サガフロンティア2part100
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サガフロンティア2について語るスレです
次スレは>>970が立てて下さい、無理そうなら安価
【関連サイト】
〈攻略〉
◆ サガフロンティア2攻略 [サガフロンティア2コミュニティ]
http://sagaf2.com/
◆ さがふろんてぃあ2 戦略指南所
http://www.uri.ｓakura.ne.jp/~saga/sf2/
◆ ディガーの溜まり場 （技・術の取得に便利）
http://digadama.net/
◆ SaGa Frontier2wiki
http://seesaawiki.jp/w/se4753/
〈情報〉
◆ Wikipedia サガフロンティア2
http://ja.wikipedia.org/wiki/サガ・フロンティア2
◆ Wikipedia SaGa Frontier 2
http://en.wikipedia....wiki/SaGa_Frontier_2
◆ SQUARE ENIX 公式サイト 製品情報
・ サガフロンティア2
http://www.jp.square...nix.com/archive/sf2/
・ スクウェア ミレニアムコレクション 第1弾 サガ フロンティア2
http://www.jp.square.../archive/sf2_mcolle/
・ PS one BOOKs サガ フロンティア2
http://www.jp.square...hive/sf2_psonebooks/
◆ ゲームアーカイブス サガ フロンティア２ （PS3/PS Vita/PS Vita TV/PSP対応、ダウンロード 617円）
http://www.jp.playst...000000000000001.html
【関連スレ】
サガフロンティア162
https://rosie.5ch.ne.../gamerpg/1590914329/
【前スレ】
サガフロンティア2 part98
https://rosie.5ch.ne.../gamerpg/1603767113/ >>1のリンクが一部…になってたりしたから直しといた よーし河津神が見てると思ってリマスターの追加要素の要望書くぞ
①機能してないロールはちゃんと説明通りの効果がでるようにしてほしい
②大ミミズ穴奥にロベルトが言ってた巨大ミミズを出してほしい
③虫のメガリス奥はザコじゃなく背景に書かれている巨大昆虫と戦うイベントにしてほしい
④サガフロリマスターのような開発室の追加。全キャラ使えてステータスは基本値、年齢不詳、先頭の操作キャラはジニーかギュスターヴ。開発室でレアドロップモンスター、通常ボス、強化ボス、強化ラスボスと戦える。すべての街のショップに行けて河津神らからサガフロ2へのコメントや裏話などを話してくれる
⑤追加シナリオは不要。ベエンダーは絶対やめて
⑥コメットフォール、メガボルトの未回明術の威力の見直し
⑦ポケステは聖剣LOMのようにゲーム内でも出来るがぶっちゃけクソゲ…いまいちな出来なので七星剣は開発室では強化エッグ倒せば手に入るおまけみたいな扱いで良い
⑧アイテム所持数は100個くらいに拡張してほしい
⑨開発室でドクターコイズミを倒したら折れたギュスターヴの剣を強化して修復くれて攻撃力を80まで上げてほしい
⑩コーデリア死亡生存はぼかしたpwを電子版てま良いから再販してほしい、生きていてほしいプレイヤーもいるよ！ 生放送リマスター情報なし？
リユニにコーデリア、ウィル、リッチ、ジニーのナイツ家新スタイル追加
ラベールさんいないのさっそくネタにされてるけどディアナもいないんやな リユニセルラン爆上げやな
ジニーコーデリア出れば毎回売れるからますます2人だけ優遇されて他のキャラとの格差広がりそう リマスターで好きなキャラでパーティー組めてレアドロの稼ぎ場が実装されたら最強パーティーと最強装備ってどうなるんだろ
体術レイモン、剣はギュスターヴ、槍はリッチ、杖はジニー、斧はミーティア、弓はロベルトが最つよなんだっけ 装備の自由度上がるとギュス剣で片手塞がれてるギュスターヴと両手塞がれてるグスタフが不遇になりそう
いやオリジナルでも鍛えたら攻撃力不足になるけど…
ロマサガ3とサガフロリマスターであったシナリオアイテム以外のアイテム引き継ぎも実装されたら誰も使わなくなるんじゃ… 100ｽﾚｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ )━( )━( ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !
サガフロ2パーフェクトリメイク頼むわ
最高過ぎか！って言わせて暮れ >>6
ロベルトは大ミミズに会ったら逃げろとは言ってたが、巨大ミミズがいるとは言ってない気が 樹海の地図の無能ぶり、ギュスターヴと海賊の海図の無能ぶりは見直すべき 樹海の地図はその地図で塔にたどり着けた人はいないってのが逆にヒントになってるんだ
それに適当に歩いててもいつかは着く 樹海は許容範囲だけど海図は一回リセットして最初からやり直してギュスターヴと海賊やらないでクリアした。
あの海図で正解わかる人どれくらいいたんだろ 樹海、海図、最初の夜の町は何回も迷ったな
フォーゲラングに行く時通る砂漠も位置覚えにくかった 俺も海図で積んで置いといた所に
アルティマニアって救世主が出現したんだわ 初回プレイは海図もサウスマウンドトップもエッグも独力で行けたな。
夜の街が一番手間取ったまである。
一番時間かけたのはコーデリアを死なさないためのレベル上げ。 夜の街も迷ってリセットして飛ばして後から潜入したからコーデリア生理痛で苦しんでたわ いつもコーデリアちゃんをアレクセイ手下で汚したい気持ちとジニーちゃんはコーデリアちゃんの孫であってほしい気持ちが葛藤して結局潜入させないわ
戦力的な意義も大きいけどコーデリアちゃんいないとしばらく男しかいないのもきついわ ベニ松小説の気分味わおうと1回コーデリア死亡させてみたけど特に感動する話になるわけでく戦力ガタ落ちだしウィル編が男ばかりでむさ苦しくなるし苦行なだけだった
あんまり言われてないけどコーデリアいないとほとんどの期間男しかいないよなウィル編
ラベール出番少ないし ほんと槍クヴェルがどうとか嫁がどうとか置いといてもコーデリアちゃんがいないウィル編とか男ばかりでむさ苦しくてやってられんわ
リッチ編はエロノアさんが準レギュラーで、ジニー編はジニーちゃんいるから全然気にならんけどヒロイン不在のロープレが苦痛に感じたのはコーデリアちゃんのいないサガフロ2のウィル編だけだわ ウィル編のヒロイン枠は最初から最後までいてくれるタイラーさんや
コーデリア死後の女日照りはラベールで妥協するのを納得させる演出やろ エンシャントカースの石化確率はミスらしいしリマスター来たら本来の数値になるんやろか エンシャントカースも結界石の仕様も初心者の阿鼻叫喚が見たいからそのままでいてほしいわ(ﾆﾁｬｱ エインシェントカースが正しいです。
誤字すいません。
ラスボスまで来たのに最初からやり直すハメになった憎たらしい技なんでリマスターされてもあの確率で新規にあの屈辱を味わっていただきたい(ﾆﾁｬｱ アレのせいで詰んだのは確かだけど
アレがなくても初回プレイでは倒せなかったと思うわ
スタークエイクと森とゼノサイドに対処できん 裏ボス実装するのはいいけど倒し方にも自由度を盛り込んでほしい
プレイヤーが軒並み同じメンバー、同じレベル、同じ装備、同じ技、同じ術、同じ戦い方でクリアするようなことにはなってほしくない つまり何使っても変わらない起伏の一切ない平坦な虚無バランスをお望みってことね
クソゲーでは フロ1の忍者は良かった、って言いたいんじゃないの? フロ2はカウンタータイプの敵出して弓の価値上げるくらいしかアイデア出ないわ 金がガブガブ入るロマサガ2、指輪転売で全く金に困らないロマサガ3、ジャンク漁りで買い物自体ほとんどしなくていいサガフロの後だとやけに金策に困る感覚になる
主人公によって所持金個別なのもちょっと管理に困る
リッチとエレノアは所持金共通でも良かったような そういやウィルってタイクーンウィル後はpwでリッチが援助受ければ～みたいに書かれてる金持ち設定なのに全然ゲームに反映されてないな >>43
リッチ「◯フレの財布から金を抜き取るなんて、俺にはできん！」 クヴェルゲーだからまあ極端な話金策は一切しないでも… クヴェルで何とかできるといえば
ツール屋の後半のラインナップが息してないのちょっと勿体無い
金が無いかチップが無いかチップ流通量が無いかその全てかで普通にやってるとまず購入できない
手が出せるほどがっつりやってると特に購入する必要が無いのも微妙
価格見直してもう少し身近な存在にしてやって欲しい クヴェル集まればほとんど買い物しなくていいけど序盤は慢性的に金欠じゃね
そもそもお金落とす敵が限られているし 用語辞典見ていてベオウルフ使わないいらないって言う人多くて驚いた
ジニーの最終装備にしていた俺が異端なんだろうか
やっぱり状態異常防御下がるのが需要下げてるのかな 可愛い孫娘の冒険にも
それが宿敵エッグや世界の命運を左右する情勢になっても援助しないタイクーン様･･･ ベオウルフは性能ばつぎゅんだけど取るの面倒くさいから使わない もっとクヴェル発掘してそうなもんだわな
40年間何やってた ウィル→タイクーンで金持ち設定
コーデリア→貧乏育ち設定なので庶民的な金銭感覚のはず
ラベール→不明
リッチ→本人は貧乏だがスネ噛りではない設定なので財産は減らしてないはず
ディアナ→化石洞窟の資源保有権利者で金持ち設定
ナイツ家は独身時代のコーデリア以外みんな金持ってそうだよな コーデリアも出産は遅かったにしろインサガ見る限りウィルとの同居は早めにしてそう >>49
チップ使うツール制作にチップ流通量必要あったか？というのは同意
ソウルクランチとパンフルートはもっと投げ売りしていいレベル ガラティーンをサウスマウンド偽ギュス撃破の報酬にしたらクリアする人増えるかな 偽ギュス撃破の動画見て真似したけど運ゲーだよな
弓兵が上手く機能するかどうかみたいな >>58
ファンアートとかだとウィルとコーデリアはアレクセイ戦後付き合い始めてタイクーンウィル後結婚してると思ってる人多いよな サウスマウンドトップ？勝利条件どちらになるかはコントロールしづらいけど攻略法通りやれば9割は勝てると思うが 多少運ゲーではあるけど、弓兵関連に運要素はほぼないと思う
遊撃兵相手に草伏せ先制出来るか、70ダメorスタン取れるか、ナーガやスマッシュでどれだけ味方が減るか、かな
周りの処理さえ出来れば退却失敗自体は簡単 完璧な手順でも事故る時は事故るからなー
なんで自軍に鋼鉄兵がいないんですか！術不能者差別ですか！！ 意外と攻めて行っても勝機はあるような
一番駄目なのは中途半端だ ほんまや真っ正面から戦って偽ギュス軍全滅させてる動画ある
偽ギュス部隊は不沈だと思ってた サウスマウンド完全制圧動画とかすごいよな
真似しようとしても絶対途中で崩れる 敵の学習レベルってカンストするの？
21から上がらんけど… wikiには20/22が敵の学習レベルの最大か?って書いてるな
21まで上げられたとしても22まで上げられる保証はないな カッコいい技
1位烈風剣
2位ミヅチ
3位カムイ
通常技より術技の方がカッコいいと思う マルチウェイってロマサガ3だと敵専用技だったのにいきなり最強剣技に大出世したよな 以降も同ポジションで続投してるしね
ミンサガのはダサかったけどサガスカは良かった ベアクラッシュも大出世したよな
外しやすさは連携で補えるしマルチウェイと違って簡単に覚えるし初プレイはベアクラでゴリ押ししてラスボスで詰んだ
まあベアクラはフロ2だけ強かった、て感じだけど サガフロ2リマスター来たらサガフロみたいな開発室入れて好きなキャラクターでパーティー組ませてくれ
ギュスターヴ、ウィル、リッチ、ジニーで全員主人公パーティー組みたいんじゃ >>86
ウィル対エッグの時のヴェスティアで買い物出来る
潜入アレクセイ一味でタイラーを入れとけば所持金がちょっと増えてお得 サガフロリマスターだとレンが仲間キャラに昇格したけどフリン、レスリーもリマスターで昇格来るかな ロードオブヴァーミリオンのアレンジ音源がすごく好きなんですが、配信等では買えないのでしょうか？ ナ国ショウ王でプレイしてヌヴィエムに対して「嫌ぢゃ(ﾆﾁｬｱ」って言いたい PWだとウィルのエッグへの執念はコーデリア死亡が一番の理由だったとかでウィル対エッグの後、ウィルは海賊時のエッグ倒した後、精神的に燃え尽きて数ヶ月養生状態だったらしいけどコーデリア生存ルートの時は精神状態違ってたんかな エッグをずっと追ってたのは変わらんから基本的には同じかもしれない ロックブーケのテンプテーション効かないくらいコーデリア大好きだからなウィル
なおリッチ 生存時はコーディー優先だしリユニとかでも明らかにラベールよりコーディーの方が好きそうだもんな ロックブーケのテンプテーションてロマサガ2の時は女には効かなかったけどアセルスとかネエちゃんみたいなそっちの人には効くんかな ミスティも開拓村のレズ落としてるからアセルス、ネエちゃんは余裕でミスティに落ちるんやろなぁ(^～ アセルスはジーナ、白薔薇が好きなだけでガチレズではないはずだけどエロ本読んでﾊｱﾊｱしてるからミスティには勝てないような気がする
ネエちゃんもウルピナが好きなだけでガチレズではないはずだけどレオナルド編でもウルピナと一緒に入れると特殊会話あるからレズなのは間違いなさそうなんでミスティに勝てないような気がする ミスティもかわいそうな人生送ってるよな
アレクセイとか海賊とか偽ギュスとかは元々何かしら落ち度があるけどミスティは完全に被害者だし ミスティの男女両方に効くテンプテーションとかよく考えたら恐ろしい能力やな ベニ松小説の最後で何かアレクセイ許されてるみたいな感じになってたけどあの後ウィルとコーデリアにしばき殺されたのかもう2人とも死んで人間的な感情なくなって気にしなかったんだろうか ベエンダーの最後の方、変な宗教やってるみたいで気持ち悪いよな
死んでも星のアニマに還るだけ本当は寂しく思う必要ないとか くそ久しぶりにゲーム買いなおしてプレイしてるけど
いまいちゲームが理解できてないところが
学習って技でも術でもツールでも戦闘中に使用すれば覚えられるものなんだろうか 石の剣でも樹木の矢でも、ブッシュファイアでもウッドストックでも、「水」でも「音」でも、ヘルプ見て6種のアニマが含まれてればなんでもいいぞ
コメットフォールみたいに未解明アニマって書いてあるのはダメ
あとキャラによって学習できる術が違うから、色んなキャラに様々なアニマを使わせてみるといいかも >>106
使いまくるしかない感じですね
ありがとうございます >>101
ミスティって自我残ってるんだっけ？
リッチに恋愛感情っぽい気持ちを抱いたのはエッグではなくミスティの方って設定だったっけ？ ゲーム内のグラフィックでは片手で持てそうな小ささだけどミスティの智美絵だとエッグってかなりデカいよな 言うて幼女が抱えられるサイズなんだからランドセルくらいだろう サガフロ1並みの改良リマスターほしいぜ！
中年フリンとかリッチ編のコーデリアとかいい年になったキャラはちょっと見た目変えてほしい
逆にリッチは散水塔くらいまで見た目をちょっと若くしてほしい リッチは出てきた瞬間からオヤジだもんな
ウィルの子供だなんて思えねえ ウィル、コーデリアが出てくるとこだと両親より老けてるもんな
イラストではリッチもイケメンなんだけどゲーム内のグラがイラストを再現できてないと思う 髭生えた中年に見えるもんな
