【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part845 ﾜｯﾁｮｲなし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/10(火) 04:47:24.02

【注意事項】
※ゼスティリア原作ゲームへの批判は禁止します。
※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。
※ゼスティリア製作関係者やゼスティリア出演声優への批判は禁止します。
※ゼスティリアザクロスの話題は禁止します。
※テイルズオブレジェンディアの話題は禁止します。
※次スレは>>980の人が立てて下さい。>>980が逃げた場合は立てる宣言をしてから立てて下さい。

※ゼスティリアアンチのネット活動を報告する場合はこちらのフォーマットで報告して下さい。
【ゼス批判SNS名と項目】
【ゼス批判SNSのURL】
【ゼス批判内容文】

『テイルズオブゼスティリア（Tales of Zestiria）』

ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典①：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
　　　　：予約特典②：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
　　　　：予約特典③：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイトテイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/

前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part844 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1618053277/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/10(火) 04:47:47.42

関連スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリアファン専用スレ【TOZ】part1
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1527166059/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/10(火) 04:48:02.26

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

・アリーシャやライラと比べてロゼはどの辺がテイルズマザーシップのヒロインとして抜きん出た存在だったのか考察して欲しい
・アリーシャやライラはどういう設定にすればテイルズマザーシップのヒロインを張れたか？
・謎のテクノロジーでスレイが何百年後も当然のように生きてるというシナリオの方が驚きだがどうして人間のスレイは何百年生きれたのか？
・人間としての拒絶反応で天族に馴染む馴染まないで霊応力の差別化やってたのに
　スレイも三日三晩寝込んだりアリーシャ従士に耐えられずヨロけたり人間としての機能を主張してたんだから
　人間としての寿命をあっさり超えたのは納得がいかないがどうしてこのシナリオ部分だけ超人化したのか？
・メーヴィンは誓約で不老長寿を得たが禁忌が歴史に干渉しない事というチョロすぎる物だったのが不評、どれぐらいの禁忌だったら不老長寿につりあったか？
・ベルセリアでメルキオルが完成させた神依術式を何の説明もなくライラが継承してるという考察があるがおかしいんじゃないか？
　メルキオルは人間側だから神依術式を行使するのは人間だし、ライラは天族側だから神依術式を行使するのは天族となって矛盾が生じる
　メルキオル→マギルゥ→メーヴィンおじさんというメーヴィン継承で人間からスレイロゼが神依術式を教わるシナリオが良かったんじゃないか？
・馬場の新作はテイルズの新作より先に完成するか？
・馬場の新作は成功するか？
・ユーリ信者はピューロランド限定のキティコラボで落ちぶれて、ロゼがFF7ヒロインのティファと対等扱いされてるのに激怒するのは何故か考察
・ロゼはRPGで世界一売れたFF7のヒロインティファと同格扱いされてるのに、ユーリがRPGで世界一売れたFF7の主人公クラウドと同格扱いされないのはなぜか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/10(火) 04:48:19.95

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

・ロゼとアリーシャで別の形とはいえ天族を特別扱いする意外な共通点、他には何がある？
・レイズのスレイ章ではスレイ神依がまさかの前座化となりロイドのシンフォニアシナリオがメインとしてマウントされる
　では実際レイズのスレイ章でスレイがメインとなりえるシナリオにするならどういう展開がよかったか？
・スレイとミクリオの後出しの出生ネタがヘルダルフに強引にこじつけられてると叩かれるが、他のテイルズや他のRPGでもその程度のこじつけあるんじゃないか？探してみて欲しい
・テイルズや他RPGで実はこうだったんだよという設定が割とどうでもいいパターンはどういうのがあるか？
・穢れた人間や天族は憑魔（ひょうま）になるが普通の人ではまったく対抗手段が無いのに意外と人間社会に実害が少ないから導師は特に要らなかったんじゃないか？
・アリーシャ加入ルートがもしあったらどういう風になるか？
・導師の夜明けは細かく見ると原作との相違点が結構あるみたいで、アリーシャに都合いいように改悪されてるらしいけど、改悪箇所を探して考察
・主人公おやすみエンドとかじゃない問答無用のハッピーエンドだったらどういうのになったか考察して欲しい
・発売前にかなりネタバレしてたのにロゼが暗殺者だと本スレ民が誰一人気付かなかったのはなぜか考える
・アリーシャは政治家という境遇的にスレイを導師にできるが、才能的に仲間にはなれなかった
　ロゼは暗殺者という境遇的にスレイを導師にはできないが、才能的に仲間にはなれる
　ゼスティリアでは両方描かれてるが、もし片方削るならどっちのパターンがストーリーに本当に必要だったか検証
・アリ厨ヲチスレで、ツイッターヲチだけじゃ足らなくなってきたからツイッター観察板から別の板に移動して
　ツイッター以外のアリ厨ヲチをやろうって話が出てる
　とりあえず今の所はツイッター観察だけやる方針になってるみたいだけど、
　向こうが移行できるまでは代わりにこのワッチョイなしスレで
　ツイッターもツイッター以外もまとめてヲチしていったらいいんじゃないかな?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/10(火) 04:48:34.86

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

・近藤がアリーシャじゃなくてさらにロゼを高性能化するならどこまで行くか試して欲しかったんだが、ロゼをどこまで高性能に出来るか考察
・もしアニメで原作改変されるにしても、良い方向で追加エピソードならどうすると原作ファンに受けるのか考察してみたいわ
・レイズでは導師の能力が効かないのでスレイがただの素朴な青年になってしまい集団の中で目立ちにくいが、スレイが何か役割をもらうには何をすればいいか？
・ライラは漫画版で｢天族が占拠し支配しては憑魔と変わりません｣と言っているから、人間の意識を奪ったまま神依を続けると、何かしらペナルティがあったりするのか？(精神崩壊するとか？
・アリアフのロゼってライラを忠犬のように扱っててライラも嬉しそうに尻尾振ってロゼに従ってる感じがするけど、ロゼはもっと天族に敬意を持つべきじゃないか？
・ロゼがこれだけ知名度上がった理由を分析
・アリーシャはモブキャラというがモブとは何ぞや？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/10(火) 09:05:38.70

このスレには信者を装ってるつもりになってるゼスアンチが度々出没します
肝心の信者のイメージと日本語がおかしいので最初は何だこいつと思うかもしれませんが、
本人的には足りない知識と演技力で必死に演じてるつもりなので、
お急ぎでなければ適当に付き合ってやってください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/10(火) 09:05:59.20

このスレには「ロゼの霊応力はスレイに匹敵する」という原作内で直球で触れられている設定を無視して「スレイはロゼより霊応力が低い」と主張しているアホが生息していますが、
連中の正体は「アリーシャ離脱の責任はアリーシャにはない」という事にしたがってるアリーシャ信者です
「反動が起きた原因はアリーシャではなくスレイにある」と主張する彼らとしてはアリアフの反動が出ない状態が離脱イベントの時点でも成立して欲しいわけですが、
スレイ≧ロゼだとした場合、スレイで反動が起きる時期はロゼを導師にしても反動が出てしまう事になるため大変都合が悪いのです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/10(火) 09:06:41.28

ゼスアンチ式「考察」の手順

1：まず自分の目指す結論を設定します
2：その結論と「関係ありそうに見えなくもない」台詞を探します。見つからなかったら適当にこじつけます
3：見つけた台詞を持ってきて「この台詞はこういう意味だからこういう結論になる」と断定口調で言い切ります
4：追加でその結論を材料にした「考察」を続けてなし崩し的に押し通します
5：反論されたら「違うと言うなら違うという証拠を持ってこい」と開き直ります。「無い」事を証明するのは困難なので、論点をずらし続ければ大体相手の方が先に嫌気がさします

たったこれだけで君も今日から無敵の人！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/10(火) 21:27:40.64

>>7
質問
どうして「スレイはロゼより霊応力が低い」と主張するのがアリーシャ信者なんですか？
普通に考えればロゼ信者というのが自然だと思いますけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/11(水) 01:35:02.56

>>9
本当にロゼ信者なら「長年デゼルが憑依し続けていたせいでロゼは天族の力を過剰に通してしまう特異体質になってしまった」っていう基本中の基本設定知らないわけないからな
その設定や「ロゼの霊応力はスレイと比肩する」っていうド直球の説明台詞無視して「ロゼはスレイより霊応力が高いからスレイよりスムーズに神依出来るようになった」とかほざいてる時点で「本当はロゼに興味無いし、その辺のイベントも知りません」って自白してるも同然なわけよ
で、それ言ってる奴らがずっとセットで主張し続けてきたのが「だから従士反動はスレイの責任であってアリーシャ悪くない」なんで、まあお察し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/11(水) 01:53:13.17

そういや、あいつら確かスレ半分以上「実は反動の原因はミクリオでアリーシャ悪くない」って妄想で埋めといて、
なんかスレイに責任擦り付けられそうな流れになった途端ノータイムで手のひら返して「悪いのはスレイでアリーシャ悪くない」って長々と演説かました事もあったよな
むしろなんでこんな露骨な事やっといてまだ正体バレてないって思い込めるのかが不思議

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/11(水) 02:43:19.98

>>10
特異体質って曖昧な言い方だな
長年天族憑依されてたロゼは、天族憑依バージンで天族共同生活経験しかないスレイより霊応力高いの当たり前だろ
天族が近くにいるだけで天族を体に取り入れたことのないスレイが、どうして常時天族を体に取り入れてたロゼに霊応力で比肩できるんだよ、どう考えてもおかしいだろ

じゃないと長年天族と共同生活してたロゼでも、天族共同生活バージンのアリーシャの霊応力が比肩してしまうっていうゼスアニメの無茶な設定が成立しちゃうだろ
君の言ってることはゼスアニメでロゼの霊応力よりアリーシャの霊応力の方が高いと言わんばかりの矛盾設定を肯定してしまってるんだよ
ゼスアニメでもアリーシャは天族共同生活経験はゼロという設定なのに何故か神依はすんなり出来てしまう、なんの根拠もないアリーシャ神依
ゲームでの天族憑依未経験スレイが天族憑依ベテランロゼと同等の霊応力だって言い張るのは、ゼスアニメのアリーシャ神依に匹敵する矛盾なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/11(水) 03:36:44.46

日本語でおk

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/11(水) 03:46:09.71

>>12
その代わりスレイは周囲にいっぱい天族がいる環境で暮らしてたろ
対してロゼはデゼル一人だけ
見方を変えたら「一人の天族としか触れてこなかったロゼが、大勢の天族に囲まれていたスレイに比肩するのはおかしい」とも言えるだろ？
双方向に「比肩するのはおかしい」が成立するって事は、つまりプラスマイナス0が成立できるってこった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/11(水) 04:00:18.74

いや、そこまで難しく考えんでも「天族が憑依しても霊応力の伸びには関係ない」で終わる話だけどね
どっちにしろ成立しないのはアニメのアリーシャ神衣（笑）だけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/11(水) 09:43:47.52

>>14
それは無理ありまくりの考察だな
スレイは輿入れの時に天族を身体の中に入れる拒否反応で三日三晩寝込んでるからな
つまりいくら大勢の天族に囲まれて暮らしてても結局腰入れしてない状態ではまだまだ天族の影響度が低い低霊応力者だったって話
大勢の天族に囲まれてるだけのスレイよりもデゼルに輿入れされて天族の器となった歴が五年以上経ってるロゼの方が霊応力高いのは当たり前
霊応力の伸び率は天族に囲まれて暮らした人数がいくら多くても横ばいだが天族が輿入れしてからはグングン伸びて行くという設定になってるんだよ

実際スレイは輿入れした初期はアリーシャの従士反動で失明してたけど
輿入れして数ヶ月経ったマルトラン討伐のタイミングではアリーシャの従士反動がかすみ目まで軽減してただろ
アリーシャはスレイも成長したんだなっていったけどあれは輿入れして時間が経つことで霊応力が成長したってことなんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/11(水) 10:07:25.14

ジイジがスレイを導師に育てると過去に発言してるのにスレイを下界に送り出さなかったのは一度も輿入れしてないスレイの霊応力に不安があったからかな
輿入れであれだけ天族の拒絶反応あったぐらいだからジイジはスレイの輿入れは時期尚早だと思ってたのかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/11(水) 12:06:50.98

>>16
＞スレイは輿入れの時に天族を身体の中に入れる拒否反応で三日三晩寝込んでるからな
＞つまりいくら大勢の天族に囲まれて暮らしてても結局腰入れしてない状態ではまだまだ天族の影響度が低い低霊応力者だったって話

一度寝込んだ後の挙動はスレイもロゼも変わんないけどな
つまり作中描写を見る限りでは事前の天族の憑依による影響は初回に3日寝込めば代用できる程度の物でしか無いとも言える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/11(水) 12:44:41.12

いつもの人も相変わらずだな
「比肩する」「肩を並べる」の意味は勉強してきたか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/11(水) 13:59:03.43

