幻想水滸伝 総合スレ Part517
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公式サイト http://www.konami.jp/gs/game/genso/
幻想水滸伝@Wiki http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
※前スレ
幻想水滸伝 総合スレ Part516
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1593562363/
百英雄伝（Eiyuden Chronicle）Part2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1596095036/
※次スレは>>970が立てるルールです
立てられない場合は代打を指名すること
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured スレ立てるときに最初に二行いれなあかんかったのか↓
!extend:on:vvvvvv:1000:512
初めてスレ立てしたからわからんかった。 関連スレは、百英雄伝だけかな？
検索かけたけど、わからんかった。
前スレが埋められていたから
誘導もしてない。 一応幻水スレではウザがられるから百英雄の話は向こうでって立てたしな
あと夜中に埋めたアホもなんだけど970超えても無視し続ける住人もどうかと思うぜ 関連スレじゃなくて誘導ないとスレチを追い出せないだろが webで百英雄伝 5chで一発で出てくる
専ブラ使ってりゃスレタイ検索ぐらいする >>9
最初から百英雄スレにくる人用じゃねーよ
考えりゃわかるだろアホ >>10
関係のないゲームの話題を出すのはアホなスレ民だ
その都度「百英雄伝スレへ行け」と釘を刺すかスルーすればいい
アホはお前やスレを立てた奴だ 村山の言ってた「ハイイースト動乱を描く予定」はどういう媒体を想定していたんだろうね？外伝があまり評判良くなかったから、AVGではなかったんだろうけど 2始めたんだが戦闘エフェクト長くね
オフに出来ないのかこれ 幻想水滸伝スタッフはもう皆コナミにいないというのは今回初めて知った。コンシューマRPG自体が、もう特定の会社からしか出てないもんねえ 久しぶりにやりたい
古いゲーム機引越しの時に処分しちゃったの後悔してるわ
PS2買って123買うのとPSPで12買うのどっちがいいかなあ PSPはやってないんだが、画面サイズが不評だったことは覚えてる。3までやる気があるのなら、PS2買ったほうがいいんじゃない？
PS2か…いつぶりに見た単語だろうか まぁ用意出来るならps2でコンバートして3までが良いだろうな よほどの神経質じゃなければPSPの画面は気にならないと思うけどなぁ。おれは全く気にならなかった。 ルカの演出は既プレイならまぁいいかなと思うけど
EDの早送りぶつ切りは駄目だわ許せん PSアーカイブスでPS2版もPSP版もPS4かVitaでやれるんじゃないの 幻水12
PS、PS2、PSP、VITA
幻想3
PS2、PS3アーカイブス
全部エミュが一番手っ取り早い
ここ一ヶ月で何度も出てる話題だしコンゴも出るだろ
テンプレにでも書いておきなよ PSPが勝ってるのが斜め移動出来るって点だけだからな… 最近3買い直したんだけど漫画版って炎の英雄の名前なにになってたっけ？
すごい迷う 自分の知らない所でアレコレしてた人間に名前付けても感情移入出来んよな
意味ないしデフォ名欲しかったわ 唐突に思い出して
20年ぶりくらいにプレイしてみようかとPSP版ポチった
名前どうしようかなー
公式デフォっぽい扱いになってる小説版？のティル／リオウにするか
当時自分で付けてた名前にするか迷う
ティルって洋風な響きがしてあんまり合ってない気がするんよね
それを言ったらまあマクドールなんて姓がそもそもそうなんだけど ティル トラン城
リオウ デュナン軍 ノースウィンドウ城
がそれっぽい感じなのかな？ >>38
当時はどっかの特級厨師に似てるってんで
マオって付ける人がちょいちょいいたとかいないとかいう話は聞いた事あるなｗ
これといいドラクエといいプレイヤーが名前付けるタイプのRPGで
公式で後出しでデフォ名が出てくるのっていまいちしっくりこないパターンが多いんだよなぁ >>42
初見のときはそいつが主人公なのか？となったのを思い出した >>41
コウだと英雄イベントの時にコウに追加セリフがあるから ３と４しかやってないけど３が凄い名作だと思うのに何で評判悪いの？ >>47
3はルック信者には悪評
当時の2ちゃんでスゲー暴れていたらしい ルック好きだからこそ割りとあの設定もありだったけどなぁ 俺もすげぇ良い役もらったなこいつとしか思わなかったわ ルックはなんでサラサラヘアーからワックスでクセつけたみたいな髪型になったんだ？
髪型で正体バレしないためか？ 俺はルック嫌いだったから、ルックの出番が多い３自体も好きじゃなかった
リオン嫌いで５も嫌いっていうのと同じ感覚 ルック使ったことなかったからいきなりラスボスになってびっくりしたわ
後のラスボスが過去作品では味方の１人だったって割と美味しい設定だと思うけどな PSPとVITAどっちを中古で買ったらいいと思う？ 味方がラスボスに、って流れは嫌いじゃなかった。2からの動線がイマイチ詳細じゃなったこと、3主人公と会話にならなかったあたりがモヤモヤの原因なんだろう。いまは、そのモヤモヤも含めて、綺麗に終わらないからこその幻水3だったんだ、と思うけど >>54
俺はvitaTVで大きい画面でやってるよ
コントローラーはPS4の使える >>47
4章からのストーリーがめちゃくちゃな上に短すぎるから 先日ポチったPSP版届いたー。
あれ、全画面なんだな
横枠付くもんだと思ってたわ
ＰＳと解像度違ったはずだよね？どうなってんだ >>60
より画面が広いだけ
だからロックランドで最初からずっと奥で待ってる人とか
ルカの弓兵とか見えたりする >>61
それ見えちゃいけない所なのではｗ
舞台裏見えちゃってるみたいでジワりそう
でも枠無しは見た目快適でいいですわー
月下の夜想曲もこうして欲しかった
今日からチマチマ進めようっと
やっぱドット絵は良き… PSPは処理落ちがないのがいいよね
最後の歌が入りきってないのはムカついたけど 極辞典プレミアついて2万くらいだったのが今度は4万でも売れてる…
高値でも買う人がいる限り相場またあがるんだろうな
最新作の方が取り扱われてると思って当時スルーしちゃったのが少し悔しい クライブイベントと108星同時は結構聞くけど
クライブイベントとフルカラーOP同時ってやり遂げた人いるのかね >>65
あれ見れるアプリ決まってなかったっけ
PDFとかならいいんだけど突然サービス終了されたら嫌だなと思って買えずにいる >>66
余裕でできるでしょ
108集めなくていいなら適当にやっても13時間くらいで終わるゲームだし
ドロップリセ多用していいなら
108コンプ、本拠地アイテムコンプ、食材コンプ、クライブイベントコンプ、ムササビコンプ、料理イベント最終決戦前の状態で計19時間っていうデータ作ったこと3回くらいあるわ くろいつぼ6個収集はめんどくさかったな…
飾っても特別見栄えのいいアイテムでもないし 呪い風呂にするために人形集めた苦労も懐かしい…
あとこのゲームで皇子様というのは綺羅綺羅しいものでもないと蒙を啓かれたよｗ スタリオンの二次創作イラスト見たくてピクシブで検索したら
妖怪に囲まれて泣いた…
ページ遡ったら何点か幻水のスタリオンの絵あったけど
プレイ20年ぶりくらいでほとんど覚えてないんだけど
これ時限式取り返し付かない系の罠って何かあったっけ？
ある時期逃がすのもう仲間にできないとかそういう >>73
おー、ありがとう！
…って、パーンｖｓテオって負けイベントじゃなかったのか
やっちまった あそこやっちゃうよね
俺も初プレイ時負けたし処刑出来る将軍処刑したよ パーンはテッドの仇だしミルイヒはグレミオの仇だし感情的には殺したい トゥルーエンドじゃなくても２への引継ぎって特に問題ないっけ…
ごめんグレミオ、お前の事生き返らせてやれない
坊ちゃんは一人孤独に生きてゆくよ
まあテッドでも300年いけたから大丈夫だろ（適当 シチューのレシピ貰えないくらいじゃね
コンプ目的かよっぽど思い入れがない限りは問題無し あれほどフラグ立てて逝ったんだからちゃんと死んだままでいいよねｗ そういやさっき星辰剣イベント終わったとこなんだけど
テッドって子供の時にソウルイーター受け継いだわけだけど
子供の姿のまま成長止まるわけじゃないのね パーンは生き残っても自他ともにその後の台詞ほぼ変わらずに出番終了なの可哀想 テッドは途中手放したか奪われたか繰り返して微妙に成長してたんじゃないっけ >>82
メシメシ繰り返してただけだった気がするw 一応決戦前にクレオとの会話がある
すっごい寂しいとか言う一言だけだが 昔友達の車で水樹奈々の曲を聞いた時イントロが幻水1のころうざん？の曲と全く同じ曲があったんだけど誰か知らないかな いやいやまさかと聞いてみたら虎狼山しか浮かばなかったw これよく問題にならなかったね
イントロまんまじゃん マーヤの逆光か空白もこれほどでもないけどﾇﾀﾞﾏｻｷってのに車のcmで印象がパクられてたから(印象ってw)
やっぱFF位の大物にならんとオタの間ですら問題にならんのだろうね(´･ω･`) アイディアファクトリーのゲームOPか
パクリゲー会社は音楽もパクってたか 自分はここがすき
http://ryokuga.saku
ra.ne.jp/tip/cat58/iii/
なんか貼れなかったから二行に分けたわすまん >>94
（ ＾ω＾） …
（⊃⊂）
（＾ω＾；）⊃ ｱｳｱｳ!!
⊂ミ⊃ ）
／ ヽ っていうか水樹の曲の方むしろそのイントロいる？？？ってくらい
曲と噛み合ってないんやがｗｗｗ >>104
ごめん、間違えてたｗ
でもどっちみちイントロ入ってないのね
さすがにアウアウだという自覚があったのか？ >>105
ゲームの作風に合わなかったんじゃない？
検索してみたら何年か前から指摘されてるんだな
水樹奈々の楽曲はあまり聴かないから気付かなかった ちょっと、２主の右手におぼろの紋章付けてたら
盾の紋章に勝手に上書きされたんですけどぉ！？おぼろ返してぇ！！ 昔ぼっちゃんに金運の紋章つけてたらふっとばされた記憶あるな 最後にジョウイと会うとき坊っちゃんつれていった時の衝撃ときたら・・・ 公式アンソロジーかなんかでもネタにされてたわ＞紋章上書き >>107
道具袋のなかに戻ってるはずだぞ
ソウルイーターに金運喰われるのは俺もあったわw >>112
そう思って道具袋の中探したんだけど無かった…
>>110
アレだよ果し合いの未届け人的な いえね坊っちゃん連れてると最後のイベント起きなくなるしならばと思っても剥がせなかったような記憶が・・・ 序盤に森の村行くと既にグリンヒルが王国軍に占領されてて笑う
別にマチルダドスコイも何もなく通常プレイで行ける場所なのにな… ミューズ脱出後マチルダバグ使えばグリンヒル側からトゥーリバーに入れるんだよね >>118
帰り道が変な√になるけどな
レイクエストから船を出さんとならなくなる
ハンスに3万稼がせる時間稼ぎとかタキ婆ちゃんをゾンビに突っ込ませる位しか出来ないし だいぶ進んだけど序盤のビクトールの砦でうっかり隊の名前をチャーハンにしてしまったために
事あるごとにチャーハン軍チャーハン軍言われてツライ…
あの場限りだと思ってたのにこんなに後々までそのまま言われるなんて
プレイしたの20年前だから記憶になかったよ ガッツリいきたい気分だったのよ…
なんかもう真面目なシーンで言われると脱力する
http://s.kota2.net/1599320843.jpg
いや、ビクトールの砦での初陣がけっして不真面目だったと言うわけではないんだが… 料理勝負にシロが出た時は、居るだけで料理も出されないし審査もしなかったのに
からくり丸は普通に食べて審査してるんだよね…謎だ シロはテーブルの横にお座りしてただけで
審査の札は空席から上げてなかったか？ 最近あったというラジオの一問一答が聞ける場所があれば教えてください
昨日ふっと幻水を思い出して色々調べてたらラジオのネタバラシ？がよかったっていろんなところで書いてあって、聞きたくて仕方がない マイセンの人つべで復活したけど相変わらず幻想水滸伝やってんのな
面白いからたまに見に行ってる 今更3やってるんだけどエステラって通常攻撃できないの？
お任せだと置物になってる エステラに限らず魔法使い系は前衛に置かないと通常攻撃しなかったと思う 雑魚には目もくれずボスの朱鷺だけ切り裂きぶっ放すのはルックっぽくていいよね その漢字でトキって読むのか
教養がないから知らなかった もしかしたら禁句かもしれないけどさ
もしかして２のＳＬＧの部分ってさ
もしかするとデキレーｓ マッシュ・レオン・シュウ・アップル・シーザー・アルベルト
4以降は俺の中でなかったことになってるから無視で
誰が一番優秀だろう 4以降を否定する奴がシリーズ一優秀な軍師を語るなど片腹痛い ある意味4のエレノア
小細工抜きで真なる紋章で全て片付けろと言う名采配 ちゃんと作ったＳＬＧを幻水のキャラでやりてぇなあ…
つまりＦＥ×幻水 今さらながらあれだけ骨格がしっかりしたRPGは近年珍しいから
続編作らないならいい加減版権手放せや小並と切実に思う
ハルモニア編なんぞ何回夢に見たかわからんナンバリングじゃなくても良い小説でも良いからってどんだけ要望出しても動かんよな
せめて村山チームにでも渡してくれたら 悪魔城シリーズについても常々思っています＞版権手放せや小波
ようやくバナーでマクドールさんに接触できたけど
どうしたｗｗｗなにこのマクドールさんの邪気眼ムーブｗｗｗｗｗ
当時はそんな概念無かったから気にならなかったけど
今みたらちょっとワロてしもうた
くっ、鎮まれ…！僕の右手に宿るなんたらかんたら～的なｗいや左手だったか？ そもそも、会社が潰れるのと併合されるの以外で版権が渡ったケースが
ほぼないからコナミが特別アレってわけじゃないんだよなぁ。
村山も小島もそれが分かってるから、今度は自分が社長になって、
自分の作品の権利を自分が持てるようにしたんだろうし。 年を取って4の面白さがわかった…
謎のおっさんたちがたくさん仲間になるしみんな強かに生きてて個性がある
なんかのんびりしてるしな…ああ、南の島に行きてぇなぁ 全員仲間にして主人公に王者の紋章付けてからが本番みたいなゲームだよな
そのときにまだハマってるかどうかが全て 4は、トロイだけが真面目に戦争しようとしてて、あとは敵も味方もその場のノリだけで生きてる感じだったな…好きな人がいるのは理解できるが、河野さんには絵だけ描いててほしいですね… ４は訓練所でレベル99量産できたりミニゲームでまったり遊べたりダッシュが早いところは好き ラインホルトだけレベル99にするのキツいんだけど
ラスダンの分隊にラインホルトだけを選出することで実質見た目全員99にできる抜け目ないシステム やり込みの仕上げはあのオッサンをずっと連れ回して99にすること
つれぇ 1、2と比べると5のキャラの衣装ってやっぱ戦闘向きじゃないの多いよな
なんか動きにくそう データが重くなるのを承知でヒラヒラとマントを大増量したらしいからな
女王騎士のヒラヒラは好き 女王騎士は黒基調で格好良いのに王子だけ金太郎みたいにださくて泣ける
女王や妹とも違う系統だし仲悪いわけじゃないのに何なのあの疎外感 幻水スタッフが参加してるアルカラストなんてゲームがあったんだな
戦争システム、レンジ、6人パーティー、EDの一言コメント
しかしこんなガワだけ似せられても仏作って魂入れずじゃないか
シナリオが微妙過ぎる ２終わったー
約束の地にマクドールさん連れていこうと思ってバナー行ったら
うっかり探してたバラの胸飾り見つけてしまって途中でシモーヌ拾ってしまって
二人に見守られながらジョウイぬっころ
とまぁ普通にイベント発生したんだけどPSP版だから？ >>167
ああ...