パトリックレイモンより老けて見えるから初見で年齢見てびっくりしたわ リッチほどじゃないけどウィル、ギュスターヴ、グスタフ、フィリップ、ナルセスも結構イラストとゲーム内のイメージに差があると思う
イラストだとイケメンなんだけどなんかゲーム内だと雰囲気違う感じ
逆にヨハンはイラストが別人すぎ、プルミエールはイラストがゴリラすぎてヨハンとプルミはゲーム内のグラの方が良いと思う グスタフは砂糖水であの髪型にしてる設定らしい
リッチはイラストだとそこまで老けてないのにヒゲと髪型の記号的なとこ強調されてるゲームの老け顔グラで損してるよな
女にモテる設定もあの見た目じゃな… リッチ編のコーデリアって58歳で見た目15歳の時とあんまり変わらない感じになるのか…
荒木飛呂彦みたいに現実でも全然老けない人いるけどあんな感じか
ディアナも全然老けないし孫はジニーだしウィル勝ち組みすぎだよな >>119
老いて萎びたウィルを他所に、嫁達は皆他の男と楽しんでるから見た目若い
みーんなハッピー！
…まで想像した >>118
ある日グスタフが髪を黒く染めていた。
ジニーちゃん「あ…、アリだー！」 やっぱりフリンとコーデリアは周りが年齢に合わせて見た目が変わっていってるのに全然変わらなくて浮いてるよな…
何となくコーデリアはあんまり見た目変わらない人なのはわかるけどフリンの方はちょっと成長障害じゃないかと心配になる フリンは年代飛んで養子出るまでは
ずっと子供口調だもんな 58歳になっても若々しいコーデリアは許されてるのに47歳半ズボンフリンは成長障害と言われる理不尽 リユニのgifアニメでリッチ産んだ時のコーデリアは微妙に老けてたけどウィルに比べると全然若い感じだったっけ 都内歩いていると半ズボン脛毛姿で出勤しているおじさん居るからセーフﾃｨ 2はドット絵と3dをドット絵に加工した感じだから
キャラ絵の解像度は荒いままイラスト背景が高解像度になる
lomリマスター系になるだろうな
サガフロ1みたいに純粋に綺麗になる期待はしない方がいいかな デュエルのキャラグラは手をつけてほしいかな
なんか動きぎこちないし リユニのgifでもリッチ出産した頃のコーデリアはちょっと老けてたしやっぱり見た目が全然変わってないってことはないんじゃない
ただインサガの人妻コーデリアのイラストからあんまり見た目変わってないってイメージはある ストーリー進め優先しすぎて育成不足で詰んで投げたからリマスター待ち
完全に小説ダークソードのパクリと思ってたあの頃 フリンの息子にダイクってのがいるけどフリンは誰と結婚したんだ？ ダイクが突然出現するまでフリンずっと子供の口調のままなんだよな >>135みたいなのも含めて、ゲームをプレイしてるだけじゃ判明しない謎多いよな ギュスターヴ死後のギュス編はグスタフがケルヴィンの孫、プフミエールがカンタールの娘、ミーティアがヴァンアーブルの弟子なのをジニー編で明かす為にスカスカになってしまった感がある ギュスターヴの死以降のギュス編って偉大な指導者が消えた後の混沌の表現として意図的にやってると思うけど
ああいう演出だからデーヴィドの平和が光るんだし うーんでもケルヴィン→デーヴィドの空白期間はもうちょい説明欲しかったような
フィリップ3世もいつの間にかいなくなってるしファイアブランドやレスリーのことも途中から触れられなくなるし 空白があって色々はっきりしないのがサガらしくて好きな俺は異端 リッチ出産した頃のコーデリアのドット絵アニメ、マジであるんだな
最近はもう正史がどうとか関係なくコーデリア生存が公式扱いなん？ ウィルはロックブーケのテンプテーションも効かないくらいコーデリアが好き
コーデリアも死んでも83年連れ添うほどウィルが好き
正史は死亡ルート
でも歴史や運命を覆してしまうほどウィルとコーデリアは愛しあってる、らしい
リユニの世界ではコーデリア生きてる世界なのでバレンタインとか家族旅行に同行してるのはコーデリアだけどジニーはラベールが祖母と認知していてリッチはコーデリアが母と認知してたり色々あやふや RSプレイしてないからスレでの情報だけ聞くと
ウィルの浮気によって生まれた子を正妻の子として育てており
子や孫はその辺を気遣って呼び分けているような昼ドラストーリーに思えてしまった まあ一番の理由は>>145だろうけどウィルとコーデリアは歴史も運命も変えるくらい愛し合ってるのが最近の公式の見解 >歴史や運命を覆してしまうほどウィルとコーデリアは愛しあってる
こういうの逆に陳腐に感じる俺はひねくれてるんだろうか どっちでもいい派だけど>>147みたいな設定は気持ち悪くて無理 普通に選択できるゲームだから自分の選んだほうが正史だと思うんだが リッチでなんとか風と樹のうた覚えさせようと
アニマ獣に音×４でデュエルしてるけどなかなか覚えないなぁ
ウィキみたら閃きレベルが３０でリッチが２８みたいだから覚えると思ってたけど
なんか勘違いしてるかなぁ 術の学習は閃き側のレベルじゃなくて成長レベルだな
アニマ獣の成長レベルは28だからリッチの風と樹のうたはギリギリ学習出来る
確率としては8/256/（系統仕様数+4）
なので戦闘中に5系統以上使ってたら0％、4系統以下でも0.39％ってことになる
ちなみにランドアーチンとのデュエルなら上昇30だから倒しやすさも含めるならこっちがオススメ >>157
なるほどー
ちょっと前のセーブからやり直してみるかな
いまいちwiki理解できてないので詳しくありがとう ウィル対エッグってギュスターヴも加わったウィル編最後のシナリオなのに12個入りやら箱入りやらスライムちゃんやら何か変なテンションだよな
ある意味サガらしくはあるんだけど ギュスターヴもなんかイライラしてたりエッグ持ってる海賊も海賊だけど泳げない言ってたりなんかあのシナリオウィル編の最後なのに色々カオス
PWによるとこの頃のウィルは功績を政治利用されたりエッグ倒して精根果てたらしいけどウィルもシリアスな立ち会いで「12個入りです」(新入りですって言い方でもあの場面シュール)とか言い出したり全然そんな感じじゃないし上にあるコーデリア生きてたらこの頃もウィルは活き活きしてた説あってるよ絶対 ついでにあのシナリオ、ウィルの生死不明で終わるのにその後普通に町訪問できるのも台無し感があったな
まあ最後の海賊船に手に入れた金を使う措置なんだろうけど ウィル対エッグはむしろ河津ノリノリでシナリオ書いてたんじゃない
ああいうの好きそう あのシナリオ、ウィルの性格ちょっといつもと違うよな
船乗ってからなんかおかしい 「またナルセスさんが余計なことを言い出したよ、説得めんどくせーなー」とムカついていたが
タイラーさんがうまくまとめてくれたのでものすごくスッキリして気分が晴れた
ちょっと晴れすぎておかしくなってる 何人でシナリオ書いてたか知らんが
ガチで検証すればある程度ライター絞れて
雰囲気とかテンションの傾向とかわかるかもね ウィルが押し殺してた感情を狂気混じりに見せてきたって感じで好きだわ メイドインアビスを見てたらサガフロ2をやりたくなったのでリメイク早く出してくれ
ウィル編だけ抽出したものでもいいぞ ウィル編終盤のちょっとおかしくなってるところはウィルが老害になる兆候を見せる演出なのかも
なんか年取るほど短気というか人の話を聞かないやつになっていってるよなウィル
リッチ編でもミスティも殺害する気満々みたいだったし仮にミスティ殺害やっちゃったら名声吹っ飛ぶ大事件になってたんじゃないかアレ 設定的に女が野蛮な世界になってるしリマスター来たら体術誰でも使えるようにはしてほしい >>170
タイクーンご乱心！？
開拓村のアイドルを白昼堂々惨殺！
「エッグの呪縛から彼女を救ったのだ」
信じ難い凄惨な事件が起きたのは北大陸のノースゲート
普段は一攫千金を夢見る開拓者たちで賑わうこの町で一体何が
容疑者のウィリアム氏は砕けた石片を差し「全てはこのエッグが原因なのだ」の一点張り
一説には痴情のもつれという話も事情通から飛び出し―― エッグに限らずクヴェル全体が
人類にはまだ壊せないんじゃなかったかしら >>173
何だかんだリッチ潰したミスティがエッグ所有者で最優秀だったな
仮にリッチ生きてたらジニーサイドの戦力段違いだろうし あそこでリッチがミスティを相討ちにしなかったらもっと恐ろしいことになってそうだ
偽ギュスターブよりやり方がえげつないし 大昔のスレによるとギュスターヴとマリーは兄妹と知らずに恋に落ちるって発売前の雑誌に書かれてあったらしいけど何か予定変わったのかな 別大陸なのが特にえぐいよね
情報が伝わらない
何も知らずに船乗ってどんぶらこして
到着したら魅了されてミスティさまーあへあへ
気分次第でアニマ吸われて昏睡
初見殺しが酷い >>179
サガフロのアセルス編といい当時のスクウェアはアブノーマルにハマってたのか？ 光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士さんは全部外れてましたね
光速も自称で異名じゃない 結構予定変わったのかな
何故かちょい役のギュスターヴ14世が主人公候補みたいな記述もあった はじめてサガフロ2やってるけど戦闘がつまらん…どのシナリオも雑魚敵一緒だし…サガの売りって戦闘だと思ってたが
シナリオは凄く面白い感じなのにしんどい 河津も思ってたことの半分も実現できなかったと言ってたし
そして次のアンサガはさらにうんこになってサガシリーズ自体干される あー河津さんも消化不良だったのか
でもまあ話もキャラもいい感じで先が気になるから頑張る
愚痴でスレ汚してすまん 前のファミ痛でシナリオは追加するところがほとんどない、あっても1つか2つって言ってたしストーリーは一応構想通りだったんじゃないの
世界観の割に術が技より少なかったりポケステのテキトーな仕様だったり町への出入が不自由すぎたりその辺はやっぱり未完成を感じた ゲームとしては明らかにクソゲーの区分だけど
ストーリーの表現方法がゲーム以外のメディアじゃ不可能みたいなゲームだよな
ベクトル的に近いのは案外ドラクエ7かもしれん アンサガも理解すればやり甲斐のある深いゲームだから(涙目)
すいません、やっぱりコーデリアちゃんやジニーちゃんみたいな華のある女の子いなくてつらかったです、はい フロ2好きだけど世間一般から見ると本当クソゲーだろうなぁ
初見はフロ1のノリでプレイしてたら全然連携させられなくてあちこちで詰まったわ
最終的にはガードビーストお祈りでリトライ時間を犠牲に無理矢理突破
もうやらんわこんなクソゲーとか思ってたけど未だに定期的にプレイするとは思わなんだ
ちなみにアンサガは操作方法すらわからなくて数十分で投げた 俺も定期的にやり直すし装備が単純に強いものだけ付ければいいわけじゃない、属性の組み合わせを考えて付けるのは画期的やなと思った
最初の主人公が時代が進んで爺さんになって最後に加入するキャラクターになるのは衝撃受けたわ
ジニーちゃん編でバラバラだった要素がまとまって1つのストーリーに収束していくのは他のゲームにはない味がある
コーデリアちゃんジニーちゃんかわいい
スクエニはコーデリアちゃん生存版PWとメモリアルアルバムを再発行しろ 全然関係ないけど時々フロ2がジョジョに似てるって聞くけどジョジョって面白いの？
ネトフリにあったから観ようか迷ってるけどフロ2好きからするとどんな感じ？ あれはなんかジョジョ好きが無理矢理当てはめてるような気がしてなんかヤダ
アニメは原作に忠実なんだけど、紙芝居みたい あージョジョファンが当てはめようとしてる感じなんだ
ありがとう ジョジョはジョジョで面白いよ
ただサガフロ2との関連性は
ジョースター家の3代続く物語がナイツ家と似てるって所で話自体はあまり似てないよ
でも河津がジョジョの3部までを少し真似てナイツ編を作った可能性は大いにある
あ、パクりと言うつもりは無いからな ジョジョとフロ2が似てる
ジョジョとガンダムAGEが似てる
AGEとフロ2が似てる
この3種類の言説は大体似てる エッグ：石仮面→ディオ
ヘンリー：ジョナサン
ウィル：ジョセフ（老年になりながらも最後の戦いに参加）
リッチ：ジョージ二世
ジニー：承太郎（祖父と共に宿敵との戦いに赴く）
数世代かけて一つの敵と戦い続けるという構図が似てる
でもその部分が似てるだけで中身はそうでもない
ジョジョの石仮面はエッグみたいにそれ自体として意志を持ってるわけじゃないし 似てるという言葉はファジーだからなんともだが、話の構造が部分的に共通しているという感じよね
自分は両方好きだけど、片方しか好きじゃない人がそこそこいても不思議ではない
ジョジョがあの手の系統の原典というわけでもないだろうが
比較的近い界隈で類似点が多いもの探せばそうなるかな程度 そもそもエッグの元ネタは指輪物語の一つの指輪じゃねえの >>200
全然違う
一つの指輪は指輪に魅了される感じだがエッグは人格を乗っ取るのに近い 持ち主が転々と変わる事に関して言ってんだろ、それだけで元ネタと言っていいか微妙なところでもあるけど ガンダムAGEは本当にサガフロ2パクってたと思った
ウィルがフリットでユリンがコーデリア
リッチがアセムでサルゴンがゼハート
ジニーとキオは性別違うけど役目は同じ >>203
サルゴンがゼハートとか無理矢理すぎる
他もそんなに似てない >>201
元ネタだからって丸パクリする必要はないんだぞ
まあ微妙ってのは同意だが…
ただクーン編の指輪もあるしスタッフにトールキン好きはいる気がする 次に来るサガリマスターは案外こっちじゃなくてロマサガ1（ミンサガ）になりそうだなあ
既にベースとなるものがあるロマ1・ミンサガと違ってフロ2は色々面倒くさそうだから時間掛かりそう ロールバグ直して
街シナリオ行きやすくして
Magicがちゃんと効くようにして
GOGOディガーの代わり用意して
閃きと合成確率上げて
穴だらけのシナリオを埋める観るだけのシナリオを新たに追加するだけだし、簡単簡単 クロノトリガーみたいなラスボス倒したタイミングでエンディング変わるのいれてほしい
ギュスターヴ→フィリップ、フィリップ2世生存、フィニー王圏拡大
ウィル→コーデリアと結婚、タイクーンになったぞ
エレノア→サルゴン生存、楽しく毎日過ごすぞ
リッチ→エッグ倒して父親を越えたぞ、ジニー生まれたし日常に戻るぞ
こんな感じで頼むわ エミュで倍速プレイしてると色々捗るから大賛成
デュエルのコマンドが高速でシャキシャキ流れてくるの気持ちいい コンバットやる前に装備整えさせないとバケットヒルでケルヴィンが丸裸になりがちやしコンバット前準備はいると思う ウィルvsエッグでウィル編って終わり？
なんかモブの人たちばっかっぽいパーティになったけどウィル編の金って引き継げないの？ ツールを捨てるじゃなくて破壊してチップにするコマンドもあったらいいと思う いつでもどこでもお買い物、ツール処分出来る便利クヴェルあったらいいな ストーンナイフや石斧60を戦闘で使い潰すのはキツいよな
大抵壊れる前に新しいの落とすし
ブルーウォーターとかなら比較的楽なんだけどな グリフォン狩りの時、水晶の翼を何個も手放して何度勿体ないと思ったことか アイテム所持枠増やしたり、完全に同じものは1項目で個数表示されるようにして欲しいな >>221
耐久値の問題があるから前者は良くても後者が問題なのよなぁ
1回使ってしっくりこなくて外そうと思ったら枠上限で外せなくなるとか怖い ジャンルが全然違うけどゼルダBotWは武器がどんどん壊れて次々調達するバランスがよくできてたなー
それでも「武器が壊れるのがイヤ」という意見もあるから武器耐久度ってのは難しい仕組みだよね >>222
もうちょい修理しやすくできるならよかったかなー
ジャンルは違うけど炎の紋章とかみたいに
