ペルソナ5 アンチスレ Part17
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ペルソナ5 ザ・ロイヤルのネタバレを書き込むスレです。
※次スレは>>950。無理なら安価で指定。
実質の前スレ
【P5】ペルソナ5R ネタバレスレ Part16【ロイヤル】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1574742861/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 怪盗団の仲間とは完全に一線引いてて明智とだけ仲良しエンドは何を思って作ったんや
特定の層への媚び酷過ぎて若干引く 4でも思ったけど人気が出ると思わなかったであろうキャラに人気が出ると余計な追加する傾向あるよねアトラスって
それで無印とのストーリーに矛盾や違和感発生させるしわけわからん 親の描写なんて序盤から雑の極みなのに最後になって「でも愛人の子は愛されず殺人鬼になります、可哀想に」ってどんな倫理観してるんだ >>541
そういう陰湿な留飲の下げ方をさもヒロイックに正当化してるからウケてるんだろうなあ… >>545
シリーズ最低だからな、古いけど4までのペルソナやってお口直ししたらいいよ
3と4はリマスター出てるし 明智を全く可哀想だとは思わなかったから５Rそのものが合わなかった
ただの無差別大量コロコロ犯じゃん
レイパー足立の救済やらかしたP4U2と同じPと聞いて納得 この作品に付いている声オタが何を言ってるのか分からない
他の作品だけで語られても知らんし
信者の層が特殊すぎて無理 >>551
自分がされて嫌なことを他人にするのは人間の何よりの愉悦だからね…
ぼくの考える正義や正論を押し付けられて自分の価値観や主義主張をろくに聴きもされず否定されるのはまあほぼ例外なく誰もが嫌な訳で
だからこそそれをやる側に回ればムチャクチャ楽しい訳よ
悪役の語るおつらい過去をそんな言い訳知らん！うっせえ！で切って捨てるとかも要は自分と相手の立場入れ替えただけだしな（聴いて赦すか赦さないかはまた別の話
そういう万人が持つ負の面を正当化してあげるって意味ではP5ってまさに万人ウケする王道エンタメなんだと思うよ 怪盗団の自分達が名もなき弱者と見なした人間への配慮を要求しつつ自分達の興味ない範囲は全力無視な視野と攻撃性がいわゆる人権屋そのまんまだけど
それも正義と真理は我らにありってノれる人間には最高に気持ちいい要素なんだろうな…
自分がされると嫌なことほど自分がやると気持ちいい、か… 悪役の語るお辛い過去（明智除く）はどうでもいいって所がキモい >>557
同情するべきとか赦すべきとかじゃなくてムカつくクズどもの言い分をうっせえ知るかと切って捨ててやる下卑た痛快さが透けて見えるのがキモいわな 明智腐の妄想が鍵無しで流れてくるんだけど！
ジョーカーの元でシャドウワーカーとして相思相愛とか気持ち悪い
刑確定までブタ箱に入っとけあんな奴 明智誕生日にホモカプ祭りしだす信者ども
シャッターから出てくんな 鴨志田でピークというか出涸らしになった
まるで劣化追放モノのハゲざまぁのハーレム小説 明智主人公の続編とかほざいてるのがいるが
奥村から生きて償う選択肢を奪い、無関係の大量の人間の未来を否応なしに奪った明智が表に出てこれるわけないだろ
悪い所好きなら怪盗団二名の親の仇かつ、無差別襲撃犯の明智ごと愛してやれよ
腐の妄想のシャドウワーカー明智とか本気で言ってるならヤバい 明智みたいなアンチの数ヤバい奴主人公にするかね