上で発生しないって書いたものですがPS版(best版じゃなかったはず)でのことですただしょせん老害の記憶、違うかもしれんですわ
本当時間の無駄させてスミマセン半年ROMって反省します >>168
バグが修正されていたという事が確認できたのでこれはこれでｗ
２主がいらん事（語弊）してなかったら
ジョウイの思惑通りに違う方向で平和になっていたのかねこれ
ルカ暗殺とかどうやる予定だったんだろ >>168
best版じゃない方で約束の地に坊ちゃん連れてったけど、ジョウイぬっ殺しもナナミ生存もどっちもできたよ
リドリー死んでたから3へデータ引き継ぎ出来なかったけどな！ ３にデータ引継ぎってあったんだ
３自体の内容ぜんぜん覚えてないけど
もしかしてマクドールさんと２主人公が出てきたりすんの？ ラプソディアが今日で15周年らしい
オムレツの話は印象深かった
>>171
演劇で追加の台本が2つあるだけだよ なーんだ
３Ｄモデリングの１・２主人公見たかったんだぜ… リセットに頼らない真の漢
ここは手堅く行くぜ…！！って思って
とりあえず3000円ポッチ勝った所で宿屋に走ってセーブして
急いで戻ってきて再開したら「あと5000ポッチ」から再スタートだった時のガックシ感 いま4やってるけど正直よくこれ出そうと思えたなってレベルの作品だな
酷いの一言 5はまだ賛否両論と言える
4はクソゲー呼ばわりも致し方なし
紡がれはクソをこねくりまわしても作れないであろうクソ >>177
紡がれってのは幻想世界ですらないみたいだから今後もやらないけど5と4は比較にならないくらい完成度違うと思うんだが
内容はともかく金も時間もしっかりかけてはいるでしょ5は
4は金も時間も人員もなにも割いてない感がすごい ついでに聞くんだけど4の協力攻撃って三段階レベルがあるみたいだけど上がってく倍率ってだいたい一律なの？
初期値1倍とか0.4倍とかの上がり幅はそれぞれ全部同じ？ つーか当時キングのブログで4と同時開発だったので手間も金も4なんかとは全然違いますって事を言ってたからな
5に時間をかけたいからキングが余った旧スタッフに時間を稼いで貰ったのが4
4のが良いところもいっぱいあるけど >>179
5が平気なら何遊んでもだいたい大丈夫じゃね？
ハドソンの出涸らしが作っただけあってRPGとしては相当遊びにくかったよ
ナビシステムのせいでリセット何回かさせられたわ リセットさせられたってのは、リオンのせいで地形にハマッて詰んだってこと？何回も？ >>184
糞と糞を比べても糞に変わりないだろ
>>185
リオンというか後ろのナビな
探索好きだからよくやられた
スーファミのRPG以下だったわ 幻想水滸伝みたいに仲間の多いRPGが昔何本か出てたけどみんな失敗してたな
生みの親が去った時点でシリーズとしては既に死んでたしそもそも３Dとの相性も悪かった 紡がれはティアクラ程度にちゃんとしてればまだ評価も違ったと思うけど
ゲームとして色々ダメだからとりあえず幻水の名前付けて出せばアホなやつが買うだろってのが見えてな…
まぁそんなアホなやつの一人なんだが UI全般と一騎討ちのモーションとBGMと町の雰囲気とミニゲームは5より好き 久しぶりにきたけど、相変わらず最糞の押し付けあいしんてんだな… １・２以外は目糞鼻糞、好みは人それぞれ
いつもこれで終わる流れ ２との相乗効果で評価されてる部分が大きい
単品のゲームとして見るとそれほどでも…って感じ（個人の感想です） 近頃は1の評価が下がってきてるんだな。時代の流れを感じる
以前は2よりも1派って人も多かった気がする
そういう頃に2→1の順でやったが
1派が多いのも分かるなあと思った覚えがあるわ 俺は2やってから1やったが
物語の演出や本拠地のお遊び要素
キャラクターイベントの分厚さからいって
2が群を抜いて出来が良い
1は薄いのよね、坊っちゃん好きが1押してるみたいだけど 1は正統進化した2に引っ張り上げられただけ感がある
贔屓目に見たとしてもグラはシステムUI等は糞だし、シナリオもペラくてすぐ終わる 1があったから2が出たって意味では出来の良し悪しとは別次元の価値はありそれは巨大な価値だと思うが、単純なゲームとして見ると微妙
と言うか2が秀逸過ぎて自動的に「2とそれ以外」って区分けになってしまう、それ以外の中ではどっちかと言うとマシとい言った所 信じられないくらいキャラが印象に残らないな4って
軍師もなんもしないしヤバすぎだろこれ テイルズとかＦＥみたいに
シリーズ通して歴代キャラ総選挙みたいなのやったらどういう結果になるんだろう 終わった…
本当にひどいゲームだった
絶体絶命都市1とかそのへんよりチープなクオリティ ラプソはいいや
これ発売当時のスレとか残ってないのかなー
ログ見たいわ ４があれなのは言わずもがなだけと一番腹立ったのは
皆さんが待ち望んでいた古き良き幻水が帰ってきましたよ！
と言わんばかりの宣伝方法だな
ふたを開けてビックリよ
まさか３以下が有るとは思わないじゃん 俺は僅差で2より3の方が楽しめたけどなぁ
つかこのゲームデザインで本拠地施設でパーティ以外のキャラにアクセスできないってありえん
武器レベル軒並み1とか、協力覚えるのに戦闘回数要るとか、やたら固定で入ってくる王様とか、いろんなキャラ使わせる気が一切ないよね
システム面もだけどもちろんシナリオ演出もひどいもんだった
作った奴らに本当に過去作やったの？って聞きたくなるような出来だった
ps2でこれに劣るRPGって存在するんか？ ２はプレイ当時からジョウイの行動が腑に落ちないから
ジョウイ側でプレイできるジョウイエディションとか出してくれないと
一生ジョウイの事が分からないと思って
思い続けたまま20年経った ラプソで全マップでS取るのは結構やりがいある
シナリオは1を更に昼ドラ風にしたようなラストだし4主好きかどうかで評価分かれすぎるだろうし
まあ愚痴しか出てこなかったら別に良いのかね
コルセリア可愛いのとオムレツの話聞いてほしかったけど 幻想水滸伝のシナリオの肝は「なんでこの絶望的な劣勢から勝てたのか？」にあると思ってて、2は「ジョウイが手伝ってくれたから」だからジョウイが向こうサイドにいることがどうしても必要だった。4のメインシナリオが印象に残らんのはこの肝を無視してるからだと思ってる。 なんとなくファンタジー戦争のRPみたいなのしたいならFF14でもやってみたらいい
制限アリなら永久無料になったから
異能持ちの主人公を英雄として持ち上げて利用する連中
敵の帝国でチートみたいな強さの皇太子が出てくる
安い幻想水滸伝って感じ >>216
1は将軍全員が忠誠心を持ち続けていたからかね
クワンダとミルイヒは洗脳されてたけど 1は「玄宗皇帝と楊貴妃」という直球、のはずが、楊貴妃が超アグレッシブに国をメチャクチャにしてくるという変化球 1は軍が大きくなっていくにつれ身内が死んで独りになっていく感覚(マッシュ含め)がキツいからシンプルながらも好きだよ
2での幸せになれてない坊っちゃんを知ってる前提の話ではあるけど 近しい者の魂を喰らうならパーンとクレオ一緒にいたら危なくね？ そういえばパーンが死んでもレベル3魔法開放されなかった気がする
元々近しい者でなかったのか密告のわだかまりが解けてなかったってことかね パーンは坊ちゃんが好きだけどテオの次だし
坊ちゃんも別にパーンは好きじゃなさそう クレオ大好き
最初から最後までずっと一緒にいてくれるし
美人だし部屋にノックしないで入っても許してくれるし
日記も読ませて欲しかった テッドの親、つまりテッドのじいさんの子はテッド作るまでは生きてたから、ソウルイーターにも満腹度があるんだろう 今さら初見で5始めたわ
取り返しつかないアイテムとかあるかな？ 調べたら周回するとダッシュができるようになるんだね
初見だとクリアまで100時間くらいの人が結構いるみたいだけど
2週目にダッシュと王者の紋章使いつつ108星揃えた場合は何十時間くらいかかるの？ ５で取り返しのつかないアイテムかぁ
選択制の仲間がいて、片方を選んだ場合は手に入らない上級スキルとかあるなー
あとは戦争で流水の欠片とか落とす敵がいるから、なるべく敵は全滅させるとか
まぁザコでそういう欠片落とす敵もいたかもだけどよく覚えてない
時間は２周目だとしても結構掛かるかもね、イベント飛ばせないし 5は戦闘は一部のキャラが敵の攻撃全部反撃するくらい強すぎる上に序盤から仲間になるし
戦争イベントも勝利条件満たせばすぐ終わるから楽勝だったな
1のネクロードや2のルカみたいに印象に残る敵どころか強いボスってのも全然いなかったわ
烈火の紋章がすぐに手に入るし、難易度も1から5までのなかで一番楽だろ まだ主人公の紋章すら手に入れてないけど5面白いやん！
もっと早くやっとけばよかった
小説版のフレイアドゥールって名前使ってるんだけど軍と城の名前は公式っぽいのあるの？ 幻水5メモカの主人公名がファル－シュ(伸ばし棒あるのにハイフン)
それぐらいで後は特になかったと思う >>236
ないのかー
こういうの毎回迷うんだよなぁ 黎明だとドーン軍になっちゃうからサンライズ軍にした
しかし物凄いあっけなく黎明の紋章手にしたわ
タンスの中って まだ外伝作られるんだな
いやまだ商標取られただけだが 一緒に申請されてるのがゴエモンやらときメモのシステムやらやったら古いものばかりだし、更新かなんかじゃね
あとは百英雄対策か
関わってきた人達は本当にもういないし、他のことやってるから今更作るとはおもえん >>237
城と軍は湖の名前にしてる
トラン城トラン軍、デュナン城デュナン軍、５ならセラス城セラス軍 1って軍の名前つける機会あったっけ
2の城はノースウィンドウ城にしてしまうな ゴエモンをSwitchから出されないようにするついでかなぁ。今さら外伝はないよね…知ってる人何人いるんだ 一番低予算で作れる良い案は1~5の雑なチート機能をつけたコレクション、それ以外にない
百英雄があるのに新作はいらんでしょ むしろ今のコナミで作れるもんなら作ってみろって感じやな 前にレトロゲームのパックみたいなの出してたよな
またそれやるのかな >>243
1,2そうしてるから5でも湖出てくるならこれにしとけばよかったわ >>247
コジマ除いたらもう10年近くまともにゲーム作ってないよね？
ノウハウ持った人員ほとんどいなくなってそう 最近旧スタッフが精神的後継作を作り出したり声を上げたりして
ほんとに中に誰も残っていないんだって分かってきてるからなぁ あまり知らずにチケット買ったんだけど、
ホルンかユーフォかトロンボーンかわからんけど
とにかく中低音の金管の質が悪くてショック受けてる。 有志連合みたいなもんだからガチの交響楽団とかと一緒にしちゃアカン オーケストラになっただけでかなり感動したけどな
124の音楽がやっぱり良いわ 3もオケで聞いてみたらなかなか挑戦的で面白い曲多かったよ
アルマキナンとか戦闘の曲とか。
ゲーム本編、なんであの小さくて変な音源で作ったんだろう
あと、紡がれの曲はどれも好き。 アルマキナンとあひるぼっこ大好き
大空洞の曲も大好き 5クリアしたけどなんか…苦戦する場面が一切なくて途中から移動式の長いノベルゲーやってる気分だったな
2週目で俺TUEEEEやろうと思ってたのに1周目から十分強かったから周回する気失せたわ
あといきなり強制加入してくるキャラ多いのに武器レベル全員1なのはどういうセンスなんだろう…4もだったけど 幻水で苦戦する場面っつってもなぁ
武器レベルの事もだけど、５に限った話ではないと言うか 3の負けてもストーリーの進む破壊者たちを倒すのが好き 3では途中加入キャラの武器はある程度育ってたしスキルポイントも持ってた気がする
町が似たり寄ったりでどれも印象に残らないのとリオンのキャラデザと顔グラが残念だった
群島諸国連合に力借りるとこは4が無かったことにされてなくてちょっと嬉しかった
バグが多いって話だったけど運良かったのかひとつも遭遇しなかったな 確か流水のかけらが集め放題になるからメリットもある あ、やったやった
流水8個ぐらい作ってから進めたわ 百万世界の話ってナンバリング1から5の中で出てきたっけ？ 4の霧の導者とラプソでもう1つの世界を臭わせてたくらい えっ、百万世界ってルックとかレックナートが何度も話題に出してなかったっけ 外伝でフッチとブライトが垣間見てなかった？
ビッキーもいたかな？ ソシャゲでたら死ぬ気で課金するからそれで6作れコンマイは。 紡がれみたいなのでも死ぬ気で課金するのかい？
最低ラインで5以上の物を作れないなら作る必要ないな この2ヶ月で10年越しに4,5を初クリアしまけどやっぱり3までのシリーズだなと再確認した シナリオ抜きで
1 古すぎて今やるのはしんどい
2 やはり古いので今やるのはギリギリしんどい
3 PS2のRPG模索時代特有の駄目要素満載で当時ですらハイパーしんどかったのに今更やれん
4 クソエンカクソ船でクリア後に快適になろうともゴキブリダッシュでクソエンカも加速する二週目は拷問
5 以外にも一番マシだけどそれでもやりたくはない、マップは無駄に広ければ良いってもんじゃない 俺は漫画補正込みでシリーズとして考えて3は好きだけど
ゲームとしては3は酷いもんだと思うしゲーム単体のプレイしてる雰囲気は4のがマシとすら思う 自分ははじめてやった幻水が3だったわ
めちゃめちゃはまってそこから12をやって神シリーズだと確信した １～２のシステムをぶっ壊したのが３だから、受け入れられた人とダメだった人は分かれる
俺は３～５の中では原点回帰しようとした５が一番マシだったが、マシと言うだけ 試行錯誤しながらの冒険も
原点回帰もどちらも好き。
ただ、冒険にしても3は操作しづらい部分が目立ちすぎたしシナリオも最後で投げやりだった。
やりたい事はわかる分本当に惜しい。
5は、意味のない服の装飾とかホモキャラ巨乳キャラ無敵軍師など、すべてが表面的な感じだった。