愛着ある武器だとクリティカル率上がるとか
修理していくと攻撃力は上がるけど耐久も減るとか
できそうよねー 世代交代とキャラ育成が噛み合ってないんだよな…
ウィルの旅立ちが一番キャラ育成しやすいのに 今までのキャラの装備回収できる点はサガにしては珍しく良心的だった 正直雰囲気（絵や音楽 台詞）が好きだからバトルシステムはまるごとサガスカに置き換わっても構わない コーデリアちゃんとジニーちゃんになでなでされたい
撫で切りで粉砕されても構わんぞ！ >>227
サガスカのシステムはありそうでなかったよな
全情報事前開示はSRPGならよく見るけど
リソースがパーティ全体で共有の方は見たことない
カードゲームのマナとかが近いのかなあれ。やったことないけど サガスカの複数ロール付けれるのはフロ2リマスター来たら入れてほしいかな
まあでもサガフロ2はロールの数が少ないからちょっと無理か 行動順の指定はミンサガやDSのサガ2みたいに毎ターン変更できるようにした方が良いと思う サガフロのリマスターはかなり好評のようだしツーのリマスターも期待できるのでは でもヒューズ編が好評だからって2周目はコーデリア死亡固定でベエンダー入れられたりしたらたまったもんじゃないぜ
もうpwやベエンダーで散々コーデリア死亡が正史みたいなのやってんだからむしろ生存ルートの補完してくれよ ベエンダーの最後でウィルがコーデリアを愛しているって言い切ってたけどじゃあ結婚したラベールのことはどう思ってるのか言わなかったのは逃げでしかないよな
まあ生存していたらコーデリア一択、死亡でも死後は結婚したラベールよりコーデリアの方行ってるんだしきくまでもなかろうよってことなんだろうがあれじゃ死後の世界ではリッチ、ジニー、ラベール、ディアナはウィルと絶縁してるんじゃないか ベエンダーのその後はジニーちゃんがコーデリアちゃんを嫁にしてみんな家族になってめでたしめでたしにするしか選択肢はない たぶんベエンダーでの死後の世界では星の命に回帰したことでもうみんな自意識みたいなものなくなってるんじゃないか
あの描写だとウィルは本当に家族と別離してコーデリアと一緒に自然に還ったって思う
っていうかコーデリアが「人は死んでも星の命に回帰するだけだから死んでも悲しむことはない」って死生観語るところもう人間じゃなくなってる感すごくてちょっと怖いんだけど… >>237
カンタール「愛する者は何人おっても良い世界で何を」 そもそもベエンダーって公式か？
リマスターに何か入れるとしてもヒューズと違って本編に影も形もないやつさすがに入れてこないだろ
ベエンダーでのウィルが死後ラベールやリッチと別れてコーデリアの方に行くのは確かにそうなるだろうと思うけどあれが本編に追加されたら否定意見増えると思うよ絶対 ベエンダーが追加されてもじゃあコーデリア生存ルートの時のベエンダーは何をやってたの？ってツッコまれるだけにしかならんしリマスターには入れないと思う
ヒューズ編が例外なだけだと思う ・ヒューズ編は元々構想にあった。
・裏解体新書に載っているような形ではないが、
他主人公のメインシナリオにも関わることができるようなシナリオだった。
・実際に没データは残っていて、チートでヒューズ編のさわりはプレイできる。
ってのがベエンダーとの大きな違いだよな。 ベエンダーの最後は死後のウィルはラベールとリッチ捨ててコーデリアに行っちゃったみたいにしか見えんよなぁ…
一応関わってきた人たちはみんな迎え入れたみたいなナレーションあったけど周りと離れて2人で違う場所に行ってそうって言われてるのもわかる
最後の挿し絵もそんな雰囲気になってたし >>226
逆にいないキャラの装備変えれる機能いれて欲しかった
擬似的なアイテム倉庫にすることできるしバケットヒルのケルヴィン全裸で出撃問題も緩和できると思う ・バケットヒルにて全裸で鋼の剣を振りかざすギュスターヴ13世
・同じく全裸で前線に出向くヤーデ公ケルヴィン
・ハンノヴァにて鉄の騎兵隊に混じって全裸で指揮をとる炎のエーデルリッターサルゴン
やらかしたわ俺も >>238
マジでそれしか丸く納める方法ないから困る 異次元ではばーちゃんと孫だったジニーちゃんとコーデリアちゃんが赤の他人になって結婚
薄い本が厚くなるな ベエンダー設定だとアニマのないギュス様は死後フリンやレスリーとは会えないのかな
ギュス様とウィルが直接面識あったかは不明のままだけどタイラー、パトリック、レイモンはいてギュス様いないのは自然に還るアニマもなかったからということだろうしかわいそすぎる
そういえばモンスター化したフィリップも自然に還れなくなってるのか ギュスターヴもアニマグールと戦うとアニマが吸収されるし・・・
術に出来ないってだけだし・・・ >>251
え！？そうだったんだ
じゃああの世でギュス様もレスリー、フリン、ヨハンたちと再会できたのか
しかしさんざん言われているけどナイツ家はとんでもない火種抱えちゃったよなあの終わりかた
ウィルとコーデリア以外みんな燻ってんじゃないかあれ なんでゲーム中に登場するへいししょうりんけん持たせちゃったのかね ヒューズのクレイジー日記とリマスターヒューズ編も全然内容違うから仮にベエンダーが追加されたとしても攻略本の巻末小説と全然違う内容になるんじゃね
フロ2ファンが求めてるのはベエンダーより快適なゲーム性や不具合の修正や町に行きやすくすることや更に強化されたラスボスとかクリア後キャラ全員使えて好きな編成できるサガフロリマスターより規模を大きくした開発室とかだと思う
コーデリア救済はもう死亡イベントの時にウィルが駆けつけて助かった後に二人は結婚しましたコーデリア一択に変更でいいよもう
元々死んでも損しかしないから誰も文句言わないだろ
ラベールをゲーム的にもストーリー的にもコーデリアの代用品にしちゃってることが未だに正史だの正妻だの言い争いが絶えない原因なんだし べエンダーって何かと思えば
ゲーム外作品なんか
そりゃわからんわ 同じパーティーでロール重複出来ないのサガスカみたいに付け替えできるように変えるべきだと思う？
軍神とか風水ばかりになりそうな気もするけど2つまでなら重複可能でもいいと思うんだ >>256
アルティマニアに載ってる小説だね
リマスターで拾う必要は無い気がする ドラクエのリメイクでは二次創作を取り込みまくってるね
ミネアは暗くてじめじめした場所で一人で笑いたい 穴兄弟
ケルヴィンとカンタール
ウィルとアレクセイ手下
サルゴンとリッチ
棒姉妹
ソフィーと14世の母
カンタールの嫁たくさん
コーデリアとラベール
ディアナとユリアとエレノア
痴情の縺れ多いよなサガフロ2 ケルヴィンとカンタール→マリー
ウィルとアレクセイ手下→コーデリア
サルゴンとリッチ→エレノア
ソフィーと14世の母→12世
カンタールの嫁たち→カンタール
コーデリアとラベール→ウィル
ディアナとユリアとエレノア→リッチ
一応こうじゃね
ウィル、コーデリア、ラベールは分岐によるだろうけど エレノアとリッチは仲間としては問題ないだろうが
同族嫌悪で異性としての付き合いはしないだろ 恋人としては付き合ったことはなさそうだが
このタイプの奴らは話が盛り上がったとかをきっかけに関係を結んだりするから
やることはやってそう >>266
漫画とかだと、散々爛れた関係が続くも最終回で
リッチ（指輪ｷﾗｰﾝ）
エレノア「いいのこんなおばさんで（ﾎﾛﾘ」
みたいになるよね マリーはカンタールに愛されなかったし、
コーデリアウィルはどちらかの世界線しか現実にはならないし、
12世やカンタールはそれが普通の時代背景だから地上の縺れというのは齟齬がある カンタールってマリーとはヤってないの？
さすがに夫婦間に何もなかったことはないんじゃね
リッチとエレノアは愛のない爛れた性処理はヤってたんじゃね
何かサガフロ2の話じゃなくなってきてる気がするが 64バグ使えばウィルとアレクセイ手下は穴兄弟にできるぞ
リッチの父親どっちなんだ？って疑問は残るが
コーデリアとラベールは棒姉妹には出来ないはず カンタールは12世にマリーと結婚させられ領土を強引に半分取り上げられたとかで恨み持ってるから
マリーを終始冷遇していたとされている
そこをどうとらえるかだけど個人的にはカンタールはプライドにかけてマリーに関わっていないのでヤッてないと思う
（ケルヴィン並感） ソフィー似の美人さんだから俺ならとりあえずヤッとく カンタールはギュスターヴの都なんて土に還るのがお似合いとか言ってたりフィニーの王家に関してだいぶ根に持ってるイメージ リッチとエレノアが再会したときの会話見ても絶対やったことはある コーデリアの男を知って発情期抜けたような落ち着きぶりはアレクセイ戦後にはもうウィルと結構やりまくってた感がある >>261
>>263
パトリックとレイモンとサルゴン→エレノア ウィルとコーデリアは結婚確定の後やりまくってたっていうか逆にウィルが絶倫すぎて痛くてコーデリアが及び腰になって口数少なくなっちゃったんじゃね >>277
パトリックはレイモンから仕事で頼まれただけでやってないイメージ ウィルとコーデリアは結婚早そうなのにやけに子供産むの遅かったよな
34歳にコーデリア妊娠だから適齢期ギリギリじゃね ウィルが仕事に真面目過ぎて30過ぎてもなかなかそこまでは至らなくてタイラーさんやナルセスさんにも後押しされて33くらいでやっと、って感じじゃね ウィルも男だし普通にコーデリアとは遺伝的な相性が悪かったんじゃね
リッチ編での不老ぶりだとコーデリアはサイヤ人みたいな種族だったんだろ ニーナおばさんも子供が出来なかったらしいしナイツの遺伝子は子供が出来にくいのかもしれん インサガでも生存確定した直後でウィルとコーデリアは結婚してるし本編でもアレクセイ戦後には結婚してたんじゃないの
明らかにあの辺を境にコーデリアは大人しい性格になったというか女になったというか何かあった感じだし ラストダンジョンの敵が棒立ちで向こうから襲ってこないのはミンサガも同じだけど何かサガフロ2のラストダンジョンのザコの見た目って特殊で気持ち悪い…
エッグの中にいた先住種族ってあんな感じだったんかな コーデリアと結婚してもリッチの母親はラベールだよ
言ってること、わかるよな？ コーデレアとウィリアムは永遠の旅に出た星には還らない 母親違うのに同一人物が産まれるとがおかしいだろ
リッチの母親はラベール
◯コーデリア死亡
ウィルはラベールと結婚してラベールがウィルとの子リッチを産む
コーデリアはアニマとなって草葉の陰で見守る
◯コーデリア生存
ウィルはコーデリアと結婚するが、裏でラベールとも通じており、ラベールがウィルとの子リッチを産む
その後リッチは認知され、タイクーンの息子と呼ばれる
定めは変えられんよ ラベールなんてゴミをウィルが相手にするわけないだろ >>289
ドラクエ5は嫁によって子供がきちんと別人なのが良いよね リッチの性能は完全にコーデリアの遺伝子を受け継いでるよな 親がどうであれリッチが生まれてくるという定めなのよ >>289
そんなこじつけ方するなら実子じゃなくて養子だったってことにした方が無理がないと思うが 最近のリユニでリッチ出産した頃コーデリアの画像があったしコーデリア生存した時のリッチの母親は間違いなくコーデリアだったんじゃないの
内部ステータスもリッチとコーデリアはほぼ同じだし能力的にはコーデリアの子供だとしか 親が違っても子が同じ？
ゲームだから、でいいんだよ 実際はラベールがコーデリアの代替品でしかないのが悔しいんだろうな
上でもそういう話題になってたし どちらかというとダダこねてるのはコーデリア厨では
正史ではウィルの正妻はラベールだし、コーディはアレクセイの手下の三下に嬲られて輪姦されて死ぬ運命だからな ラベールなんて不人気キャラを擁護してる時点で異常だしな 老ウィルがサウスマウンドトップで言う「どんな勇者も多くの敵の連係には耐えられんものだよ」というセリフは、
明らかにコーディを指している
その他、到達に始まる対決、アレクセイなんかもコーディが死亡している方が何かと自然
コーディ生存ルートは正史から外れたパラレルワールドと見た方がいい
リマスターするなら不自然なコーディ生存ルートは消した方がいい 確かヴァージニアナイツ物語でのウィルの連携云々はコーデリアのこと指してるものだと思うけどあれベエンダー以上に本編の内容無視してね
俺のジニーちゃんはあんなこと言わない 勇者と連携云々の話は単に年長者として冷静な意見を述べただけ
対決でのセリフは正直どっちルートでも不自然
状況証拠としては決定力がなさすぎ コーディが他勢に無勢でモブキャラの連携で一方的にやられるシーンは、DQ5で息子を人質に取られたパパスがジャミとゴンズになぶり殺しされるシーンと並んで
数あるRPGの中でもその悲劇性は随一だろう
イベントではなく、あくまで戦闘でHP0にすることで、プレイヤーに無力感、屈辱、怒り、後悔といった負の感情を強烈なインパクトと共に与え、
主人公の感情とリンクさせている
そしてこれが物語を進めるエネルギーとなる
ウィルがアレクセイを討つ理由となる
よってコーディは死ぬべき そもそも>>289が馬鹿にされてる流れから>>304は逃げて話を逸らしてるよね >>310
お前がそうしたいなら好きにすればいいけどなんで他人にまで押し付けるの？
だからラベール厨は異常だって言われるんだよ？ そもそもウィルの旅立ちの時点で「仲間は多い方が安心」って言ってるから戦力集中の原則はウィルの根幹にあるといえる よくラベールみたいな何のいいところもないキャラにここまで必死になれるよな 誤解するな、俺はラベール厨じゃない
ゲーム全体の整合性を考えた場合、誤解されがちな点を指摘しただけだ
サガフロ2のストーリーは、存在する歴史の細部を体験するものであって、プレイヤーの選択で結末が変わる類のものでない
正史ではナイツの系譜としてジニーまで存在するわけだから、それまでの途中の血統は当然固定される
むしろラベールとコーディなら断然コーディの方が好きだ
ただ俺の好きなコーディは、見ず知らずのガキのために安い正義感でアレクセイ食ってかかってその手下になぶり殺しにされるコーディであって、
夜の街に潜入せずおめおめと生き残り、くだらん余生を過ごすパラレルワールドのコーディではない
ラベールについてはリッチの母親であること以外特に語ることはない これだからラベールみたいな不人気キャラの信者って嫌なんだよ
>>289みたいな願望を本気で信じ込んでるんだろ ラベールは好きだけどこんなやつ一人が現れたくらいで全員厨扱いされるのが悲しいわ だからラベール厨じゃねえっての
感情的な誹謗中傷や人格否定じゃなく、冷静に反論できる奴はおらんのか >>321
急にラベール厨が発狂しだして迷惑なんだよ 願望でも発狂でもない
公式の資料であるPWには、コーディは夜の街で死亡、ウィルの妻はラベール、その2人から産まれた子がリッチと示されている
これは公式の情報だ
仮にコーディが生存した場合、歴史の大筋に影響のない程度の分岐なら許容されるべきと考えるが、ナイツの血統にまで影響を及ぼすことは許容範囲を超えている
生まれてくる人物が別人になるからだ
したがって、コーディ生存の場合、リッチ誕生を矛盾なく考えると、ウィルが不倫するか、先にラベールと結婚してリッチを孕ませた以降離婚し、コーディと再婚という流れになる
いずれにせよウィルがろくでもねーヤツなるが、ウィルのキャラではないだろう
コーディも夫と別の女の子など見たくないだろうし
このような問題から、コーディ生存ルートはリマスターから消した方がいいと主張しているのだがね
ラベールを好きか否かは関係ない >>324
100%ラベール厨の願望やんけ
>>289と言ってること変わってるし >>324
ラベール厨にとっての許容範囲なんて知ったこっちゃないんだ
