？
おまえの言う通りなら人件費の無駄じゃね？プレイヤーが縛れば同じなんだろ？すっげえなあ！ >>575
自分でやりたくないから金払って人に頼むんだろうが
商売の仕組みも知らないのか？
で商品に不良があったときに自分じゃ何も出来ないのがお前
自分で好きに直して使うのが普通の人
どっちがマヌケだ？ このスレ立てた人は何を求めているのだろう？バランス悪い部分を見つけた時に許容出来ていないのに固執している。楽しめないならやらなきゃいいだけなのに。 >>577
だからガキが駄々こねてるだけだろ？
ボクの好きなゲームにバランスブレイカーなんてあっちゃいけないんだ！
縛ったってボクは楽しめないんだ！
でもゲームは好きだから止めたくないんだ！
o(><;)(;><)oﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
て愚図ってるだけだよ >>578
やっぱそうだよね。なんか気になってレスちょろっと読んでみたけど、ゲームの方に縛られちゃった系の人だったから見るのをやめた。 ソロはいいけどオンはそれなりにちゃんと調整して欲しい
みんな同じなの萎えるわ バランスブレイカーとはちょっと違うんだけど
DQとか女性用装備が強くて男性用装備が弱くて性別選択で男を選ぶ理由が無いから
選択肢があるようで実質ないみたいなのがバランスとしてどうかと思う このあいだ、パキスタンに強いプレイヤーがいるってことで、わざわざ日本からパキスタンに出向いた格ゲープレイヤーがいた
「縛ればいい」が成立するならワンボタンでそのへんの小学生とやればちいわけだよ
でも縛りは駄目、本気で全力でやりたい、そのためにパキスタンにすら行くのが本当のゲーマーなんだよね
縛ればいいとか言ってる奴にあの話100万回聞かせてやりたいわ なんていうか「縛ればいい」っていう人はゲームに対する敬意とか信頼が足りないんだよね
すぐにそんな発想が出てくるってのは「このゲームは大したことない」って言ってるってことなんだよな 例えば本当にそのゲームが好きで信用していたら、バランスブレイカーがあっても
「ん？これは罠か？演出か？」って思うよね
そのゲームのことをなめてんだよ、縛ればいいっていうのは
それでも、本人の中だけで完結するならいいけど、縛ればいいって言う奴ってそれが
「ゲームを楽しむために工夫する俺は賢い」
みたいな感覚でしょ
アホだよね、逆だよ、お前はゲームを台無しにしてんだよ、下品なんだよって話 真三國無双のどれか忘れたけど
持ち替え武器で呂布の武器を解放すると強かったな 縛ればいいだろって言う奴って、あんまりゲームが好きじゃないんだろうなって思う ジャンルによるけど、育成システムが比較的自由なRPGなんかはある程度のバランスブレイカーは必要かな。
自由な育成を売りにしてるのに、どんなルートや組み合わせでも同じような強さでは自由度の意味がない。
最近のゲームでよく見るスキルツリーシステムなんかは、バランスに配慮するあまりどのルートも特徴がなくてつまらんものが多い。
あれなら単純なレベル制でいいのでは？と思ってしまう。
バランスブレイカーを発見する事がある意味自由育成の楽しさの一つなわけで。
バランスブレイカーを過剰に叩く奴は攻略サイト見て最初から最強ルート選んで簡単すぎるとか言ってんだろ？ >>587
色んな育て方をして同じような強さで何の問題があるんだ？
同じような強さでも違う種類の強さになればいいじゃん >>587はいいところまで行ってるんだけど肝心な事に気付いてないね
「バランスブレイカーを発見する事」じゃなくて
「バランスブレイカーを発見したと思わせる事」が自由度の高い育成システムが目指す所なんだぜ
そして良く出来たゲームは「これバランスブレイカーじゃんｗ」って調子に乗ってるプレイヤーに、
「って思うじゃん？そんな甘くないんだなぁ〜」ってカウンターを仕掛けるような仕組みになってる
だからこそ、バランスブレイカーは縛れって考え方はよくないんだよ、そういうプレイヤーと製作者のシーソーゲームの邪魔になるから
プレイヤーはそのゲームを全力で壊しにかかっていいんだよ バランスブレイカーが嫌なら縛れって言うやつ
これユーザーが言うならまだいいが（かなりアホだとは思うが）
製作者が言ったらおしまいだよな、それ自分の仕事を放棄してんじゃんってなるから
バランス調整は製作者の仕事だからね
まあ、実際そんな発言した人聞いたことないし 「縛りは楽しむための工夫なんだよ」とか言う奴いるけど
まずは何も縛らずにそのゲームを十分やり尽くしてから言っていい言葉だよなこれ
んで何も縛らずにプレイしてつまらなかったらそのゲームはその時点で無価値で、縛ってまでやる価値なんてないんだよね ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタスパーダモン！ワクチン種の宇宙人型デジモン！必殺技は敵の急所を貫くオーシャンネイルだ！