どうでもいいけど、>>16ってむしろスレイ＜ロゼの根拠の一つ潰してるのわかってるんかな
アリアフ時点のロゼってどう考えても本編のスレイより輿入れしてからの経過時間長いのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/11(水) 14:01:39.65

話は変わるが何でレイズでアリーシャはキョウエイテンになれたんだろう
具現化って確か平凡な奴はレイズ世界の住人と同化してしまうんじゃなかった
アリーシャみたいな凡人は同化するのがオチのはずなんだが
何を考えているんだろうか公式は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/11(水) 14:19:29.33

>>21
それいったら他タイトルにも一般人と変わらないレベル、もしくは大した能力も地位もないけどパーティーメンバーの一人だから鏡影点になってるキャラもいるしねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/11(水) 14:31:43.08

>>21
一応アリーシャは凡人よりは霊応力高いっていう非凡設定があるぞ
それが一般人に毛が生えた程度のしょっぱい能力だとしても非凡には違いない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/11(水) 14:47:39.41

>>21
それを言ったら特殊能力者のソーディアンマスターであるスタンルーティリオンフィリアウッドロウだけが鏡映点
平凡な非ソーディアンマスターのマリーチェルシージョニーコングマンリリスは鏡映点ではないってことになるよ
実際は非ソーディアンマスターも鏡映点になってるから鏡映点の定義は特殊能力者ではないんだよ
たしかだけど鏡映点の定義は元世界で「強い志を持った人間」程度だったと思う
要するに原作でプレイヤーキャラや強敵キャラになってる連中は「強い志を持った人間」認定されるユルい定義なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/11(水) 15:08:40.84

>>18
別に輿入れ寝込み期間の三日間だけ霊応力が上がる、とは言ってないぞ
寝込み期間はあくまで初期反応なだけでそれが終わった後も天族が体内にいる影響で霊応力がグングン上がると言ってる
ただスレイはいくらイズチで17年間大勢の天族と暮らしてようと輿入れしてなかったから天族が体内に居ないため
受ける影響が少なすぎて霊応力上昇の恩恵がほとんど得られてないってこと
その程度の上昇量でも平凡な一般人と比べれば天族が見えるところまでは行けるんだから、天族が見えるという霊応力ハードルは非常に低いんだよ

だから正味のところ導師クラスの霊応力者としてはスレイは輿入れしてからエンディングまでせいぜい数ヶ月程度の霊応力ビギナーなんだよ
その輿入れ後の数ヶ月間でも実際スレイは霊応力が上がって従士反動が失明→かすみ目まで目に見える変化があるだろ
ロゼは輿入れしてから五年以上経過してる霊応力ベテランだからな
てことはロゼは失明→かすみ目まで改善する数ヶ月の霊応力上昇量の１０倍以上の期間の霊応力上昇量が最初からあるって訳
ぶっちゃけロゼはレイフォルクでスレイ暗殺しに来てた時点で既に霊応力カンストしてそれ以上霊応力上がらないレベルだったろうけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/11(水) 15:13:44.23

>>20
あのさあ決定的な勘違いをしてと思うけど輿入れって「導師になる」ってことじゃなくて「天族の器になる」ってことだよ
ロゼは導師になったのはスレイより後だけど天族の器になったのは五年以上前だから
ロゼの霊応力爆上げは五年以上前からスタートしてるんだからそりゃあスレイより霊応力高いの当たり前でしょ

そもそもロゼのお化け怖い病はデゼルが五年以上前に勝手に輿入れした段階からスタートしてるん筋金入りなんだよ
そりゃあ勝手に輿入れされて勝手に意識奪われればお化け怖いになるのは当然だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/11(水) 15:47:47.01

「作中で描写された範囲で」アリアフロゼは本編スレイより明らかに長く導師やってる
→本編の範囲内でスレイの症状が失明から霞み目に改善された以上、それより長く導師やってたロゼはそれより先行っててもおかしくない
→つまりスレイの成長を認めた時点で、アリアフでロゼがアリーシャ従士にして従士反動が出なかった事はスレイ＜ロゼの根拠にはならなくなる

って話だったんだけどちょっと難しかったかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/11(水) 16:01:03.51

>>25
＞別に輿入れ寝込み期間の三日間だけ霊応力が上がる、とは言ってないぞ
＞寝込み期間はあくまで初期反応なだけでそれが終わった後も天族が体内にいる影響で霊応力がグングン上がると言ってる

いい加減「輿入れで霊応力が上がる」の時点で原作で1秒たりとも描写されてない純然たる妄想だって気づいたら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/11(水) 16:18:39.79

なんかいつにも増して支離滅裂だな
昔どっかのスレで「俺を疑う奴はみんな頭がおかしいから俺は正しい」とかほざいてたアホ見たことあるけど、
そのアホでももうちょっと書き込みから知性感じられた気がするぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/11(水) 18:19:13.93

話の腰折って悪いけど、Bでエレノアが霊応力は元々生まれ持った量が絶対で修行しても増えたりはしないって言ってたから、スレイロゼに差があるとすれば器になった時間ぐらいで二人の霊応力は同じぐらいでどちらも導師になれるぐらい高いけど霊応力が増えたりはしてない認識なんだけど、器になったら霊応力があがるって前から見る意見だけどそれ公式設定だっけ？
器になる→天族の力が人間側に通りやすくなる→操りやすくなるで設定は終わりと思ってたけど、それが霊応力があがる事にもなってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/11(水) 20:44:52.07

>>30
元のエネルギーが一定でも、器長く続けてたらより効率良く力を行使出来るようになったりとかはするんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/11(水) 20:46:34.76

>>30
スレイが霊応力あがって目が見えないのからかすみ目までなってるからエレノアのはB限定の設定だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/11(水) 20:55:19.97

>>30
>話の腰折って悪いけど、Bでエレノアが霊応力は元々生まれ持った量が絶対で修行しても増えたりはしないって言ってた

それは無いと思うぞ
ジイジが「お前はワシらと共に暮らしてきた事でワシらの存在を捉え言葉を交わす力を育んだ」と言ってる
つまりスレイは天族と暮らす事で霊応力が育まれたということ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/11(水) 21:45:39.26

>>28
そこまで話を振り出しに戻す？残念なやつだな
ゼスティリア原作は直接的に描写はされてない事が非常に多いが出て来た事実を積み上げると考察出来るっていうゲームだろ、そんなのは最初からわかってる事
直接的な描写がないからそれは妄想だって決めつけるんだったら最初から考察なんて不要

「輿入れで霊応力が上がる」については以下の事実から考察出来る内容
・イズチで天族共同生活する程度のスレイの霊応力では一般人アリーシャ一人程度の従士反動すら耐えられなかった
・スレイは序盤は天族共同生活程度の霊応力なので従士反動で失明したが後半は輿入れ期間が長くなったので従士反動がかすみ目まで霊応力が上がった
・スレイは序盤は天族共同生活程度の霊応力なので神依もなかなか発動せずにライラから「まだですのね」と駄目出しされる程度の霊応力だった
・ライラはデゼルにロゼ神依は可能か聞かれて、彼女なら可能かもしれませんそれほどの素質を秘めてると言ってる、この素質というのは霊応力のこと
・ロゼは五年以上前から輿入れして霊応力カンストしてたので神依も契約して三秒で発動させた、ライラもそれがわかってたから三秒で全員の真名を覚えさせた
・ロゼはスレイがどうしても克服できなかった従士反動をアリアフで最初から克服していた

妄想だと決めつける不毛なことより何故イズチにはあれだけ天族が大勢いながらジイジはスレイに17年間一度も輿入れさせなかったか？の考察とかの方が建設的だろ
ジイジは将来的にスレイを導師にすると宣言してるんだからイズチでスレイに輿入れさせて器になる訓練ぐらいしておけばよかったのに
ジイジがスレイを全く育ててなかったからデゼルが育てたロゼと圧倒的な霊応力の差が出てしまったんだよ
何故か？っていうと輿入れしてデゼルがロゼの意識を奪ってあやつってたように、スレイが天族に意識奪われるのがリスクがあるとジイジは考えたんだろうな
逆に言うとロゼはデゼルが勝手にやったことではあるがリスクの高い成長方法を選択したためそのぶん霊応力がカンストする理想の器に成長したってこと

高い能力を得る為にはリスクは必要だし、スレイの場合はジイジがリスクを怖がって、ロゼの場合はデゼルがリスクを求めたって感じだな
経歴を考えればスレイがロゼの霊応力に勝てるわけがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/11(水) 22:18:27.59

>>34
・イズチで天族共同生活する程度のスレイの霊応力では一般人アリーシャ一人程度の従士反動すら耐えられなかった
→アリーシャの霊応力が低過ぎてスレイの目を潰した事の責任転嫁、それ以上でも以下でもない

・スレイは序盤は天族共同生活程度の霊応力なので従士反動で失明したが後半は輿入れ期間が長くなったので従士反動がかすみ目まで霊応力が上がった
→仮にスレイの霊応力が成長していたとして、それが輿入れと関係あるってのは100%お前の妄想

・スレイは序盤は天族共同生活程度の霊応力なので神依もなかなか発動せずにライラから「まだですのね」と駄目出しされる程度の霊応力だった
→ライラは「さすがに」＝「あの段階で神依発動できないのは普通」って言ってるが

・ライラはデゼルにロゼ神依は可能か聞かれて、彼女なら可能かもしれませんそれほどの素質を秘めてると言ってる、この素質というのは霊応力のこと
→その時点では既にスレイも神依を可能にする霊応力を持っている以上、その台詞はスレイよりロゼが優れている根拠にはならん

・ロゼは五年以上前から輿入れして霊応力カンストしてたので神依も契約して三秒で発動させた、ライラもそれがわかってたから三秒で全員の真名を覚えさせた
→何度も言うようだが、発動後の神依の挙動にストーリー的にもメタ的にも違いが見られないってことは、
　作中描写見る限りでは早期の輿入れは「三日寝込む段階をキャンセルする」以上の効果を確認できないって事です

・ロゼはスレイがどうしても克服できなかった従士反動をアリアフで最初から克服していた
→「スレイが成長している」以上、「スレイに比肩する」って断言された本編時点から「本編で描写されてる分だけで」明らかに本編スレイより長く導師やってるアリアフロゼがより成長してるのは当然
　そこにわざわざ本編以前の成長を挟み込む必然性は皆無

・何故イズチにはあれだけ天族が大勢いながらジイジはスレイに17年間一度も輿入れさせなかったか？
→何故なら、早期の輿入れと霊応力の成長に因果関係があるなんて設定はお前の頭の中にしかないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/11(水) 22:33:00.98

>>32
あれは失明する前の段階のうちに用事済ませたとも取れるからそうとも限らん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/11(水) 23:00:09.13

>>33
「お前はワシらと共に暮らしてきた事でワシらの存在を捉え言葉を交わす力を育んだ」

力を育んだの育んだは、霊応力云々ではなく、ロゼやアリーシャが最初は天族って本当にいるの？って意識レベルのZ本編人間達の常識の中、他の人間は天族は別次元の存在という認識であるけど、スレイは天族と一緒に暮らしてきたから同じ次元で生きてる存在と認識していた、この時点で他の人間とは違う意識の中で生きてる特別な人間である、普通ならロゼみたいに怖がって話すに至らない、アリーシャみたいに所詮おとぎ話の中の存在か、な言葉を聞こうって段階までいかないけどスレイはまず話を聞く、言葉を聞こうとする(柔軟性？感受性？)優しい子として育ったって意味だと思ってた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/12(木) 00:53:44.63

「さすがにまだですのね」って、むしろ普通よりも早い段階での発動を期待してた感じに聞こえるな
実は「（スレイさんなら一足飛びにいけるかと思ったのですが、）さすがにまだですのね」みたいな意味だったんでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/12(木) 07:04:53.58

>>37
そこまで曲解すると前後の流れをはしょって自分に都合いい部分だけ切り取るゼスアンチと同レベルでしょ、さすがに
話の流れはこうだったからな

ジイジ「お前はわしらと共に暮らして来た事でわしらの存在をとらえ言葉を交わす力を育んだ」
ジイジ「普通の人間には出来ぬことじゃ」
ジイジ「この大きな違いがわからぬお前ではないだろう」
スレイ「確かに・・・あの子に霊応力はないみたいだった」

ジイジはスレイとアリーシャの霊応力の違いについて話してたしスレイもアリーシャの霊応力がないと断言してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/12(木) 07:52:15.62

>>38
スレイの何週間もかかっての神依習得のノロさで早い段階での発動を期待してた感じの発言だったら3秒で習得したロゼの時はその一万倍は褒めないとおかしいじゃん
仮にスレイの神依習得を3週間とすると秒に直すと181万秒だからロゼはスレイの60万分の1の時間しか掛からなかったって事になる
どんだけ早いんだよロゼってライラは目が飛び出るぐらい褒めちぎらないとおかしい
でもライラはロゼを褒めることはなくただこんなスキットでロゼから「ライラと契約した時、３秒で憶えろって超早口で叩きこまれたんだよー！」って言われただけ
その時のライラの返し「あの時は緊急だったもので、つい」、これだけ
ライラは基本的に駄目な子は褒めて育てる方針だが凄いヤツに対しては一切褒めない方針だな、これ
そういえばライラはアリーシャにも霊応力が一般人よりは高いから聞こえるのです的な褒め殺ししてたよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/12(木) 09:45:26.36