ガイジの願望なんて何の価値もない ラベールなんかを擁護してるだけあってどうしようもなく頭が悪いんだろうな リッチはコーデリアの優秀な血を受け継いでるからな
ラベールの劣った血はいらない 「コーディはいつもこう言っていた。
“ヴィジランツと呼び名は寝ずの番から来ているんだから、
ウィルは寝ていていいのよ。
私が起きていて、守ってあげる“。
そのコーディが私の目の前で、
眠ったまま起きないでいる」
（『週刊ファミ通5/7号 増刊 サガフロンティア２』89P）
もしリマスターあるんであれば、これ入れてほしいな～ どっちと結婚したかでリッチの見た目や性能が変わるようにしたら面白いかもね
というかまずそういう発想にならない時点でラベール厨のコーデリアへの憎悪が怖すぎる なんでそうなるだ
俺に噛み付いてる奴らはよく考えろ
お前らにはウィルとコーディが結婚した場合、リッチの母親もコーディであってほしいという願望があるようだな
だがそれは、リッチは父親がウィルであれば母親の女ら誰であろうと全く同じ人物が生まれてくると言っているようなもんだぞ
これはリッチを唯一無二の存在としては認めず、記号として扱っていることに他ならない
無論、リッチの娘ジニーについても同様だ
ゲームのキャラだしと言ってしまえばそれまでだが、コーディへの愛故に俺に噛み付いてるんじゃないのか？
ならリッチの存在もそのルーツも含めて認め、尊重すべきではないか？ >>331
リッチはコーデリアの特徴を受け継いでるんで
ラベールなんてゴミじゃない >>331
ほんとにコーデリアが憎くて発狂してるんだなあとしか 俺屍だってお相手に誰を選んでも子供の顔は同じだしなぁ
性能的な遺伝の話をするのであれば剣や獣の脂質はどこから来たんだって話にもなるし ちなみにDQ5は>>291の言うように妻によってその子の髪の色が変わるから同一人物というわけではないし、
誰からも勇者が生まれるという点については、嫁が全員天空の勇者の血筋という設定があるから不自然ではない リッチにラベールの要素なんて全く無いんだよな
やっぱラベール厨の見苦しい願望だわ >>335
なんでラベールの劣った血からリッチが産まれる方が不自然だと思わないの？ わかったぜ！！
リッチの母親はコーデリアでもラベールでもない別人だったんだ！
それならどっちの歴史でも見た目や資質が変わらないことも不思議じゃなくなる！ とりあえずリッチと似ても似つかないラベールはないな リッチのルーツとしてラベールは明らかにおかしいもんな
ナイツの血筋に相応しくない劣等遺伝子 >>335
逆に言えば髪の色しか変わらないんだけどな
誰が母でも性能も性格も同じ
母親のその程度って事が言いたいのか ラベール厨としてはコーデリアに死んでほしくてたまらないってことがよく分かった 一応リユニでは緑髪ジニーがコーデリアの孫で金髪ジニーがラベールの孫みたいな二重人格みたいになっいてリッチは一貫して母はコーデリアって言ってるぞ インサガは複数の世界線の記憶が入っていてコーデリアとラベール両方と重婚していてリッチもジニーも両方親、祖母の2つの記憶があるらしい
一回ウィルがやっぱりコーディーの方がいいなと口走ったことはあるが 最近は公式がコーデリアと結婚するルートが正史だって方向にしようとしてるように見えるな 基本歴史が決まってるサガフロ2で数少ない選択できる部分がウィルの嫁なんだよな
つまりどっちでも問題ないって事だ あと選択できる要素で正史扱いされているのは『ハン・ノヴァは快楽の都だ』ということくらいか >>334
表向きのステータスはそうなんだが内部ステータスではリッチの剣は微妙、寧ろ槍補正値はリッチが1位で2位がコーデリア、槍以外の内部ステータスはコーデリアとリッチはほとんど同じ数値なんだわ 分かった。じゃあコーデリア死亡ルートでは謎の魔法技術で卵子を保存しておいて、
ラベールとの結婚後に頼み込んで、その卵子を利用したんだろう、間違いない。
現代日本の科学技術よりも進んでいるように思えるかもしれないが、
科学と魔術は根本原理が完全に異なるから、科学より進んでいるように見える部分と
遅れているように見える部分があるのだろう、多分きっと（適当（とあるかよ 急にレスが増えてると思ったらなんだこれ…
コーデリア厨だな 何でここまでコーデリア生存ルートを否定してんの？
ほんじゃサガフロのアセルス人間エンドやロマサガ3のカタリナとミカエル結婚エンドもリユニやインサガでなかったことにされてるから全否定するの？ サガフロ2はそれまでのフリーシナリオではなく、既に存在する歴史を辿るゲーム性だからそれらと同一に考えるのはナンセンス
人物の生誕に影響を与えるような分岐はあり得ないってこった >>354
ラベール厨としてはコーデリアが憎くてしょうがないんだって そんなこと言い出したらサガスカのウルピナとか死亡イベントで死んでもその後平然と出てくるしリッチの母親がどっちでも全然変わらないのなんて些細なことだろ
大きな違いがないだけでリッチも微妙に違うのかもしれんし緑髪ジニーがコーデリアの孫、金髪ジニーがラベールの孫みたいな微妙な違いも最近公式はいれ始めてるぞ
あとサガフロ2は構築型フリーシナリオってスクエニがいってんぞ そもそもリユニで生存ルートのコーデリアがリッチ出産した画像あるじゃん
どっちが母でもああなるって示唆でしょ 原作と何でもありのファンサービス色の強いクロスオーバー作品を混同するのもナンセンス
いや、ナンセンスというか単なる詭弁、本気でそう思ってんなら論外だな 歴史においては表舞台に出てこない事柄だからどっちでも大差ないってことだ
分岐するのも2つの説があった程度に考えておけばいい >>360
他の指摘からは逃げてるしやっぱりラベール厨はコーデリアを殺したくてたまらないんだろ >>361
なるほど、そういう解釈はいいかもな
文献、記録等を元にあれこれ思いを馳せながら過去の出来事を推察するのが歴史のロマンと言えるし、
それをゲームで再現したのが分岐というなら納得できる
そう考えるとリッチの母親は正確にはわからないという解釈が正解になるな バハムートラグーンで
「おっさんキャラを選んで潜入させると良い仕事をする」
ってイメージあったから、迷うことなくタイラーに行かせてたわ まあ夜の街は危ないの分かってんだし普通ナルセスかタイラー選ぶよね
コーデリアにキレられるけど 幼少の頃からドラえもんを履修していたSukoshi Fushigiエリートの俺は
セワシ君理論の適用に少しもためらいは無かった どちらにも主張はあるんだろうけど
延々これを続けられると正直不快 シナリオ追加されるとしたら1つか2つって河津が言ってたけど仮に追加されたらどんな話がくるんやろ
出番1回しかないヴァン、シルマールあたりか
ディアナとユリアは行く先々でヒロインが変わるのが主人公の宿命って言ってたから出番1回で終わりなんだろうけど ディアナ奥さん奥座敷に押し込んでばっかりいるならその根を狩り取られそうだな ディアナはつれ回せたら回復wpのチートぶりを活かせそうだけどね あの術方面壊滅ぶりにヴァンはミーティアに普段何教えてんのかは気になるがやらんでもいい気もする 術不能者のギュスターヴも生涯シルマールを先生と呼び尊敬しているからな
何も術を教えることだけが術士の仕事ではないのだよ ゴルベーザ（FF4）
ウィル（TOL）
「生粋の術士です」 言うてもシルマール→ヴァン→ミーティアじゃミーティアで急に格落ちした感があるんだけど… 門下生沢山いるイメージ持ってたんだけど、もしかしてミーティアしかいないのか？
それはヤバいぞヴァン公 ヴァンはレア装備盛り盛りなのに出番一瞬っていうか寄り道しないと戦う機会すらないしリマスターでシナリオ追加されるならヴァンが順当かなと思う ヴァンに限らずギュス編はフィニーに帰ってきて以降ゲーム内だとよくわからなさすぎるからその辺欲しいとは思う
マリーの夫で油断ならないぐらいしか情報なかったカンタールがいきなり出てきて覇権握ったと思ったら次のシナリオではもう死んでたりするし スクエニの伝承法の劣化が激しいからもう無理だと思う 伝承法にも限界があります。
おそらくミンサガが最後の継承者でしょう。
それ以上やっても劣化していくだけです。 >>361
あくまでウィルの息子はリッチというのが
あの歴史の中で変わらないものだよね
そしてその子どもがジニーということも
下手するとディアナさんが母親ではなかった可能性もあるわけだ
あくまでウィルから息子が生まれ、その息子に娘が出来た
これだけだよ 歴史ってのは 追加シナリオは別にいらんけど既存のシナリオをもう少し厚くしてほしいってのはあるね
河津神にやってもらわないと意味ないけど
FFT獅子戦争の追加シナリオは松野じゃないので明らかに浮いてて蛇足だったし >>387
ディアナのジニー出産直後のシーンがゲーム内で描写されてるだろ
エアプは黙ってろ >>386
サガフロリマスター「俺じゃないの！？」 >>389
いやだから そこはディアナだったけど
リッチの癖の悪さから他の女性だった可能性もあるわけで
というかいまラストバトル中だわ >>391
ねぇよ
ディアナはリッチの言いつけどおりワイドのウィルを訪ねて
ウィル邸で出産し、産まれた子供にウィルがヴァージニアと名付けた
その子供の成長した姿がジニーであり、ジニーの母親はディアナ以外はありえない
見苦しい恥の上塗りはやめて、さっさとクリアして2周目やって出直してこい うまく言えないがリッチにとってディアナとの子を設けるのは必然ではなく
ストーリー中に偶然そうなっただけと言いたいんじゃないか
仮に他の女性と子を設けたとしてジニーたり得るかということだが
当たり前の話だがサンダイルとリアル世界はアニマ云々からして人間の性質はまるで違う
ということは遺伝の性質も父系に極端に因るのかもしれない
その説ならどんな相手からでもジニーが生まれたかもしれないしリッチの母問題も同時に解決できるな
ここまで書いて何だけどディアナとは必然ではなかったが運命だった（ディアナだったからジニーが生まれた）と思いたいけどね ニーナおばさんは子供が出来なかったり
ウィルとコーデリアはインサガだと19には結婚してるのに15年間子供が出来なかったり
リッチは女性関係派手って言われてるのにジニーしか子供いなかったりナイツの血筋は子供が出来にくいのかね 単にナイツの血筋は子供が出来にくい家系なんでしょ
ウィルとコーデリアがインサガ通り19歳で結婚したとして15年何もなかったわけないだろうしリッチも各地で付き合った女が多い割に35歳まで子供出来てなかった、
ウィルの父親ヘンリーも31歳でウィルが生まれた、ニーナは子供出来なかったみたいだし何か子供出来にくい遺伝子持ってるんじゃ ていうかお前らの妄想がくだらないのでは
あとリッチの子供がジニーのみなんてゲーム内では明らかにされてないだろ インサガのシナリオ書いたのベエンダー書いたベニ松だしベエンダーでもコーデリアは潜入の後、告発するつもりだったらしいしインサガ内でフロ2のイベント再現の後だったから本編でもウィルとコーデリアはアレクセイ倒した後に結婚してたんじゃない
未加工ツールって何か意味ありげで何もなかったしリマスターで何かしら使い道とか普通のツールと差別化あるといいな 未加工なんだから加工したら強いツールが出来てもいい >>402
ほんそれ
思わせぶりなだけの普通のツールでしかなかった >>402
ほんそれ
思わせぶりなだけの普通のツールでしかなかった まぁクヴェルとか金属製装備とかもその表記そのものには意味はないし アイテムに細かい分類あるのホントすこ
世界観魅力ありすぎる シルマール先生は固有術技樹木掌、石の拳の使い手
繋がったなギュス様子供の頃悪さしたときに石の拳でボコられたから頭上がらないんだ ギュスターヴって設定上でも術が通じにくい体質なんだよな
ヤーデの洞窟でお頭が術が通じないと驚いてたし 手製の短剣もってるから体質か金属影響か両方なのか判断つかない
まあ短剣にしてはマイナス補正が大きいのをどう捉えるかだな
鋼の短剣は-20なのに手製のは-50だからね ギュスターヴの剣のマイナスも大きいのでグスタフが割を食う ギュスターヴは戦闘のパラメータでも内部的にはJP−100の金属武具を装備してることになってたはず
これが何を意図したものかは謎だが それはね、ギュスターヴにも本来内部でJPが設定されてて年齢によって増えたりするから、それを強制的に下げるためのJPマイナスってパラメータがあるからなんだ
これはギュスターヴ本体のパラメータであって、見えない装備欄に金属装備を持ってるとかではないので、術阻害には関係ないんだ なるほど
では単純に金属武器で戦うスタイルが当時では珍しく、金属武器による術阻害効果に驚いていただけで、
ギュスターヴが体質的に術が利きにくいというわけではないようだね ギュスはアニマの無い人間とかではなくて鉄のアニマの持ち主なんじゃないの
未解明のアニマ(星のアニマ)とかあるんだし 地図の約半分は未踏の地のままだし真相は神(河津)のみぞ知るとしか なんで攻略本の表紙にミーティアいないの？(´・ω・｀) 2周目でリッチがウィルのとこにエッグについて聞きにいくシナリオを真っ先にやると嫁は誰になってるの？ その辺は内部的にコーデリア死亡のフラグが立つとラベール立ってないとコーデリアってだけだろうけど対決アレクセイだけデフォだと死んでる状態なんだよな
結果として2周目以降はだいぶ回りくどいとはいえ詰む進行もできてしまうわけだけど何故こんな仕様になったのか その辺りはアルティマニアでも突っ込んでたが、2週目だし野暮ってもんだ 死亡確定だとコーデリアが女の子の病になるやつだっけ ウィル「いったいどうやって谷を越えてきたの？ 」
ラベール「あの後、運良くラウプホルツ公御用達の商人さんが通りかかったの。
親切な人で、一緒に通らせてくれたの 」
ウィル 「そうか～、やっぱり女の子は得だよな」
「女の子」？この時ミッチは27歳
彼女が若作りだから特別なのか？
リッチ同様、異性を引き付ける何かあるんだろうな コーデリアの体調不良をみんな生理だと断定してるの草 ラベールは兄同様極々平凡な人なんだよな～
取り柄は生への執着でしょうな～LP18～ グリフォン狩りしんどすぎる
水晶の翼捨てたくないのに大量に捨てるの本当につらいわ
LPブレイク対策にデッドストーンも持たせないといかんしアイテム欄2倍くらいあっても良かったよな ー250年後ー
フロ2リマスターはファミ痛でやる気は有るみたいなこと言ってた
アンサガは根本的に作り直しが必要だから難しいとか
サガフロリマスターはアセルスの没イベントやヒューズ編入れたりかなり気合い入ってた神リマスターだったしフロ2も期待したいわ ギュス様が術効かないといっても結構痛いんですけど
ずつりょくぞーきょーで被ダメ下げられる普通の術士の方がいいです 連携は全員先制で4連携するか全員後攻で4連携するかが最適解になりがちだしサガスカみたいな戦闘が良いというのはわかる気がする ベアクラでゴリ押しがラスボス前まで通用するのにラスボスが石化や森やスタークエイクや初見殺しの塊なのバランス悪いよな
初見で勝てた人あんまりいないんじゃないか 9割の人が石化で1回は全滅したと思う
リマスター来たら初心者の阿鼻叫喚が見たいからエインシェントカースの石化率はそのままにしてほしいわ(ﾆﾁｬｱ エィンシェントカースとか森とかスタークエイク抜きでも根本的にエッグとその他の敵で耐久力が違いすぎるのもあって色々と別次元 エッグを凶悪にしてるのは
・LPを中心に削ってくるこれまでのサガにいないタイプのボス
・予備知識無しだと石と樹が残ってしまう将魔の配置順
・ここに来て結界石が裏切る←最重要
だからなあ