快適に動くけど、それは4の段階で既にできてたし。 5はとりあえず本格的にはじまるまでがクソ長かった記憶しかない
好きな部分も苦手な部分もそれぞれにあるけど5はそれがすごい記憶に残っている 3が操作しづらくて4,5は快適な動きって時点で絶対に話しても相容れないわ 3の操作しづらさ勝手に動くカメラと相性悪かったからわかる
4のカメラはクセはあるけど好きに動かせるし5は重いけど動かないし
3のシナリオは合流前はくどいくらい丁寧に話を進めてたのに肝心の合流後は駆け足で雑に誤魔化した感と
英雄選択制のせいで、合流した割りにまとまり描写も英雄と軍師の関係も薄くて竜頭蛇尾な印象が強いわ
漫画はその後半を補強してくれたから出来以上に好印象になったけど 5は見下ろし視点と王子の服が…
それでもまぁまぁ面白かったけど個人的に3～5と比べるならティアクラの方がゲームとしては面白かったな 5やり始めたけどエンカウント率高すぎね？
しかもこのシリーズ今まで通りならエンカウント率下げるアイテムとか無いんでしょ？
戦闘開始までのロードも若干長いし
肝心の戦闘は昔の１、２とたいして変わらなくて面白くないし
これでナンバリング終わったのもわかる気がするわ 5はロード時間が長くて読み込みを要する行動は全て苦痛だったが、逆に言えばソコ以外は我慢ならんほど悪い点は感じなかった
まぁかと言って際立って良い点も無かったが
アーメスとかゼアラントとか新たな国や土地の名前が出てきた位か、シリーズ潰れたからもう意味無いが 4は戦闘に参加できるキャラが4人になって育成がめんどくさくなって終盤近くで投げて5以降やらなくなった 4だけはクリアしてない
なんか全体的にキャラが茶色くね？ ５はロードのせいで当時１周しかやらなかったけど、近年やってみたら慣れた
戦闘は３以外は同じだし、５はスキル育成で連続攻撃が出易くなるとちょっと楽しめる 5は3ほどキャラに不自由さ感じなかったな、なくはないけど
使いたいキャラほど使えねーキャラだったり加入時期遅かったり 3はライドオンシステムとか紋章で巻き込みとか挑戦的で面白いシステムは多かったな
トリニティシステムだっけあれ自体も嫌いではなかったけど
肝心のシナリオがどこかに消えてトリニティとはってなったけど
ただ3D酔いがすごかった >>297
エンカとロードはたしかに長い
中盤くらいでかなり分かりにくいところに王者の封印球が落ちてるからそれ逃さず取れば気持ち楽になる >>301
敏捷と攻撃だけ育ててればいいから3ほどスキル育成楽しめないな
共有ポイントも結局主人公に費やすだけだからなぁ 敏捷と技術を育てると連続・連鎖・パリング・チャージとかいろいろ出るようになってくるで
攻撃はブースト系の紋章で倍化していけばいいしな
まぁ今更やってみとも言わんけど 3ターン以上長引くことはまずないので
ブーストは実質デメリット０で攻撃が強化できる
あと破壊者は眠らせれば余裕 ＰＳＰの１・２をｖｉｔａに落として始めた
最初のゴーレムみたいなのに瞬殺されて凄いムズゲーなのかと思ったけど運が悪かっただけっぽい
普通に進められる難易度なの分かってホッとした 12はぬるいよ
局地的にきつい箇所はあるけど
適正レベルの雑魚倒せばすぐレベル上がる
適正レベルあればよほどなネタキャラ編成してなければしぬ 死ぬとかほぼない
2は中盤でとんでもないボスがいるので主人公含めた18人は鍛えておいた方が良い ルカ戦はTAの都合で主人公パーティのみ6人他単騎でさっさと全滅させて進めてるんだけど18人組む手間ってあるんか？ 主人公パーティにルックオウランテンガアールカミューあたりを固めてれば他のパーティは1人で大丈夫 主人公パーティーの前列真ん中（マイクロが向き）に火封じ付けて、
後列全員に土付けて前列全員にふくしゅうの大地かけて
主人公が適宜回復すれば大体安心。 >>314
火封じザムザのほうがよくね
確定で毎ターン炎の竜当てられるし
火とかげもつければ2×1.5で3倍ダメージ 初見であろう人にそんな時限イベントまで含めたやり方普通勧められねーだろ、大丈夫かよ いや無理にクライヴイベントやらんでも良いとは思うけど18人編成する必要あるんか？ みんなが初見の人に向けて書いてるわけじゃないからね ぶっちゃけ初見時でもルカにそんな苦戦した覚えがないわ
1のドラゴンゾンビの方が百倍強い >>319
あれ強いよなあ
全員生存でクリアしたいのにいつも誰か死ぬわ ドラゴンゾンビは毎回苦戦する
初見苦労したイメージなかったのにルカ様は久しぶりにやるとブタにされる やっぱ強いんだねアレ
苦戦したわけだ
最初ブレスばっかり吐かれて何も出来んかった りゅういんこうろ持ってるかどうかで唯一難易度が変わるところだよな りゅういんこうろが手に入るのは
本拠地入手後なんだけど 本拠地入手より前にどこかの街のミニゲームみたいなので手に入れた記憶があるが…、いかんもう古すぎて自信がない
レベル低いヤツを後列に置いて香炉担当にしてたのだけは覚えてるわ レパントの屋敷だかからくりのところで手に入るよ
本拠地前 本拠地手にいれてからレパント仲間にしろって言われて屋敷向かうんだろ
先に取れんの?クリンいないと屋敷入れなくね １終わったので２始めたけど、装備・アイテムまわりのＵＩがずっと良くなっててめちゃ助かる！ システム的に新しいことはそんなにないけど順当進化だよね
2はやっぱり面白い 辛辣な言い方になるが1のUIは信者から見てもゴミすぎる
2でようやく普通になったんだよ >>335
他はともかく3が劣化ってのはマジで理解できん
普通に2より良いだろ >>336
デフォルトのセリフが遅いし
モーションに合わせてるから体感的にも余計遅く感じるし
スキル成長のためかも知れないけど動きがトロいし
なによりカメラワークがダメすぎた。
城の成長、合流後の自由戦闘、トーマス編の短さ、合流してもいない破壊者も108星カウント、108星コンプのご褒美が救われない…など、スッキリしないのもマイナス。 3のカメラの戦闘の時回ったり寄ったりするの好きだった
魔法や技の演出も楽しめるし
街とかフィールド移動も3Dの構造物や風景を見るのによかった
ゲームあんまやらなくてRPGも幻水3が初めてだったせいもあるだろうけど 俺もシステム的に3が一番ゲームとして楽しかったわ
ポリゴンは雑だったが視覚的に楽しくてかつモーションも最小限でテンポも悪く感じなかったし
スキル、バディ、移動力、攻撃範囲の戦闘システムも戦略性高くてgood
正直カメラワークやモーションに不満が出るのが理解できない
イベントとかも派手さはないが凝ってたし UIはアイテム共有どこでも手鏡の4がお手軽過ぎて最強 3は>>337が言ったことに加えて
4章からの展開が急過ぎるしマップ移動がめんどすぎる
平原やブラス城何回横切ったことか…
4は船移動と四人戦闘、ストーリーの短さがクソ過ぎた ほんと3形式の一本道マップ嫌いだわ
というわけでティアクラや紡がれも嫌い。
門バグみたいな仕様を探したいのに作業感半端ない。
海しかないけど4の方がどこでも行けてよかった。
マップは5形式がいいかな。 ショタっ子コウタくんが3であんなセクシーな医者になるなんてな…
お付きの看護婦さんも美人だし ハンフリー、カッチカチっすね
固すぎるにも程があるだろって思ったけど、この人の硬さなかったら多分ぎりぎりルカに負けてた 羽海野チカって昔、幻想水滸伝2の同人やってなかったっけ？
検索してもスラダンしか出てこないけど、確かマチルダ騎士団あたりやってた気がするんだが
と同人スレに書こうとしたら既になくなっていた
あんなに人気あったのになあ
今はこのスレくらいか稼働してるの シュウってチャコの事を高く買ってるよね
子供故に予想外のトラブルもありそうなのによく重用してた ミューズはそうだけど
リドリー救出はサスケとモンドがいたらそっちの方を信用した模様 スタリオン外す気になれないなあ
１・２通してスタメンだ >>350
スタリオンは2の戦闘時の立ち絵が凄くカッコ良かったの覚えてる
Lレンジだから重宝するし随分連れ回したな リドリー生存ルートもあるんだな、というかこっちが通常ルートなのか
色々苦労した挙句最後あっさり死んじゃって不憫だったから嬉しい やり込んでる人ほど逃亡ルートを選んで引き継いでるから3へのコンバートがうまくいかないという罠 一応ボリスを取ったデータも作るけど、メインは通常ルート側のデータにするねぇ シモーヌとクライブの攻撃が好きでレベル上げてるんだけど紋章枠一向に増える気配がない… >>358
ああ、やっぱそうなんだ
どうもありがとう
「紋章 三つ レベル」とかだと情報出てくるんだけど二つだとデータ見つからないもんでどうしようかと思ってた ネット上の情報がバンバン消えてるこういうとき事こそ
紙媒体の攻略本のありがたみがわかる 最近は粗悪な企業wikiみたいなのが検索上位にくるしな
個人の攻略サイトとか死滅してしまった シロの顔と視線の向きがルカと同じなんでシロのステータス見るたびに狂皇子の顔がチラつくの自分だけかね ２もやっとクリアしたけど、あんまり腰を据えて出来なかったから攻略サイトちらちら見ながらだったな
古い本とかリッチモンドの調査とかゲーム内のヒントが結構充実してるの途中で気付いたんで
どうせならそういうのだけ参照してやってみても良かったなと少しだけ後悔 ルカとネクロードとゴルドーが戦ったら誰が一番強いん
後半になるにつれてLvもゴルドーのが一番高そうだしワンチャンありそう 星辰剣もカーンもなしで
どうやってネクロードにダメージ与えるんだ どんなに戦闘力高くても、真の紋章には勝てんでしょうな い、一応国にはハイランドから貰った獣の紋章あるし！ アルシュタート陛下って女版ルカみたいな象徴的なキャラ作ってまたシリーズ盛り上げようとしてたんかな ママンはうっかり暴走してちょっと町を滅ぼしちゃっただけだよ
悪のカリスマみたいなルカ様とは似つかないぜ でも発売前のPRではそういう風に臭わせようとしてた感はあったな 3やってるけどヒューゴのライドオンとゲドの雷魔法に比べて銀の乙女()弱すぎるな…
あんまり言われてないけどゲドってシリーズの主人公では最強じゃね
魔法系のスキル充実してるし真雷の殲滅力半端ないし雷耐性持ちには風か水の紋章左に持たせれば問題ないし クリスはめっちゃ可愛いからいいのだ
通常私服馬の3パターンも見せてくれたのだ クリスは火力ではライドオンや真雷のバカ火力には劣るけど
甲冑をつけてる上に魔守も高いから守りをガチガチにできる
あと移動も馬があるから早いと言う利点もある
ゲドは力と魔の値が逆だとなおよかった
ジョーカーどころかクイーンにも魔力負けてるんだよね 真水で静かなる湖覚えたクリスの強さは異常
レオ、ムーア、ニコル、トワイキン、セシル
辺りの物理偏重で組ませりゃ冗談抜きで
ユーバー千匹相手だろうと一方的に蹂躙できる 3以降の時限服装変更をほぼ任意に変更出来ないのが一番ダメな部分
5もクソダサ衣装から坊っちゃん服にいつでも変えれたら良かった あの金太郎はダサい
着替える前の部屋着みたいな服の方がよほどマシ エミリーシャロン好きだったなあ
サナエだけイマイチ好きになれなかった
両親もそんな好きじゃなかったし ジョアン&エミリーとヒューゴはエグかったなあ
真紋使いこなせない重装備クリスといい、
鍛えたら地味に肉体強化されるトーマス&セシルといい、
魔法で暴走する敵を肉体言語でねじ伏せる物語にうってつけだった 4→5→1→3→2の順で最近やってみたけど3は味方の強さがインフレしてたな
主人公のゲームでの強さは
A 1主人公 ゲド
B ヒューゴ
C 2主人公 クリス 5主人公
D トーマス キリル
E ナッシュ 4主人公
こんな感じだと思う
ソウルイーターと真雷は別格の強さだった ゲーム内の強さの話であって設定の話ではないから…
ラプソしてないから真相はわからんけど… ラプソディアしてないくせにキリルの強さをランク付けするのか… っと、386と389は別人だったか
ラプソディアの4主はバランスブレイカーだぞ 右手にキカ左手にスノウを置くのが4主の最強装備だから… ラプソは４主が加入した途端に紋章砲が雑魚になって驚いた キリルは序盤は魚不殺、後半は4主人公と属性の相性わるくて近くにいるとダメージ受けるからステも燕の紋章も優秀なのに不遇だよな
A 1主人公 ゲド 4主人公(ラプソ時)
B ヒューゴ
C 2主人公 クリス 5主人公
D トーマス キリル ルック(3時) 4主人公(4時)
E ナッシュ
修正するとこんな感じか もう、そこにナッシュを入れる事が可哀想になってきた
あいつ紋章のないスタリオン程度でしょ バドって普通にステーキに高評価出してくるのね
自分の信条と審査員としての仕事は別なんだな >>395
ルック入れるんならコロクも入れなよ
コロクも主人公なんだから >>401
3のルック(32歳)だとレベル40固定
真風の紋章も微妙だからね
3はゲド>ヒューゴ>>>クリス>ルック、トーマス>ナッシュって評価は妥当かと そしてこれは、あなたの軍師としての私の最後の言葉です
お気をつけ下さい。○○どの
初見はどんな大演説かましてくるかと思ってたから拍子抜けした >>403
ゲドって長年かけて真紋を使えるようになったのかもだけど、
元々はそこまで魔法得意でもないパリングおじさんって感じ。
ヒューゴはスイング小僧に育て上げたからよくわからないけど、こちらの方が伸びそう クリスの魔防の高さ笑う
これ全滅だわwって全体魔法食らっても最後まで立ってるよね 見た目があれだから許されてるけど
完全にゴリラだよね
銀髪で騎士で父から受け継いだ水の真紋持ちの美女とか聞いたらセラみたいなの想像するよね
でもゴリラで脳筋で音痴なのよね 白鳳の紋章とかいう二回攻撃出来るようになったらお荷物な紋章 そういや幻水3の主人公は全員外面と内面が全く合ってないな
クリスはナリはクールな美人騎士でも