>>35
→アリーシャの霊応力が低過ぎてスレイの目を潰した事の責任転嫁、それ以上でも以下でもない
→→導師と違い従士は霊応力が必要なんて採用基準はない、低霊応力者の従士一人に霊応力貸す程度で目を潰される導師の霊応力不足

→仮にスレイの霊応力が成長していたとして、それが輿入れと関係あるってのは100%お前の妄想
→→輿入れ前の17年間の霊応力成長だと失明するレベルなのに輿入れ後わずか数ヶ月でかすみ目まで霊応力爆上げ、状況証拠になってる

→ライラは「さすがに」＝「あの段階で神依発動できないのは普通」って言ってるが
→→>>40でも指摘されてるがロゼは三秒で神依発動、明らかに日数掛かりすぎで劣ってるスレイを褒め殺ししてるだけでライラの本心とは言えない

→その時点では既にスレイも神依を可能にする霊応力を持っている以上、その台詞はスレイよりロゼが優れている根拠にはならん
→→>>40でも指摘されてるがスレイは神依発動まで数週間掛かりギリギリの霊応力で神依発動してるレベル、ロゼは三秒神依で霊応力的にギリギリ神依ではなく相当余裕がある

→何度も言うようだが、発動後の神依の挙動にストーリー的にもメタ的にも違いが見られないってことは、
　作中描写見る限りでは早期の輿入れは「三日寝込む段階をキャンセルする」以上の効果を確認できないって事です
→→輿入れ三日寝込みはあくまで霊応力爆上げモードに入る儀式的なもの、スレイはその儀式後数ヶ月でロゼは五年以上経過だからスレイの10倍以上霊応力あっても不思議ではない、もし上限ありならロゼ霊応力はカンストしてるはず

→「スレイが成長している」以上、「スレイに比肩する」って断言された本編時点から「本編で描写されてる分だけで」明らかに本編スレイより長く導師やってるアリアフロゼがより成長してるのは当然
　そこにわざわざ本編以前の成長を挟み込む必然性は皆無
→→スレイ導師契約から眠りまで半年、ロゼ従士契約からアリアフまで半年とすると、契約期間でのスレイとロゼの霊応力の伸びはほぼ同等、ロゼスーパー霊応力の根拠はそっちじゃなく五年以上前からのデゼル輿入れによる爆上げによるもの
→→ライラは三秒神依ロゼと比較しモタモタ数週間で神依発動のスレイですら褒め殺ししてしまうお世辞タイプなので発言に矛盾がある、ライラはアリーシャにも霊応力が多少あるように褒め殺ししつつ結局霊応力がなくて苦しむなど批判する矛盾発言
→→おそらく才能あるミケルと比べてもスレイは霊応力が遥かに劣ってるのをライラはわかってるはず、スレイの売りが才能ではなく天族共同生活してたってだけなのがスレイの致命的欠点になってる

→何故なら、早期の輿入れと霊応力の成長に因果関係があるなんて設定はお前の頭の中にしかないから
→→スレイの輿入れ直後失明と輿入れ数ヶ月かすみ目で霊応力爆上げしてる状況証拠がある以上は輿入れが霊応力爆上げに繋がると考察するのは当然

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/12(木) 12:27:23.37

本音漏れたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/12(木) 12:34:37.87

しかし、ここまで水増ししまくってなお作中台詞ガン無視してまでロゼ＞スレイでなきゃいけない理由を挙げられないって逆にすげえな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/12(木) 15:17:47.23

>>41
いい加減問題なのは「霊応力爆上げ」その物じゃなくて「その起点が輿入れである事」に何の根拠もないって事だって気付け
どんだけスレイの霊応力が成長してるか主張したって無駄なんだよ
肝心の「その理由が輿入れであると考えなきゃいけない必然性」をまったく説明できてないのに状況証拠もクソもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/12(木) 15:45:41.42

実際問題、こいつの言ってる事は状況証拠にすらなってないからな
状況証拠ってのは例えば「失明した時点では起きてなくて、霞み目で済んだ時点では起きてたイベントが霊応力成長の要因」みたいなのを言うんであって、
要因だって主張してるイベントがビフォーアフターのビフォーの時点で既に発生済みなのは状況証拠とは言わん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/12(木) 20:31:54.10

>>40
ロゼの3秒神依はデゼルが無断で憑依繰り返してたのがそもそもの原因だし、
しかも憑依した天族に体乗っ取られる可能性有というリスク付き
ライラにしてみたら同胞の不始末がたまたま結果オーライだったみたいな感じだから褒めたくても褒められなかったんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/12(木) 22:55:48.44

それって倫理的なデメリットであって能力的にはメリットだよな
人間側からだけでなく天族側からも神依できるんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/12(木) 23:19:00.69

能力を超越してる奴が制御効かなくなるのはロゼ以外でもよくあるパターンだから
直近ではクレストリアのヴィシャスが鬼覚醒すると制御効かなくなって暴走してたし
ロゼの意識奪われるのはそれだけで覚醒キャラらしいカッコ良さがあるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/13(金) 05:12:03.98

その話で思い出したが、エレノアもマオテラスに操られていたな
そんなマオテラスを制御できるヘルダルフの霊応力はゼスティリア最強という事になるが
事実、霊応力を封じるなんて芸当こなせるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/13(金) 06:45:55.20

>>46
敵に利用されそうなほど世界を左右する才能持ちってのはヒロインには良くある設定よ
エステルも世界の毒と呼ばれアレクセイに利用されてたでしょ
コレットは神子の試練が騙しで心を乗っ取られてた
イリアは前世のイナンナが実は裏切り者でルカ前世のアスラ殺害犯

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/13(金) 09:55:20.52

>>50
エルもラスボスに利用されてたね
その分ラストでルドガーのライダー化とエルを救う展開が盛り上がる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/13(金) 10:57:24.66

>>49
ヘルダルフは憑魔だから霊応力じゃなくて領域の力でマオテラスに打ち勝って服従させてんだよ
スレイも領域の力で負けないように秘力を得て導師としての領域の力をアップさせてたでしょ
逆にロゼは霊応力は鍛え上がってても領域の力は鍛えてないからヘルダルフ二戦目であっさり領域カプセルに閉じ込められてる
スレイは秘力全部取った後だから領域カプセルには閉じ込められずヘルダルフから秘力の成長を褒められてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/13(金) 14:35:43.97

>>51
エルってかなり性格悪いクソガキだったから、こいつがヒロインなのは納得いかない、世界の運命を握る設定も納得いかないってのはあった
悪意のない子供のあどけなさじゃ済まされない口の悪さだった
最後二択でそのクソガキエル生かすためにルドガー自己犠牲ってのもモヤモヤする内容だった
でもゼスアンチって性格が良いロゼは「性格悪いー性格悪いー」と叩くくせにガチで性格悪いエルは叩かんのよね
こういう不公平レビューばかりしてるからゼスアンチの炎上工作には説得力がないと糾弾されるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/13(金) 19:03:33.46

何作かヒロインが微妙な感じで来てたからロゼは久々の正統派ヒロインという感じだった

グレイセス：主人公の養子扱いされる幼女と主人公の嫁の複雑な三角関係
エクシリア：ヒロインはいないかわりに男主人公と肩を並べる女主人公という複雑な立ち位置
エクシリア２：戦闘に参加しない上に幼女で実は主人公の娘というヒロインにしては変化球すぎる設定
ゼスティリア：主人公の敵として登場するが主人公の瀕死を救った際に味方入りし結局主人公の最強の助っ人となる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/14(土) 14:28:13.69

steam版でXとYは反対にできてもAとBを反対にするのが反映されないんだが仕様？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/14(土) 17:40:54.72

自己解決

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/14(土) 22:15:27.89

>>42
本音とか言ってるけどアリーシャ擁護してるとか本気で思ってんの？んなわけないじゃん

ただアリーシャ離脱の犯人をロゼのせいにされるのが納得いかないだけ
離脱時にロゼは仲間に居ないのになんでアリーシャ離脱の犯人がロゼのせいにされんの？絶対におかしいだろ
そこはアリーシャ離脱時に仲間に居た連中の中で犯人を決めろよって話

＜アリーシャ離脱の容疑者と容疑一覧＞
スレイ：低霊応力の従士一人ぐらいで従士反動とか導師として能力低すぎ、陪神４人持つなら従士も４人持てるぐらいの霊応力持て
アリーシャ：従士契約解除してもNPCとして旅についてくればいいだけじゃん、戦闘で役に立てないぶん交渉事で役に立てばいいだけ
ライラ：褒め殺しでウソつきすぎ、アリーシャも霊応力あるスレイも歴代導師でも能力高いとか言ってるのに従士反動でお互い苦しむとか最初から本当の事を言え
エドナ：失明でも戦える陣形提案するとか建設的な提案しろ、失明指摘で脅したいだけなら黙ってろ
ミクリオ：失明気付いてるならアリーシャにこっそり教えて二人で失明側を守るように陣形組んどけ、一人で守れなかった戦闘能力の低さを詫びろ

しいていうなら計画犯がエドナで実行犯がスレイだな
なのにどうしてロゼが犯人になるんだ？ただの責任転嫁だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/14(土) 23:07:05.94

「本音」の2文字だけであの無駄に長い長文のどこを指してるかわかるって図星だったんかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/14(土) 23:20:26.96

ま、あんだけはっきりきっぱり「アリーシャの霊応力の低さが原因」って言われてんのにそれは(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーいって時点で擬態しきれてないわな
そもそもアリーシャ信者以外にあの説明疑う必要のある奴いないのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/15(日) 00:44:20.72

一応、何がなんでもスレイにケチつけたいっていう形振り構わないスレイアンチならアリーシャ興味なくても疑うかもしれない
そこまで行くと疑う通り越してイチャモンの域だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/15(日) 11:30:52.04

>>57
その理由は簡単、女キャラで入れ替わるように入ったからだよ。
テイルズで離脱キャラなんて何人もいるのに今迄騒がれなかったのは"男キャラばかりが離脱していた"から

アリーシャはスレイと一緒に発表されたからヒロインと勘違いする人も多く期待していたのに最後の最後で藤島氏キャラのヒロイン風なロゼが出て流れが完全に変わった、本編では離脱にロゼが関係なくてもヒロインの立場を奪ったって見えたからロゼを目の仇にしてるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/15(日) 11:39:48.18

>>59
ｱｰｱｰきこえなーいとは言ってないが？
ちゃんとライラの容疑一覧で「褒め殺しでウソつきすぎ、アリーシャも霊応力あるスレイも歴代導師でも能力高いとか言ってるのに従士反動でお互い苦しむ」と書いてるだろ

ライラのウソは後で追及するとして
そもそもライラは「アリーシャの霊応力の低さが原因」とは言ってないよな
ライラが言ったのは
「ロゼさんの霊応力はスレイさんと比肩するほどのものです。アリーシャさんの時のように従士の代償でお互い苦しむ事もないと思いますわ」
アリーシャの霊応力の低さが原因とは一言も言ってないし、そう聞こえたならスレイ擁護の曲解だよ
しかもライラは以前にこうも言ってる
「アリーシャさんはスレイさんほどではないですが元々才能（霊応力）があるから聞こえたのでしょう」

まず「ロゼさんの霊応力はスレイさんと比肩する」ということはロゼは導師になれる霊応力があるのに従士になったことがわかる
それにより「お互い苦しむ事もない」と言ってるから、要するに導師級霊応力者ロゼが従士ならスレイから霊応力を一切借りる必要がない事を意味してる
この時点でスレイがいかに導師として霊応力が低いかって意味にもなってしまってるんだよ
従士契約時の審査基準に「導師と比肩する霊応力がなければならない」なんて厳しいものは無かったからな
審査基準にないという事は、従士は導師より霊応力が劣っていても従士反動は起きないのが前提だということだよ
ライラの発言は「アリーシャさんはスレイさんほどではないですが元々才能（霊応力）がある」と言ってるんだからアリーシャは従士の審査基準には合格してるという事

アリーシャが従士審査の合格基準に達してるなら、何が従士反動の原因になったかというと
「従士アリーシャに貸す側の導師スレイの霊応力の低さが原因」
とおのずと答えが出て来るだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/15(日) 12:22:15.22

>>61
女キャラで入れ替わるように入った“だけ”ではロゼが目の仇にされる理由にはならないだろ
女キャラで入れ替わるように入ったパターンではアガーテ→クレア、分史ミラ→正史ミラのケースがあるがいずれも目の仇にはされてないからな