ステが凶悪とかではない気がする 最後の最後で超火力でのゴリ押しが通用しなくなるのはいかにもサガらしい 個人的には5ターン逃げが一番つらかった
それまでのボスは再生やらで補助固めして「負けなければ勝てる」戦法ばかりだったから 体感的にはシリーズ最強だった>エッグ
７英雄とか破壊とか鰤とか猿も強いと言えば強いけどは前準備が出来たけどフロ2はジニー鍛える場所少ないからラスダンで鍛えざるを得なかった 特に鍛え込まなくても進めるしコロコロPTメンバー変わるからいつしか鍛えるのやめちゃうんだよね
そういうところの盲点を突いてくる 宿付きで育成できるのはジニー編だと巨虫のメガリスぐらいか ジニーは攻撃全振りのステでフィジカル面が弱いからラスボスと相性最悪なんだよな 2週目のどこからでも始められるのいいけど
アイテムなさすぎてキツいな 最初はタイクーンウィルまで普通に進めて丙子椒林剣取ってギュスターヴ編で無双したw
これ言っちゃっいかんかもしれんけど最後ギュスターヴの剣じゃなくて丙子椒林剣でエッグ叩いたら剣折れなかったんじゃ… 薪を悪のに剣より斧が適しているようにオンリーワンのギュス剣の形が適切だった…のかもしれん 薪割りは実は斧よりノコの方が向いている
つまりチェーンソー最強
かみは バラバラに なった つまりマキ割ダイナミックなどのマキ割〇〇系の技は斧技ではなくチェーンソーの技にすべき 言えない…サガフロ2って弓より斧の方が弱くね？なんて言えない… 夜の町で海賊と戦う話の時にウィルがナルセスさんと喧嘩してたけどあれなんの意味があったんだ？
軍隊呼んでるならそう言えばよかったのになにか言えない理由でもあったんか コーデリア死亡時→あの町大嫌いだからぶっつぶれちまえ
コーデリア生存時→はやく帰ってコーデリアとやりたいからさっさと終わらせよう 軍は動くかどうかは分からんかったから、どうせ言ってもいい加減なやり方だと言われるとでも思ったんじゃね
だったら結果を出して見返そうと 海賊船潜入した直後にあの方が本当に来てくれれば…とか言ってたし確証はなかったと考えるのが自然なのかなあ
ゲーム的にはサプライズギュス様したかったんだと思うが 明日のtgsでサガに関して何か発表されるらしいけど新作かフロ2リマスターのどっちかって噂されてるね
両方きてくれー！ 今回はさすがにきてくれる…よね？
この前のリユニでウィル、コーデリア、リッチ、ジニーの新スタイル出した時のセルラン3位叩き出したしフロ2リマスター需要察していると思いたいな 智美が療養中らしいから新作来てもイラストが智美じゃなさそうなのがね
智美のイラストじゃないサガもあるにはあるんだけどやっぱりあの絵が一番サガ感がある
アンサガみたいにイメージイラストだけでもやってほしいな 令和桃鉄みたいにイメチェンすれば新たなファン層を呼び込めるかも
てかフロ2のグラが良い点って背景だけだろ インサガのイラスト担当してる影井由宇さんに智美の後任になってほしいけどリユニの売れ行きみると萌えイラストになってもおかしくなさそうなのがね
ミンサガの洗礼を受けた者としては最悪直良以外なら誰でも良い DSサガ担当した小林ゲンさんも今はきのこせかいで忙しいだろうしリユニとサガスカのイメージイラスト描いた倉持さんが智美の後任ではってよく言われてるね
影井由宇さんが一番智美の作風に近いと思うけど サガ風呂マンホールの映像見たけど、コーディとミーティアが差別化出来てないように見えた 新作どころか何らかのリマスター発表もなしかぁ
サガ風呂コラボしてるならフロ2リマも最低でも今年発表せなあかんやろー 今回こそフロ2リマスター来ると思ってたのに…
神クオリティにするために時間かけてるって思うことにするか… スクエニはもうとっくに伝承法を失っているのでゲームオーバー 結局河津とキョンってサガにおいてはどっちが主犯なの FF7をリバースエンジニアリングしてデータ復活させる前の7外伝シリーズは
まあそりゃ当時のポリゴンを流用するより新規に作り直した方が速かったたっだろうけど サガスカのセシリアとクミが不良の道に走ったジニーにしか見えない俺はもう駄目なのかもしれん セシリア→きたないジニー
クミ→グレたジニー
なのはたぶん誰もが思ったはず サガスカは
ヘイゲル→ロマサガ3のサラ
クミ、セシリア→ジニー
クイーン、ヒルダ→FF2のヒルダとラミアクイーン
が元ネタじゃないかってよく言われてるね スマホかSwitchライトどっちかでやろうと思うんだけどどっちがオススメ？快適さでいうと。 サガフロ『２』はまだリマスター発売してないんだよなあ… クリア後に全キャラ使えるおまけがほしいって俺も思うけどギュスターヴの剣を攻撃力80くらいに強くしないとギュスターヴとグスタフが置いていかれるよな 剣のトップ2つ以外との比較ならそこまで見劣りはせんでしょ
ギュスはもう片方にそれらを持ってもいいんだし お頭行くまでの直前ルート、見つけるのに手間取った
経験者でも味わう苦行 あの不人気のクソゲーFF8もリマスターされたんだしフロ2もきっとリマスターされるはず FF8はクソゲーというほどクソゲーではないような気が
フロ2はクソゲーって言われると仕方ないねって受け入れるしか無いけど
FF8はまだ抗弁できる余地がある感じ サガフロ2もFF8も何の疑問もなく楽しめた俺は頭が幸せだったんだな まあスレチだけど音楽以外嫌いだったよFF8
確かサガフロ2と発売だいたい同時期だっけ
主人公たちのリノア持ち上げがうざくてレスリーとコーデリアがいかに良ヒロインなのか痛感したわ FF8は野村信者のメンツ保つためにやけに擁護されてる感あるけど普通にこの頃のスクエニ作品としては低評価だろう
先の総選挙での順位見る限り擁護の余地は無い
まぁサガフロ2と比較した場合はアレだけども >>493
FF8は音楽も微妙じゃない？
7や9と比べてもこれは！って曲がない気がする
ラスボスのThe Extremeは大好きだけど >>495
スレチ続きだけど戦闘曲はスコールのもラグナのも好きだったよ
FF8のスコールとラグナの2人主人公ってスコールに偏りすぎて微妙だと スコールとラグナよりギュスターヴとウィルの方が2人主人公の見せ方段違いで良かったしリノアがうざすぎて役目終わったらおとなしくしてるレスリーとコーデリアの方がロープレのヒロインとしては良いと思った 20年越しに裏技発見されるくらいには今でも遊び続けている人もいるわけで
7の最初のボスガードスコーピオンと戦わずにクラウドとバレットだけレベル99達成した変態とか サガフロ2の紹介動画見てたら「人間なのよギュスターヴ」で目から汗が出てきたよ 俺氏8はカードに没入してストーリーそっちのけ
ゴールドソーサーみたいなもんって時期が御座いました
最終的にストーリーは超絶足早にクリアした次第
風呂2エレノア付きレイモンって怪しい関係 >>499
人間に絶望したオルステッドを思い出してしまって感動できなかった ふと思ったけどギュス荒れとった頃に腐してた連中は
後にギュスが成り上がってから復讐されないか戦々恐々で過ごしてたんかなぁ
あと復讐で思い付いたけど鉛の箱に閉じ込める刑とかあったらアニマ還れなさそう ソフィー死後のギュスターヴはフィリップ死ぬまでは非道なことは控えていた印象あるけどどうなんだろ
ワイドの領主も殺害はしてないんだっけ 「俺は術が使えない。だから、自分の力でできることを見つけなきゃいけないんだ」
っていうギュスのシンプルなセリフ、それまでの経過やその時の行動込みでめっちゃ好き
逆境を乗り越えた後の前向きな姿勢や行動力は見習いたいよね ギュスターヴとフリン以外術不能者出なかったけど人口比的に何％くらいいたんだろう
終盤のコンバットの鉄ユニット見る限りまあまあいたように見えるけど ゲーム中にはその二人しか出てこないし
ゲーム自体が説明不足すぎるからしゃーない 不能者の程度の差もよくわからんし
その辺の補足欲しいよね
PW再販はよ 当時は術中心の世界だから術が使えなかったら戦闘どころか人並みの生活もままならなかったらしい
追放されたギュスターヴとソフィーがしばらく暮らした貧民街はそういった人らの集まりだ
「ギュスターヴ公は鉄と技術で新しい時代をもたらしました。」
とデーヴィドが演説で発言している
この新しい時代という表現から、鉄は単なる戦争のための道具ではなく、社会を変革させたツールであることが読み取れる
これは、それまで役立たずとされていた術不能者達が、鉄により人並みの生産性を発揮し、
人並みの生活を営むことができるようになったことを示唆していると思われる
鉄が術に取って変わるものかと言うとそこまでは語られていない
新しい時代とはすなわち術可能者と術不能者が共生する時代と解釈するのが妥当だろう
マイノリティである社会的弱者が多少減っただけで新しい時代がきたとは普通は言わない
つまり、術不能者は少なくない割合でいたということだ PWにテルムの貧民街は術不能中心に構成されているって明記されてるし、
プレイしててもテルム市街のモブのセリフやギュスターヴが追放された理由を考えたら貧民街がどういう場所か想像つくだろ
つか、そんなことも読み取れないようじゃこのゲームやっててもつまんなくね？
ソシャゲから流れてきた層かな？ お前らの知能じゃPW所持したところで理解できないから意味ないと思うがね
術不能者にクヴェルを与えるようもん
お前らに理解できそうなのはサンダイルファッション通信くらいかな 俺PW持ってない民ゲーム内描写とネットで見た知識とここで見た知識が混ざり合って混沌の模様
PW再販はよ まあ結論ありきの人ってたいてい結論に合わせて都合よく解釈を重ねるもんだからね
そしてそれを論理的だと思いこむ 知性って言葉の意味、あんたわかるかい？
情報に踊らされるのではなく、何がファクトで何がフェイクか自分で見極める能力を身につけることだ
PW内も誤植というか矛盾が結構あるしな
PWではコーデリアは夜の街で死亡、ウィルの妻はラベール、ウィルとラベールの息子がリッチとされている
これは公式設定上のファクトだ >516
書いてないことを妄想するのは読み取るとは言わないんだわ
PWが公式と主張するのは良いが、ゲーム内で明言されてないのに読み取れってのは無茶なんだわ
結果から過程が簡単に導かれるなら科学はもっと発展してるんだわ >>520
サンダイルファッションなんて業者とかコーディネートが自分でできる人だけが読むものだろ
一般人には無理 PWは持ってないけどテルムの貧民街についてなら
アルティマニアで術が使えない者たちの居住区
サンダイル年代記で術不能者が住むスラム街と明記されてるな
他は妄想だと思うがこの部分についてはとりあえず公式だろう >>525
2行目読め
提示された情報を基に考えを進めることは妄想ではなく考察というんだよ
サガフロ2は全体的に説明不足なのは歴史を俯瞰するというテーマに沿った意図的なものだ
そういうゲーム性なもんで、明確に描写があること意外受け入れられないなら何が楽しくてこのゲームやってんの？って聞いたんだけど
それとPWがないことを理由に無知を嘆く奴がいるが、20年前に出たゲームと資料だぞ
調べればネットでいくらでも情報出てくるだろ
無論、真偽は自分で判断する必要はあるがな
テルムの貧民街が術不能者で構成されてるなんてググれば色んなサイトで出てくる
お前らが知らんだけで周知の事実なわけ
つまりお前らは自分で考える頭もなく、身銭を切ることもせず、知る努力もしないのに、今自分に見える世界が世界の全てとしたがる無能だということだ
何でもかんでもPWのせいにするな そーいやゴブリンみたいな亜人的なモンスターいないよなサガフロ2
人対人が多いからかな アンサガにはいたぜ
フロ2の世界にはいないんだなって 智美がリッチを描くときに参考にした某俳優って誰？
レオナルド・デカプリオ？ ウィルのイラストも元ネタらしいクロコダイル・ダンディに全然似てないしあんまり公言してる元ネタは当てにならない ウィルの服装はクロコダイル・ダンディを参考にしたんだろうな、ていうのは画像見てわかったけど顔とかは全然似てないね イラストのウィルが毎回ナイフ持ってるのもクロコダイル・ダンディが元だからなのかね そっくりに描いているのにあまりバレない荒木宏彦ェ･･･ ウィルがクロコダイル・ダンディ
コーデリアが赤ずきんちゃん
レスリーが赤毛のアンの登場人物
タイラーがジャン・レノ
ディアナとユリアがボンドガール
フリンがトム・ソーヤ
12世が黒騎士
ソフィーがメラニー・ウィルクス
マリーがジュヌビエーブ・ビジョルド
ミスティがシャーリー・テンプル
カンタールが徳川家康+リチャード・バートン
名言されてないけどリッチはおそらくレオナルド・デカプリオ、エレノアがルパン三世の峰不二子がモデル ほとんど似てないけどウィルはカエルにビビってるイラストあったり毎回ナイフ持ってたり元ネタ意識してるイラストが散見される エロノアさんのスリーサイズも99.9センチ、55.5センチ、88.8センチなのかなあ
イラストだとソフィー、エロノアさん、ディアナ、コーデリアがおっぱい四天王すぎる これ、シンプルなセリフだけど表現ギリギリを攻めてるサガらしさあるよね
この一文でコーデリアがどうなるかわかる
https://i.imgur.com/PmUOb5p.jpg ウィルで隠れてるけどコーデリアはあの時服は破かれて精液まみれになってたんやろな(ﾆﾁｬｱ
死亡ルートだと死後にウィルとコーデリアの魂が結ばれたって言われてるけどウィルはコーデリアの方が好きとは言え再会したら即ラベールとはリッチ捨てるのはどうかと思うしコーデリアはコーデリアで犯されたのウィルも知ってるはずだしやっぱりコーデリアが生存して結婚した仲じゃないとすっきりしないよな、ふたりの再会 リユニで死亡したコーデリアはベエンダーなしでウィルの守護霊になってたって言われてるしたぶん生存ルートでコーデリアは天寿で死んでもウィルの為に同じことやって同じような最後になっただろうし生存ルートの方がグッドエンドよな
正直死亡ルートだとラベールとリッチどうするの問題とかコーデリアアレクセイ手下の子供妊娠してたんじゃないの問題とか逆に苦悩が増えただけじゃないかって思うし ベエンダーのリッチかわいそうすぎるよな
あれは父親嫌いになっても誰も文句言えないわ >>546
中学の時初見で河津神とうとう狂ったかと本気で思った あの小説の世界線のウィルとラベールの夫婦仲、絶対冷めてたよな >>550
カタリナも偽ミカエルに犯されてたし多少はね？ カタリナもコーデリアも犯された犯された言わて大変だな
コーデリアは絶対犯されてるだろうけどカタリナはせいぜい唇奪われたくらいでしょ妊娠してる様子ないし偽ミカエルがちんこ丸出しであんなことやってたらギャグにしかならんし 童貞なのかな？
あの表現させてキスだけってないから、キスしたら次もするよ 目的は剣なんだから、わざわざバレかねん真似しないだろ
もしやったなら脱がしたときに盗んでるよ あの時コーデリアはアレクセイ手下の子供妊娠してた説はたまに言われるけど半分はコーデリアの血でも半分は強姦強盗殺人やってるやつの血なんだけど仮に死ななかったら生んでたんだろうか
まあコーデリアは生んじゃいそう、ウィルも養子育ちだからそれでもラベールよりコーデリア選びそうな気もするけど まあ、そうなったらナイツの血は途絶えただろうね
どの道ナイツ姓はジニーが嫁いでジニーの代で終わりだろうけど もう子供産めないくらい重症でコーデリア生きて出産したら確かにナイツの血は途絶えただろうけど代わりにコーデリア側の血は残るから別方向で優秀な家系にはなるんじゃね 逆に聞くが、ほぼ自分に堕ちてるカタリナさん目の前にしておまえらキスだけでバイバイできるの？
俺は無理
頂けるものは全部頂く
童貞だけど >>559
任務捨てちゃったら本末転倒やろw
>>558