割と短気で喧嘩っ早い、歌下手芝居下手の物理ゴリラ
ヒューゴは生意気なチンピラ系少年に見えて、基本敬語口調で礼儀も知ってる育ちのいい男の子
ゲドは一見無口でニヒルな男だけど、実際はかなりのロマンチストで熱血漢 ヒューゴが敬語使ってるのって3章の最後の
サナとの会話時だけなんだが… 初見時のトーマスにも敬語だしゲドには終始敬語だぞ
フランクな時でもアンナやアップルに対してさん付けしてるし 動画で見直してきたけど、ヒューゴはトーマスに
敬語だったり普通に喋ってたりでどちらとも言えなかったな
ゲドとはどこで喋ったか記憶にないが、ゲドが真炎継承した場合でルックに渡そうとしたときに
「おっさん！！！いらないなら、その紋章は俺が受け継ぐぞ！！」って言ったのだけ覚えてるわ 幻水3久々にやりてぇ…
中古でPS2買ってくるか… ジョウイの血が生きてるね >ヒューゴの丁寧さ
敵対勢力とやりあってる待った只中の戦場で武器持って襲いかかってきたやつを切り捨てただけなのにクリスを一生許さないとか言っちゃうあたり、ジョウイみたいに簡単に闇落ちしそう 未だにジョウイがどうたらなんて妄言語る奴いるんだ
ヒューゴ個人の立場からしたら協定結びに敵地まで行ったのに捕虜にされかけた上に
故郷が焼かれてそのせいで親友が死んだんだからブチギレて当たり前なんだけどな
ストーリーの把握すら出来ないのに妄想は真実だと信じ込むって随分都合のいい脳してんのな こう言う面倒くさいのが湧くので約20年前からその話題は出さない方が良いと散々言われている 誰に向かっての指摘なのかしらないけど、面倒な奴は自分から面倒な話題持ってくるからなぁ 別に変な流れが続いてわけでもないのに
いきなりめんどくさい奴だなんだ言う奴の方がウザイかな 面倒臭い奴扱いの押収より、
面倒臭い話の方が好きだわ
プレイした時の印象では、敵地に行って武器持ってる大人に向かっていったらそりゃ殺されても文句言えないだろ若造め、と思った
でもミューズで2主がジョウイに騙された時を思い出すと、クルガンごとぶっ殺したくなるよね ミューズの和議は
初見でもほぼ確実に嘘ってわかったしな
ナナミは怒ってたけどピリカとしてはジョウイのところに行けて嬉しかったんじゃないの ピリカはジョウイ側に行ったあと戦争を嘆くことも都市同盟側を憂うことも無かったからなぁ >>422
やり方は卑怯だけど、結局ジョウイは主人公を手にかけることなんてできなかったよね
ロックアックスでもナナミに情をかけて勝ちを譲っちゃうし、ジョウイが非常になれないからハイランドは初めから勝てる要素はなかった キバとクラウス親子って敵として出てくる時は防御16だけど
仲間になった時は15ってのは寂しい ジョウイが中途半端に日和るは命をかけた兵士達からすればたまったもんじゃないな それでいてアナベルの事は簡単に殺したからな
ビクトールと良いムードで嬉しかったのによぉ >>423
初プレイのときに小学生だった自分はピリカの奴～！と憤怒した ジョウイが日和らなかったら
都市同盟は負けてたよ、それはゲームとしてどうなんだっていう
主人公側が負けて終わり ルカとの対比になってるんだな
結局ジョウイには「その強さ」がなかった ルカ←私情最優先で虐殺を繰り返す問題皇子
ジョウイ←肝心な場面で私情を優先させる優男
やはり栄光あるハイランド王国皇王にふさわしいのはアガレス様よ ジェス昔は嫌な野郎としか思ってなかったけど相手がルカならしゃーないわ
少年兵スパイ作戦の結果アナベル死んだけど結果論だし
何をやっても裏目にしか出ないミューズのソロン・ジーだわ ジェスあの年齢でミューズ市のナンバー2だから相当優秀なんだろうけどな
都市同盟も市長は世襲したりしてるから出自が名門だったりコネがあるのかな 祖国に裏切られ、祖国を裏切り、吸血鬼に言い寄られ、その吸血鬼も外伝で別の相手を見つけ
父が捨て駒として戦死したクラリスも中々不憫 シエラ様だったら喜んで血液タンクか奴隷眷属になるわ トリニティサイトシステムに似た何かで
1章.ハイイースト動乱：主人公：デュナン統一戦争を経験し孤児となった18歳の青年（ピリカと同い年）
（ジョウストン視点、ハルモニアの絡むハイイースト動乱の流れ。勝敗の行方など曖昧な点を補強する。ルック闇落ちまでの後付け、詳しい経緯。ビクトールフリックは参加。ハルモニアに暮らすジル、ピリカも少し絡む）
2章.Ⅲ裏側ー主人公：各エリアからそれっぽいの（ハルモニア、ジョウストン、ゼクセン・グラスランド視点。ハイイースト動乱終戦後～Ⅲ後日談まで。本編のハルモニアが起こす事件へ続くストーリー）
3.本編シンダル事件（適当）主人公：Ⅲから転生したルック（ハルモニア（ヒクサク）がシンダル族の禁断の真の紋章を見つけだし、その危険な妖力から世界を混乱に巻き込む。始まりの紋章持ちのⅡ主絡めてるのも可）
こんな感じで星は章またいでそのまま引き継ぐキャラもいれば、脱落して別キャラが引き継いだり、星が変わったり（主人公交代）とかなんとかして幻想水滸伝が完結したらいいな、と思っていた時代もありました。 もうそれ名前とか変えてオリジナルで出した方がいいと思う >>442
シンダルが云々の件がなければまあまあ面白そうだけど。
素直にナッシュと3の英雄とミリィ主人公でいいと思うけどね 門の前でジョウイの帰りを3人で待ってたシーン
そんなに帰りを待って貰えるのって嬉しいもんなのかね
気を使わせて申し訳ない気持ちや、何の金儲けにも繋がらない >>445
ああいうシーンが不用ならテレビゲームじゃなくて株取引アプリをさわるべき
現実見たいならしっかり見たらいいよ
大人なんだし ルカ「アナベル暗殺してこい。アトレイド家を反逆者として処分するぞ」
ジョウイ「実家守らなきゃ…」
→父マルセル「こいつは我が家とは無関係です」
→兄マルコ「後妻の連れ子が何様。処刑しちゃってどうぞ」
この温度差よ
こんなんだから準家族的な親友と思ってたのは主人公側だけで
ジョウイ側としては主人公はいつでも切り捨てられる存在に思ってたように感じられる
天秤にかける苦悩が全く描写されてないからなぁ
ノーマルEDを正史とする村山吉隆氏の意向は、ジョウイはそんなに重みのある人物ではなく、簡単に主人公を殺せる軽薄な人物としたかったのかも >>448
ジョウイはわざわざナナミが重症負った時に兵を引かせたり
ピリカの前で主人公を殺す所を見せたくないと、躊躇したり
甘さが残るキャラクターとして描写されてるのに
ジョウイが主人公達の事をいつでも切れる冷酷無比な人間なら
早い段階で主人公達都市同盟を倒してハイランド勝利になってるよ
物語を読み解くってできないタイプか？ ジョウイは最初から気に入らなかったのでいつも選択肢は辛辣な選択肢しか選ばなかった >>449
ジョウイを待っててくれた2主ナナミピリカがあの夜
ミューズから逃げ出せる確証はなかったよ >>451
逃げ出せる確証はなかったってのはその通りだけど
で、ジョウイが主人公やナナミやピリカに対して冷酷で切り捨てる性格だとは
思えないんだけど。
物語の中で何回も主人公や都市同盟を討てるチャンスを逃してる
ミューズでも主人公を殺せるチャンスを逃し、マチルダでもナナミを気遣って
兵を退かせた。グリンヒルでも討てるチャンスを逃してる。
あの戦争は最終決戦にいくまでずっとハイランドが兵力は上回ってた、勝てるチャンスは
いくらでもあった。それを情に負けて逃し続けた 感情や心って不変のものじゃないからアナベル暗殺時は全てを捨てるつもりで主人公ナナミピリカの身を案じたり逃がす余裕もなかった
時間が経つにつれて情が抑えきれなくなって最終的に何がやりたいのか分からないグダグダっぷりになったと解釈してる
頭は良いけどどうやっても冷徹になりきれない甘ちゃんなんだよね 主人公達に悩み相談もせずに急に裏切るから感情移入できん
アナベル殺したという事実がずっと頭に付きまとってた 流石にアナベル殺してこいって言われたんだけどどうしたらいい？とか相談できないのでは それよりジル(の人形)をジョウイが刺したこと主人公が知ってるのか気になる
あれくらい近くまで領地が迫ってたらフリードみたいな偵察部隊を当然ハイランドに入れてるだろうし 新都市同盟を勝利に導いた勲一等の功労者はジョウイだからね
和平路線のアナベルとアガレスを両方消して戦争に勝てるルカも謀殺
中途半端な休戦で決着させずに戦争継続してナナミやピリカのために戦略的悪手を連発して国滅亡
ミューズ市民は可哀想だけどどうせそのうちミューズ落ちてたし
間違いなく新都市同盟ぶっちぎりのMVP シュウ「あなた方(都市同盟のリーダーと
王国軍を破滅に追いやった主犯)がいなければこの地に平和は訪れませんでした」 仮に2主とジョウイが少年兵のまま死んでいたらルカ率いるハイランドがデュナン統一してただろう
結果的にはろくな事にはなってない レオン雇ったり黒き刃を最強レベルで使いこなすジョウイを見て、
こいつは自分がいなくても勝手に強くなるし仲間にも恵まれると思うじゃん？
多分ジョウイも2主に対して同じこと思ってる。
向こうは初恋の女と2号さん候補の少女とよろしくやってるみたいだし、
こっちは薄情ものの事なんて忘れてハーレムパーティ組んで楽しむのが正義よ（そうやってオウラン仲間にしたでしょ？） いきなりジョウイ擁護とかジョウイ信者もルック信者同様キモいな
何人も殺しといてお咎めなしEDは嫌い
ナナミには悪いけど >>463
どう見てもこき下ろしてるのに擁護に見えるお前の読解力がやばい >>463
お前の好き嫌いに賛同しない相手を信者扱いするのは十分キモいと思うぞw 都市同盟がハイランドよりもクズ過ぎてな
ルカの凶行に引っ張られるがハイランド自体はそんな酷い所じゃないし
ルカやジョウイに振り回された挙句敗戦国になった国民が可哀想 >>463
お咎めなしも何も、複数のエンディングがあるんだから
自分の好きなように選べばいいんじゃないの
それに擁護してるんじゃなくて、物語を理解ができない人が言われてるだけじゃね 村山も「ジョウイ死亡が正史、生存はファンサービス」だってんだから、
生存EDが気に食わなくても、あれはグッドであってトゥルーじゃないんだと思っときゃいいべ んだ
コナミがハピエンのがウケるやろって勝手にハピエン推しただけで
ジョウイ死亡が正史
ゲーム的にはハピエンと逃亡あるマルチで良かったとは思う 受けるっていうかまぁ
どう考えてもジョウイころころエンドしか無かったら酷いだろ ナナミ生存のついででしかないんですよ、ジョウイ生存なんてね 幼なじみ三人は絶妙なキャラデザだよね
格好良いわけじゃないけどほんのり可愛いモブ顔主人公、
ウザ暑苦しそうな芋ねーちゃん、
涼しい顔なのにイケメンでも金髪でもないノースリーブ。
三人目とか絶対嫌な奴の見た目じゃん、そしたら意外にも熱血漢で良い奴だから見直したら、やっぱり冷酷クズだったじゃん レオン「全く…貴様もそうだ！才がありながら、くだらぬ事に情を動かされる。わしから見ればクズそのものだ！」 才はともかく和平の志は篤かったアガレスと復讐心で動いてたルカと結局肝心な場面で非情になりきれないジョウイに比べて敵方でこいつが一番やばいな
カレッカでも涼しい顔で自作自演の虐殺を遂行してそう 女はらませてから少年の心に戻ってたびに出るとか別の意味で鬼畜 容疑だからセーフ
ヒューゴの父親がジョウイとは限らないしな といっても一緒にいられないだろうし
金は持ってるだろうから、子供の養育費的に困らないだろう >>476
ルシアでなくジルだとしたら、
キャロであんなタカビーな態度見せなきゃそう思えたんだけどね
皇女さまが国捨てて逃亡とかなかなかのクズ。
旦那は真の紋章に誓約するレベルで戦争放棄してるし。 国捨てて逃亡というかピリカのお守りを託されたんでしょ
結局国の存亡より世話になった恩人の娘や幼馴染みの姉貴分を優先する辺り君主の器ではなかった感 こうするべきを追求すると、物語として面白くないのが難点 それは言える
キャラクターに清廉潔白さでも求めてるのかな >>482
求めてないから「ああこのキャラって大人になって思い返すと道理がなってないな」「こいつ意外とちゃんとしてるな」ってわかるのでは？ テレーズ市長、あなたは戦争で指揮しなくていいのですぞ… 自分は中学生くらいの時はキャラクターに感情移入して物語に没頭できたけど
大人になってみると多感な青少年が戦争に巻き込まれて大変な目にあってるのが痛ましく感じてけっこうキツイな >>485
子供いると小さい子供が不幸になる話は本当に受け付けなくなるね 子どもの有無も関係あるかもしれないけど、自分自身は命をおびやかされるようなことそうそうない社会に生きてる
けど現実にも戦争や貧困があって、自分や家族が生きる為にテロリストや兵士になってる若者っていっぱいいるじゃん
そういう立場のひとになんて言っていいのか、何目線で語れば良いのかわからなくなるというか
フィクションだけど現実と完全には切り離せない
感情移入も無理だけど考察とか批判も難しくて、もうなんも言えねぇってなってしまう >>483
戦争中に道理も何もないような気も
ましてやジョウイの場合処遇に関しては、プレイヤーの選択で
分岐する訳だし、好きに決定すればいいだけ
物語展開に関して2は凄く良く出来てるから、ほぼ不満ないのよね俺は 水滸伝2初プレイでやってるんだけど主人公に魔力吸いの紋章付けてんだけどいつのまにか全然発動しなくて困ってる
手に入れた当初はガンガン発動してたんだけど 大いなる恵みの使用回数を確認したら
全快状態なら発動しようがないのでは >>472
ナナミは生存フラグ立ててジョウイは殺す
主人公はナナミの生存は知らずに都市同盟に骨を埋める
ナナミはどこかでひっそりと生きる
コレが自分には一番しっくりくる
三人全員仲良くめでたしめでたしはモヤる
クルガンシードやキバ将軍やらの死はなんやねんとなる ジョウイを自ら殺す2主人公が一番「らしくない」わ
クルガンシードもジョウイとジルとピリカを逃がせたし満足してるだろ