アリーシャ離脱時にアリーシャ側スレイ側双方が納得行く形で離脱しなかったからロゼが延焼で目の仇にされたんだよ
アリーシャ離脱時にはロゼは仲間に居ないんだから置き論破じゃあるまいしロゼがアリーシャ離脱の理由に成りえない
じゃあどうしてアリーシャ離脱の犯人をロゼのせいにされてるかというと真犯人が名乗らずに逃げ回ってるせいでロゼが濡れ衣を着せられたからに違いない
そのアリーシャ離脱の真犯人探しの材料として>>57の＜アリーシャ離脱の容疑者と容疑一覧＞を作ったんだよ
これを見れば一目瞭然だと思うがまず分かりやすい所から行こうか
アリーシャの容疑な
アリーシャは政治ほったらかしても旅を続けたいといのが本心なんだから従士反動で戦闘に参加出来なくなっても交渉人で残ると提案すれば良かっただけ
戦闘参加出来なけれれば戦闘時だけ宿で待ってる方式はミクリオ陪神前にも提案されたし
スレイがボーっとしてステンノー仕留め損ねた時もロゼから提案されたし、戦闘に参加出来なくても旅は続けられる方式はゼスティリアではアリなんだよ
旅は続けたいけど従士反動で迷惑かけられないとかいう遺恨の残る形で離脱したせいでロゼに延焼したんだよ

一番悪いのがエドナとスレイの容疑な、これは同等レベルに極悪
エドナは解決策も無いなら黙ってろとなるしそもそもエドナが黙ってれば離脱イベントは発生しなかった、ホンマもんのパーティー荒らしだよエドナは
ミクリオはわかってながら黙ってスレイの失明側を守ってたわけだがエドナはミクリオの爪の垢煎じて飲め
スレイはそもそも自分の霊応力がショボかったから従士反動が起きてるんだから
「俺の霊応力が導師として未熟だったから従士反動で失明した、俺が悪かった」とちゃんと自首すれば良かっただけ
スレイが真犯人としてちゃんと自首しないからアリーシャ単独で従士反動の犯人にさせられて
いやいやアリーシャは悪くないでしょって言い張る連中がロゼに濡れ衣着せて犯人として目の仇にしたんだよ
スレイの霊応力が犯人だと自首してもスレイは導師だから旅は続けなきゃいけないってことであれば
アリーシャ側も自分が犯人ではないが未熟なスレイが従士反動が起きないぐらいに成長するまで待つしかないなと納得して離脱出来るだろう
真犯人スレイが自首して刑務所で刑期を終えるまで待つって感じになるわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/15(日) 12:35:33.68

【悲報】比肩するの人、未だに比肩するの意味がわかってない事が判明

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/15(日) 12:36:34.04

＞「ロゼさんの霊応力はスレイさんと比肩するほどのものです。アリーシャさんの時のように従士の代償でお互い苦しむ事もないと思いますわ」
＞「アリーシャさんはスレイさんほどではないですが元々才能（霊応力）があるから聞こえたのでしょう」

ライラってｗｗｗ
Zはまともな能力評価を下してくれるキャラが居なくて混乱
ロゼは当たり前のように反動がなかったけどライラがこれまた当たり前のように反動ないことをなんとも思ってないのが笑えるわー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/15(日) 13:01:41.52

比肩：肩を並べること。　同　等　であること。匹敵。
肩を並べる：相手と　同　等　の能力を持ち対等の立場に立つこと。
同等：程度・等級などが　同　じ　であること。同値。
匹敵：　同　程　度　であること。肩を並べること。つりあうこと。匹当。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/15(日) 13:36:33.75

>>60
ライラもお互いに苦しむっていってんだし喧嘩両成敗でしょ
スレイに全くケチがつかない方がおかしいんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/15(日) 15:48:42.37

>>61
うんうん貴方の言いたい事はわかるめっちゃわかる。

ただじゃあアリーシャ好きが全員そこまで理解してるかといえばそうとは限らないと思う、Twitter見ててもアリーシャ離脱した理由にあげてるのって大抵ロゼの為にシナリオ変更したとかPがロゼ中の人贔屓だから～とかそういう作品の中身と関係ない理由をよく見るんだよね
従士反動だって、本来は導師の霊応力が従士まで補える程ではない自分の限界を超えた場合に導師に起きる反動だけど、なかには導師ではなく従士の霊応力が足らないから従士のせいで導師に反動が起きた→力不足で離脱させられた、って捉えてる人もいたよ。
そもそも導師をスーパーマンみたいに見てるから導師に力不足な設定があると思ってないふしがある、個人的にそう思ったのはアニメでは主神しかできない従士契約を導師がしたり、傷付いたロゼを導師自身が癒しの力を使ったりする様子があったから、導師はなんでも出来るチートだと思っている人が脚本かいたんだなって
導師になったスレイはスーパーマンなんだから霊応力がないアリーシャをカバーして当たり前、まさかスレイのほうに要因があるとは思ってない

>>61みたいにキャラの言動や行動、台詞としてなかった行間を見て冷静に考察分析出来る人もいれば、キャラが言った言葉だけしかみずにその言葉の裏の意図に気付かない人もいるんじゃないかな、だからアリーシャ離脱の理由の裏に気付かず、表向き後釜みたいに入ってきたロゼに矛先が向いたもっと単純なものだと私は思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/15(日) 15:50:39.19

間違えた>>68は>>63宛てです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/15(日) 16:41:23.77

森羅万象丸々間違ってるから訂正しなくていいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/15(日) 21:42:25.27

>>68
そこまでメタ的に理解してくれてると話を進めやすくてありがたい

岩本インタビューによるとゼスティリア初期プロットで考えられたキャラは主人公スレイ、ヒロインロゼ、主神ライラ、親友ミクリオとなってる
絵師も藤島で男女一人ずつ、いのまたで男女一人ずつとバランスが良い
ロゼはスポ魂漫画でいう強豪ライバルみたいな存在でぶっちゃけスレイより能力は上
ロゼは全力でスレイを倒しにくるわけだけどスレイは強力な味方（ライラ、ミクリオ）がいるから引き分けに終わるってのもスポ魂漫画によくある展開
で、次の章でスレイはひょんな事から不良に絡まれて絶体絶命の危機に陥るんだけどギリギリの所でロゼに助けられる、これもスポ魂によくあるやつ
まあそうなったら当然ロゼは強力な味方（ライラ、ミクリオ）が味方に出来ないかって画策するわけであの手この手で味方に引き入れる
ドラゴンボールでもベジータは悟空より能力が上で何度も戦うけどなんやかんやで味方入りするのとまるで同じ展開と言える
馬場が特にやりたかったのはその強力ライバルなベジータ役を女のヒロインがやっちゃうという他のどの漫画でもやってなかった尖った展開
なのでゼスティリアの最小単位は主人公スレイとヒロインロゼの二人

その二人の肉付け用に後から考案されたキャラがスレイ肉付け用がアリーシャとエドナ、ロゼ肉付け用がデゼルとザビーダ
スレイはロゼより能力的にも精神的にも弱い設定だから成長させる為にトラブルメーカーとしてアリーシャとエドナが用意された
馬場も言ってるようにアリーシャはスレイと情動傾向が同じいわゆる理想論ゴリ押しタイプで
スレイはアリーシャのトラブる姿を見て反面教師で理想論ばかりじゃ駄目なんだって学んでいく、アリーシャはその為の存在

スレイはミクリオが言う様に何の考えもなく導師になると決めたわけだが、アリーシャも何の考えもなく従士にしてくれとねだってる
素養もないのに従士を続けようとしてトラブるアリーシャを見て、スレイは自分も素養ないのに導師になったのを重ねて現実論に立ちかえりアリーシャを首にする
ここでスレイ自身が導師をやめるという選択を出来ずにアリーシャの首にする苦渋の決断こそスレイの成長に繋がってる
アリーシャを首にするという苦渋の決断さえ乗り越えればアリーシャを使ったスレイの成長エピソードは終了なので以後従士反動については特に触れられないのはそのため
アリーシャは使い捨てみたいなもんだがスポ魂漫画でも使い捨てトラブルメーカーっていうのは良くいる

個人的な考察ではあるけど、初期プロットと馬場の考えたアリーシャの役割を考えればだいたい合ってると思うけどな
アリアフを作ったのは本編ではスレイに使い捨てられたアリーシャだが、スレイが永久離脱で使い捨てられたことで今度はアリーシャが主人公になれるってやつ
まあスレイとアリーシャは理想論ゴリ押しの表主人公と裏主人公という意味で同時には成立しない存在ともいえるね
ロゼがスレイ主人公でもアリーシャ主人公でも徹底的に彼らの理想論を打ち砕き現実をわからせ主人公を助けまくるヒロインという役割はブレてない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/15(日) 21:50:11.52

>>67
・スレイはアリーシャに失明させられて物理的に苦しむ
・アリーシャは自分のせいでスレイを失明させてしまい精神的に苦しむ
だから縦から見ても横から見ても喧嘩両成敗でも何でもないな
むしろ体への影響無かったのに物理的に身を削らされたスレイと同等の扱いしてもらったアリーシャが大分配慮してもらってる構図

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/15(日) 21:55:08.44

純然たる被害者のスレイが加害者のアリーシャと同列の扱いされてるって意味でなら喧嘩両成敗と言えなくもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/15(日) 22:20:19.58

>>72
・スレイは導師級のロゼ以外なら必ず失明してしまう自分のふがいなさに苦しむ
・アリーシャは自分のせい　だけ　でスレイを失明させたと思い込んでしまい精神的に苦しむ
実際にはこうじゃないか？
むしろ自分のふがいなさで　ロゼ以外　では必ず体への影響が出るのに安易にアリーシャを従士にしてしまった先見性のなさ
喧嘩両成敗でも６：４ぐらいでスレイに非がある感じもするけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/15(日) 22:31:07.11

>>74
お前の頭の中にしかない海賊版の話はわりとどうでもいいんで
現実のゼスティリアにはスレイの霊応力不足だったともロゼ以外だと必ず反動が出るとも１秒たりとも描写されてないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/15(日) 22:44:26.29

>>75
それは無理あるんじゃね
ライラがスレイと比肩する霊応力のロゼなら従士の代償で苦しむ事もないと言いきってるから
導師級のロゼのみが従士の代償で苦しまない存在でありそれ以外の人間では必ず従士の代償で必ず苦しむと言わんばかり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/15(日) 22:58:00.35

>>76
うん、まず>>66読んでね
あとその話の焦点が「どんな人間なら従士の代償が出るか」じゃなくて「ロゼを従士にして代償が出るか否か」である以上、
ロゼの存在を前提にした内容になるのはごくごく自然な流れだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/15(日) 23:16:24.64

>>77
「ロゼを従士にして代償が出るか否か」に限定した話だとしても分布で分かるのでは？
ロゼのようにスレイと比肩する霊応力の持ち主はグリンウッドでただ一人ぐらいというレアな分布でしょ
反対にアリーシャのようにスレイほどではないけど元々霊応力がある存在はグリンウッドでは一人じゃなく多数という分布でしょ
なら「ロゼを従士にして代償が出るか否か」に限定した話だとしてもロゼ以外のアリーシャ級の多数は必ず従士の代償で必ず苦しむという結論になるでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/15(日) 23:41:21.77

>>78
そうだな、「導師級のスレイですら従士の代償で苦しむぐらい霊応力が低い」アリーシャ級が圧倒的多数派たったからこそ「グリンウッドの霊応力不足問題が深刻だから何とかしなきゃ」ってなったわけだ
で、そんな中でたまたま見つかった従士の水準満たした人材がスレイに比肩する導師級の霊能力者であるロゼしかいなかったってだけの話だな
あくまで希少ってだけで、導師級ではないけど従士の水準は満たしてる奴がロゼ以外にいないとは一言も言われてない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/15(日) 23:59:32.81

もしかしたら代償なく従士になれる人材も念入りに探せば見つかったかもしれないな
まあ、本編中は穢れ問題（＋どこぞのお姫様のせいで巻き込まれた政治絡みのゴタゴタ）で忙しくて、
そんな悠長な事やってる余裕は無かったわけだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/16(月) 02:43:58.18

ライラが「ロゼの霊応力はスレイに比肩する」って言ったの知ったうえで、
「ロゼ以外に従士になれる奴がいなかった」っていう描写から、
「それだけ高霊応力持ちの人材が不足しているからなんとかしないといけない」じゃなくて、
「それだけスレイがふがいないから従士反動はスレイが悪い」って解釈するの文盲過ぎひん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/16(月) 03:15:34.95