ストーリー的にはナイツの血は重要だけど戦闘面ではコーデリアの血の方がどう見ても優秀だから確かにナイツの血が途絶えても別ベクトルで優秀な家系は築けたかもしれんね
ストーリー変わっちゃいそうだが まあ夜の街でコーデリアが種付けされてようと重症でも生きてたらウィルは間違いなくコーデリア選ぶでしょ
死んでも結婚相手よりコーデリア選ぶくらいだし生きてたら尚更だろうし
キャラデザの人すらあれで生きてたコーデリアの姿描いてるくらいだしウィルも養子だから血の繋がりには拘らないはず
キャラデザの人の解釈だとコーデリアは隻眼にはなったけど意外と元気そうだしアレクセイ手下の子供の後にちゃんとリッチも産んでたんじゃないか 潜入後、コーデリアはギリギリ生きていてあの黒ずきんの姿になった、後にウィルと結ばれてリッチを産んだのなら潜入してもしなくてもリッチが生まれること、リッチのステータスがほとんどコーデリアと同じこと、リッチ編でラベールがいたのはたまたま会いに来ていただけで母親はコーデリアだったと説明つくんだけどね
キャラデザの人もあの黒ずきんコーデリアの詳しい説明ないし歴史の裏で暗躍してるという説明や服装がアレクセイ手下と同じ色になってるから逆に向こうに落ちて寝返ってしまった姿だという人もいるけど 正史ではコーデリアはリンチされた後輪姦されて死ぬんだよ
アレクセイの手下30人くらいに3回ずつつ中出しされて身体も心もボロボロになった後に放置され、
さらに動けないところを夜の街の汚い浮浪者達ども30人くらいにもエンドレスで輪姦されてる最中にウィル達に発見されてから死ぬ >>564
の後に生きていた姿をキャラデザの人が描いてるぞ
片目無くしてたり間違いなく何かあった姿 なので潜入した→リッチの母親は黒ずきんコーデリア
潜入しなかった→リッチの母親は赤ずきんコーデリア
なら矛盾しないでしょ >>568
ぴぃたぁそるとさんのTwitterとpixivに載ってる
黒ずきんコーデリアはあのイベントの時庭何とか生きていたパラレル世界のコーデリアの姿らしい >>564
１日に180回犯されてんの？
逆に元気すぎじゃね？ >>550
前スレでもお前さんみた気がするが
俺が知ってるだけでもFF6のセリスにFFTのラファと当時のスクウェア作品でレイ○を匂わせるキャラそこそこいるんだが >>572
兄さんだって知っているでしょう！
あの人に私が何をされたか
だっけ？ 一方、フロントミッションではガチホモが絢爛していた… >>572
姫様の部屋から時折うめき声が聞こえてくるのよねぇ
もう姫様を苦しめてた神竜の呪いってのはなくなったのでしょう？
何なのかしらねぇ？ >>579
最近の板垣はバキを最低の漫画にしてどのくらい信者がいるのか実験しているようにしか見えん バキで思い出したがそういやフロ2に限らずサガで親兄弟が健在で普通に仲良くやってる主人公ってあんまりいないよな
サガ2の主人公とリッチ、ジュディくらいか
レッドとかいきなり父親殺害されたりブルーは兄弟と殺しあいしたりローラも夫死んでたり河津って不幸な家族関係好きなんかな ベエンダー次元のリッチはかなり不幸
父親は死んだコーデリアに夢中でないがしろにされた挙げ句最後は本当に捨てられたようなもんだし
コーデリア生存次元のリッチはまた違った家族関係と死後だったんだろうけど
一番不幸な家族関係だったのはやっぱりギュスターヴになるのかな
父親から捨てられて母親は亡くなるし兄弟と殺しあいしなきゃならんし子供もいなかったみたいだし
アンサガのローラも再婚しなかったみたいだし天涯孤独だったみたいだね
サガ2の主人公とアンサガのジュディは確かに家族健在で家族仲も良好だね
父親は死んでるけどサガフロのレッドとリュートも家族仲は良さそう
両親は不明だけどロマサガ3のエレンとサラ、アンサガのルビィとサファイアも姉妹仲は良さそう
ウルピナは実母は死んでいて義母を見下してるみたいだから仲良いのは語弊があるのかな
サガスカのレオナルドは最初は天涯孤独でもエリザベートと結婚したエンディングだと最後は6人子供が出来たらしいしその後は幸福そうだね アンサガは夫死んだローラと兄殺害されたヴェント以外は普通の家庭っぽいけどねアーミック所帯持ちだし
サガフロ2で主人公になるキャラはエレノア以外ほぼみんな何かしら家庭に不幸があるわな 正直ポケステのあれいる？
意味なく七星剣かき集めたけど序盤無双できるくらいしか意味ないよね >>308
ファミ痛文庫のジニーは「これでも腕には自信があるの。ないのは経験だけよ」と某赤ずきんと同じこと言ってるしあの文庫の祖母はあっちの方 ポケステで七星剣手にいれた序盤データ保存してある
デュエルでは強い チップ稼ぎはできるな
町シナリオで無限引き出しできたかは覚えてないけど >>571
瀕死の状態で輪姦されながらも当然LP消費回復もしてただろうが、それすら尽きてしまうほど凄惨さだったということだ
ヨハンの死に様からもわかるとおり、戦い慣れた者が戦いで死ぬとはそういうことだ PWほどじゃないけどヴァージニアナイツ物語もやけに値段高騰してんのな
あれ表紙のジニーがかわいいのとジニーがコーデリアのセリフ言ってるからそこでの世界線ではコーデリアがジニーの祖母だと暗喩してるところ以外何も誉めるところが無かったぞ ジニーがコーディのセリフ言ってるのはウィルが語って聞かせてたからじゃないのか 一応ヴァージニアナイツ物語のジニーはコーデリアのセリフを何個か使ってるから祖母似になったって事じゃない
祖母が誰かは明記されてないしベエンダー並に本編無視した内容だけど やっぱり異母兄弟のギュスターヴと14世、異母姉妹のプルミエールとヌヴィエヌはまったくの別人だしコーデリアでもラベールでも同じ子供が産まれるのはおかしいよな？
どの世界線でも生きていたラベールがコーデリアが生きていたら子供出来なくて代わりに産んだ説もありえるしコーデリアは黒ずきんになって生きていてリッチを産んだ説もリッチのステータス的には正しいしソシャゲでコーデリアがリッチを出産した絵があったからコーデリアが生きていた時は間違いなくコーデリアがリッチの母親だった証拠もあるしもうよくわからんのだが… このスレのコーデリア厨は自分の意に沿わぬレスに対しては汚い言葉で人格否定するだけでまともに議論できてないよね ラベール→美人、タイクーンの嫁
コーデリア→ブス、アレクセイ手下の嫁
これが公式だぞ >>594
ドラクエ5みたいに
母親で髪の色変えたらよかったけど
キャラデザありきだから難しいかったんかね ロマサガリユニだと緑髪ジニーがコーデリアの孫、金髪ジニーがラベールの孫みたいになってる
リッチはリユニだと一貫してコーデリアが母親と認知している クロスオーバー作品は公式の二次創作のようなもので設定ガバガバだからそれ前提で考えると破綻するから無視でいい
母親で髪の色変わるという表現はドラクエ5のパクリだが、ドラクエ5にしても子供はグラフィックの上で髪の色しか変化しないだけで、同一人物というわけではない
その表現を既に個として存在するキャラにも適用するのは浅はかで素人の使った二次創作、所詮はソシャゲという他ない コーディ/ラベール論争ってやってるひとは楽しいの？ 河津が小泉キョンと喧嘩したときに言われた台詞だっけ >>605
そうなの？
詳しく知りたい
河津はあんまりウィル編に思い入れなさそうなイメージはあるけど ※「おい ！ うぃる ！
ガルガル こーでぃ と いい みっち
どっちが すきだ ？」
うぃる「きくまでも なかろうよ ！ 」 Twitter見返したけど河津と小泉の喧嘩したの見つからないなあ
互いに無反応だから何かあったのかな コーデリアが酷い目に合うのはもうベエンダーやらPWやらで何回もやってるしウィルもコーデリアの方が好きなんだから普通に結婚させてやれよ ラベール厨としてはコーデリアが死なないと困るもんな ドラクエ5の嫁論争のような意味でのコーデリアラベール論争なんて起こってないけどな
正史におけるウィルの嫁でありリッチの母親はラベールという公式設定を挙げると頭の悪いコーデリア厨が独りで発狂してるだけ
ソシャゲのifを否定してるわけでも、ラベールがコーデリアより優れてると言ってるわけでもない いやラベール厨が>>594みたいな基地外染みた妄想で発狂してるんだろ いうてもリッチの内部ステータスはあからさまにコーデリアの能力が遺伝してる感じだし無関係なのか？ 荒れてるときはだいたいラベール厨のせい
これだから不人気キャラの信者って嫌なんだよ >>594は基地外というか単に頭が悪いだけだろ
母親がコーデリアでもラベールでも同じ子供が産まれるのはおかしいっていう思考は至ってまとも
ソシャゲや二次創作をごっちゃにして混乱してるだけで、この辺りを切り離せば自ずと答えは出る
それに>>594はラベールを持ち上げてるわけではない
最近自分の意に沿わぬレスはラベール厨と認定して貶めたがるコーデリア厨の陰湿さや知能の低さが目に余るな
残念なことだ まあリッチがコーデリアの優秀な血を引いてるのは確かだよな あんまり言いたくないけど何で其処までコーデリアに死んでほしいの？
どう考えても生きていた方がウィルもコーデリアも幸せだっただろうしサガフロ2にはちゃんとコーデリアが生きていたストーリーもあるんだけど？ >>617はよく荒らしてるラベール厨なんだよ
文体が特徴的だからすぐ分かる ウィルがコーデリアの方が好き云々抜いても何でこいつはわざわざ戦力的にも有能で活躍期間も長いコーデリア殺すの推奨してんの？
一応やったこともあるけどコーデリアいた方がグリフォン狩り全然難易度ちがうし槍クヴェルも有効活用できるしベエンダーでの死後の世界のリッチとラベールかわいそうとか余計なこと考えないでいいしコーデリア生存していた方が全然良かったぞ コデラベ論争大嫌いだから話してるやつらのLPはよ尽きて欲しい やたらラベール厨のレッテル貼りたがる奴ってそればっかりでレスの内容に中身ないよね
反応が動物的で知性を感じない
品格もないからただのゴロツキだね
モブの雑魚キャラ感がレスから滲み出てる
馬鹿なら大人しく黙ってればいいのにね わざわざ優秀なコーデリアを殺すのを知性のある行為とは思えんけどな コーディーいないとヤリヤリランサーがいなくて槍がもったいないよ コーデリア生きていた方がメリットばかりだしな
ウィルの人生も精神的に全然違ってただろ
何でわざわざデメリット取るのが知性のある行為なのか不思議だわ 特定のキャラを貶す行為は場が荒れる要因のもと
まともな知性があれば避けるんだけどね 10年ぐらい前のログに迷い込んだかと思うような古めかしい流れ またどっちでも産まれる子供が変わらんのは誰もがおかしいと思うことだとは思う
でもいい加減コーデリア氏ぬのが正しいって言い過ぎ
好きな方選べばいいんじゃないとしか コーデリアが死ぬのが正史であるというのが公式設定だからな
それは揺るぎない事実だ
ifの歴史でコーデリアが生存した場合でもリッチの母親はラベールであることは変わらないから複雑な家庭環境が発生する
とか諸々考えたらやはりコーデリアは死んでた方が色々と矛盾がなく綺麗
知性のない雑魚キャラ共は、コーデリアは戦闘のコマとして有能だから生かすべきという安置な理由でしか反論できないのがまた哀れ まぁコーデリアが生存した場合でも明確にウィルと結婚したという描写はないしな
台所に立ってるワンシーンがあるだけだし
コーデリア生存時はウィルはタイラーと結婚してコーデリアは単なる召使いだったってのもあながちないことないかもしれんな >>638
やっぱりラベール厨じゃん
明らかにリィチはコーデリアの血を引いてるのに >>641
リィチって誰だよ
リッチのパチモンくさいけど、コーデリアとアレクセイの手下の子供か？ >>643
ウィルとコーデリアのもう1人の子供だろ まあ>>638はラベールを擁護してるようなガイジだし >>638
ここまで頭が悪いのはラベールと同じで劣った血が流れてそう 結局どちらのルートでも矛盾なく言えるのはリッチは養子って事だろ
ナイツ家がウィルの父親とおばさんだけとは限らないしな
ウィルの嫁なんて歴史上はそれくらい些細な違いってことだろ このスレのコーデリア厨ってマジでレッテル貼りと人格否定しかできんのな いやリッチはコーデリアの血を引いてるしそれはない
>>638が逃げ続けてる事実 >>648
ラベール厨>>638がガイジすぎてなあ >>652
ウィルの感情を考えてもラベール厨の妄想よりはるかに自然だな >>647
エッグ感知能力はナイツ家ではなくヘンリーナイツの直系に受け継がれる能力
リッチはエッグ感知能力を持ってるからウィルの息子であることは確定
つかPWでウィルとラベールの息子って明記されてるんだからそれ以外の解釈は全て妄想 >>654
だからウィルとコーデリアの血が流れてるんだろ ラベール厨とレッテル貼りしてくる奴はコーデリア厨に偽装した単なるレス乞食だな
こいつの人生同様レスの内容に中身がなさすぎる
放置安定 >>661
ラベール厨であることを隠せてるつもりなのといい
頭が悪すぎる >>652
これ
ラベール厨>>661にとっては相当都合が悪いようだが 3連続でレスしてくるあたりがアレクセイの手下っぽくて草 >>666
放置はどうしたの？
頭が悪すぎて自分の言ったことも忘れちゃった？ >>667
そりゃラベールなんぞを擁護してるガイジだし 品格ないゴロツキという意味では商船隊三銃士にも当てはまるな >>671
結局論破されたことが悔しくてしょうがないんだなラベール厨は ラベールは不人気という揺るがしようのない事実のせいなんです
ラベールが正史という事にしなければ本当に何も存在価値がないから必死なんです そんなもん理由になるか
>>671不人気ラベール厨死ね 何でこんなに荒れてんの？w
ちょっと自演してる人いない？
同じような会話何回もやってるし ウィルとコーデリアが結婚してリッチが生まれることの何が悪いんだよ…
俺はベエンダーとかpwとか読んだ後ますます死なせたくなくなったんだが >>679
正史だとラベールってだけでどっちと結婚してもリッチ生まれるだけだよ
バカが勝手に○○の子じゃないとか妄想設定で暴れてるだけぞ ラベール厨は救いようがないがとばっちりで貶められるミッチは不憫に思えてきた だよな
そういうものだとしか言えんよな
ベエンダー読んだらウィルとコーデリア不幸すぎるし最後で「そこにはリッチもいた」でリッチが父親が母親以外の女の方に行ったことにどんな反応していたのか書かれてなくてどう考えても悲痛な思いをしていたとしか思えないんだよな…
ウィルとコーデリアが結婚してリッチが生まれるのがグッドエンドじゃないか 正史だのなんだのどうでもいいから
リマスターに求める機能の話でもしよう。 いつも何日もほったらかしだったスレにこんなに人いたのか 感情論で真実から目を背けてはいかん
母親が違うのに同じ子が生まれるわけがない
コーデリアと結婚した場合でもリッチの母親はラベールであることに変わりはないのだ >>690
真実はこれ>>652
ラベール厨が逃げ続けてる真実 またも３連携のレスがアレクセイの手下もしくは商船隊三銃士っぽくて草
明らかに意識してやってる じゃあラベールと結婚した場合でもリッチの母親はコーデリアってことでいい？ >>687
やっぱり町に行きやすくする、買い物しやすくするのは必須じゃないかな
合間の町シナリオに戻れるくらいやっても良いような >>694
ラベール厨ってよっぽど悔しかったのか>>652には絶対触れないよなw ウィルで隠れてるけどコーデリアはあの時服は破かれて精液まみれになってたんやろな(ﾆﾁｬｱ
死亡ルートだと死後にウィルとコーデリアの魂が結ばれたって言われてるけどウィルはコーデリアの方が好きとは言え再会したら即ラベールとはリッチ捨てるのはどうかと思うしコーデリアはコーデリアで犯されたのウィルも知ってるはずだしやっぱりコーデリアが生存して結婚した仲じゃないとすっきりしないよな、ふたりの再会 ベエンダーの最後はリッチの心境書かれてないのがどうもね