キバ将軍は息子のクラウスが新都市同盟の出世頭だし
一番報われてないのはソロン・ジー
奴こそ作中一番に哀れな奴 レベル１の魔法ってただでさえ余り気味だしな
5の魔力吸いは逆に強すぎだけど そこまで戦闘ガッツリなシリーズじゃないので適当バランスで良い
けどルカ戦のような普通にやってたら難所があるのは良いゾ～コレ 1…ドラゴンゾンビ、テオとパーンの一騎討ち
2…ルカ
3…破壊者、ツインスネーク
4と5って難所あるっけ？ 4は難所というか、いつでも回復＆セーブできて全体まであるにしろ自由になるまで海の雑魚が結構強い印象
あとオベル遺跡の初見殺しの光るもさもさ
5は山賊？の隠れてる山が結構強かったような 5って割と全体的に雑魚強かった気がする
序盤中の序盤で死にかけた記憶があるぞ ５だと城手に入れる前のシンダル遺跡の仁王２匹が難所かな
あとクーデター時のドルフ・キルデリク戦か、まぁこれは負けても進むけど 金なくて軽装備ヒューゴがゼクセで追われて連戦して、
ジリ貧の時に森のエリアボスに遭遇して死んだ思い出。 3は頑張れば勝てる戦闘のバランスが絶妙だったと思う 兵糧攻めでグリンヒルを落とした天才軍師 レオン・シルバーバーグ むしろナッシュの方が天才軍師でしょ
凶作続きで兵糧も乏しく孤立したグリンヒルの素人市民集団を率いてハイランド軍を一度は撃退したのだから ラウドって1回だけ戦闘機会あるけどめっちゃ強いよね 普通に戦ったらまず勝てないからね
勝ってもセリフが少し変わるだけだけど お前たちがこんなに強いと知っていたら…みたいな事を言ってそのまま普段通りの展開へ 捕まるジョウイを2人(+ムクムク)で助けるイベントくらいあればいいのにね
なぜか王国兵に素直に捕まってるし 寝ずに1から5までプレイって幻水なら出来るだろうかって思ったけど
3と5が長すぎるから無理か ラプソや外伝も入るんかのう
全員集めなくても良いんかのう 3と5はswitch移植ないんかな
あっ4はいいです グランディア1.2みたいな移植がいいな
PSPの移植は舐めてる 聖剣LoMもくるからあとは幻想水滸伝コレクションが来てくれたらSwitchで2000年付近の夢を詰め込んだおもちゃ箱になってくれるのになぁ 幻想水滸伝って、やっぱり続編はもう出ないんかな
関わった人が後継の作品を作ろうとしてるらしいし 今のご時世RPGを作るのは大変みたいだが、幻水は特に労力かかるだろうしなぁ
仲間だけでも108人、仲間を集める毎に姿を変える本拠地、ミニゲーム、6人戦闘、戦争イベント等々… >>519
マジか、何がだめなの
俺さっきVITAで買ったばかりだけど... ttps://i.imgur.com/gPXHLqW.png
モチーフ全く違うのに形状が対になっているソウルイーターと罰紋
罰の紋章好きすぎるんだけど復活してほしかったなぁ ソウルイーターが他者の魂を奪う右手で
罰紋が自分の魂を奪う左手ってのが良いよね
罰紋の左手以外無くなった女神のモチーフは一番好き テッド死亡後のテッドの枠に4主が本編に一切絡まなゲストとして参戦するのいつまでも待ってるからな・・・
名前は・・・大昔の英雄の名前だから偽名ということにしてリノとかスノウとかでいいだろ PSP版の幻水Ⅱの一番アレな所は、蛍のシーンの弓兵が丸見えな所だと思う。 蛍のシーンよく分からん
ルカがあの場所まで行くのを計算してたにしては出来過ぎな気が >>523
画面の幅
TV向けのPS版と、PSPやVITAとでは左右両端が後者の方が広い
割と大事なシーンでTVの幅ならどうせ見えないからと処理せず残されたオブジェクトが表示されたりしてる
普通に考えたら移植に当たって修正しておくべき箇所ですねぇ >>531
自分はEDの音ズレが一番許容出来ない
あそこで冷めるのキツいわ プログラムを修正する能力が移植スタッフにないとかあるんだろう
それはしゃーなし 20年ぶりぐらいにプレイしようと思ったけどPSP版アカンのか
PSアーカイブス無いし詰んでるなぁ 細かい事気にしなければ別に悪いってもんじゃない
自分ならエミュ、それが嫌だとかメモカぶっこ抜きサブフレームしたいとかならPSかPS2か初期型PS3探しますねぇ >>496
5でラスダンの車輪が付いてる中ボス
最後の蛾より強かった 5はもっと好きにパーティー組みたかった
主役より優先されるヒロインが合わなくてなあ、それさえなければ周回はしてた 嫌いなら待機メンバーにすればええやん
強制戦闘そんな多かったかね 1のラスダンに比べりゃあなあ
5はあまり覚えてないけど元女王騎士で固めたかも 評判最悪な紡がれをやってみた
これマトモなのって音楽くらいで他超手抜きだね
グラに関してはまだ許容できるんだけど仕様面やプログラムの作りがクソすぎる
ホントに素人が作ったみたいなゲームなんだな
カメラワークとかガタガタで初代プレステ以下の技術じゃねーか 好きなパーティー組みたかったって言ってるから追従のことじゃないべ >>545
音楽が神がかってるから勿体ない
カメラワークはｸｿｵﾌﾞｸｿなうえ洞窟系ダンジョンは酔う
開始早々クソ弟が生き返ったのでクソゲーを確信した
話全体の流れはティアクラより好みだったので
色々雑な作りで残念だ 紡がれは世に出していいクオリティーじゃねえわ
当時色々言われてたけどあれってマジで開発会社の微妙なゲームさしかえただけなんじゃねーかな
幻水じゃなければみたいな擁護よく見るけど関係者の工作にしか思えん simple2000シリーズだったら良かったかもな
THE 水滸伝…水滸伝？ 幻水じゃなければ～とか擁護にしても無茶苦茶すぎると当時から感じていたわｗ 「クソゲーをやってみたけどクソゲーだったわ」
とか言われても、あっそうとしか言えないんだが 紡がれが出たの、ついこの前みたいな感覚だったけどもう９年も経ってるんだな
時間の流れ早すぎて恐ろしくなる コナミだけじゃ力不足が露呈されたから他社の力借りて作り直してほしい
例えばスクエニとか
まあ、あくまでも例えね
>>505
亀だけどあれジョウイの案だよ 2006年に幻想水滸伝Vが出たけど、それから15年も経ってしまっている。
2006年当時に1991年のゲームをやっていたら、古かった？ >>555
当時って、GAMEBOYアドバンスでGAMEBOYのソフトが遊べて
PS2でPSのソフトが遊べた時代だから、
互換性がない時代のゲームともなるともはや取っ掛かりがなかったように思う。 >>555
1991年はスーパーファミコンが出たばっかりだから古かったと思う。
後幻水3でヒューゴ達が宿に泊まった時に強襲してくる兵隊達強くね？ PS全盛期なら既にFCやSFCなんかはレトロゲー枠
とは言えゲームの質は大差ない
まだまだ中古ゲーム屋が活きてたのでレア物除けばPS2の頃には本体含めて中古で安く買えたので値段で古い作品やハードを買う事も多々あったはず
2000年初頭には既にヤフオクや楽天のオークションもあり、ファミコンソフト大量整理みたいなまとめ売りも多かったし入札数も大勢で3桁行ったり隆盛してた
PCと言うかネット環境ないような人はゲーム屋巡って中古でそうした安価のゲーム探しとかしてた人は多いと思う
今は大抵の旧作は現行機やPCでもプレイ出来る場合が多いし、手段問わないなら探せば普通に拾える
タダでいくらでも出来るのにわざわざやろうとは思わない
と言うか足使って店で現物見るとか雑誌やテレビCM見るとか今の子供はほぼないよ、マジでYouTubeしか見てないから知る機会がない
ゲームも実況とかRTA見て終わり 1983 FC
1990 SFC
1994 PS
2000 PS2
FCとPS2の間が17年
もうファミコンなんて化石手前の感覚だっただろ？
2021年の今から丁度17年前、2004年に出た作品
幻想水滸伝4 そういえば、ジャグモの広報ちゃんが不眠不休で幻水実況させられる動画、結構すき。
20代のゲームあまりやらない子が
20年前のドットゲーやってストーリーに涙したり、ミニゲームに悪戦苦闘したり。
業務ではあるけれど、少しは面白いと思ってプレイしてそう。 >>557
街の子供3人組とのイベントをこなしてなかったら苦戦すると思う ヒューゴはイベント戦全部勝とうと思ったら一章の時点でかなり練らないとだめよね
特に二章のユーバーはティントの三人の武術スキル振れないし >>557
ルルに風の紋章宿して眠りの風するだけでヌルゲー
ヒューゴでもいいけど風魔法にスキルを割くのがもったいない ルルとか忘れてた
懐かしい幻水3やりてえなあ
PS2中古で買うかあ VITAのアーカイブスもDL終了だし、以前に本体アプデでプレイできないエラー発生してたのもあって不安だわ
結局健康なPS2を買うのが一番安定してナンバリングできるんだろうな >>568
DLは出来るらしいよ
販売が終了するだけ ハーンの最後の台詞によりハーンは始まりの紋章の結末を知っていることが判明
ゲンカクはハーンに吸収されて盾を一つにして始まりの紋章とすることによって死亡
本編でもジョウイが死ぬのが正史らしいので結局始まりの紋章の力には抗えず、始まりの紋章に踊らされていだけということになる どこまでが幻水で他はそうじゃないとか言っても仕方ないさ 幻水123のあとに出たリタポンってゲームはめちゃ面白いわ システムが独特で、国レベルの戦争を描いてない３は、１～５の中ではむしろ異色
でも３までは村山が居た
その辺の捉え方は人によるな １、２が凡～クソゲーで３がゲームとして一番面白かったって言う人もいるしなあ
人それぞれじゃないの 人間は万物の尺度である
って単なる思考放棄だからお勧めしないかな 人の主観にケチつけても仕方ない
そんな権利もない
個人的に２はルカ戦がピークだと思ってるけど全体的なジョウイのグダグダっぷりを含めて好きな人は好きだろ エミリーとシャロンメッッチャかわいい
俺がメガネキャラ好きならなあ スクエニ外注でFF7リメイクみたいな幻水２のリメイクは嫌だな
分作とか言い出してルカ・ブライト倒した所で終わりにされるかも
しかもあまり売れなかったからとか言ってルカ・ブライト倒した後の展開が制作中止になったりして FF5 または FF6 スマホ で検索しろ
もっとひどい 日本語版限定！
ルカ倒した後は豪華3弾尽くしのDLC配信！
108星はお手軽なガチャ！1日1回は無料！ 仮にリメイクの類が出たとして、分岐ルート追加とか何かしらある程度ボリュームがある追加要素でも無いとやる気も起きんわ
完全にプレイ記憶無くなっていたらともかくまだ覚えてるし、だったらまだやった事ないゲームの方を選ぶ
つまりだすなら6を出せ 読込とか移動モッサリとか船操作とかUIをいろいろ改善した３～５ならもう一回遊んでもいい PSP版だから好感度バグ使えないけど
好感度上げたいキャラをパーティーに入れて放置すれば好感度上がる? 逃亡建国約束以外の分岐とかないだろ
紋章統一しないで建国したらなんかやらかすくらいかな 2の崖エンディング（統一しない方）を正史にした場合、
人間が紋章の定めを乗り越えられるってルックが知る事になるから
3が発生しなくなる可能性がある。 そうか？
ベストEDって実質なんも解決しとらんやん ルックもな
暗躍する前に誰かしらに相談出来ただろうにな
動機的にしぶしぶ おっと
渋々真紋持ちになってる奴は何かしら協力してくれそうなもんだけどな ササライやゲドも灰色の世界が何度も見えてたはずだけど
関心０だったしな 罰紋の許しの期間に入ってる4主と出会えてたらルックも変わってたのかな >>598
4主は無言でカニ狩るだけの変人になってそうだし
グレミオ復活させた坊っちゃんの存在は救いにならなかったみたいだし
あの二人が合間見えたとして会話が成立するとは思えない そもそもグレミオが生き返ったりナナミが生きてたりってのは108星集めたおまけなんだし
ルックがああなったのはそれがなかった世界だからなんじゃないのか
真の紋章に勝てない人類を見続けてきたから真の紋章を壊すってなったんだろうし 属性真紋には大したデメリットなさそうだけど何でかね
真火は無駄に暴走したらしいが
能力的にも使いにくいし割と面汚しでは
罰は迷惑過ぎて能力以前の問題だけど でもラプソに続く以上は正史で真紋の呪いから許されてるし
主人公で唯一呪いに打ち勝ってる人なのかな
まぁ孤独な不老の上に野垂れ死ぬわけにもいかないから呪われてるみたいなもんだが 真なる炎は普通に強いと思うけどな
味方巻き込むっていっても戦闘開始時にぶっぱなせば巻き込む心配ないし
ただヒューゴはライドオンが強すぎるしクリスは脳筋だしゲドは雷と相性がいい上に雷自体が壊れ性能だから…
あと真炎以外の属性真紋も灰色の未来が見えるみたいだぞ 坊っちゃんが一番灰色の未来見てるだろ
自分は年齢重ねても成長せず周りからは本当に年取らないんですねとか言われたり
世界が終わるとかじゃなく身近に終わってる感ある 真炎は宿したらリーダーになって人を束ねる力を発揮できるの知らない感じ？
真炎なかったら今頃グラスランド一体ハルモニア領だけど 炎の英雄は真炎宿す前からリーダーだったぞ
グラスランドの捕虜を逃がす代わりにハルモニアに捕まって、逃げ出すときに真炎を盗んだ
サナも「炎の英雄は紋章の力でなく自分の力でグラスランドを救いました」ってヒューゴ達に言ってる >>606
そういう人だから適正があったのは理解できるかい？ 3のネイさんめっちゃ好きだわ
吟遊詩人の紋章というのも素敵 >>607
いやだから紋章関係ないって言ってるだろ…
>>608
そうするわ、なんか会話にならないみたいだし 新しいコラボアイテム見たけどソウルイーターの腕時計はともかくネックレスが酷いな 時計はだせえの一言
ネックレスは剣盾始まりはあるのに太陽だけなのは草 このシリーズ、主人公がコミュ障だから感情移入できないし好きになれない >>616
別に主人公が喋らなくても自分で勝手に補間して感情移入できそうなものだと思うが...