出たとしても腐にしか売れなさそう ヤルダバオトに敗北した世界線からのリセットでペルソナ5罰やるしかないなw 範囲規定してる団体に、僕の理想の範囲押し付けて守れと言ってる方がアホだと自覚して欲しいね >>545
シナリオ的にゲームという以上の価値というかメッセージ性があるのは罪罰だけやったな
思春期だったから特に考えさせられるというか厨二とかいう事やなくて
ペルソナの存在や意味合い自体大分違う
クロノクロスとかでもそうやけどあの時代は啓発性や哲学性みたいなものを盛り込むのが当たり前やったんじゃないかな
プレイヤーに疑問やテーマを投げかけてくるというか
漫画やアニメでも昔のもの見るとそういうもんが多い >>562
明智主人公での続編という代物が出る可能性については
元より怪盗団のような連中を正義の主人公に据えてるゲームな時点である意味納得しかない
プレイしたいかどうかと言うなら絶対に御免だが また5のスピンオフ出してきやがったけど、ショボいデフォルメだったから鼻で笑ってどうでも良くなったw
3のリメイク楽しみにしていつも通りスルーだわ、これでやっと5のゴリ押しやめて3のゴリ押しに変わるかな6までは P5Xのキャラ見たけど本編のデザインよりいいなと思った
5の派生じゃなくて6で使えば良かったのに P5Tとか煽り抜きで誰が買うんやろか
発売何日でワゴン行きか予想しようぜ！ 正直、3か4でT出されてたらなんでデフォルメなんだよリアル等身にしろってイラッとするけど
5は笑っちゃうだけで笑顔をくれたから今回は出してくれて助かるw しかも足立同様、主人公のライバルでも対の存在でもない
主役のifの姿とか抜かしてるが、間違えても性欲のままに嫌がる女に暴行はしないだろうし、無差別大量殺人なんてやらない
怪盗団も特捜隊もキレイすぎて嫌いだけど腐はもっと嫌いなので明智はもう出てこなくていいよ >>567
人間性の腐りっぷりなら怪盗団も明智の前後に落ちないしな
その怪盗団をしゃあしゃあとジュブナイル主人公ですとお出ししてきた連中なら
明智主人公のゲームをしゃあしゃあとお出ししても何ら不思議はない 遺族でメインメンバーの春と双葉差し置いて明智を前面に出すのは駄目でしょ
永遠に収監されるか他界かどちらかでいい
さすがにアンチでもわかる 明智もゴミだけどその明智より不人気の怪盗団マジで存在価値無さすぎて草 双葉はともかく春については「実の娘」って設定以外親子の絆に関する描写が完全に皆無だったからなあ
怪盗団のせいじゃないのも速攻で信じて更にわだかまり一切無いのはもはや寛容とか絆とか通り越してサイコの域だし
別に親父殺された件で明智恨んでないと言われたら確かに親父の事心底どうでも良さそうだったもんなあって納得はできるわ ストーリーはもちろんだけど真めっちゃ嫌いでムカついてたわ何あの偉そうな態度
あと生徒にグイグイ来る教師と医者がね 金城の話とか勝手に突っ込んで墓穴掘って主人公達巻き込んだ癖に何で偉そうなんこいつ？
あとバイクとか警察関係者の兄弟(姉妹)とか、罪罰の達っちゃん意識してるような設定なのもムカつく その理屈だと冴をわざわざ特捜検事にしたのはパオフゥを意識したのかな
リアリティとか以前にやってる事が特捜検事と検察である意味が全く無くて苦笑いするしかなかったけど
警察の捜査二課の刑事とかでも本当に一切問題が無いと言うか検察にしたせいで無駄に現実と乖離した存在になってる
物語上必要で敢えてリアリティより優先したファンタジーさじゃなくて本当にまったく無駄で無意味に >>577
春はねえ……
作ってる側は"したたかでどこか感覚ズレてるけど根はいい子なお嬢様"にしたかったってのはすごくよく分かる
何ならネタやフレーバー部分であるしたたかな腹黒さやセレブらしい天然さだけを抜き出せば結構上手く表せてたかもしれない