ラベールは抱き合うウィルとコーデリアに親指を下に向けたから絶縁つきつけたってことだろうし ついでにギュスターヴもアニマないから死後の世界で仲間や母妹に再会できないのもひどいなと思う
フィリップもあのままだったんだろうか リマスターはサウスマウンドトッ…後のジニー編で今まで行った町やダンジョンに行けるようにはしてほしいな 河津の定年が間近なんだよな…
順番通りなら次はサガフロ2だし本当にリマスター来てほしいよ やっぱりサガフロ2とアンサガで2アウト食らってからの雌伏の期間が長かったな サガフロ2はアウト判定かよ…
アンサガはまあ…好きだけど仕方ないか… 定年後もゲームの開発に関わってる人っているのかな
堀井雄二はドラクエの著作権を持ってるから監修で関わっているらしいけどサガの著作権はどうなってんだろ
小林智美さんも画業休業してるらしいしもう引き際なんだろうか ffと違って大して費用掛かってないであろウさがふろ2は94万も売り上げたんだなー感心感心 FFの赤字でサガの利益ぶっ飛んでるように見えるけどな
今も昔も >>712
ギネスに載る大爆死だったらしいね
当時は映画に何の関心もなかったから観なかったけどなんか当時のスクウェアは第２のピクサーになりたかったんかなって内容だった FF映画→爆死
ドラゴンボール実写→爆死
ドラゴンクエスト→まずまず >>716
ギュスターヴ編
逆にウィル編は映像化に不向きだと思う ギュスターヴ編で大河ドラマ
サガフロ1レッド編で特撮
ロマサガ3ミカエル編で天下取り ロマサガ2と3は舞台化したけどストーリーオリジナルだったし仮に映像化したとしても原作無視な内容になると思うよ 河津神がゲームのストーリーのまんまが見たいならゲームやれよくらいに思ってそう >>720
サガフロ2のストーリーは特にゲーム以外で表現するの難しいだろうしね
最後の仲間キャラが老人になった最初の主人公っていうのも実際ゲームやらないとあんまり衝撃受けないだろうし ウィズとめぐみんに協力して貰って爆裂ゾンビをアップデート 蛇足もいいとこれだろうけどエンディング後のジニーがタイクーンになるまで、デーヴィドの平和、15年後のウィルの命日ってリマスターでやってほしい？
設定だけに留めといた方が良い？ 人類の叡智であるギュスターヴの剣で古代文明の遺物であるエッグを破壊するシーンは、100年に渡る表と裏の歴史の総括になってるからな
ギュス編、ウィル編とも、新たな時代を幕開けを予感させる余韻が残る最高の締め方になっている
よって後日談の追加は蛇足だろう
リマスターで追加するのは説明不足の部分の補完程度でいい
たとえば、コーデリアが死ぬ間際にウィルに伝えた、両親の仇はアレクセイであることはいつ知ったのかとかな 後日談は要らない派
でもカンタール周りとかケルヴィン周りとか
作中で不足してる部分はガッツリ盛って欲しい だね
終わり方に関してはギュス編もウィル編もあれ以外ないように思う
余韻を残しつつ、簡潔にして完結、サガらしいｗ
カンタールとマリーが別れ、のちにケルヴィンとマリーが結婚し、
フィニー王家の血を受け継ぐチャールズとフィリップ３世が産まれた…
この説明はゲーム内で絶対必要だと思う 後日談はコーデリア生存でのウィルの命日は正直やってほしい
やっぱりあのベニ松小説だとウィルは最後にラベールとリッチ捨てたようにしか見えないからコーデリアとならそういう縺れ起こらないし円満なウィルの命日はやってほしい ウィルの嫁よりギュスターヴとレスリーが想像にお任せします状態なのがとても気になる コーデリアは1対3とはいえ、モブキャラにボコられて本当に死ぬのが衝撃だった
ゲームで死ぬキャラは数あれど、モブキャラに殺される主要キャラは中々いないよな
悲しみより、「えっ、マジで死ぬの？しかも死ぬ理由しょうもなさ過ぎね？結局クヴェル奪われてるし」
という感じで驚きの方が大きかった
タイラーやナルセスは大人な対応で切り抜けたが、「足りないのは経験だけ」の伏線を回収した珍場面だった エメラルドドラゴンで子供が練習で射った矢で死んだキャラがいたな
ボカーンってなった 実はアレクセイ一味は全員ガチホモでコーデリアが殺されるにせよ純潔は保たれたままだった
というのはワンチャンないの？ コーデリア生存のウィルの命日見たい人あんまりいないの？
そっちの方が綺麗な完結になると思うんだけどな そんなパラレルワールドの蛇足中の蛇足見たい奇特な人はそういないと思うよ 俺はやってほしいけどなー
本当に思い残しなくウィルがコーデリアとあの世に行くエンド ベエンダーの最後のあれをコーデリア生存ルートでやってほしいのはわかるけどな
俺は逆に本編に追加しないでほしい
これ以上見てるだけのイベント増やしたらテンポ悪くなりそう
途中のストーリーよりエンディングを盛る方が好き あと本編はそのままでクリア後のおまけはたくさん欲しい
よく言われる全キャラ使えて稼ぎや育成できまくるサガフロ1クリア後の開発室的なものとか2周目は技術だけでなくステータスやアイテムの引き継ぎもやって欲しい
引き継いだら更に強化されたエッグ追加とか 本編はある意味追加の余地ないけど
クリア後に古代人がエッグを作るまでのシナリオ選べるようになるといいかな
アレ古代人の意図としてはアニマを封じておけば
鉛の箱を開けられる未来人はアニマの扱いを超越しているだろうから
我々をエッグから復活させるだけの能力がある
であって、アニマ詰めまくったらエッグがああなっちゃったのはただの結果だろうし サガフロ2は一応人類史が対象なのに、古代のシナリオなんか追加するわけねーだろドアホ というか古代種族が人型であったとは限らんぞ
弓があるから手のように扱える部位が2箇所以上あったのは確かだろうけど フィリップはあの後どうなったのか
インサガだとサルゴンはファイアブランドで炎の将魔から人間に戻れたから同じ理屈で戻れるのかサルゴンは半分人間のままだった特例でやっぱり無理なのか 年齢システム理解してないやつほど全キャラ使えるダンジョン欲しがってるイメージ パトリックとかタイラーとかケルヴィンとかレイモンとかサルゴンとかユリアとかディアナとかいないキャラ大杉ない
言っちゃ何だけどリユニスタッフはコーデリアとジニー以外のフロ2キャラどうでもよさそうだし… ソシャゲは所詮キャラゲーだし、オタ受けしそうなキャラ出すのは当然の戦略だろ
つかスレチは消えろドアホ 年齢補正を生前から明らかに死後まで拡大設定して
フロアごとに年代を変更して都度最適なPTを組むか
ごり押しなりドリームなりのPTを組むかでどうやろ
サルゴンは自分の間違った選択に殉じたところが良い
姐御に食われた青い果実からの成長を感じさせる >>683
ほんとこれ
そしてもうラベールコーデリア
NG入れるわ このスレのどこにラベール厨いるんだよドアホ
いるのは馬鹿の一つ覚えのようにラベール厨ラベール厨と喚き散らしてる低脳だけだろ 何か今日はいつもの人機嫌悪いな
やたら他人に噛みつくし いちいちID変えてる時点であいつと同類と見なしてるわ 久しぶりにプレイ。序盤から64バグ使って∞七星剣とヴァレリアハート生成して擬似グスタフ無双プレイ気持ちいいわw
ファイアブランドとかいうゴミもせめて攻撃性能45あればなぁ
ストーリーの根本に関わってる癖して弱過ぎだろ… ファイアブランドは武器というより
祭祀用って感じだからねぇ ギュス編のエンディングで「今に伝わる」「千年の後まで彼を称え続けた」というナレーションが入るが、
「今」から見てもサガフロ2の時代は遠い昔の話のようだが、「今」ってどういう時代なんだろうな
リマスターで「今」の世界の視点が追加されたら興醒めだけど面白そう ギュスターヴ「なんなのだ！これは！一体どうすればよいのだ！」 PS2だと氷河のところ処理落ちしまくりなんだけどPSPやvitaはサクサクな感じ？
流石にソフトもハードも寿命来たかな？ >>770
ファイアブランドというかサガフロ2に魔法攻撃力みたいな値が存在していれば、そっちの方では強パラが与えられたかもね
とはいえミン・スカでも攻撃性能は物理・魔法両方で共通っていう扱いだからなぁ・・・サガシリーズの方針かね
まあ古い極限魔法は新しいものには敵わない（アルテマ）っていう河津節からすると随分優遇かも、これでも あれは古いから弱いわけじゃなく、弱者にとっては究極の魔法だってことだよ
なんせ魔力も熟練も全くいらずに必中でそこそこのダメージが出るんだから、弱者が数をそろえたらこれほど恐ろしいものはない このスレにアニマの概念を説明できる人どれくらいいるんだろう
クヴェル、ツールのアニマ、生物や物に宿るアニマ、樹、炎など系統のアニマ、術とアニマの関係など >>782
1位教えて
俺は
1位サガフロ2
2位サガフロ
3位サガスカ
4位流星のロックマン3
5位ロックマンエグゼク6
にした >>784
サガフロ2のどこがどう好きでお前の中で1番なのか言ってみろ >>785
１人１人が頑張って時代が変わっていくストーリーの感動
キャラクターが死んだあとでも時は流れる無情感
死んだキャラの剣や血が受け継がれていく感動
音楽が良い
美術面が良い
ラスボスの形態変化の多さに衝撃を受けた
最初は自由度低くて普通のサガがやりたかったがやってるうちにこれはこれで面白いと思うようになった >>786
感動、良いという抽象的な表現やこれはこれで面白いって書きぶりからなぜ１番好きなのか伝わってこない
ほんとは1番好きなんじゃなくて、1番好きってことにしたいだけだろ？ えっと…何か怒らせた？
いや本当に好きなんだけど、、、 とりあえず>>787が一番好きなゲームで正しい面白さの表現の見本を見せてくれよ >>788
好きである事は否定しない
だがその理由を表面的な部分でしか語れてない
お前はサガフロ2が1番好きって言いたいだけの薄っぺらいナンパ野郎なんだよ 見本はまだですか？
このまま見本を出せなければ>>787＝>>790は他人を貶したいだけの薄っぺらいクズ野郎で確定な >>781
ロマンシング サ・ガ2
真・女神転生 STRANGE JOURNEY
サガ スカーレット グレイス
ヘラクレスの栄光III 神々の沈黙
ライブ・ア・ライブ
せっかくここで紹介してくれたのに、結局こうなっちまったい
でも6位だから。フロ2は俺的順位6位だから。 順位関係なくやった人が楽しかったらそれでいいんじゃねーかな
残念ながらロマサガ2とサガスカとライブアライブしかわからんけど他の2つも購入の参考にさせてもらうよ エッグって最大10形態だっけ
やったか！？→やってないの絶望感は確かに初見は凄かったな 上に書かれてたコーデリアとラベールの件で河津と小泉がケンカしたの探してるんだけどどこで見れるの？
twitterにはないよね 小泉と河津、まったくtwitterで交流しないけど何かあったの？ >>795
少なくともtwitterに形跡はないね
生放送とかでも言ってないと思う >>795
上で書かれてたってのがそもそもどのレスよ >>605でコーデリアラベールの件で河津と小泉がケンカしたって言われてたのが気になってる >>803
お前日頃から読解力ないって言われない？ この程度の理解力しかない奴らがサガフロ2が一番好きとか言ってんのな
結局キャラゲーとしか見れてないからソシャゲやってるライトユーザーと同レベルだな ファイアブランドのセキュリティったグスタフみたいな子供の頃に儀式やった人以外燃えるんでしょ？
ジニーたちよく無事でいられるよな
インサガのサルゴン人間に戻す話この設定忘れられてるよね パラレルワールドはサガフロ2のコンセプトとは真逆だよな
サガフロ2好きならバカゲーとは言えよくプレイできるなぁと思うわ もしリマスター出すなら
本編後にオマケで無双エンパみたいなのやりたい
あくまでおまけ程度でたのむ シミュ系ならカンタールでギュスターヴ12世を滅ぼすプレイしたいな >>810
まさかギュスターヴ12世の死因がカンタールとの交戦による敗死だと思ってんのか
アホだな 信長の野望で浅井家プレイで織田家を滅ぼす的な感覚じゃないの？ サガフロ2のアルティマニアにあった小説はめちゃくちゃ好きだったな あれリッチとラベールのこと最後完全スルーしてるのどうかと思うんだけどウィルにとっては多くの家族や仲間全員よりコーデリアひとりの方が大切だったってことなんかな まーベニ松小説はアセルスはレズに目覚めて妖魔ライフ満喫してたりルージュがブルーに勝ったりミーティアがゲロイン化したりイスカンが強キャラばかりスカウトしたり逆張りやってる面があるし河津もコーデリア死亡が正規かも、と断言はしてないから 仕方ないジニーのおっぱいについて語ろう
近いうちにジニーもコーデリア遺伝子とディアナ遺伝子が覚醒して巨乳になりそうだよな～ リユニの海の主の娘とスービエが混浴温泉に入ってるのが公式化してるし
最新コーデリアは図書館の司書で原作コーデリアは猫なで魔扱い 連続猫猟奇なで斬り事件
目撃者の証言によると謎の赤ずきんが現場で目撃された模様 コーデリア→ブス。アレクセイ手下の嫁
ラベール→美人。タイクーンの嫁
これが公式だブス専コーデリア厨 リマスター来たらコーデリアにはアレクセイ手下の子供種付けされてそのまま結婚するくらいやって欲しいわ
家系図はどれもラベールなのに図々しく割り込むブスとその信者に現実突きつけてやりたい 実際コーデリアなんていてもいなくても何の問題もないモブのブスだしな
砂漠に連れていかなかったらもうアレクセイ手下と結婚していて潜入の時にアレクセイ手下に話しかけたらもう子供できて二人目ももうすぐとか言わせてコーデリア厨に現実知らしめてほしいわ アレクセイ手下とコーデリアはモブのブスと不細工でお似合いだわ
夜の町２回目で夫婦仲良く角で背景やってほしいわ 基本ラベールってコーデリアと比較されて馬鹿にされてるキャラだからね >>822
ジニーにコーデリアみたいなモブの遺伝子ある分けねーだろ
現実見れば？ >>835
ラベールいないと氷のメガリスに行けないけどコーデリアは最初から最後までいなくても何の問題もないモブのブスだしな >>836
リッチは明らかにコーデリアの血を継いでるし当然ジニーもそう
ラベールの劣った血じゃなくて良かった ラベールって全てにおいてコーデリアより劣ってるからなあ ラベール「私はブスだから改名したの！」
ラベール自身が明かしてるのにここの不細工マニアは何で発狂してるの？ >>841
ラベール→美人。タイクーンの嫁
コーデリア→ブス。アレクセイ手下の嫁
これが公式です >>840
所詮ラベールなんてゴミキャラだからなあ ラベールは弱いからこそ安定して1STを任せて連携を狙える
これがいいんだよなあ、コーデリア厨にはわかんねえだろうなあ >>845
理由になってない
さすがラベールなんか擁護してるだけあって頭が悪すぎる >>845
ラベールは全てにおいてコーデリアより劣ってるというのが事実みたいだな >>841
そんな設定ないぞ
捏造するなコーデリア厨 >>848
ラベールはウィルからも全く好かれてないしなあ
やっぱり糞ブスなんでは？ 品性も知性もないのはコーデリア厨の方だろ
pw1000回読み直せ
正史はラベールだから 内部ステータスの補正値は
ウィル 体術0 剣2 斧3 杖8 槍2 弓2 樹6 石6 火6 水6 音3 獣3
リッチ 体術2 剣2 斧3 杖3 槍10 弓4 樹3 石3 火3 水3 音3 獣3
コーデリア 体術0 剣4 斧6 杖2 槍8 弓6 樹3 石3 火1 水3 音3 獣1
ラベール 体術0 剣1 斧4 杖2 槍2 弓8 樹4 石2 火2 水4 音1 獣1