コミュ障なのは主人公ではなくプレイヤーの方なのかも ドラクエは会話とかないしストーリーもないから別にいいでしょ
あのコミュ障が新設したリーダーとしてなくてはならない存在になってたのはかなり不自然だった
まぁその代弁者としてナナミがいたんだろうけど、ナナミは逃げ腰と戦争に否定的過ぎて人格が違うし 真紋
もしも今コロナやエイズなどの病に完全耐性持った人間が現れたらどんなバカなガキだろうと老人であろうと重要だし必要とされる 選択肢で喋ってるし
普通の頭してりゃ描写されてないだけでキャラ間の交流はあると想像出来るんだけどな ていうか「喋らないから感情移入できない」って言ってるやつは大抵感情移入の意味を分かってない 書かれてないとダメって奴って、人の心理を書いてある通りにしか理解できない、行間はもちろん読めない、とかそういうタイプの人なのかも 何年経っても変わらないね批判一切許さない過激ファンばっかりなの 「プレイステーションよ、これがRPGだ」
というのが幻想水滸伝のキャッチコピーなわけだが
そもそもRPGというものはだな(ry ヒルダさん高橋ひとみにしか見えなくて
終盤裏切る悪女役だと思ってましたすいません そもそも外伝や小説だと普通に喋ってるし
どこがコミュ障なのかと >>628
同じ同じ
倒れたのもなんか企んでるからとか、
シンダルの化け物を使役してる張本人かと。
開発スタッフが理想の嫁って書いてて、高橋ひとみファンなのかなって思った 幻水3クリアした
ゲド隊のメンバーが好きすぎて、クリア後もまだ旅続けたかったよ 自分はトーマスパーティーが好きだったな
ジョアン&エミリー、セシルの頼もしさといったら。 エミリーってトーマスパーティかな？w
トーマス編ではめちゃめちゃ大金だけどワタリを雇うのが好きだったな >>633
ピッコロを省いてる時点で
お前にトーマスパーティを語る資格はない ピッコロじいちゃん詠唱中に倒れるし
ジョアン先生は起きてくれないし
せいいっぱい攻撃で全然ダメージ出ないしw
猪の圧倒的強さに震えたよ
トーマス編楽しかったわ
ケンジにはずいぶん活躍してもらったなぁ >>639
寝てるセシルかわいいな
このときのセシル見たときのトーマス興奮してそう ルカ・ブライトって要するにママ大好きの拗らせマザコン男でしょ？ 要したらそうだけど拗らせ具合が大河の主役になれるレベルだから 動機がそんな理由だから崩すのも簡単ってこと
ジョウイみたいに志は立派でも行動に表せない無能もいるけど >>169
そもそも主人公は何もしてないよ、何も
周りが勝手に囃し立てて祭り上げてただけ
2の物語自体が結局紋章には抗えない人の無力さを描いただけに終わってる 何もしてないは違うけど祭り上げられて
2カ国間の狭間で奮闘しただけ
ヒーローでもなんでもないが、そこが凄く良い 姉「もうよくね？どっか行こうぜ」
弟「おっそうだな」 ＦＥ風花雪月みたいにジョウイをメインにした王国ルートを見てみたかった >>645
そもそも紋章に抗えないとは
獣の紋章の暴走は止めてるし盾と刃も封印してからのゲンカクとハーンは争ってないでしょ シエラからしたら幻水ラスボスかもしれんヒクサクなんかも若僧なんかね ゲドもルックと会話が成立してなかったし、
あれだけ年取ってるともはや自分より年下の言うことなんて一切聞く気のない老害状態なのでは。 ナナミの葬式をせずに○んだとは早計な
ホウアンがシュウを呼ばないパターンの時も実は生きていて、もう二度と会う気が無かったとか PS2故障してから放置してた5を数年経ってクリア
予想してたより面白かったわ
続編は絶望的だから百英雄伝に期待するしかないのか 幻想水滸伝5クリア
で「ラスボス戦ってもしかすると全員魔導士系で戦えば良いんじゃね？」と思った
武闘派が居ても敵の魔法全体攻撃でバタバタと倒れるだけだし
結局は主人公とリオンの合体魔法とビッキーの連続魔法だけで勝った感じだった
ラスボス戦で重要なのが魔防、魔力だけってのは新鮮なバトルだった 2周目でゲオルグ使えるようになって入れてみてもボスの紋章で消し飛ぶの割と絶望するよね あんまり覚えてないけどゴリマッチョにビルドしたミアキスが暴れてた気がする 2や3のラスボスみたいに
沈黙さんと回復さんと届かないさんがいるかも知れないから
星と拳闘剣士連れてった記憶。
どんな敵だったかはまったく覚えていない >>662
はよ出せ！ボケ！
ゲンゲンをフルパラメーターに育てたいんじゃ 2までしかやってない俺に３・４・５の評価を１・２と比べて教えてくれ
あくしろよ 21534の順で面白いよ
早く1アンド2switchでだせクソコナミ 3も前半は面白い（ただしもっさり）
4も雰囲気あって良い（ただし短クソゲー）
5はこだわりは感じるけどナンバリング掘り下げ要素が皆無 そして回収しきれない風呂敷 10年振りにティアクラやり直してるけど、
前半はまあまあ丁寧に作ってあるという発見。
後半の国消滅やロボだの敵のほとんど寝返らせるだのが雑すぎてクソな記憶しかなかった。 3も4も好きだなあ
今一番やり直して楽しめないのはむしろ1かもしれん １はあくまで２の下準備みたいなもん
３は意欲作ではあるがシステム面がもはや幻水ではない
４は短くて暗くて薄くていろいろダメ
５は原点回帰を狙ったので一部のキャラが許容できれば悪くない、ただしロード地獄 1は下準備だけど
テッドが自己犠牲でソウルイーター最終強化→サンチェス裏切り→グレッグミンスター突入→脱出→EDの流れはとにかく好き
名言の宝庫だし
今度はおれの魂を盗み取るがいい！
私は皆さんが好きでした。あなたは未熟です。でもその未熟さ故の素直さが私は羨ましかったんですよ。
乱を起こし、戦いを行い、人々の命を…それがあなたの正義なの？
正しくたって価値の無いものがあるように、間違っていても価値のあるものは…あるんじゃないか
私が戦争を指揮し、多くの命を奪った…私は頭本当に正しかったんでしょうか…。
それは…その答えは…。 安らかにお眠りなさい。あなたは多くの事を成し遂げたのだから…。 ぼっちゃんの年ぐらいからプレイしてる。
年とると、サンチェスの言葉がしみる。
ソニアと青雷に共感したことはない。
熊さんはいつでもかっこいい。 spotifyに幻水のサントラあったから聞いてるけど
3の曲って意外といいのね
アルマキナンの曲とかカラヤの曲とかめっちゃいいわ オデッサ人気あるんだろうけど「もう普通の人間になりたいわぁ」「あと頼むね～」的なことを言って勝手に死んでいって子供ながらに怒りが沸いたの覚えてるわ
さらにフリックに怒られて意味わからなかった
拒みまくったから下水に流したの熊だったし ゲームよりわかりやすく構成されてるし3の漫画は普通におすすめ
漫画家の人も時々幻水のイラスト描いてるときあるしな 村山には幻想水滸伝シリーズ全体の構想ってあったのか？ しらんけど漠然としたイメージぐらいじゃないの？
漫画家とかも連載しながら考え広げていくもんらしいしせいぜい最後の落としどころぐらいしか考えてなかったんじゃないだろうか 早くswitchに1アンド2だせ！
ゴミゲーだすくらいなら早く移植しろコナミ 外伝含めた全作Switchで遊べるようにならないかなぁ
最近実況見てるけどやりたくなってくる Switchで出て欲しいね
PS2はあるものの正直やるのはしんどいから漫画を買ったんだけど凄く面白かった
普段あんまり漫画読まないけど一気読みしちゃったよ 3はゲームよりマンガの方が話の作りがしっかりしてるしな ３クリアした。
６章最後のレックナートの場面でめっちゃ切なくなったわ。 エミリーシャロン大好き
サナエちゃんも後何か少し違えばすげえ可愛いと思うのに
メガネだな >>690
レックナートの元を去る「帚星の行方」のアンサーソング？が、最期に帰還する時の曲だと思うんだけど、
カラヤBGMの「風と大地」、ルルイベント後の「緑の墓標」も同じアレンジだと最近気付いたわ。
曲名と得意属性とモチーフから、ヒューゴとルックの間にバトンタッチ的なイベントがあったのかもね。 何で3ではレックナートは夜這いもせず
ずっと搭で引き込もってたん？ シャロン好きだったな・・・1作で終わってしまうとはなんともったいない 空気を読まない、長文失礼だが、
幻水シリーズの世界のテーマとして「真紋による不老の呪い」ってのがあるって言うし
確かにゲーム中にはそれで苦しんでいる人たちも多数、描かれてはいる
最初にそれで苦しんだ描写があったのは幻水1でソウルイーターのせいで不老になったテッドだしな
しかし、だからって全ての不老になってしまった人たち全員が「不幸になった」「不老の呪縛から解き放たれたい」
とか思い込んでいるとは決めつけられない筈・・・
中には自分が不老になったのを利用したり楽しんでいる人たちも結構居る筈だ
明確にそういう思考や描写があったのは悪い例ではあるがネクロードだ
あと、真紋を宿しているわけでもないのに不老になったらしい人たちもいる
ジーンとかゼラセとか・・・ビッキーは単に「時をかける少女」なだけで本当に不老かどうかわからない 幻水2での紋章相性等が載ってるような攻略サイトあるかしら？ サウスウィンドウの市民感情的に無理でしょ
結局同じ末路よ ジョウイって主人公からみたら大切な幼なじみなんだろうけど
ハイランド国民からしたらなかなかのヤバさ
はじめに疑われたとおりやっぱりスパイだったんだと思われても仕方ない
ベストエンドでは旅に出たけどどこ向かったんだろう
都市同盟もハイランド県も無理だよね ずっとやろうやろうと思っていた幻想水滸伝をやり始めたんだけど
アイテムコンプしたいから1のしょっぱなからせいじのつぼ何時間も落ちなくて頭抱えてるんだけどみんなどのくらいで落ちた？
あとレアドロの確率エグい数値だったら諦めも少し考えるけど確率どこかに載ってる？ 下手な新作より２のリメイクをやりたかったな・・・
ＦＦ７みたいに分作にしてルカ編とジョウイ編に分けるとか 2やるならリメイク版を避けPS版おすすめ
EDで歌は流れないわ、ルカ矢イベントは細長 >>709
新作って幻水ではなくお金集めて作成中のやつのこと？
リメイクやりたいな
もう少しハイランド側映したりもしてほしい 今だとHD2Dでリメイクしてくれたら面白そうだ
KONAMIじゃなければ 豪華声優陣！！！
で108人+他キャラで開発費死にそう ゲーム制作環境がローコストだった時代の産物だったのは確かだな
今のハイスペ環境じゃバカげた縛りが多すぎる 別に楽しければ声もグラフィックもいらないんだけどな
むしろIIの動くドットが素晴らしいものだと思う 300年くらい月の紋章を取り戻せなかった
シエラって無能じゃね？ 最後の戦いの時に、紋章の力抑えられてたじゃん
ネクロードは逃げ回ってたんじゃない それいったら同様に数百年もユーバーを追ってるペシュメルガも
じゃない？ 何百年も追いかけてうっかり支配してる国内にいたソウルイーター使い見つけた人もいますし 1の序盤に出てくる小物悪役連中はなんだったのだろうか
2のラウダ隊長のが同じ小物悪役でもなんかいい感じだわ 月の紋章を盗まれる時点で無能
シエラは外伝でリインにもしてやられてたし脇が甘いんじゃないか >>687
コンバート機能をしっかり維持して、steamでも希望したい。 5が出る前のゲーム雑誌では、太陽の紋章の物語だから対となる月のシエラも出てくるだろうとか予想記事があったな。
シエラ好きだから結局出てこないのかい無能ライター！って思った そろそろゲームキャラ板ののケンジ臭いスレが完走するぞ
足かけ12年 >>730
俺も好き
３では登場はしないけど、近くまで来たんだよね
５の時代ではネクロードを追ってたのかな PSの面白いRPGを探してて、調べてみたら2が評価高かったから1と2一気にプレイしたが面白かった
特に2はグッとくるエピソードやセリフが多かったな 2で当時びっくりしたのは逃走ルートがあったことだな
戦いから逃げ出して静かに暮らしますエンドを人気シリーズでやってのけるとは ゲームクリアした勢いでキャラクターガイドも買ってしまったが、パラパラページをめくって眺めてるだけで楽しいなこれ
しかしよくこんなにたくさんのキャラ設定を考えられるもんだ
3やろうか迷ってるんだけど1と2をやったならそれ以降のシリーズもやったほうがいいのかな >>736
3は戦闘やり込み系の人は楽しめるよ。戦争システムも尖り過ぎていてるが、
その仕様で捨てキャラが居なくなったのはデカい。 幻想水滸伝は全作クソゲーだよ、クソゲー。2はナナミが生き返る変な話だし。 戦争のとっつき易さに関しては3がいちばん
2はこの点に関してはシリーズ最悪 シエラといえば、外伝で好感度MAXにしておくと
最後の宿屋でナッシュと事後っぽい雰囲気になってるのがめちゃくちゃ興奮した
あれは絶対ヤッただろ ナナミ生きてるパターンでも、ホウアン先生フリックに怒られるし皆に悲しまれて終わるだけなの
当時わりと可哀想だなって思ってた 少数派かもしれんが3のグラフィックが一番好きなんだよな
みんな目でかくてコロコロしてるのが可愛いんよ
ドット絵も勿論いいけどキャラの表情がはっきり見えるのが好きだった
4はポリゴン自体がイマイチ、5はムービーのシーンだとアップになるけど
通常時は引きの映像なのが好きじゃなかった てかナナミ生きてるパターンって昔から不思議だったのが、なぜ遺体を見たいとか最後に合わせてって言わなかったのだろう。葬儀もしなかったのかよ PSP版今やってるけど
イベントギャラリーってクライブイベントとかフリックとニナの深夜のイベントとかみたいな
敢えて見に行かないと起こらないイベントとかも含まれてて見ないと穴抜けする？
ギャラリーで穴抜けする可能性のあるイベントわかる人いたら教えてほしい >>742
え？生き返らないっけ？だって他の人が生きてるパターンとか言ってるじゃん。一応死ぬけど、エンディングで生き返るんじゃなかったっけ？１回しかやらなかったからよく覚えてないけど… >>749
ベストエンドの場合は生き返るんじゃなくて、実は生きていたっていうことだよ。だから明確に息を引き取ったシーンが描写されてないでしょ。
生き返るっていうのは、1のグレミオだね。これは108人集めるとレックナートが蘇らせてくれる。 漫画かナッシュ主人公のやつ方式でいいから3からの続きをみたかった >>750
グレミオ生き返ってない。レックナートが宿星が集まった時の力を借りて、門の紋章で
数多くある世界の中から近い道筋をたどった世界（の、菌云々のあたりのタイミング）から引っ張ってきただけ。
ちゃんとソウルイーターの中に魂があるよ。 >>753
それって、引っ張ってきた世界線からはグレミオ消えてなくなるってこと？こじつけな気がする やっぱり生き返ってないんじゃん。幻水1、１回しかやってないからグレミオのこと覚えてないけど。いくらレックナート様でも人を生き返らすなんて無理なんじゃないの？よくわからないけど。 グレミオって変な胞子か何だかで肉体が完全消滅したんでしょ？