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタドルルモン/世代:成熟期/属性:フリー/種族:哺乳類型/必殺技:マジックチャーム/得意技:マジカルアロー
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタガルルモン/世代:究極体/属性:ワクチン/種族:魔獣型/必殺技:シザースター/得意技:スパークファイアー
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタガオガモン/世代:完全体/属性:フリー/種族:マシーン型/必殺技:ゴッドブレイク/得意技:ジェノサイドクラッシュ
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタライアモン/世代:究極体/属性:ワクチン/種族:宇宙人型/必殺技:スプラッシュナックル/得意技:ホーリースパイラル
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタユピテルモン/世代:アーマー体/属性:ウィルス/種族:突然変異型/必殺技:エンシェントブレイド/得意技:アルティメットブレイク
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタオファニモン/世代:成長期/属性:不明/種族:レッサー型/必殺技:ダークネスインパクト/得意技:エクストリームブラスター
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタポセイドモンモン/世代:完全体/属性:フリー/種族:ミュータント型/必殺技:シャイニングスパイラル/得意技:メガウィング
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタポセイドモン/世代:成長期/属性:ワクチン/種族:スライム型/必殺技:ブレイクパンチ/得意技:ダークサブマリン
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタヌパーダモン/世代:アーマー体/属性:ウィルス/種族:強化型/必殺技:ロイヤルチャージ/得意技:パワーレーザー
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタプラズモン/世代:不明/属性:ワクチン/種族:魔神型/必殺技:ポイズンクロー/得意技:ナイトソード
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタローカルプラズモン/世代:究極体/属性:ワクチン/種族:聖騎士型/必殺技:スプラッシュストーム/得意技:サンダーショット
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタローカルアクティブプラズモン/世代:アーマー体/属性:フリー/種族:鉱石型/必殺技:マジカルクロス/得意技:エクストリームストライク
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタローカルシートプラズモン/世代:完全体/属性:ウィルス/種族:水棲型/必殺技:シークレットガイアフォース/得意技:テラグレネード
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタカルデスモン/世代:不明/属性:フリー/種族:レッサー型/必殺技:ナイトメアチャーム/得意技:シューティングジャッジメント
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタバラモン/世代:究極体/属性:ウィルス/種族:恐竜型/必殺技:メテオハンマー/得意技:ウンチハウリング
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタカオスデュークモン/世代:成熟期/属性:ワクチン/種族:パペット型/必殺技:エクストリームブレイク/得意技:ブリッドクロス
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタホーリードラモン/世代:究極体/属性:ワクチン/種族:合成型/必殺技:メタルインパクト/得意技:プリティーキャノン
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタゴッドドラモン/世代:完全体/属性:不明/種族:サイボーグ型/必殺技:メテオジャッジメント/得意技:メガアロー
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタカタストロフィーディザスタークラッシャードルルモン/世代:アーマー体/属性:不明/種族:宇宙人型/必殺技:ダーククロー/得意技:ジャミングレーザー