肝心要のはずの”本当はいい子”の部分がジョーカーを無条件で大好きって表現ばかりに傾いた結果ジョーカー以外はどうでもいいサイコパスと呼ばれるまでになってしまった
多分設定では”本当は父親のことも大切に思っていた”とかって事になってるんだとは思うよ設定は
ただこのクソサイコ女きめぇとか言って嫌いにはなれないな
竜司や明智と同様にシナリオの粗悪さの犠牲者ってメタに俯瞰した目線で見てしまうから
それだけP５というゲームを見る目が醒めてるとも言えるが 父親亡き後も後継争いの道具扱いで身内に対して疑心暗鬼になってたし
消去法で怪盗団につくしかなかったのかなとか
認知世界で命懸けてまで奥村社長の暴挙を止めようとしたのは
欲望が歪む前の父を知ってるからこそなんだろうなとか
そりゃ脳内補完しようと思えばいくらでもできるかもしれないけど
プレイヤーの想像力に丸投げしすぎだろと >>582
その身内がなぜか社員等にリストラ等の痛みを一切負わせずあんな状況の会社を維持存続させるパーフェクトムーブして
しかもそれが作中では極めて自然な成り行き且つ当然のこと扱いなのはもうギャグだな
散々クソだの小物だの無能だの愚民だのって容赦なくあげつらってた存在を怪盗団に都合の良い時だけぐう聖にする怪盗団パレス
これで奥村フーズの社員や下請けに何らかのとばっちりが出たら間接的にとは言え怪盗団のせいで人生詰まされた無辜の人が出ちゃうから
怪盗団こそ真の正義（）を体現するピカレスクヒーロー（）という怪盗団パレスの認知には大変都合が悪いので >>583
そうそう心情面だけじゃなく負の面にも掘り下げ不足なんだよね
オクムラフーズ後継者は善意の人ながら春のフィアンセの本性すら見抜けない節穴でもあるのに
会社の維持能力に関しては異様に優秀で守りきれなかった社員なんていないし
当然社長令嬢への逆恨みの気配もなくあとは主人公が春の心をほぐせば解決というまさにパーフェクトムーブ
別に会社経営の何もかもをリアルに克明に描けとは思わんが流石にこれはない
怪盗団の落ち度を作らないようにぼかした部分があまりに多くて最早作品の全体像がぼやけてる そもそも怪盗団の女キャラ、揃いも揃ってデコ出しだのぱっつんだのキャラデザが全然可愛くもエロくもない魅力皆無の奴しかいないのある意味奇跡だと思ってる
3.4と比べたらダメなんだろうけど落差… ４の千枝と直斗が最高に可愛すぎて５の女は全部ゴミなんだよなあ
ほんと５の女は魅力ないわ 明智の大量殺人の過去に嫌悪感を抱かずファンになっちゃう層が多いのってなんでなんだろう
主人公があっさり味方に引き入れたからなのかな
実況者見ててもみんな明智好きになっちゃってる 顔と声じゃないか？やってる事は俺もアレだと思うけど明智はしょっぱい悪役にされたからなクソシナリオの犠牲者とも考えられる 実況者も媚びでしょ
明智上げとけば女視聴者の好感度稼げるから楽 味方が魅力全然無いのもあるからな消去法でイケメンのがいいんじゃない？ クズ大量殺人鬼以下の人気しかないメインメンバーを量産したアトラスは多いに反省して欲しい
何でこんなドブスと不快なキャラしかおらんねんマジで ストーリー自体味方だから正義とかその程度の解像度でしか書いてないからファンも殺人鬼な事とか忘れてるんじゃない >>591
糞シナリオのまま出したのが悪いわな、完全版でも直しもしないし
メタファーなんて作ってる暇あるなら直してからやれよ橋野 >>592
双葉あたりがガチで拒否ってくれればなあ 双葉もキンキン声と不快なイキリナビウザすぎるしキャラ毎削除して欲しいレベルに無理
せめてボイスOFFかナビOFF機能つけてくれんか
つーかナビも殺人鬼が消去法的に一番マシってどうなってんだこれ >>594