確かにそれ位の反則技じゃないと駄目だよね いま1の実況でネクロードでてきたとこだけどほんと何にも覚えてないや ネクロード関連のキャラたちやエピソードはどれも好き テッド関連は話の運びが秀逸だなぁと1やってるとしみじみ思う
呪いの紋章を背負う代わりに逃してくれたかと思えば子供時代に出会って、次会う時はもう死んじゃうとか
出番自体は多くないはずなのに印象に残る >>738
ケンジさんが2000ポイント持っているのが草 もしルカ様が真っ当に育ってたらルカの爺さんと同じぐらい名君になってたかもね >>754
でもラストの戦いでグレミオの魂がウェンディの攻撃弾くし 名前間違えてる人結構いるなあ
レトロゲーだからか？
Switch辺りでもっかいやりたい いう程売れないし、今の技術レベルでリメイクなんてしたらコストが大変なことになる
制作環境がローコスト時代だったからやれた産物だよ PSPで1と2のセットの移植ならあるけどそれも古いしなぁ
2外伝以降の作品もSwitch辺りで移植でいいから遊べるようにして欲しいね
PS2とか今持ってる人少ないだろうし持ってても今のテレビの端子合わないとかあるしな もう死んだシリーズなんだよ
まだ精神的続編に期待する方が現実的、さっぱり情報出てこないしどうなってるか怪しいけどな 追加要素入れたリマスター出す場合があれば、2で例えるけど、
クライブイベントを優しく調整する、追加ダンジョン、追加ボスを入れるかしないと
追加ボス名は「ルカ・ブライトの亡霊」「プラチナウルフ」とかで
あと所持金も9,999,999ポッチは持てるようにしてほしい ルカさん化け物すぎるな
主人公軍の主力が総出でやっと討ち取れるとか だからいつまでも記憶に残るボスなんだよな
ここまでやってラスボスじゃないってところもいい ジョウイとレオンに嵌められるとかルカさん脳筋過ぎるよ 狂気じみてるあたおか(褒め言葉)だしね
あれで冷静に物事判断できる訳もなく
キャラとしてのバランスは取れてると思うわ PS2アーカイブスの幻想水滸伝3は1～外伝2のデータコンバートが不可能だから
劇場がコンプリート出来ないんだな。
なんでこんな欠陥品を出したんだ… ルカ戦で負けるとルカに逃げられてそのままゲームが進行するけど
ラストで獣の紋章を完全覚醒させたルカがラスボス（隠しボスかってくらい強い）になってしまってクリアが困難になるとか
救済措置としてそのルカに負けてもバッドエンドになって２周目にいけるとか
２周目だと味方が強すぎて中盤に戦うルカに負けるのが難しいから
獣の紋章を完全覚醒させたルカと再戦するのが難しくなったら微妙だけど そういうのやりたい人はアトラスゲーやればいいと思う まあ確かにもう少しRPGの部分で手応えやりごたえがあってもいいかと思う
自分も装備鍛えない初期装備クリアとか縛ってプレイしてたな 海外ではなんかハードバージョンとかあるみたいだし レベルはガンガン上がるし幻水って基本はヌルいんだよね それでも使いきれない程キャラ多いし
今覚えば水滸伝みたいに大量のキャラクター出そうって発想から幻想水滸伝になったとかどこかの本で見かけたが、「水滸伝」に囚われなければ今でも続いていたのかもしれん
ちょっと毎作108人プラスαは作るのも厳しすぎるだろ 野球やサッカーや遊戯王のようなコンテンツではないから
コナミではどの道切られてるだろう 今ならキャラ絞ってそいつらを徹底的に掘り下げる方が受けるだろうし喜ばれるだろう
大量の空気キャラなんてソシャゲで見飽きてるだろうしな 1・2のPSP版発売当時バグが話題になってて購入していなかったのですが（PS版は所持）
ベスト版、ベストセレクション版では修正されてますか？
確か戦闘のリザルトでボタン連打してると経験値が入らないなどです
ご存知の方よろしくお願いします ありゃ？
PSP版の２プレイしてたら守護神作製でジュドの加入で使えるはずのドラゴンと白馬両方の１の設計図がないから
ドラゴンの像と白馬の像が作れないや 新作出なくてもいいから今まで出た派生も含む全ての幻水をSwitchで出来るようにしてくれ バグさえ修正してくれたらリマスターしなくてもいいや 今どきアナログ画面仕様でPSやPSPやりたくないわ
リマスターとしてPS5とスイッチとSteamで出しとけよ 真の紋章も半分弱しか出ないとか
未完の名作になったな・・・ ボンバーマンに幻水2主人公実装されたけど
本編の方もなにか動きあるとかない？ あのゲーム死んだシリーズのキャラも普通に出してるからな
関係ないと思う ふっるい懐古ゲーから唐突に引っ張ってきたようなの多いしな
そもそもボンマーマン自体がSFC時代のようなレトロゲーだからそういう方向になるのかも 主人公ボンバーマンの名前w
こういうときデフォルト名がないと困るな ボンバーマンのソシャゲとコラボしてる
ここで聞くより調べたらすぐわかるんだから調べなよ PS5やSwitchで出てるんだからソシャゲじゃねーよ
>>805こそ調べればすぐ分かる事を間違えるのは恥ずかしいぞ お互い喧嘩腰で怖いぞ
幻水とコラボしてるのって始めてみたから他の作品出もコラボしてほしいわ 幻想水滸伝1・2を今やりたいならどれでやるのがオススメなん？
・VitaにDLして幻想水滸伝1・2？
・PSPにDLもしくはUMDで幻想水滸伝1・2？
・PS3やPS2やPS1でPS版の幻想水滸伝1と2？
現実問題としてPS版の幻想水滸伝を今やるのは結構厳しい 今ならPS2と幻想水滸伝12を買ってもVITA＋ダウンロード版買うより安いんじゃないか
できる環境があるならPS版を勧める 厳しいと言ったのはPS2やソフトがブックオフとかでも売ってないから PSP版は横長になった影響で別マップが端に見えたり
あるイベントがネタバレになってたりするから個人的にはPS版をオススメする
あとエンディング曲が 途中で書き込んでしまった
エンディング曲がPSP版はぶつ切りだから
PSP版の追加要素を加味してもやっぱりPS版がいいと思うわ 昔のTVならまだしも現代のTVで4:3って見づらくない？
PSP版の横長の方が現代に即してるしソフト1本で済んでコンバートも出来るから楽だと思ったんだけどなぁ それと読み込みの速さはダウンロードが一番？
ダウンロードは今でも出来るの？ なるほどね
youtubeの動画で見たけど幻水2の最重要場面で見えちゃいけない子が見えてしまってるな
現代風の横長になるから良いってわけでもないのか 正直演出の魅せ方次第だと思うから寝転がってプレイできてサントラ入ってるPSP12も魅力的だとは思うけど
移植チームに元スタッフのこだわり部分までは理解できなかったのね ダウンロード版の購入はもう出来ないっぽい？
PS版は今から揃えるのがまず大変
PS2とHDMI端子を繋ぐのを買えば画質綺麗に映し出せるみたいだけど
そもそも本来スマホやSwitchに有れば買ってるのに全く無いから買うとなると
持ち運びが出来るのと買い揃えるのも楽な意味でPSP版になっちゃうんだよね 買い揃えるのが面倒で金も無いならPSP版で良くね？
DLはもう出来なかったはず PSP版を買うか悩んでるって話ではないのか……？
比較したいだけ？何を聞きたいのかいまいちわからん イベントシーンあとで見れたりBGM聴けたりするのはPSPだけじゃない？ 悩んでるからこそ色んな情報が欲しいんだよ
これまで色々サンクス
とはいえPSP版の方に傾いてるのはあるかな 寝っ転がって出来るのは大きいな楽ちんだし
これから冬の休暇で暖かい布団から出なくてもゴロゴロ遊べるしテレビやネット見ながらレベル上げとか楽しい ネタバレ云々なければPSP版が圧倒的に良いと思う、セガサターン版のOP追加されてるし
地味だけど斜め移動もあるしな
でもその特定シーンのネタバレが自分としてはどうしても許せないんだよな
結局は好きな方やればいいと思う
ぶっちゃけ初見には関係ないしな 初見ではないからネタバレは気にならない派
初見だと逆にそれに気付いてしまうとガッカリするかもね ティアクライスを追加要素つけてリメイクしてくれんかなぁ 1と2だけでもリメイクしてスイッチやPS5などのマルチで出して欲しい 現行機でできるようにはしてほしいなと思うけど今のコナミに期待するだけ無駄 幻水12ランク入りおめでとう
幻水2 19位は素直にうれしい
まだ忘れ去られてなくてよかった 幻水2は海外でも人気あるし
未だにファン多いんだね
こういうランキングで上位に入るとは思わなかった あの番組企画のスレを偶然芸スポ板で見かけて幻水2に投票したよ
ツシマとかブラボにも投票したけど幻水入ってたのが一番テンション上がった
友達に貸した1～5が15年くらい返ってこないんでリマスター版をお願いしたいッス 他のランクインしてるメンツと比べるとマイナーだが
マイナーだからこそ逆に目立ってたな なんでか知らないけど「泣ける」以外の説明が全くされずに30秒くらいで紹介終わってたぞ
19位なのに ネタバレしたらつまらないからみたいな意見も見たけど
結局マイナー気味の昔のゲームで作品としては新作も出てないから
長々説明なんてしないだけだと思う 間違いなく旧時代のゲームなのに泣けると愛され続けたことで全ゲーム中19番目に選ばれるの凄い
そして65位の初代も実は2に投票したかった人はいるだろうから潜在的ポテンシャルはもっとありそう 順当に進化していけば
1：65位
2：19位
3：16位
4：12位
5：8位
紡がれし：1位
となってたはずなのに… 名作だし入ってるとは思ったが予想より高かったな
やっぱり根強いファンが多いな ガチで名作だとは思うけど総選挙で19位になるほど知名度あるかな？ 良くも悪くもシリーズ内で票が割れなかった結果だと思う
シリーズに良作が多いとかえって不利になるのでは この手のランキングってお膳立てと言うか忖度入りまくりだと思ってたが、もう死んだ忖度する意味もないシリーズが曲がりなりにも入っているって事は全く当てにならんって程でも無いのか 俺が票入れなきゃ誰が入れる、みたいな人が多かったんじゃないか 幻想水滸伝1・2をHDリマスターでちゃんと作って現行機マルチで出してくれ
もうそれ以外求めないから ランキングはRPGの中でテイルズ、サガ、聖剣、VP、スタオーとかより上だと証明されたわけだから凄いよな もう新作なんて贅沢は言わないから1、2をリメイクしてくれ
それも無理ならせめてSwitchに移植してくれ なんの改善もなくただナンバリングをコレクションしてまとめるか、またはDL限定で単体販売してくれるだけでも良いんだけどな 悲しいかなリメイクは贅沢に入るかと今のコナミ見ると
移植して貰えるなら上等だと思う もうコナミスタッフにリメイクする実力ないだろうし、移植はしてほしいけどリメイクとか余計なことはしなくていい
1つだけ贅沢を言うなら2を移植するなら伏兵はちゃんと隠して リメイクしたとしても売れると思えん
追加要素にもよるが基本は2、大分時間が経ってるとは言え以前やった内容基本そのまんまでもう一回やるかと言われる俺はもうそんな気無いな
百歩譲って売れ行き次第でシリーズ再開の可能性が見込めるならまだしも、既に当時のスタッフは解散済、寧ろ上手く行くかはともかく「精神的続編」の方が動いてるし でもやっぱり石川さんの力も大きいと思うんだよな
どこで何をされているのやら… 当時、1がはまったから2もやったなあ 1の正統進化でシナリオも音楽も
秀逸に感じたし、キャラクターもとても魅力的だった
シナリオは2人の確執から最後につながるまでよくできてたし
ルカやネクロードとの戦いも熱かった シュウの諭しの場面は
子供ながらに心に打たれるものがあった
音楽も昔日の場面やロッカクの里など余韻にひたれる綺麗なメロディ
がとても好きだった
1から2の流れもファンサービスも良かったし、多くのプレーヤーの心を
掴んだのはわかる気がする
上位ほんとにおめでとう >>860
BGMも素晴らしかったなあ
ネクロード戦は至高、コナミのドラキュラ音楽は外れがないよね 戦士の村の風習で一番大切なものの名前を剣につけるのクソかっこよくて好き
俺も真似したい
彼女いないけど >>863
こういう上手いレスができるようになりたいものです
テンガが大切なのは見習いたくないけどｗ でももう買えないよね
以前に買った人だけDLできる感じ
現行機でやりたいなあ ん、今月のはじめの方にVitaのストアメニューからアクセスして買えたよ VITAはスティックおかしくなっちゃって常に左下に入力されてるからマトモに遊べなくなってしまった 俺はPS+無料版持ってる
でも今加入してないから起動できねぇ VitaとPS3なら買えるらしい
PSPからだと買えない リマスターにかかる費用とか一切わからんけどこれだけ根強いファンがいる人気シリーズでも儲けが出ないんやろか？ ゲームにも色んなファン層がいてゲーム買わずにグッズだけに金落とす人や二次創作だけやるって人も多いみたい
ネットの声鵜呑みにするのも危険
言うだけならタダだし声大きい人多いし
前に今はシリーズ終了した状態のゲームやってたけどゲームの売上はその会社のゲームの中ではかなり低いのにグッズ売り上げは売れてる有名タイトルくらい儲けるって聞いたことある
今もゲームは出ないけどグッズは未だに出してる 余程熱烈じゃないとリマスター出ても買わないんじゃないかなー
あと今も他のゲーム楽しんでるならそもそもやる余裕がないとか
少なくとも自分は既にやった事があるゲームと初めてのゲームなら後者選ぶ おっさんになると自分の見知ったゲームだけで生きる為の糧は足りてるからSwitchもリマスターや移植ばっかりだ
幻想水滸伝も来てほしいけど、コナミのゴタゴタでこないのは仕方ない気もする リマスターで思い出補正というかメッキが剥がれる場合もあるしね ああいう選挙系は信者の組織票が強いから、あんま参考にしない方がいい
幻水っていう程売り上げは出ないから今のゲーム制作環境じゃ回収できないでしょう 移植はほしいけど今のコナミではリマスターは怖いからいいわ PS4でナンバリング出来ないかな？
PS2もまだあるんだけどそろそろ捨てようかなって思っててPS4かまだ抽選当たっていないけど買う予定の5で出来ないもんだろうか・・・
PCでもいい ゲーム作る気が無いなら小説で完結させてくれ
ヒクサク、ユーバー、ジーン他にも色々あるけど全部投げたまま終わりかよ もう死んだシリーズなんだから本来は出せない筈のシークレット情報とか当時構想していた続編とか世界観とか一切合切ブチまけた設定集出してほしいわ 村山とコナミが揉めたから村山は幻水から降りたんだっけ？
何かの仕方ない事情じゃなくて揉めてとかだともう無理だよなぁって思う
版権は会社にあるから許可取らないと出せないだろうし VitaのストアメニューからアクセスしてPSP版って今日現在もDL出来るの？
Vita持ってないから確認出来ないけど出来るならVita買うから誰か確認頼む いま2の実況で1主人公仲間になるとこ。主人公の名前同じにしてるとグレミオだけには