>>81
それ自分が凄い見落とししてると気付いてもらいたい
スレイに比肩する高霊応力持ち＝導師になれる＝スレイは今すぐ導師引退してそのライラはその高霊応力持ちを導師にしてもいい
スレイはアリーシャが拘束された程度でも心を病んで穢れるナイーブなメンタルというデメリットがあるのをお忘れ？
しかもスレイは浄化出来ない憑魔を殺す事が出来ない暗殺反対派で強い憑魔を取りこぼしてしまう導師
高霊応力持ちの人材が豊富ならスレイの従士が増えるのではなくスレイの導師引退が早まるだけ
スレイが導師でいられるのはスレイより低霊応力のアリーシャ並みの人間がたくさんの場合
高霊応力持ちはスレイの従士反動を無くす有能な従士なのではなくスレイの導師を引退に追いやる新導師候補でしょ
ライラは高霊応力持ちのロゼを見つけた時点で穢れやすいスレイは解雇して穢れないロゼを新導師にするのが本来の道なはず
温情でスレイを導師、ロゼを従士といういびつな構成を組んでくれたんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/16(月) 08:10:58.07

日本語でおk

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/16(月) 18:13:02.51

>>81
従士の必要条件に高霊応力持ちが入ってないから低霊応力持ちで従士反動出るスレイが悪いとなるでしょうよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/16(月) 19:27:19.79

煽りじゃなくスレイ擁護してる人達にマジで聞きたいんだけど
仮に制作側がアリーシャ10割悪いイベントとして離脱イベントを作ったのなら
何の意図があってそんなイベント作ったと思ってるの？

主人公のスレイが新米導師で苦労して成長する意図ならまだわかるけど
アリーシャが10割悪いのならスレイの成長イベントにはならないし
かといってアリーシャの成長イベントという意図なんだとしても
離脱したらその後のアリーシャのストーリーはほとんど追えなくなるんだから
成長イベントがその後の展開に活かされないし
となるとアリーシャの成長イベントの線も考えにくい
やっぱり離脱の原因はスレイにあって新米導師として苦労して成長する意図の方がしっくりくるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/16(月) 20:45:15.63

>>85
あんなド真ん中直球ストレートの「アリーシャの離脱を通じてグリンウッドの霊応力不足問題に直面したスレイが問題解決のために自分にできる事を見つける物語」見せられてよくアリーシャの離脱に意味がないとか妄言ほざけるなお前
逆に感心したわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/16(月) 21:08:07.56

>>85
スレイの成長イベントなのは否定しないよ
ただしそれは物理的な成長ではなくて、
「導師は決して万能のスーパーヒーローではない」という事を学ぶ精神面での成長な
言い方は悪いが、スレイは導師というチート能力を得た事で「頑張ればどんな理想論も実現出来る」って調子に乗ってたんだよ
でも現実はそんなに甘くないし、導師にだって出来ない事はいくらでもある
それを学ぶための第一歩が「導師の力を持ってしてもフォローしきれない人材」であるアリーシャの離脱騒動なわけ
この一件を通じてスレイは「一人の導師が何もかも背負うシステムには限界がある」事に気がついて、
それが最終的にマオテラスの浄化という結論に繋がるんだから、
活かされないどころかエンディングだけ見るならこれ以外はほぼサブイベントと言っても過言じゃないくらい重要な奴だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/16(月) 21:08:52.97

>>86
従士反動はアリーシャが霊応力低いのが10割悪くてスレイは一つも悪くも無いんだろ
ならばスレイは従士反動という問題解決のためにアリーシャの霊応力低いのを高くなるように改善しようとしたか？全くしてないだろ
アリーシャ自身の霊応力が高くならなければいつまでもスレイの従士反動という問題は解決されないんだよ
たとえエンディングでマオテラス通じてスレイの霊応力をアリーシャに委ねたところでスレイに従士反動起こる問題は解決されてない
スレイは全く問題解決は出来てないとうのが正論だろ
スレイがエンディングで本当にやるべきはアリーシャ含むグリンウッドの民の霊応力を鍛える方法を見つけることなんだよ
それ以外の方法に逃げたところで従士反動の問題は解決されない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/16(月) 21:34:40.84

>>85
なんで能力面での成長イベントに限定してるのかは知らんけど、
あれあくまでスレイに「一般人と導師の間には聳え立つ高い壁がある」って人間と天族の共存の難しさの一端を突きつけるイベントだぞ
共存のハードルの高さをナメてたスレイが現実を知るって意味でならスレイの成長イベントと言えなくもないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/16(月) 21:37:04.51

>>88
だからマオテラスを通じてグリンウッドの民の霊応力を底上げしてんだろ、アホかお前

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/16(月) 21:37:19.55

>>87
スレイの成長イベントなのを否定しないということは
離脱イベントはアリーシャが従士として霊応力低いせいが5割悪く、
スレイが導師として霊応力低いせいが5割悪いという事でいいかな？
それと最初のはロゼという従士反動起きない万能のスーパーヒーロー導師がいる以上、
「導師は」、というより「スレイは決して万能のスーパーヒーローではない」でしょう

それと>>88でも述べたけどエンディングでマオテラス通じてスレイの霊応力をアリーシャ（やグリンウッドの民）に委ねたところで
スレイに従士反動起こる問題は解決されてないのは変わらないんだよ
根本的な問題解決として
アリーシャ（やグリンウッドの民）が従士として霊応力低いのを鍛える方法を探す事で5割解決
スレイが導師として霊応力低いのを鍛える方法を探す事で残り5割解決
スレイがこの二つの霊応力鍛える問題解決をしてこそ離脱イベントがスレイの成長イベントとして成立するんだよ

ジイジが言うには人間は天族と暮らす事によって霊応力が高くなるんだからアリーシャ（やグリンウッドの民）の問題解決は
従士を志す人が天族と暮らせる環境をスレイが準備すること
スレイの問題解決は少なくとも導師になってから失明から霞み目まで霊応力が高くなったんだから霊応力鍛える方法を確立する事
決して無理難題ではないんだから離脱イベントをスレイの成長イベントにするのに決着まできちんとつけて欲しかったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/16(月) 21:41:21.99

本当にテイルズシリーズファンだったら、テイルズの成長イベントって能力強化より精神面での成長が多いの知らないっておかしいよな
やっぱゼスアンチってテイルズエアプだったか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/16(月) 22:14:11.48

で、結局「ロゼさんの霊応力はスレイさんと比肩するほどのものです」はガン無視するいつもの人なのでした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/16(月) 22:18:11.42

>>90
マオテラスを通じて従士の霊応力底上げするには知覚遮断で永眠
従士契約を通じて従士の霊応力底上げするには従士反動で失明
どっちにしろスレイは霊応力底上げするには導師としてまともに活動出来ない不具者
従士自体の霊応力を鍛えない限りは解決になってねーじゃんスレイ馬鹿すぎ（笑）ってことじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/16(月) 22:23:41.31

>>89
「一般人と導師の間には聳え立つ高い壁がある」けどスレイはその一般人を鍛える方向には動かなかったから馬鹿すぎ（笑）ってことやん
一般人と天族が共存するには一般人が自分の力で天族見えるように鍛えない限りはスレイは従士反動や知覚遮断の呪縛から逃げられんっつうことだと思うぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/16(月) 22:26:24.35

>>94
底上げが無いとその鍛えるスタート地点にも立てない奴が圧倒的多数派なんですけどね
ぶっちゃけアリーシャも2人分（アリーシャとロゼ）の底上げだけで従士の水準に行けるだけ一般人よりも素晴らしい霊応力は伊達じゃなかったって状況だぞあれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/16(月) 22:30:36.01

>>93
ライラはスレイへのお世辞でロゼをスレイと比肩程度に留めてくれてるだけ
スレイはアリーシャで従士反動があるがロゼはアリーシャで従士反動がないので
ロゼ霊応力はスレイ霊応力を遥かに上回ってるのを意味してる
なお、アリアフではアリーシャやセルゲイが憑魔見えてないことからマオテラス通じてスレイの霊応力を委ねるのは失敗してる模様
ロゼ霊応力はロゼ単独の能力でスレイ霊応力を遥かに上回ってることがわかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/16(月) 22:35:41.59

ロゼの方が遥かに優れてるならヘルダルフの領域も最初から楽勝に抜けられたはずなんだけど
実際はスレイと同じように無理だったよね
久しぶりに本スレきたけどこの霊応力云々で延々と絡んでくるアスペまだ生きてたんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/16(月) 22:36:20.47

>>97
>>66
あとあとアリアフで憑魔見えてないのはそれだけ憑魔見るのに必要な霊応力が従士の霊応力より高いってだけだろ
そもそも普通の従士でも契約するまでは天族や憑魔見るのは無理っぽいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/16(月) 22:36:24.17

>>95
鍛えるにも最低限の霊応力が必要だからマオテラス浄化してまず全体の霊応力底上げしないと一般人鍛える段階にすら行けないのが現実なんだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/16(月) 22:37:26.49

>>96
アリーシャアフターは>>97でも言われてるが冒頭アリーシャが憑魔見えてないから底上げは出来てないぞ
だからこそロゼはスレイより霊応力が数段上と言われ続けてるんじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/16(月) 22:38:25.42

>>98
ボケは大分進行してるみたいだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/16(月) 22:49:31.82

>>98
ヘルダルフの領域を抜けるのは導師としての領域を鍛える必要があるから
ロゼは霊応力は随一でもその時点では導師ではないから領域は全く鍛えられてない
しかもヘルダルフの領域を抜けるためにスレイは導師として試練神殿で秘力を得てるがロゼは秘力は得てない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/16(月) 22:54:38.10

>>101
だからそもそも従士の標準レベルでは未契約でも憑魔見える段階にはまだ行けないってだけだろ
その独自基準に対する無駄な信頼なんなんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/16(月) 22:55:07.98

>>100
ジイジが「お前はワシらと共に暮らしてきた事でワシらの存在を捉え言葉を交わす力を育んだ」と言ってる
スレイと同じように一般人の赤ん坊でも天族達と共に暮らせば霊応力が鍛えられて天族の存在を捉え言葉を交わす力が育ち17年後にはスレイ程度の霊応力にはなってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/16(月) 23:02:32.88

全く鍛えられてなくてそれまで使えなかった出来なかったのにスレイが秘力を得た事で
ロゼも出来るようになったってことは完全にスレイの能力の底上げに依存してることになるんだけど馬鹿なの？
自分の結論ありきで謎設定増やしてんじゃねーよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/16(月) 23:04:02.78

>>105
つまりその方法だとたっぷり17年はかかるわけだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/16(月) 23:05:48.36

>>107
しかもスレイの元々の才能ありきだから実際には17年では多分無理

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/17(火) 02:53:26.71

とりあえず、明らかに日本語読めてない相手にお前らよーやるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/17(火) 10:16:55.89

スレイは元々才能があったと思う。

才能がなかったら恐らくジイジたちは赤ん坊のスレイを育てられなかった。

少なくとも世話をしてくれているジイジたちや一緒に育てられているミクリオを認識出来るくらいは生まれつき出来たんじゃないかな？

スレイの母セレンを始めとするカムラン住民たちは元々霊応力が高い人たちだったのではないか？と推測しとる

ミケルが旅の途中で出会った【天族が見え、会話出来る事で生きづらさを感じている人々】を集めて村を開拓したのではないか？と。

それならイズチに近い場所に村を作ったのもなんとなく理解出来る気がする。
場所的に戦争に巻き込まれたのは悲劇でしたが。

ロゼは霊応力は高いけど、天族にとって都合の良い器に仕立てられていて、少しイレギュラーな存在かと。
神依するのにうってつけだけど、純粋に霊応力者として見たら歪で危うい感じ。
導師になるレベルの霊応力は持ってるがとりあえず従士から始めて歪さを修正しないとってイメージ。

アリーシャ離脱は個人的には
【導師にも限界があり、なんでも出来るヒーローではない
↓
導師がいれば全て解決とはいかない。
ましてスレイは駆け出しの未熟者だ】

【スレイは自分が我慢すれば良いと思っていても、結果的に周りに迷惑をかける羽目になった
↓
導師たる者やたらめったら自身に犠牲を強いるのはいくない】

って真実を教え、スレイの精神的な成長を促すイベントかな？と思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/17(火) 13:47:03.37

>>107
掛かんないと思うぞ
スレイとミクリオがガキの頃に議論してる絵があるしあれ5歳ぐらいでしょ
あの絵から解釈するに物心つくころにはスレイは天族が見える霊応力までは上がってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/17(火) 13:51:12.94

>>110
ただ、ジイジの一言は
「お前はワシらと共に暮らしてきた事でワシらの存在を捉え言葉を交わす力を育んだ」
だからなぁ
生まれた時からスレイが「ワシらの存在を捉え」の状態だったらジイジも「暮らしてきた事でワシらの存在を捉え」の一言は入れないでしょう
やはり生まれた時のスレイは「ワシらの存在を捉えられてない」だったし「言葉を交わす力もなかった」なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/17(火) 13:59:45.75

>>112
元からあった「ワシらの存在を捉え言葉を交わす力」を成長させた場合でも「育んだ」って表現になるだろうからそうとは限らん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/17(火) 14:05:35.09

>>112
むしろ元々持ってなかった能力を生やしたんなら「お前はワシらと共に暮らしてきた事でワシらの存在を捉え言葉を交わす力を得た」とかの方が自然じゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/17(火) 16:36:27.81