その双葉も悲劇のヒロイン補正なのかあの世界では義憤でやったので100％正義扱いが当然なのか
メジエド活動についてろくに責められもしないどころか持ち上げられまくる一方だしなあ
あれ絶対にクソ企業のクソどもだけがピンポイントで吊し上げられてめでたしめでたしとか有り得ないし
企業が倒産したりそうでなくても傾けばただ勤めてただけの社員にもリストラその他の影響は必ず来る
一人でも殺せば殺人者なのと同様うち一社でもそういうところが出てたら立派に罪なき他人様の人生ブレイカー
確かに明智よりはマシだけど言い方変えれば明智よりはマシってだけで双葉の所業も相当なもんだぞ
それでも明智相手に被害者面する権利はあるかもしれんが一般論で言えば法的だけでなく道義的にも立派に犯罪者だ 怪盗団って「完全な正義」としては描かれてないぞ
５は大嫌いだが
明智関連の唐突なライバル設定はキモすぎて吐くレベルだし 鴨志田パレスで既に面白くないんだけど一番面白いのココなんだよね？
アクション要素ありきで道が見えづらいゲームは苦手なんじゃ >>598
鴨志田編の面白さはひとえに鴨志田と奴を礼賛する秀尽のヘイトタンクとしての秀逸さのみに支えられてるので
早くこいつらぶちのめしてぇ〜とか酷い目に遭うの笑いながら眺めてぇ〜とかのルサンチマンが唆られないなら
別にそれ以降と比べて面白くはならない あとカモシダが一番面白いのは単純にまだ新鮮だからってのもあるな
基本的にシナリオもダンジョン攻略も大枠が決まったパターンの繰り返しなので
いくら細かい展開やギミックを変えてると言っても飽きて来る 洗脳じゃ無いとか必死に言い訳してるけど洗脳だよねやってる事 >>601
どう見ても洗脳なことより怪盗団も公式も信者も洗脳なんかじゃない事にしようと必死に言い訳 P5Sとか洗脳するなってブーメランを敵に投げるからなw 自分は真厨だわ
パイセン()
大体無理だけどあいつほんとむり >>605
生田目より新世塾だろ
あいつらに主役補正与えたらまんま怪盗団になる 正直生田目では無いなアイツは一応救うつもりではあった実際はテレビの中がもっと酷かっただけで実態を知ってからは自分のやった事にもちゃんと目を向けて向き合った
こっちは洗脳と私刑って部分から目そらしながら正義を実行してる（つもり）だから余計タチが悪い
ぶっちゃけ裁いて来た悪党共よりよっぽどドス黒い邪悪なんだよな 今更積んでたのプレイしてるけど竜司の
被害者出汁にして偉ぶったやつを正義棒でぶっ叩きたい、支持率上げて承認欲求満たしたい
ってネットで炎上してる奴見つけてホルホルしてる嫌儲民みたいな言動がきつい
今、金城パレス攻略したところだけど
これで鴨志田が改心したせいで大会出場停止や部の実力の弱体化とかで三年でバスケ部エースで片親なモブのバスケで有名になって親を楽させてやりたいって夢をぶち壊してたことが発覚する…みたいな
「一つの命は善と悪を共に宿す。誰かの敵は誰かの味方。誰かの悪は誰かの善。」とか
「正義のためなら人間はどこまでも残酷になれるんだ。」的なストーリー展開って今後こないよな
というか金城にも辛い過去…「だからって弱者虐げる側に回っていいわけないだろ！」からのペルソナという法律をすり抜けられる絶対強者の力で悪人という弱者使って承認欲求満たそうぜ！って流れはギャグでやってんの？ >>610
それどころか怪盗団のせいでクズ以外が迷惑を被りそうだったら大衆と社会と物理法則が総出でそれを阻止にかかる怪盗団パレスがペルソナ5の世界ですよ 流石に近衛は完全に嘘ついて怪盗団をハメようとしてるし、丸喜と同列に語るのは無理がある >>610
調子に乗った報いを受ける展開は一応くるけど
怪盗団はあくまで正義という前提は絶対に揺るがない