同じ名前ですねて言われるみたい >>895
勿論
PCで仮想化させた二年前ブックオフで買った奴だよ
エミュは正しく使う物だよ >>896
それはよかった
エミュに過敏になってた……すまん
城の名前はネタ系だと前見た動画でやってた「お」城とかつけたことある 2の掘り出し物バグで遊んでたら
ざるそばって謎のアイテムが出てくるんだよな
説明文が つゆつき
なんのダミーアイテムだったんだろう クラファンかなんか知らんけど
ツインビーの精神的続編はとん挫したみたいだね 100英雄は規模が違うから大丈夫だとは思うが不安だのう 結局このシリーズもスタッフがプレイヤーの事想わず勝手気ままにやってきた結果の未完結なんだろうなぁ
最近スーパーロボット大戦シリーズのメインプロデューサーが退社してスパロボOGもこれと全く同じ末路をたどった
こいつらの共通点はとにかく完結を見せる気が無かったこと
結末を先延ばし先延ばしにして、気付けば会社から追い出されました
こんなのクリエーターとして失格だから
村山も寺田も褒められた人格じゃないな 両方とも形だけの終わりすら見せられなかった情けないシリーズ
IだろうとIIだろうと未判明の事柄が多すぎてどうしても続編が気になってしまう 真の27の紋章を持つ歴代主人公パーティとか作りたかったわ
スパロボOGもいつかオールスター部隊を作りたい！となるようなシリーズだった スパロボは知らんけど、シリーズの総責任者が製作途中に退社するのは社会人的にアウトじゃねとは少し思う
明らかに揉めてたメタルギアやパワポケの総責任者でさえ作品出して曲がりなりにもシリーズ完結させて退社してるし
そういう意味だと村山のケースって結構レアよね。しかも１・２と毛色の違う３のシナリオの途中で辞めてるのがねぇ ３を最後に産みの親が去ってもシリーズを続けようとはしてた
が４、５で売上激減し打ち止めになった ２か外伝２を出したタイミングで辞めてれば残ったスタッフも作りやすかったと思うんだけどね
３でいきなり灰色の未来だのを言い出して、最終的には世界と戦う話にするつもりだったって後になって明かされた時はちょっと酷くない？ って思った。そこまでシリーズ途中で作風変えるならもう少し面倒見てやれよ、と なんか勘違いしてない？
村山氏はコナミの被雇用者でしかないし
幻水は村山氏のものじゃないよ そりゃそうだけど、被雇用者にしてもクビになったわけじゃないんだろうから辞めるタイミング自体はそれなりに選べたでしょ
外伝２の時に辞めてりゃ幻水は４、５のような過去に戻らずに未来方向にシナリオ展開出来てた可能性は高いと思うし
小島だってMGS４の途中とかで退社してたら非難轟々だったと思うよ 未来だろうが過去だろうが、作品が面白ければ
ファンは付くよ
村山が辞めて、物語作れる人もいないし
未来方向に話を作っても、コナミがゲーム事業やる気ないんだし だからKONAMIといざこざを起こしてしまった時点で村山の負けでしょ
そこで我慢してたらもう少し社員として延命できたかもしれないのに
もし村山に幻想水滸伝の世界を最後まで披露したいという気概があればそこで耐えうることもできたはず
それができなかったってことはそういうことだろう
KONAMIはMGSの小島の件もあるけどあれもあれで小島がこだわりすぎた結果だからな
プレイヤー目線で見れば郷に入っては郷に従えができなかった小島や村山が悪かったんだよ 当時のKONAMIの追い出し部屋は小島だけじゃないからな
今でこそゲームを復活させようという流れはあるけどKONAMIが悪だったのは間違いない ゲーム辞めるなら辞めるで構わんが、版権売却なりすればな
まぁどこが拾ったとしても少なからず「そのメーカーの色」がついてしまってコナミ版そのまんまって訳には行かないだろうし、場合によっては「他メーカーに渡ってまで存続させるべいじゃなかった」とか言われる可能性もあるが 某災害ゲームがそれだな
他の会社が作って叩かれてた コナミの小島にしろセガの名越にしろ
自分以外のチームのタイトル潰して自分の所に人と金が来るように
仕向けてた人ら相手に社内政治で勝つのは難しいだろう >>913
勝ちとか負けとかアホくさ
他人の人生にこうすべきああすべき言うのは
プレイヤー目線じゃなくて勘違いした第三者の上から目線だろ >>912
3発売当初は「これは村山さんの構想じゃなくて、残ったコナミスタッフによって改悪されたシナリオだ」って言う人が山ほどいたじゃん。4、5の時だって村山に戻ってもらってハルモニア編を書いてもらおう、って人がいたし
あれが構想通りで、ハルモニア編なんて書くつもりなかったって言うなら、もっと早く言ってくれりゃいいのに
5なんてそこまで出来が悪かったわけでもないのに数年に渡ってバッシングされてたし、面白ければセーフって状況ではなかったと思うぞ 4も5も過去編なのはいいとして、外伝でやれよみたいなストーリーだからなぁ
ヒクサク主人公のハルモニア建国物語とかなら過去編でも不満はなかった 村山のツイートにもあるように当時売上げ的にはそこまでふるわなかったから強い発言件ももてなかったんだろ アーメス新王国とかナガール教主国とか５で新たに名前出た国もあるし
６とかに繋げる意図は感じたんだが・・・ >>919
途中で抜けたから、何とも言えん
そもそも、コナミも幻想水滸伝の面白いゲームが作れなかったら
他のゲーム作ればいいだけ
現状コナミって何もやる気ないでしょ。MGSだって続編なんて出ないし
5は良くも悪くもないけど、2のようなシナリオの質は保ってないし
そりゃ批判はでるよ、別のシリーズ始めればいいだけ コナミも大概だけど、村山も褒められたもんじゃないな
言動とか見るに、あの人は根本的に組織には向いてない
結構なワガママ気質だと思うわ 4は村山抜けたあとの紋章世界から脱却しようと過去の時代で紋章と違う霧の導者を出して百万世界に繋げようとしてた
5で村山が抜けたなりの幻想水滸伝を作ろうとしてた
残念ながら当時ファンのやりたいものはどちらでもなかった ５は男性オタ寄りの作風のキングと、女性オタ寄りの作風の村山との相性の悪さが出てしまった感がある
まあ、あのタイミングで退社されてしまった以上、どうあってもケチはついてたとも思うけど コロナでジムが打撃受けなければゲームに対する扱いは変わってなかったと思う ttps://imgur.com/mbc2peL
元々ジムの利益よりゲームの利益のほうが数倍上だったし、小島が辞めてからゲーム事業の利益は３倍以上上がってるぞ
そもそもコロナが流行る前からスポーツ事業の利益がゲーム事業を上回ったことは過去一度も無いわけだし
https://teitengame.com/soft02.html
メーカー別の売上ランキングでもカプコン・スクエニ・バンナムと競えるレベルまでこの１・２年で改善してるから、今は間違いなく好調期だと思うぞ 村山いたままでも幻水がファンの望み通りでいたかは難しかったろうな…システムもそうだがシナリオもさ
戦記物って大抵主役側が圧倒的に不利な状況から挽回してくけど、他の作品だと主人公達が特別に強いとか、ゲームならプレイヤーに戦闘パートは丸投げするが、幻水はシナリオでの軍師の策略でどうにかしなきゃならんし
これに説得力持たせるのはマジで難しいよな…ぶっちゃけ1や2も今ならこんな策がそう上手くはまるかよw とか、なろうとか言われそうなとこはあるし 退社したが故に村山氏の評価が下がらず期待値だけで過大評価されてる面もある
スポーツとかでも試合で不調な選手より怪我で不在の選手の評価が爆上がりしたりするのと似てる 村山が残った場合、本人の望む通り戦記物から方針転換することになっただろうからどうだろ
それでも受け入れて付いていくファンの方が多かったのか、戦記物を求めていたファンの方が多かったのか
個人的には戦記物を望んでたから、５以降もあの世界での話を続けて欲しかったけど 幻想水滸伝2…なつかしいな
俺の青春だ
20回以上は全クリしたね 108星
クライブイベント
英雄イベント
料理イベント
ムササビ5
ラウド撃破
のマストは未だに達成できず
ラウドとクライブだけで困難
英雄、料理、ムササビはマチルダ攻め込む前に達成が条件な ラウド隊長は直守だけはルカ様以上で回復までするからな
Lv40あっても全然通らない ラウド討伐RTA
コンテ禁止部門
マチルダ門押し禁止部門
マチルダOK部門
なんでも有り部門 なんか2の掘り出し物バグで遊んでたら
主人公のレベルで加入レベル変動する仲間が99で加入する状態になった
調べても情報出てこないし
再現もなかなかうまく行かない
ざるそばを買うのは意味はなかった
これで
ホイ、ペシュメルガ、ゲオルグ、メイザース、ロンチャンチャン辺りが99になってくれたから
再現方法分かればRTAの短縮が出来そうだ いま外伝の実況みはじめてる。自分が見てないシナリオとか見れるかも コンバートシナリオ見てないんだよな
後、全気力消費する選択肢を選んだことがない 全然話の流れ関係なくてすまんが
ジーンって結局なんだったの？
2で仲間呼んだりしてたけど
呼んだ仲間も調べさせると探偵が震えるよな 不明
なんだか正体設定した上で現時点では明かせないと言うよりは、とりあえずビビらせとけって感じがあったな ゼラセとも知り合いだったんだよね
シンダル族だったりして >>938
壊れた橋のとこで使うと森の中に入ってワカバと馬に乗ったりエイダと混浴したらり そういや1も2もコミカライズあったな
あれどうなったんだろ 結局謎のまま終わったからな。
所で赤月帝国の歴史やマクドール家のルーツとか知りたかったな。
まあ、マクドール家はテオの代で成り上がった下級貴族で問題はないな。
五将軍の中で最も家柄はしょぼいはずだ 俺はヒクサクもシンダル族だったんじゃないのかって勝手に思っている
根拠はないけど マクドール家の坊ちゃんは本当にどうでもいい存在だな。
まあ、幻水の主人公って本当は空気みたいな存在だからな。
平たく言えばイレギュラー バルバロッサ倒してウェンディが出てきた時は前座を倒していよいよラスボス戦かと思ったら既にエンディングだった。
ラスボスのBGMが通常ボスと同じなのはバルバロッサが前座でラスボスじゃないとプレーヤーを騙す為だったのかな・・
ファミコンのRPGですらラスボスはだいたい専用曲なのにある意味斬新だな・・・ ウェンディはあのユーバーが様付けで呼ぶ程の奴だしレックナート
の上位互換だしヤバそうなんだけどね >>952
こういうのを手抜きって言うんだよ。
本当に幻水は駄作ってのが解るよ。 外伝2が108人出そうとして強引すぎるな。実プレイの記憶は夜中にザジと
戦ったとこしかない 無理矢理繋げようとすると元の作品に引っ張られすぎるから軽く匂わせる程度でいいよ >>903
>>907
オウガの松野もだな
あれは引き抜きだが >>903
スパロボの寺田は退社したけどスパロボにはこれからもスタッフからのオファーがあれば製作含めて関わっていくとはいってたぞ
OGも出す気はあるし次で完結ともいってる…まぁ出してもらえるかはわからんがな 寺田辞めたのか
まあ、OGはつまらんからもうさっさと辞めてくれて良いよ
参戦作品が好きだったりしてスパロボやってるのに、オリジナルで固めた上に設定もそいつが主人公してた作品とは違ったりしてたし
かといってゲームとしてもそんなに面白いわけでもなく
版権作品の方のスパロボをたまに出してくれれば充分 スパロボはFくらいのプレイヤーの分身みたいな空気主人公でよかったのにな
同人作品の悪い見本みたい 作品の枠超えて夢の共演ｗさせてる時点で都合がいい妄想満載の同人作品だろ
ああいうの嫌い、アベンジャーズとかウケてるし楽しめてる人の方が多いんだろうが 今更ながら3と4をやったが、3は2の進化で、4は1の進化だと思った 3の実況見てるけど実プレーは10年以上前だから流石に記憶になかったキャラも多いな。
ゲドは高橋一生に似てる 1のラストメンバー3人には誰を選んでる？
いつもバレリア、カスミ、テンガアールだった 2は前作108人とのダブリ分が気になる
シュウ「このまま集めてゆくと216星になるのでは」 スマブラに１＆２主人公参戦してくんねぇかなあ
棍とトンファーってアクションが映えると思うんじゃが コナミが幻水キャラに枠を割く理由が何一つねぇ
仮に出せても他の作品に回すだろう 幻水1、2がHD-2Dでリメイクされる可能性って無いの？ そんなに売れるってわけでもないから回収が難しいだろう 今の若い人には1、2をプレイする機会が基本的にないというのが残念でならない
布教していきたい まあ、当時のまま持ってきても辛いからだいぶ手を入れなきゃならんし >>968
バルカスシドニアバレリア
山賊攻撃序盤から最後までめっちゃ頼りになるんだよな コナミは販売だけやって制作はスクエニに任せたらどうだ？
全作HD-2Dリメイクして6出して完結してくれよ タクティクスの松野が暇そうだから村山の後継者は松野が良い
世界観似てるし １→師弟攻撃が強すぎて師匠が外せない
２→Wリーダー攻撃が強すぎて坊っさんが外せない それどころか立場をわきまえてパーティから外れても何度でも迎えに行くからな その上、クリア後の約束の地に
未届け人として付いてきてもらう！ シエラまわりの設定好きだからスピンオフしてくんねえかな スピンオフや外伝でいいから見たかったもの
シンダル関連
ペシュユーバーの犬関連
ジーン関連
ビッキー関連
異世界関連
2と3の間の戦乱
3の後の話としてハルモニアと卑作く関連 ハイイースト動乱は予定あったらしいからな
3の途中で退職したあたりがいざこざあったんだろうな 回収されてない伏線、因縁、設定
どんだけ残ってんだ ペシュユーバー＝最初のやみ
ビッキー＝シンダルの始祖
ジーン＝フェロの上位互換の色の紋章持ち
みたいな妄想してたの思い出した >>991
この辺は明かされなくてもいいな
謎の方が面白いから
ただ続編はほしいと思っていたよ
懐かしいね ユーバーってビッキーみたく時渡りしてるの？
テッド、ビッキー以上に中身子どもやん ユーバーってビッキーみたく時渡りしてるの？
テッド、ビッキー以上に中身子どもやん まあ、ビッキーに関しては見た目も若いから
ユーバーに関しては犬関係くさいからな
あの世界の犬といやコボルト人だけど、コボルト人は全体的に思考や発言が幼い
だからコボルト人に関連する何かだと思うとあまり不思議ないな 1の最後のそんなわけいかないワンは伏線だったか
幻想水滸伝 総合スレ Part518
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1647929593/
それはそうと置いとくぞ このスレッドは１０００を超えました。
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