>>114
「確かに・・・あの子に霊応力はないみたいだった」と言われてるアリーシャとの比較だから育んだの方が正しいな
アリーシャは天族と共に暮らしてないから霊応力が育まれなかった
スレイは天族と共に暮らしたから霊応力が育まれた
スレイが元々持ってた能力ならアリーシャとの違いを「お前はワシらと共に暮らしてきた事で」と表現する意味がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/17(火) 21:23:13.97

>>115
ジイジにしてみりゃアリーシャは元々素質が無いのか有るけど育ててないのか判断しようがないんだし、
とりあえず一番確実な「育てたか否か」に焦点当てただけでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/18(水) 10:10:43.08

ゼスティリアにリアルを求めた場合、スレイはジイジに拾われた時からジイジの存在をうっすらと認識してた事になりそう。

昔どっかの皇帝だかが赤ん坊を50 人集めて隔離して育て、赤ん坊に笑いかけたり話しかけたり、赤ん坊の目を見ることを事を乳母たちに固く禁じた
その代わりミルクやオムツ替え、入浴はきちんと行わせ、言葉を知らない子供がどんな言葉を話すか実験をした。
　
結果49人が3才までに死亡。
最後の一人も5、6才で死んだ。

実験は失敗したけど
ただ事務的に育てただけでは赤ん坊は育たない。
言葉とコミュニケーションが必要って事が明らかになった。

イズチに来たばかりのスレイは本来ならまだ胎内にいるべき未熟児。

これではスレイが天族を認識出来てなければ多分育たない。
　
それとイズチって崖とかあって小さい子供にはかなり危ない。

少なくともスレイが歩き回れるようになった頃にはジイジたちが見えて、声が聞こえてなきゃ事故死（転落死）しそうな気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/18(水) 11:52:19.27

>>117
「うっすらと認識してた」っていうのはアニメのアリーシャが「イズチ天族は見えないんだけどうっすらイズチ認識してた」でやらかしてるからゼスファンからは不評設定なんだよな
ゲームのアリーシャが「イズチ天族は見えないだけじゃなくうっすらとも認識してなかった」っていうのが鉄板になってるんで
そこからのジイジとスレイの発言「この大きな違いがわからぬお前ではないだろう」「確かに・・・あの子に霊応力はないみたいだった」だからなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/18(水) 13:14:17.88

あいつらアライズスレでゼス叩きばっかやってるからな

705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cb16-QMox [60.112.72.12])[sage] 投稿日：2021/08/17(火) 13:51:15.76 ID:dmz0sNeQ0 [2/6]
Z発売前はスレイとアリーシャにこんな感じの期待してたの思い出したわ
アルフェンとシオンが6年越しに浄化させてくれるかもしれない

706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-dpuG [106.180.13.76])[sage] 投稿日：2021/08/17(火) 13:53:30.35 ID:b1L/4kyIa
ゼスだって予告とかの時点では神ゲーの予感しかなかったしアライズも怪しいわ
だから俺はアライズ完全版まで待ってやってもいいよ

717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-Xvsv [106.180.26.47])[] 投稿日：2021/08/17(火) 14:30:14.69 ID:MgdrHhVSa
Zはキャラの発表と宣伝がまずかったなぁ
ヒロインがネタバレだからって最初に隠したのがまずかった、新しい事しても結局テイルズは主人公ヒロインの並びが鉄壁なんだからZもスレイロゼで発表してればよかった
Gからヒロインは主人公に頼らない強い女キャラが続いてたけど久しぶりに主人公←ヒロインみたいな構図かな？

724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM0f-7jBr [122.16.81.80])[sage] 投稿日：2021/08/17(火) 14:33:57.21 ID:c8OErGkaM
>>705
ゼスティリアのときもアリーシャを抱きしめるタイミングあったんだぜスレイはしなかったけど

735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3f-cbEJ [119.239.92.182])[sage] 投稿日：2021/08/17(火) 14:49:48.19 ID:5eu8U83aM [5/9]
>>717
隠すようなネタバレ要素でもなかっただろ
アリーシャが悲劇的に死ぬとか実は黒幕とかだったり
ロゼが主人公の生い立ちに深く関わってくるとかならまだしも
取ってつけたような理由で追い出される姫とたまたますごい才能持った暗殺者ってだけだし

771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8b84-YLK4 [118.105.118.108])[sage] 投稿日：2021/08/17(火) 15:50:28.42 ID:Dzn1AjoO0 [8/14]
アルフェンほんまに主人公してて好きだわ
こういうので良いんだよ
スレイの時はガッカリだったがCMのままのアルフェンなら熱いわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/18(水) 20:35:14.24

>>118
そりゃ本来はうっすらとすら見えてなかったアリーシャだからだろ＞不評

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 03:52:27.38

>>117
その実験が片手落ちだからじゃないかな
子供が全員死んだのは言葉とコミュニケーションというより危機管理出来てないからでしょ
子供が死ぬなんて真っ先に考えられるのはそこらの変なもの食っての誤飲死とちょっとしたところから頭から落ちて転落死
ジイジらをスレイが見えてなくてもジイジらがスレイの危機管理やって変なことやらないよう見張ってれば誤飲死も転落死も防げる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 04:05:01.16

>>120
ただゲームのアリーシャも前述でいわれてるようにライラ判定では「アリーシャさんはスレイさんほどではないですが元々才能（霊応力）がある」という設定がある
ゲームはスレイが息止めて手を繋げばようやく聞こえるがアニメは自力でうっすら存在を感じるとハードルが下げられてる
・・・となるとアニメと比べてゲームは天族が見えるようになるハードルが相当高いということになる
赤ん坊のスレイは天族が全く見えてなかったという設定の方が自然だと思われる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 04:17:09.93

>>119
>隠すようなネタバレ要素でもなかっただろ
>ロゼが主人公の生い立ちに深く関わってくるとかならまだしも
>取ってつけたような理由で追い出される姫とたまたますごい才能持った暗殺者ってだけだし

「主人公の命を狙ってくる暗殺者が実はのちに味方になるヒロイン」って設定は隠すほどのネタバレ要素だろ
逆に主人公の生い立ちに深く関わってくるだけでヒロイン本人の事じゃなければそっちの方が隠すほどじゃないネタバレ要素だろうに
アンチってなんかズレてんだよなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 06:56:25.75

取ってつけたような理由で追い出される姫？
自分から従士になりたいから私を従士にしてくれってゴリ押ししたのが「お前は分不相応だ」と判定されたんでしょうに
スレイの霊応力が足りないとかアリーシャの霊応力が足りないとか理由が取ってつけたようなものであろうと「お前は分不相応だ」の根っこの問題は解決しとらんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 12:09:55.59

ヒロインが必ずしも主人公と昔から関わっているような設定テイルズにはないのに何言ってんだろって感じだわ、あるとすれば幼馴染みヒロインのファラクレアコレットシャーリィーと幼少期アスベルに影響を与えたソフィじゃない？

取ってつけたような理由ってあんたがそう思うだけだしね、しかもZの本筋にかすってないアリーシャよりいなきゃスレイ死んでた&穢れてたかもしれないならロゼの方が1番ヒロインらしいしネタバレになるでしょその人の中ではアリーシャがヒロインみたいだけどどうあろうとアリーシャは離脱キャラとして生み出された時点でヒロインじゃないわ負けず嫌いがすぎる

というかヒロインキャラには相応の設定用意されてるのが常なんだからアリーシャにはそれがないんだからヒロインじゃないってなんで理解出来ないのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 13:59:06.52

>>125
アリーシャにヒロイン相応の設定入れるとしたら「実は憑魔」しかない
人間のフリして導師をたらし込み従士契約させてあとで裏切る
ま、おいしい役すらマルトランに横取りされたわけだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 16:46:45.39

主人公の生い立ちに関わるって幼なじみヒロインてこと？
ミントルーティからして幼なじみじゃないし幼なじみヒロインの方がレアだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 17:15:41.16

生い立ちに関わるって具体的にどういう事なのかわからん
直近で言うとレイズの一人目ミリーナが3人目イクスをフィリップと一緒に創りだしたぐらいしか主人公の生い立ちに関わるヒロインって思いつかないんだけど、アリーシャがヒロインならそれそうおうの設定を持ってきただろうけどはなから違うってわからないのかなーようはただのサブキャラをヒロインと誤解するような紹介の仕方がまずかったよねぐらいしか言えない、だから本当はヒロインだったのに！って根も葉もない噂で暴れる輩がでたんじゃないかな
本当浄化されて欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 17:23:22.31

アリーシャ自体が主人公の生い立ちに関わってないのに草ァ
つーかアリーシャはボーイミーツガールっていってるこのボーイミーツガールこそ主人公の生い立ちに関わってないってことやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 17:28:50.23

418ななしのよっしん
2021/08/18(水) 21:56:59 ID: p+gqDf1dmJ

ゼス脚本のヤバさは未だにあらゆる駄作を完全に超越してる代物だから、今回脚本書いた人にはあれについての意見言ってもらいたと思う
特にカムラン関連のイベントとかプレイしてるこっちの正気を疑うレベルのゴミ作劇過ぎてガチで苦痛だったし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 20:41:52.39

>>130
ゼスの脚本レベルはベルセリアみたいなぬるま湯路線じゃなくて最高峰といっていいレベルなんだがな
当然アライズなんぞに勝ち目はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 20:48:59.52

芸スポのみかこしスレでIDコロコロしながら延々と馬場叩き続けるアリーシャ信者

【声優】小松未可子、髪カットでボブ姿に反響「もはやかわいさと美しさの塊」「大人っぽい！」「外ハネショートかわいすぎ」 [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1629355073/

7 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2021/08/19(木) 15:40:56.43 ID:JDxXgQ6o0
んほりたい
この笑顔

34 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/08/19(木) 16:07:05.73 ID:GB3ULKC90
正直馬場がんほったのも仕方ないと思う

52 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/08/19(木) 16:25:42.05 ID:jeSZqeep0
暴走したゲームプロデューサーの代わりに公開土下座したかわいそうな人
アニメ化では救われて良かった

67 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/08/19(木) 16:38:04.17 ID:jxZAk1wu0
んほおーって言われてた人だっけ

114 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/08/19(木) 17:24:28.14 ID:nY2AiilR0
んほぉ～この声優たまんねぇ～

120 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/08/19(木) 17:32:35.68 ID:/PIMNzp80
んほぉ～

133 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/08/19(木) 18:36:09.82 ID:PUKcpCDr0
馬場P「んほぉ～この声優たまんねえ～」

声優・前野智昭さんと小松未可子さんが結婚を発表！

馬場P「結婚したのか、俺以外のヤツと…」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 23:18:06.42

どんだけ暇なんだよアリーシャ信者
六年間ロゼと小松を恨み続けるってキモすぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/20(金) 03:28:21.50

ゲハでんほぉスレ立っているぞ

でもテイルズってもう「んほぉ～」のイメージしか無いよね？
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1629375791/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/20(金) 09:59:48.11

>>134
そのスレでこんなんあって笑った

116 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2021/08/20(金) 09:13:58.23 ID:jXw+aOkm0
アニメプロデューサー「Aちゃんの声だけで抜けるわぁ…」

スタッフ(うわぁ来たよ…)

アニメプロデューサー「アニメ脚本の進行はどうだい？｣ｼｺｼｺ

スタッフ「現在ここまで進んでいます」

アニメプロデューサー「導師である主人公が暗殺者のヒロインと共に旅をする物語…ふんふん…」

アニメプロデューサー「このヒロインの声優誰？」

スタッフ「Mさんですね」

アニメプロデューサー(そっかぁ…)

アニメプロデューサー「この脚本なんか違うんだよね…暗殺者が邪道すぎるというか…ひねりがないよねぇ…」

スタッフ「うわぁ…」(そうですか…)

アニメプロデューサー「そうだ！この暗殺者ヒロインに罪を反省させて離脱するはずの女騎士を真ヒロインとしてカッコよく登場させようよ！」

アニメプロデューサー「声優はAちゃんね！これは面白くなるぞ！」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/20(金) 14:29:33.02

富澤PがBB元Pの仕事に苦言を呈してしまう

富澤ユースケ@9/9TOアライズ発売

本当に有難いことです。

ここ数作、新規参入が一桁台だった事実は、テイルズブランド責任者として私がアライズを企画する強い覚悟、背景としてありました。
他にもブランドロゴを作ったり、過去作を再編成したり、全てはブランドとしての未来を一緒に作り出すために。
#TOARISE

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/20(金) 19:55:36.86

>>136
それのどこがゼスティリア？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/20(金) 21:07:08.00

富澤の一言一言を無理やりZに結び付けて突然の発狂に吹き出した
富澤自体はいいんだけどやっぱ富澤を盾に使えると思ってるところがなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/20(金) 22:08:43.01

245 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2021/08/20(金) 16:16:42.35 ID:vHsLz+Un0 [1/3]
アスタリアロゼ一位なんだな
https://i.imgur.com/kxBnHvC.jpg
https://i.imgur.com/GJktBYh.jpg
https://i.imgur.com/23cIUEl.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/21(土) 03:07:20.27