はみ出しものとして腐ってた奴が突然異能を得て正義感と承認欲求を混同し
つけ上がるというのはリアルだし展開次第では共感を得る流れも作れたと思うんだけど
頑なに主人公サイドによる勧善懲悪ストーリーを貫こうとするんだもんなぁ 主人公達のやってる事を批判する明智が結局それ以上の悪党でしただから主人公達は制裁受けませんってオチはクソ過ぎるんだよな
最後主人公が惨めに死ぬデスノート見習えよ >>613
オクムラ編前後の話なら獅童と明智の汚い罠にハメられたピンチ展開の演出でしかないよ
調子に乗ろうが乗るまいが怪盗団活動を続けるなら絶対ああいう展開になるし
怪盗団が悪人を改心して回る行為は正しいのがP5の前提である以上ハゲ親子が悪いという話にしかならない
あとはハゲ親子に踊らされて怪盗団を見当違いに批判した大衆が悪いって話かな
怪盗団についてはむしろ全然悪くないのに反省できる彼らはやっぱり独善なんかじゃない真の正義！って話だよ >>615
うんだから「一応」とつけてるし2行目まで読めば>>615と同意見と分かると思うんだけど
1行目だけ見て擁護レスと勘違いしてない？ ピカレスクだの周りの評価に振り回されず自分の信念を貫くだのぶちあげてる５が
実際にはシリーズで一番主人公たちこそが本当に正しいと認めさせるのにこだわってるのほんとバカみたい アトラスはまだまだペルソナ5関連の外伝や新作出す見たいだけどもう止めろよこんなクズ共の外伝出すの スマホゲーもP5ベースとかするから最初から魅力下がってるわな
スマホのは新しいのを中国に作らせろよ
てか、ペルソナばっかり出してないで新規IPで作れよな
SRPGとかデビサバみたいなやつ作れよ 明智って電車ジョーカーと一緒だよな
10年付き合った女に振られて自分は無価値な存在だと思ったから無差別して存在価値を証明するって >>612
わかる。どう考えても近衛より丸喜の方がゲス度はヤバイよな
無差別テロを起こした明智を聖人扱いしてのうのうと生かそうとしたんだし近衛よりヤバイ ネット見てるとテロとかを異様に嫌ってる保守的な奴らが何故か怪盗団の行動を讃賞してるのマジで意味分からん
怪盗団の方がよっぽどテロリストじゃん 新作は主人公達の仲間が「洗脳」されるんだとさ
いよいよ自分達のやって来た事に目を向けるのかそれとも洗脳は悪だ!!と目をそらしながら敵を凶弾するのか 近衛が明智の立場なら間違いなく明智なんて真っ先に裁いてくれるでしょ >>624
それはもうRやSで答え出てるでしょ
続編や派生作で改心という行為の危険性を掘り下げているように見えるけど
その内実は間違った使い方しようとする敵を正しくお使いになられた怪盗団が糾弾する構図だし
怪盗団が如何に正しいかはむしろ補強されていってる
ましてや今度は怪盗団が直接の被害者ならもはや言わずもがな 6出せないからしばらくは5のスピンオフや3のリメイクでお茶を濁してるんだろうなあ
5でストーリーネタ切れした感あるからもう6には期待してない >>628
触れるとしたら大体こんな感じの流れだろうな
敵「お前らがやってた事と何が違うんでぇすか〜？」
主人公「そうかもしれない……」
ゲストとか「そんなことない！あなた達はあんなやつとは違う！」
（何か色々あってクライマックス）
怪盗団「お前らと俺たちは違う！（以下、如何に違うかの解説とありがたい正論による説教」
敵「うわああああ！これが真の絆〜！やられた〜！」or「おかげで目が覚めました！あなたがたこそ本当の正義です！ありがとう怪盗団！」 信者も大概だよねこのゲーム
昔本スレでここに違和感とかこれちょっと怪盗団変じゃないみたいな事書いたら総叩きにあったわ >>631