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタカタストロフィーディザスタークラッシャーガルルモン/世代:究極体/属性:フリー/種族:甲殻類型/必殺技:ロイヤルスパイラル/得意技:コキュートスブレイク
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタカタストロフィーディザスタークラッシャーライアモン/世代:成熟期/属性:フリー/種族:恐竜型/必殺技:エクストリームインパクト/得意技:スパークパンチ
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタカタストロフィーディザスタークラッシャーユピテルモン/世代:完全体/属性:ウィルス/種族:大天使型/必殺技:シザーハウリング/得意技:ダークナックル
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタカタストロフィーディザスタークラッシャーセラフィモン/世代:アーマー体/属性:ウィルス/種族:竜人型/必殺技:ゴールドソニック/得意技:クロスファイアー
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタカタストロフィーディザスタークラッシャーホーリードラモン/世代:究極体/属性:データ/種族:堕天使型/必殺技:ナイトメアサンダー/得意技:ガイアバルカンエクスプロージョンインパクト 縛れば良いじゃん。その程度の知能も無い馬鹿なのかよ。
強い武器や道具があるなら使えばいいし、強すぎると思うなら使わなければ良い。難易度が選べるなら自由にイージーでもハードでも好きなのを選べば良い。
万人が納得する一律のバランスなんて無いんだから、救済処置があるのは悪い事じゃない。
自分でカロリー管理すれば良いだけなのに、お菓子があるのが悪い、あるだけで食べたくなるから駄目と、責任をお菓子に擦り付けて暴食して太る、駄々っ子のデブみたいだなお前ら。 シドは永久ヘイストのエクスカリバー装備で登場するから他のアビリティが少なくても超即戦力だし、全剣技が本当に全剣技だからメリアドールが完全に要らない子になるとか色々酷かったな
下位互換キャラが2人もいたり、剛剣の性能が悪いことを際立たせたり制作者の自爆みたいなキャラ fftのシドはシドが強いんじゃなくエクスカリバーが強いだけ
レベルMAXドラゴン軍団相手じゃ手も足も出ない
本当の壊れは算術
あと強いのは勇気下げるやつ
ただお手軽ではなかったと記憶
ラスボス相手ならクラウドのクライムハザード
やり玉にあげるなら自分がやったゲームを引き合いに出すべき
ff6は情報無しの初回プレイなら特にぬるくはなかった
昔な初めから攻略本見るやつや、今ならネットで情報集めてからやるやつにとってはぬるいのかもね
ぬるいの嫌、縛るの嫌、って言うやつにかぎって情報調べてからやるよね
自分の力で全力で、なんて言いながら他人の情報に頼って最も楽な方法でやる矛盾
結局は自制心がないだけ
バランスブレイカーを使わない自制心
他人の情報に頼らない自制心 >>594
メリアドールのリストラ理由は剛剣が弱いからでシドが強いからではない
聖剣闇剣がそこまで強いわけじゃないから全剣使えてもたかが知れてる
だからアグリアスはリストラされない >>536
その表現がありなら、序盤にラスボスなみの避けられない敵が出てそれを楽に倒すアイテムがあったとする、それを使いたくないって言ってんのが君だよ、って表現も正しいよ >>597
そんなのは極端な例えだって言うかもしれないがだったら初めから最大ダメージをノーコストでチートやバグを使わずに出せる実例をあげないといけない 過剰な縛りをしなくても良くするためにあえてバランスブレイカーを組み込んでそのバランスブレイカーを縛るだけで済むようにしてるんだよ
要はヘタクソのための救済措置
そのヘタクソ救済措置を利用しておいて緩いはないだろって話
ゲーム及び制作者に敬意をはらってないのは縛り否定してる奴 >>247
なる
脳筋RPだから魔法縛るとか
魔法こそ至高な魔術師だから回復薬は縛るとか >>598の事なら自分のコメントへの捕捉なんだが
違かったらゴメン バランスブレイカーって名称から滲み出てくるアホ臭さ 開発してる人の目指してる物次第
開発者がぶっ壊れを許さないなら潰されるのは当然
嫌ならやらなくていい ぶっ壊れユニットを用意して初心者&下手くそ救済するか
低難易度モードを用意して初心者&下手くそを救済するかだな
実際どっちが良いのかな? フロムソフトウェア：自分でものを考えない人間を切り捨てた結果大成功した バランスブレイカーと言えばFF7のチョコボックルとナイツオブラウンド 気が付くとゲームは人間と機械とが勝負するものではなくなってしまった 過去レス読んだがただの愚痴スレだった…
二度とageんな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