お前ら助けてくれ

でもテイルズってもう「んほぉ～」のイメージしか無いよね？
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1629375791/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/21(土) 09:09:10.14

>>140
助けてくれって・・・・普通にゼスアンチぼっこにされてるじゃんか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/21(土) 09:10:20.99

アリーシャの顔面ブッサイクすぎて草ァ

https://pbs.twimg.com/media/E9NI8ZTUcAYQN6J.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/21(土) 09:17:28.87

>>142
何でここまで生え際がキモイって言わせるレベルなんだよ！？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/21(土) 09:37:35.34

>>140
みんなやるもんだねー
さすがの腕前を買ってたんだけど
このゼスアンチへの反撃は面白いじゃないかね？

212 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2021/08/21(土) 09:30:47.41 ID:ByuYAJ3o0
>>199
逆切れしたのはアリーシャファンだけというか
発売前に普通にこんな風に言われてたしなあ

”アリーシャも神依とか言ってた頃が懐かしいね
ロゼがヒロインポジも神依も根こそぎ持っていったｗ”

”これロゼヒロイン確定やん
隠す意味ないやん”

”アリーシャ信者はアリーシャがヒロインを前提としてて
その前提が間違っているかもしれん可能性から必死で目を背けてるのが笑える
本当は判ってるくせにな”

”ここの総意はヒロイン力も重要度もロゼ＞越えられない壁＞アリーシャですよろしく”

”ロゼは第二主人公だと思ってるけどヒロインの本来の意味を考えればまぁヒロインなんだよな
○女主人公＝ヒロイン　×主人公の相手役＝ヒロイン　なわけだし
ミラの時もミラはヒロインじゃなくて主人公だ！ってしつこく主張するヤツと、
女で主人公ってことはつまりヒロインじゃん？って勢が居たし　ようは捉え方次第だよな”

”アリーシャ厨はアリーシャをヒロインにしたい言い訳がこじつけレベルで見てて痛々しいな
現段階では諦めるのが最善の策だというのに
ヒロインじゃなかったときのダメージ軽いしヒロインだったときの喜びが増すだろ”

”ヒロインはもうロゼで決定なんだから
アリーシャ好きはちょっと見苦しい”

”このスレでいうＺのヒロインはロゼ以外あり得ないんでヒロイン＝ロゼと認識して
今からヒロインの話で荒らすのを禁止します”

”仮にアリーシャがヒロインでもそれほどヒロインしてないもしくはヒロインが重要視されてないストーリーなんだろうな
じゃなきゃパケ絵とかでヒロインポジション取られるわけないべ
重要なヒロインをあんなとこに描くわけないっての”

”やっぱロゼがヒロインじゃん
アリーシャがいらない子に”

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/21(土) 09:46:19.57

>>144
”アリーシャ厨はアリーシャをヒロインにしたい言い訳がこじつけレベルで見てて痛々しいな
現段階では諦めるのが最善の策だというのに
ヒロインじゃなかったときのダメージ軽いしヒロインだったときの喜びが増すだろ”

この頃からすでに「アリーシャ厨」というあだ名がついてて笑ったこれ
くっそわらわら心底笑えるんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/21(土) 10:04:32.06

アリーシャ厨は物語的に何の思い入れもなさそうだと感じられてたんだろうな、当時から
ヒロインらしくポジションを与えてくれれば物語がどうであろうとマウント取れると思ってるだけのヒロイン乞食だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/21(土) 10:34:24.90

>>144
発売前のユーザー反応ありがたい

ヒロインを前提としててその前提が間違ってる可能性から必死に目をそむけるというのが正しい認識だったのかな？
早めにアリーシャがヒロインだと決めつけ過ぎてふりあげた拳の行き場が無いということかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/21(土) 11:43:00.12

ロゼ暗殺者はロゼ神依よりロゼヒロインたらしめる第一設定と推定してるけど
スレイがロゼにちょっとぞんざいな態度やくだけた態度なのと
アリーシャが政治家という距離おきたくなる職業なのがうなずける要素かな
スレイが暗殺対象だったのにスレイはロゼにくだけた態度をとるとかヒロインだからこそと思う…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/21(土) 11:50:48.87

>>144
アリーシャも神依とか言ってたのが発売前から小馬鹿にされてるあたりアニメでアリーシャ神依やったのは大馬鹿ものだったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/21(土) 11:53:11.61

一発目アリーシャとスレイしか紹介されてない時点でネタをネタとry出来ない人が発狂としか
自分の非を認められないから自作自演で発売前アリーシャヒロインとミスリードとわめく
要するにうわべバカ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/21(土) 12:05:59.20

>>141
だからゼスアンチが助けを認めてるんでは？（適当）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/21(土) 12:11:11.19

>>151
ワロタ
ゼスファンじゃなくてゼスアンチの方かよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/21(土) 18:15:30.43

アライズスレで馬場が藤島と同じく孕ませたとか大ウソこいてるアリーシャファンが大暴れしてて唖然とした
馬場が誰か孕ませたのか追及さたらしどろもどろ
「孕ませたりはしてないけどぉ～ナンタラカンタラでキモかった点では変わりはない」と無理に同じ扱いにするみっともない言い訳してて草草草

77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-im3Z [49.98.173.245])[sage] 投稿日：2021/08/21(土) 13:18:56.24 ID:HVPfvCHRd [1/3]
馬場もだけど藤島もコスプレイヤーだかを孕ませて自分がキャラデザやってるゲームのヒロイン声優やらせてたっての見てなんかキモくてダメになった
ファンタジアの絵好きだったんだけどな

83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2021/08/21(土) 13:30:29.83
>>77
馬場って誰かを孕ませたの？

88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1d1c-zH/y [202.17.149.140])[sage] 投稿日：2021/08/21(土) 13:46:56.91 ID:iqf8zX5S0 [1/2]
馬場は誰かを孕ませたりとかはしてないけど、
ファンとの戯れ方とか生放送で自分をヨイショしてくれるコメントだけ拾ったりとか挙動がキモかったという点では変わりない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/21(土) 18:53:00.05

馬場が憎いと馬場が妊娠させたという妄想まで事実になるんじゃそりゃDWに馬場が在籍してるなんて妄想も事実になるわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/21(土) 19:14:19.18

馬場は特に何も悪い事やってないのに「キモかったという点では変わりない」とは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/21(土) 19:45:17.77

ゼスアンチおこですw

152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d512-W4K4 [60.47.154.100])[sage] 投稿日：2021/08/21(土) 19:40:44.22 ID:XtrTs6/a0
アリーシャはいじめられてなんかない！って必死に主張してるの笑える
まあそれもある意味では正しいんだけどね。何せ他のPTメンバーは完全に片手落ちとはいえ
描写して貰えたアリーシャと違って何にも描写されて貰えないとかいう酷い扱いだし

まともな作品ならミクリオは実は人間だった設定を生かされて人間と天族というテーマを掘り下げたり
エドナは兄の扱いをメインシナリオに組み込まれて決断を迫られたり
ライラは自分の罪を曝け出してスレイとのドラマを展開したり
デゼルは逃げ続けていた過去と向き合いサイモンと対決したり
サビーダはベルセリアありきじゃなくてゼスにおいてもちゃんと役割を持ったり
ロゼはあの超優遇設定をちゃんとシナリオで意味のあるものにされたりしたんだろうになぁ

現実はアリーシャだけ無駄に不快な描写多いだけで他全員空気っていうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/21(土) 19:59:40.84

>>156
>何せ他のPTメンバーは完全に片手落ちとはいえ
>描写して貰えたアリーシャと違って何にも描写されて貰えないとかいう酷い扱いだし

描写って何？ｗ
なんかまたアリーシャ信者専用ワードの臭さ全開で面白いんですけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/21(土) 22:51:11.19

ロゼは超優遇設定というほどでもないよ
それはアリーシャ本人と同様にアリーシャ信者が「ロゼは自分が恵まれてるのが分かってない」と頑なに思い込んでるせい

少なくともスレイを導師から従士に格下げしてロゼを導師にするぐらいじゃなきゃロゼはせっかくの能力が宝の持ち腐れだから
それのロゼは仕事人なんだからペルソナ５並みに世の中の悪を斬ってくれないと優遇にならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/21(土) 23:07:43.74

そもそも本当にロゼ優遇するならアリーシャなんてキャラは出さないだろうに
序盤もロゼがルナール追ってイズチ入りしてスレイと出会うってストーリーでいいしアリーシャの出番をわざわざ作ってやってるんだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/21(土) 23:26:23.70

＞ロゼはあの超優遇設定をちゃんとシナリオで意味のあるものにされたりしたんだろうになぁ

だからシナリオ上でデゼルが長年憑依してたからロゼはその超優遇設定になったんだってば
そんなことも理解してないのにロゼの超優遇設定がシナリオで意味がなかったとかエアプすぎるだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/21(土) 23:44:16.26

>>156
エドナはレイフォルクに縛られたのから世界に旅立つってのがシナリオとして重要な設定なんだぞ
兄貴を救う云々はエドナにとってはおまけということに気付こうぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/22(日) 00:21:23.56

>>156
デゼルはサイモンが復讐相手だと思ってたら実は自分の加護が親友を殺してしまったという過去だぞ
過去と向き合えば向き合うほどサイモン関係ないんだが、エアプ炸裂しすぎでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/22(日) 00:38:57.15

>>156
ザビーダはむしろゼスティリアの「友情でアイゼンぶっ殺す」の設定ありきでベルセリアはゼスティリアの設定に寄せていっただけでしょ
なんでゼスティリアの設定を基にして作ったベルセリアのザビーダがメインみたいになってんのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/22(日) 01:05:37.44

278 名無したんはエロカワイイ[sage] 2021/08/22(日) 00:53:43.68 ID:AGISxhmT0
アリカスゼスアンチはよく「Zはテイルズらしさがないからダメ」とか「他のテイルズならこうじゃなかった」とか言って叩くけど、
新規からしたらそもそも「テイルズらしさ」がわからんからそれらはマイナスポイントですらない
Xあたりもテイルズらしさが～とかで言われてたけど、
新規で「過去作知らないから普通に楽しめた！」って友達も居たし

むしろ新規が手を出しにくくなる理由、て意味ではアリカスが暴れてたのを要因に出されてもおかしくないくらい
犯罪レベルの粘着アンチ見てうわちかよらんとこ……する数のが余程影響ありそう

まあ「数作」言ってる時点でZよりも前からのシリーズものの課題なんだろうけど
逆に言えばZの出来もアリカスの気持ち悪さも関係なく「Zもいつも通りのテイルズだった」でしかなくない？
アリカスが言うような「Zでとどめ刺された」なんて下がりはなかったって証明じゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/22(日) 01:53:28.40

そもそも「テイルズらしさ」の定義自体がわりとフワッとしてるからなんとも
いや挙げようと思えばいくらでも挙げられるだろうけど、大部分が「普通に無い作品もある」か「他作品にも普通にある」のどっちかに当てはまる気がするんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/22(日) 07:55:59.45

フワッとしてると言いつつも鉄板のテイルズらしさはあるし、むしろゼスはその鉄板のテイルズらしさの真骨頂だけどな
「重い展開でもすぐに切り替えて楽しく会話するメンタルの強さ」これ鉄板のテイルズらしさでしょ
エドナが兄殺しやって墓建ててしんみりした直後にミボがこれは罠だとイジってきたのを人殺しの表情で傘でぶっ刺してミボ退治したのなんて絶賛の切り替えシーン
デゼルが死んだ直後はスレイもボーッとしちゃってたけどロゼがデゼルのクヨクヨしてると鎖で締め上げるぞの一言で励まし一瞬で正気を取り戻すシーン
アリーシャの離脱シーンだってよくみりゃそうじゃん
スレイとアリーシャがしんみり別れようとした瞬間エドナが間に割って傘広げて妨害「雰囲気作りすぎ」で重苦しいシーンを吹っ飛ばす
ヴェスペリアやグレイセスあたりではここまで重い展開を即座に切り替えるのないからね、ゼスがいかにテイルズらしい楽しい会話重視してるかって話よ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/22(日) 09:09:04.07

馬場Pが一年前からアリーシャヒロインじゃないって証拠を出されて現在アリーシャ厨ゼスアンチが逆ギレ中ｗｗｗ

でもテイルズってもう「んほぉ～」のイメージしか無いよね？
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1629375791/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/22(日) 10:55:24.37

アリーシャ信者完全に論破されとるやんけw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/22(日) 10:57:36.90

サイン会での馬場のアリーシャはヒロインとは言ってない発言を公式と認めたくないらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/22(日) 16:40:26.00

>>164
アリーシャが原因でベルセリアが売れなかったというならわかる
公式ではヴェスペリアの頃から売り上げガクンと落ちてるからPS2のアビスまでがギリギリ新規獲得出来てた時期だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/22(日) 22:02:48.55