信者の言う賛否両論とか怪盗団は完全な正義として描かれてないってのは矛盾してるようだけど怪盗団を完全な正義にして反対派にマウント取るための言葉だからね
だから信者の言う賛否は例えば「虐げられる無辜の人を見殺しにしてでも法律違反してはダメか？クズを改心してはならないか？」みたいな話題に限ろうとする
ぶっちゃけ重度のＰ５アンチでも本心から（特に冒頭に"虐げられる無辜の人を見殺しにしてでも"を付けられて）「それが正しい事だ！」と言いきれる人間はそういないだろう
俺は正直ムリ
だから例えば「怪盗団の無知や無神経のせいで無辜の人に迷惑が及ぶ」「そうでなくても裏目に出て想定外の被害を起こす」といった怪盗団の方が正しい賛否両論にならない事例は公式も信者もそれこそ急に大衆を慈悲深い賢者にしてでも全力でそんな事態は起きないことにする >>631
あったよな
怪盗団おかしいみたいなこと書くとボロクソ言われる雰囲気あったよな
発売前と発売後でスレ住人も変わった気がする オタクにありがちなことだけど作品と自分を同一視してるから
反対意見を見ると自分を否定された気になって全肯定以外受け付けないんだよね
否定されたことが全てで言い分の正当性なんて関係ないから話が通じない >>631
怪盗団は完全に正しい存在としては描かれていない！(ｷﾘｯとか言うくせに
具体的に「ここが変だよ怪盗団」なとこ挙げたらものすごい勢いで頭に血が上る >>637
いつものパターン過ぎて笑える
これ言う癖にやってる事私刑と洗脳だよねって真理言うと5の本編とコープやってまだその感想ならもう何も言えないわとか言い出す
完全な正義として書かれて無いって認めるんならなんで私刑洗脳の部分からは目を逸らすのか >>639
中国の人かな？日本語お上手ですね！
は冗談として、普通に冤罪の可能性
法律に準拠してるつもりでもコミュニティによって法の解釈が変わったり、そもそも準拠してる法が別物だったりで報復の私刑が連鎖する可能性
本人の尺度で量刑を決めてしまえる点
言ってしまえばなんの社会的責任や立場がない人間が暴力を行使できる社会になってしまう
例をあげるなら京アニ放火の青葉は放火犯の犯罪者じゃなくて正当な権利を行使した人になってしまう
日本の法律に準拠する場合に限るってつけても裁判で争われるのは青葉が放火した事じゃなくて京アニが盗作で搾取したかが争点になってしまう
さらに放火被害者の遺族が青葉をぶち殺してもいいってことになってしまう
まぁそんな状態まともに社会が運営されなくなる 明智は無敵の人だからな
怨恨さえない関係ない人間多数やっといて機関室でさようなら〜じゃなくちゃんと終身刑になる所までやればいいのに >>638
発売前後は公式も信者もクズを洗脳して何が悪い！ってスタンスだった
今でも本音は変わらないんだろうけど
クズ相手でも虐げられた弱き者のためって大義名分つけても洗脳って概念への嫌悪感が予想以上に強かったようで
今はあれこれ理屈つけて改心は洗脳じゃないってことにしようと一生懸命
まあその理屈もガバガバ過ぎて笑うんだけど
欲望とかを去勢して元々あったまともな心が表面に出るようにしてるから洗脳じゃないんだってさ
それじゃ他作品の悪役がしばしばやる人の理性や自制心を抑えて元々持ってる欲望や負の感情が表に出るようにしてるのも同じ善行？
そんな訳ないわなあ
怪盗団は悪い心を去勢して良い心を表面化してるから良いんだ！ってのは怪盗団の洗脳は良い洗脳って言ってるのと何が違うんだ？ってなる >>646
良い洗脳って言い方が失笑もんだな
良い洗脳にしろ悪い洗脳にしろ洗脳してるって所はちゃんと認知出来てるんだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