リッチの槍補正値は全キャラ1位で2位がコーデリアだったり斧とか剣とか獣とかコーデリアと違う数値の箇所はウィルの数値と同じだから内部ステータスで見たらリッチはコーデリアの能力が強く遺伝して細部がウィルの遺伝って感じ
逆にラベールとリッチは同じ数値がないから能力は遺伝してないとしか >>863
その論破されてたのが今荒らしてるラベール厨 >>864
・戦闘の内部パラメータは遺伝するという前提に論理的が根拠がない
・そもそも戦闘の内部パラメータと設定上の親子関係に何の関係もない
はい論破
もうこんな下らんこと何度も書き込むなスレ汚しのゴミが
まぁコーデリア厨の拠り所はこれしかないのかもしれんが >>864
完全にコーデリアとリッチの親子関係が証明されてるじゃん >>868
内部ステータスの補正値は
ウィル 体術0 剣2 斧3 杖8 槍2 弓2 樹6 石6 火6 水6 音3 獣3
リッチ 体術2 剣2 斧3 杖3 槍10 弓4 樹3 石3 火3 水3 音3 獣3
コーデリア 体術0 剣4 斧6 杖2 槍8 弓6 樹3 石3 火1 水3 音3 獣1
ラベール 体術0 剣1 斧4 杖2 槍2 弓8 樹4 石2 火2 水4 音1 獣1
リッチの槍補正値は全キャラ1位で2位がコーデリアだったり斧とか剣とか獣とかコーデリアと違う数値の箇所はウィルの数値と同じだから内部ステータスで見たらリッチはコーデリアの能力が強く遺伝して細部がウィルの遺伝って感じ
逆にラベールとリッチと何の関係もない糞ブス >>868
反論できないからって相手を罵倒することしかできないんだな
だからラベール厨は品性下劣だって言われてるんだよ お前らアラフォーかそれ以上だろ？
いい加減ゲームのキャラクターのことでケンカしてて情けなくないか？ せっかく平和に話してたのにラベール厨が来るとこれだよ ラベールにとって都合が悪い話題が出た途端荒らし始めるんだよなこいつ そんなの荒らしていい理由にならんけどな
完全に性根の腐ったラベール厨が悪いわ どっちもどっちとしか思えん……
本当にこれ別々の人達なのか >>879
いや明らかになんてことないレスに急に発狂したラベール厨が悪いだろ >>868
ジニーの内部ステータスもウィルに剣補正つけた感じだし能力の遺伝は少なからずあるんじゃない
その中で特に似てるのがリッチとコーデリアでリッチはコーデリアの能力が強く遺伝、細部がウィルの遺伝って感じだから能力面ではウィルとコーデリアの血が入ってる感じじゃないのって話なんだけど コーデリアなんてどうせロクな奴じゃねーんだ！見つけ次第やるぞ！ >>882
要はお前らコーデリア厨はリッチの母親はコーデリアだってことを主張したいんだろ？
だが、リッチの母親はラベールであると公式設定資料のPWで明言されているんだよ
DQ5のビアフロ論争などとは次元が違うし、既に結論は出ている
にも関わらず、内部パラメータという薄弱な根拠を持ち出して遺伝的には～とかグダグダと意を唱えるという行為が
全くもって無意味であり時間の無駄使いよってことを言ってるんだよ >>887
主張じゃなくて事実だろ
>>882への反論には全くなってないし >>887
仮にラベールと結婚したとしてもリッチはコーデリアとの間の子供だよ ラベール「私はブスだから改名したの！」
ラベール自身が明かしてるのにここの不細工マニアは何で発狂してるの？ >>888
反論もなにも、>>868で内部パラメータと設定上の親子関係に何の関係もないと指摘してるだろ
内部パラメータを根拠としたいならまずはこれに反論してみろや
で、理解できてないようだから改めて論点を整理したのが>>887だ
つーか、その致命的な読解力なさ、さてはお前>>801だな？ ちなみに俺は昨日あたりから暴れてるラベール厨じゃないからな
このスレのラベール厨とコーデリア厨は罵倒や根拠のない勝利宣言しかできない低能揃いだな
自演のような気もするが >>893
いや昨日から暴れてるラベール厨だってバレバレだから >>892
関係ないというのはお前の願望だろ負け犬ラベール厨 このIDを変えてしょうもないレスを3連投してる馬鹿は、>>663-665や>>691-693と同一人物のレス乞食だな
マジでアレクセイの手下もしくは商船隊三銃士っぽくて雑魚キャラ集がハンパない
ウケ狙いにしてもつまらんしスレの無駄だから消えてほしいね >>897
連投を指摘された途端やめてるのが浅はかすぎてw まーた中見スッカスカのレス3連投してやがる
わざわざ期待に応えようとしなくていいのにな
このスレの一番の期待は、コーデリア厨やラベール厨に偽装したアレクセイの手下もしくは商船隊三銃士の如き雑魚キャラ臭がハンパないレス乞食に消えてもらうことだと思うよ サガシリーズの人気投票によると、コーデリアはサガフロ2のキャラではギュスターヴに次いで2位らしいな
ギュスターヴはわかるが、なぜ脇役のコーデリアが人気なのか考えてみよう
ビジュアル的には赤ずきんとおさげで個性的ではある
戦闘面では非常に有能
だが、これらだけでここまで人気が出るとは考えにくい
となるとシナリオ上の活躍
シナリオ上は脇役ゆえセリフは少ないし、夜の町に潜入せず生存したとしても以降のシナリオで目立った活躍はない
となると、こいつメインの印象的なシナリオは夜の町以外ない
つまり、ボコられて輪姦された挙句、若くして最愛？の人の腕の中で逝くことがこいつの人気の理由といえよう
ナルセスやタイラーに潜入を頼んだ場合は死亡しないため、彼らとの対比でより悲劇性が高まり、プレイヤーの胸を打つのだろう
また、正史では死んでしまうがプレイヤーの選択次第では回避することもできる
こういった措置もプレイヤーの庇護欲を刺激し人気を集める理由になっているのだろう
つまり、コーデリアが人気なのは、夜の町で若くして非業の死を遂げることにある >>908
ゲームのグラも智美絵もかわいい
性格も聖人
小説では80年以上孤独でもウィルがラベールと結婚しても自分の信念を曲げない鋼メンタル
死亡は悲しいけど生きたらウィルと結婚して幸せな姿が見れて泣ける
この辺が好かれてんじゃないの あと戦闘力もウィル編最強で最後の2シナリオ以外同行、最後の2つは短めのシナリオだから実質9割いるレギュラーだからなのも好かれてる一因かなと それはお前がコーデリアを好きな理由をダラダラ上げてるだけで、人気投票で上位を取った理由ではないだろ
こんなアホばかりとは、このスレも質が落ちた むしろ20年前以上のゲームのスレだからこそ、残ってるのはコアなばかりだと思ったんだが、お呼びじゃないカス野郎ばかり
だからこそ裏切られた気持ちなのだ、許せんのだ ゲームのグラも智美絵もかわいくないブス
正史はラベールが嫁なのに図々しく割り込む性悪
小説でウィルがラベールと結婚して大泣きする豆腐メンタル
死亡が正史
戦闘力もアレクセイ手下ごときに敗北するザコ 居ても居なくても何らストーリーに変わりがないモブザココーデリア >>922
仕方あるめぇ…所詮コーデリアはラベールに負けた"敗北者"じゃけえ… >>923
発狂して荒らしてるのはラベール厨だろ
日本語が通じない？ >>924
仕方あるめぇ…所詮ラベールはコーデリアに負けた"敗北者"じゃけえ… ラベールにとって都合が悪い話題が出た途端荒らし始めるんだよなこいつ コーデリアの人気の理由が若くして非業の死を遂げたことにある点は既に述べた
次に、同じくウィルのために命を落とした女性という共通点があるニーナについて考察する
ニーナは、息子も同然のウィルを救うため、自らの命の引き換えに禁術を使ってドラゴンを倒した
このイベントは、
ドラゴンの圧倒的な強さを前に次々と仲間が倒れて行く絶望的な状況の中（というか一度全滅する）、
ニーナが1人立ち上がり、
「借り物の力で調子にのんじゃないよ」と啖呵を切り、
ド派手なエフェクト（メガボルトっぽいが）の術で9999という嘘くさいダメージを叩き出し、
それまでまるで歯が立たなかったドラゴン2匹を一撃で屠るという強烈なインパクトを与えるものとなっている
この起死回生の一発により、ウィルはアレクセイを打ち破ることに成功したため、ニーナ功績は大きい
任務に私情を挟み、無謀にもアレクセイに突っかかって何も成す事なく死んだコーデリアとえらい違いである
だが悲しいかなニーナはコーデリアほど人気はない
それは何故か？
ニーナとコーデリアとの違いは何なのか？
それはニーナがおばさんだからである
ドット的には可愛らしいが、体型的には丸く、年齢は48、話し方もいかにもおばさんって感じの完全無欠のおばさんである
RPGのキャラに中年のおじさんは少なくないが、おばさんは圧倒的に少ない
それはおばさんキャラが醸し出す日常感が、ファンタジー感を激しく損なうからである
つまり、おばさんはRPGにおいて存在自体が場違いなのである
命を投げ打ってどれだけの活躍しようと、おばさんはその時点で若い娘には敵わないのである
それをこれだけの見せ場を持つニーナが皮肉にも証明してしまった コーデリアも58の子持ちのおばさんになるぞ
見た目若いままだけど https://youtu.be/AqAOWcewWJE
インサガスタッフの解釈だとフロ2本編でエレノアとコーデリアが年取っても見た目変わらなかったのはエレノアは本当に見た目が老けなかったから、コーデリアは何歳になっても若々しさがあったかららしい インサガ知らんけどウィルとコーデリアはずっと夫婦円満だったんやな…幸せそうで良かった
コーデリアの寿命は不明だけど動画だとリッチとも仲良さそうだし息子亡くしたショックで急に老けてそのまま…って感じだったんだろうか
他の動画も見たけど氷のメガリスの時には夫婦だって言ってるし本当にウィルとコーデリアは死亡イベント回避したら即結婚していた、というのがインサガでの見解か 新スレ早めに立てた方が良い？
最近１人が滅茶苦茶暴れてるようにしか見えんけど… 最近、じゃないよ
よく知らんけど10年以上いたりするんじゃね？
構わずほっとくのが正解 コーデリアと比較してラベールが人気で劣るのは、死なない事に加え、出番が少なくキャラも掘り下げられてないから単純に印象に残らないからだろうな
好き嫌い以前の問題
人気ってのは当然ながら知名度に比例するし ラベールはウィルより一個上なだけ、ブスっていうソースもない
正史におけるウィルの妻でありリッチの母親というポジションから、
コーデリア厨から逆恨みされて根拠のないネガキャンされてるのも人気がイマイチな要因ではあるな
まぁ、張り切ってウィルの力になろうとしたコーデリアが凌辱されて死に、
逆にウィルを男（兄だが）のために利用したラベールがウィルと結婚し幸せな家庭を築いたってことに何も思わないでもないがな 河津がフレーバーテキスト書いてるリユニでもコーデリアは生きてウィルと結婚してリッチを産む未来と若くして死亡する２つの未来があるって書いてるし河津もプレイヤーの好きな方が嫁ってスタンスなのにな コーデリア不老説はインサガスタッフ公認かw
流石におばあちゃんになる頃は変わったのかな >>938
やっぱりラベールガイジが無理矢理ラベールを擁護してたわけか >>938
ネガキャンじゃなくてラベールが年増のブスなのは事実だろ 「ラベール」とは「美人」の意
自分からこう名乗ってるのを見るに彼女自身が「美人」と呼ばれたがってこの通称を使いたがっていたようにも思える
まあ彼ら兄妹はアングロ・サクソン名なのだが「ラベール」は仏語
ちょっと気取り屋さんなのかもしれない…
攻略本の392ページにもこう書かれてるしやっぱり美人って自称してるだけなんじゃ… コーデリアのネタ元のシェイクスピアのリア王でも、王の娘のコーデリアが敵に捕まり凌辱されて死ぬ 「アレクセイッ！よくもコーディーをッ！殺してやるぞ、殺してやるーッ！！」
妹を殺したアルガスに怒れるディリータを見習って、ウィルもこれくらい怒ってしかるべき ラベールは自ら兄妹の事を語っているから掘り下げてあるよ >>946
そんな感じで息巻いてアレクセイに立ち向かったが、ガキのおもちゃのクヴェルで操られるほんの子供のドラゴンを前に戦意喪失してなす術なくボコられた挙句、
さらにニーナを犠牲にしてようやくアレクセイ1人を討伐できたヘタレ >>947
うほっ良いモヒカン
ヤりたくなっチャウぜ！ スレ立て無理だった
最近流れが異常だから代わりを頼む… では、立てに行ってきます
タッたら報告しチャウなー そう言えば内部パラメータ厨は消えたな
事実と意見を混同してるアホだったが、さすがにあれだけわかりやすく説明すれば理解できたのだろう >>882に反論できずにラベール厨が逃げてるという現状 とりあえず次スレではコーデリアだのラベールだのケンカはやめとくれ 記念すべきPart100だってのにクソみたいなスレだったな
術不能者の吹き溜まりのような場所だった 作中で明言されてなかろうと生き物は能力がそれなりに遺伝するもの
サンダイルの人間は能力が遺伝しないということなら王の息子でも王の資質がないことが珍しくないということになる
であればギュスターヴ13世にアニマがないと判明したとしてもギュスターヴ12世があれほど取り乱すようなことではない
よくあることだし、代わりとなるフィリップも既に存在しているのだから
しかし実際には存在を抹消し追放処分とするほどの出来事であったので能力は遺伝することが一般的であると考えられる
なのでウィルとコーデリアを足して2で割ったような性能のリッチは二人の子である、という説には一定の説得力がある 内部ステータスが遺伝してる説は別に的外れじゃないだろ
リッチ→コーデリアの能力が強く遺伝、細部がウィルの遺伝
ジニー→ウィルの能力とほぼ同値で剣に補正値が足された感じ
グスタフとケルヴィンはグスタフに剣以外の数値が設定されてないから不明 記念すべきPart100だってのにクソみたいなスレだったな
術不能者の吹き溜まりのような場所だった 記念すべきPart100だってのにクソみたいなスレだったな
術不能者の吹き溜まりのような場所だった 記念すべきPart100だってのにクソみたいなスレだったな
術不能者の吹き溜まりのような場所だった 記念すべきPart100だってのにクソみたいなスレだったな
術不能者の吹き溜まりのような場所だった 記念すべきPart100だってのにクソみたいなスレだったな
術不能者の吹き溜まりのような場所だった 記念すべきPart100だってのにクソみたいなスレだったな
術不能者の吹き溜まりのような場所だった 記念すべきPart100だってのにクソみたいなスレだったな
術不能者の吹き溜まりのような場所だった 記念すべきPart100だってのにクソみたいなスレだったな
術不能者の吹き溜まりのような場所だった 記念すべきPart100だってのにクソみたいなスレだったな
術不能者の吹き溜まりのような場所だった 事実と意見を混同してる頭の弱いコーデリア厨は、今度はアニマと内部パラメータを混同してるのか
ここまで頭が悪いと手の施しようがないな >>980
反論できずに連投と現実逃避で逃げ続けるラベール厨 >>980
能力が遺伝するって話だから何も間違ってない
お前が馬鹿なだけ もう何度も書いてるから同じ事は書かんが、
能力が遺伝するからリッチの母親はコーデリアだ！と主張してる内部パラメータ厨的にはさ、
コーデリア死亡時と生存時でリッチの能力が変わらないことはどう考えてるわけ？ >>983
どっちの場合もコーデリアとの子供
死んだ場合は卵子を保存してる 何が卵子だよアホくさ
まぁコーデリア厨の頭の弱さや異常性を知らしめることができたので良しとするか >>991
代理出産って知らない？
まあ頭の悪いラベール厨じゃしょうがないか このスレッドは１０００を超えました。
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