280 名無したんはエロカワイイ[sage] 2021/08/22(日) 10:28:02.17 ID:HoRhQfor0
なんでアリーシャはヒロインなのにイジメられるのか？
みたいな炎上ネタを生半可に知って
「えっ、あの娘ってイジメられてるの？
そりゃあいかにも美人ってキャラではないけどブスではないよな？
それに変身するとカワイイ」　
って思ってたが

アリーシャって赤茶の髪で刃物みたいな羽を着けた白いプリキュアもどきに変身するキャラじゃないんかよ！

ゼスティリアのOPみて
「ああ、スレイと似たような姿に変身するからこの娘がアリーシャで、端の方で槍持ってる陰気そうなのがイジメの主犯ロゼね
たしかに脇役っぽい感じ」
って思ってたよ

グッズとかでも赤茶色の髪の女のコと主人公がペアになってるから、あの娘がアリーシャだと勘違いしてた。

ゼスティリアのOPって複数あるみたいだけど
雨の中泣きながら走る赤茶色の髪の女のコを見て
「作中でイビられファンはDQNばかりじゃ泣きたくもなるわな」
と妙に納得してたよ

金髪で変な髪型のキャラがアリーシャで
アリーシャだと勘違いしてたキャラがロゼかいな！

ややこしい！

アリーシャがヒロインって言うが、ロゼの方がグッズやゼスティリアOPではヒロインみたいだ

正解なんてない　
間違いなんてないの辺りで
主人公と共に変身して、ラスボスっぽいのに挑むみたいな演出みたら普通その娘がヒロインと思うだろ？
演出ミスだよなアソコ。

ただ主人公が白地に青のコスチュームから白地に赤のコスチュームに変身する場面の動きは地味に好きだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/22(日) 22:43:48.04

>>171
確かに前情報なしだと陰気なキャラデザのアリーシャがイジメやってそうに見えるわw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/22(日) 23:06:27.18

>>165
離脱してキャラ入れ替わるのも前作で分史ミラと正史ミラでやってるから「テイルズらしさ」とも言えるもんね
リバースのアガーテとクレアもコロコロ入れ替わってる元祖「テイルズらしさ」だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/23(月) 01:22:12.56

オープニングでのロゼ、スレイと一緒に神依やってるけどプロモーションビデオでは発売5ヵ月前にスレイと一緒に神依やってんだよ
あれでヒロイン当確みたいなもんだから発売5ヵ月前にはアリーシャがヒロインじゃない決定的情報が出たといえる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/23(月) 12:20:14.70

ゼスアンついに打つ手がなくなり「キービジュで勘違い」だとww

356 名無しさん必死だな[sage] 2021/08/23(月) 06:50:47.05 ID:iStSMrkLM
初期のキービジュアルとかで勘違いさせて
実は違いましたあ！面白いでしょ？

って単純にテイルズでやる手法じゃないだろそれって話だからねえ
仮にひっくり返して納得いくくらいの名シナリオだったとしても
おそらくテイルズのファン層なら悪いイメージや噂は拭いきれんかっただろうと思うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/23(月) 13:52:37.94

キービジュもモブキャラなアリーシャとかいう使えない雑魚なんかどうでもいいんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/23(月) 13:54:48.16

>>175
導師になる前の前日譚として初期紹介はアリーシャ以外選択肢が無いんですがそれは
あえてスレイとミクリオを紹介しなかっただけでも前座のアリーシャはラッキーとすべきだろ
アリーシャの寿命は実質イズチまでと心得よ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/23(月) 13:57:38.88

>>175
アリーシャだけ初期のキービジュアルで勘違いともはや擁護材料なくなりブチ切れてるのが笑える
発売前アリーシャでヒロイン擁護出来るとしたら初期のスレイとのツーショットぐらいしかないからなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/23(月) 14:02:39.01

アリーシャショック受けてた理由が初期の二人だけ紹介されたことに起因することが大半だったけどロゼがヒロインなのは手順踏んでるからショックないな
そいやエクシリアもレイアはジュードとカップルみたいな扱いされつつ失恋確定で途中離脱しそうだったが踏みとどまったんだな

というか今気づいた
エリーゼがレイアを足手まとい言い放つけど離脱せずイベントがゼスティリアでは実際離脱させた方が面白いでっしょいってなったのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/23(月) 14:04:25.73

まぁ何だかんだ言ってアリーシャをスレイのところに連れて行くために必死になったりロゼちゃは熱血も結構あったからな
そこがヒロインじゃないアリーシャとの差なんだろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/23(月) 23:04:11.30

＞　84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb1-E7Zv [126.245.37.80])[] 投稿日：2021/08/22(日) 20:46:54.57 ID:Xsn6Xf7Kp [1/5]
＞　藤島いのまたじゃなきゃテイルズじゃないとかほざいてるやつ、ゼスティリアとか楽しめたんだろうな羨ましいわ…
＞　新作テイルズが発売したら一週間はネット断ちする俺でも「これ大丈夫なんか….？」と思いながらクリアしてネットみたら案の定という…アレはトラウマだわ

ゼスティリアって「これ大丈夫なんか…？」なんて不安要素あったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/23(月) 23:12:39.18

ファンからは安心要素ばかり挙げられてた
ゼスティリア三大安心要素

１　足を引っ張るキャラのアリーシャがきっちり離脱する
２　スレイが頭を打って成長していく
３　ロゼがこれでもかとスレイのしりぬぐいをしていく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/23(月) 23:14:14.69

馬場「スレイとアリーシャは情動傾向が同じだから袋小路に陥り結論は離脱ですよ＾＾」
安心感というかこのインタビューの一言はしびれた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/23(月) 23:46:34.91

ライラが生真面目じゃなくダジャレ好きなのはかなりの安心要素でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 11:36:44.93

ヒロインのロゼが明るい性格で離脱のアリーシャが暗い性格なのはテイルズ定番の安心要素だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 13:47:09.06

ミクリオが17歳の超経験不足天族なのに他の千歳超え天族が普通に接してたのは安心できたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 20:33:16.89

ライラは1000歳だから人間年齢で25歳だとするとミクリオの17歳は人間年齢だと生後4ヶ月くらいだからな
そんなヤツが他の天族と対等に渡り合ってる方が凄い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/25(水) 01:56:10.87

２回目のアリーシャ加入の時にスレイに泣きついたやつ、あれは抱きしめるべきって意見をよく見るけどみんなはどんな意見？
自分としては飽くまで恋愛絡めないんだったら背中叩いたりしてよちよちする方法もあっただろうけど、あそこでそうやって抱きしめていたらアリーシャがスレイに精神面で依存するかもしれないからあえて抱きしめないのが正解だと思う。あの時スレイはどうしようか迷ってた描写あるから多分考えてたんだろうと思う。
それからまあスレイは年齢とか職業とか気にするタイプじゃないだろうけど「普通は抱きしめるべき」とか書いてあるとじゃあ田舎から出てきてまだ人間社会での経験が少ない青年が都会の姫で騎士として社会のことをずっと考えてきた年上(おそらく)の女性をよちよちするのが失礼だと思わないのか、と

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/25(水) 03:15:15.61

>>188
結構みんな気づいてないみたいだけどおそらくアリーシャのアレは
デゼル死亡一夜明けたロゼが泣いたあのシーンとわざと対比させてるんだと思うよ

アリーシャは泣き、スレイの胸を借りて泣く
ロゼは泣き、スレイは胸を貸そうとするが、ロゼは後ろを向いて泣きやみ「以上」と言い終わらす

アリーシャ単独ならスレイがハグ的な励まししても良かったしそれを恋愛表現と受け取る人もいたと思う
ただロゼとの対比だから恋愛表現入れるとブレちゃうので入れなかったんだと思う
アリーシャはスレイに支えられる(別の道を歩む)非ヒロインキャラだからスレイの胸を借りる
ロゼはスレイを支える(後を引き継ぐ)ヒロインキャラだからスレイの胸は借りない
だって後を引き継ぐキャラならいずれ一人でやってかなきゃいけないから支えてもらってちゃダメだからね

期待してるだろう答えとは離れてしまって申し訳ないけど、馬場はずっとこの対比をやりたかったんだろうなって思ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/25(水) 03:17:23.31

そもそも一人で立ち直る事すら出来ないならもう政治家も騎士も向いてないから辞めちまえっつー話でな
安直なオネショタ物じゃあるまいし、挫折するたびにいちいち年下の男に抱きしめてもらわないと立ち直れない社会人がどこの社会で必要とされるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/25(水) 08:19:03.63

>>188
単純に励まし方として抱きしめるか抱きしめないかでいったら絵的には抱きしめる方が
「シンフォニアのロイドのような脳筋主人公がやる物凄い熱い慰め方」
としてわかりやすい！ってことになりそうなんだけど（実際コレットを励ます為にやたら抱きしめてたはず）
ただそれだと問題解決してないんだよね～
アリーシャが表向きには支えてもらってたマルトランに騙されてたって言ってるんだけど本音をいうとアリーシャ自身が憑魔を生み出してるという問題があった
マルトランも言ってたけどアリーシャがバルトロ政権に逆張りしまくることでバルトロが暴走して戦争に至った
憑魔を増やしたいマルトランとしても特に動く必要はなくアリーシャが勝手に憑魔を生み出す逆張りを続けてるのでニヤニヤしてるだけで良かった
スレイは導師として憑魔を減らすのが夢
アリーシャは逆張り政治家として憑魔を増やすのが夢
この方向性が１８０度違う二人が恋愛設定だけゴリ押しして抱き合うっておかしいでしょ
根本的な問題解決には夢が違うスレイがアリーシャをどこかで見切りをつける事こそがゼスティリアの目指す道だった
・・・ということでスレイは同情心でアリーシャを慰めてやりたい気持ちもあるけど夢が１８０度違うアリーシャとは距離を置きたいという気持ちの方が強くて抱きしめなかったんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/25(水) 12:59:24.18

バルトロに逆張りして災禍の顕主を勢いづかせたアリーシャなのに何故か和平後は時の人として次世代の為政者扱いされてんのはちょっとそれはないでしょな設定

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/25(水) 13:03:56.90

>>192
こう考えるんだ、アフターエピソードは本編とは違う世界の話だと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/25(水) 14:50:22.12

というか抱きしめるべき！って考えの人達って>>188のいうスレイとアリーシャの背景気にせずに言ってる感がある気がする、年下とか年上とかじゃなく女が泣いてるんだから抱きしめろよ、に尽きるかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/25(水) 16:40:53.99

レイズのメインストーリーでロゼが子分デゼルを従えて潜入で無双しまくってたな
それでアリーシャは出番なしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/25(水) 19:18:24.75

>>188
恋愛関係が成立してるなら抱きしめるべき
友達関係のみだったら相手がミクリオでもアリーシャでも性別関係なくスレイは抱きしめないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/25(水) 23:12:05.86

そもそも根本的な疑問として、過去作で主人公が泣きつく女キャラを抱きしめるシーン見たおぼえが無いんだが、
>>188が言う「抱きしめるべき」派の連中って一体何基準で話してんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/26(木) 00:36:43.21

>>197
188じゃないから想像だけど、「抱きしめるべき派」＝「恋愛するのがヒロイン派」ってことじゃないかな
アリーシャは「頼れる感があるのがヒロイン派」や「世界を揺るがす才能あるのがヒロイン派」の要素は皆無なわけで、
ヒロイン主張するなら材料としては「恋愛するのがヒロイン派」ぐらいしかない
少しでも恋愛表現に近くなるようスレイがアリーシャに惚れてる設定を引っ張り出さないといけない

ロゼは「頼れる感があるのがヒロイン派」や「世界を揺るがす才能あるのがヒロイン派」というアリーシャの持ってないヒロイン要素を
二つも持ってるから「恋愛するのがヒロイン派」が焦ってんだよねえ
グレイセスではソフィが「世界を揺るがす才能あるのがヒロイン派」でシェリアが「恋愛するのがヒロイン派」で両者は拮抗してた
それですら結局はソフィが公式ヒロインなわけで恋愛要素だけでヒロインっつーのはいかに時代遅れなのかって世の風潮だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/26(木) 01:12:30.91

ゼスアンチ「全然わからない、俺たちは雰囲気でテイルズを語っている」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/26(木) 09:56:08.18

アリーシャがヒロインだという嘘を見抜けず

主人公スレイとグッズとかでペアで出てて赤毛で白い服に変身する女のコ→アリーシャ

OPとかで画面の端にいる陰気そうな槍女→イジメ役ロゼ　

と勘違いしてた私が通りますよ

アリーシャがヒロインなんて思ってなかった。
この分だとロゼはサイコパスでヒロインイジメ役ってのも嘘くさい。

キャラデザの感じではイジメどころか主人公や皆を様々な意味で支えるムードメーカーみたいな感じがする。
性格さっぱりしてそう。

ＯＰだけでなく、アニメをきちんと見るか
PS3はあるからゲームやろうか
手抜きしてコミックスか小説で済ませるか考え中