【Switch/Steam】風来のシレン5plus総合 219F【Vita/DS/スマホ】
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不思議のダンジョン 風来のシレン5 フォーチュンタワーと運命のダイス
■ジャンル：ダンジョンRPG
■発売日：2010年12月9日
■希望小売価格：6090円(廉価版2580円)
■プレイ人数：1～2人
■通信機能：Wi-Fi通信＆ワイヤレスプレイ対応
■対応機種：ニンテンドーDS
■開発/発売：チュンソフト
■予約特典：風来のシレン5 リミテッドサウンドトラック
不思議のダンジョン 風来のシレン5 plus フォーチュンタワーと運命のダイス
■ジャンル：ダンジョンRPG
■発売日：2015年6月4日
■希望小売価格：4800円+税 （DL版：4320円+税）
■プレイ人数：1人～2人
■通信機能：アドホック：協力プレイ WIFI：救助機能
■対応機種：PlayStation Vita
■開発/発売：スパイクチュンソフト
switch版/steam版
■ジャンル：ダンジョンRPG
■発売日：2020年12月3日
■希望小売価格：3980円+税
■ダウンロード版：2709円+税
■プレイ人数：1人
■通信機能：インターネット対応
■対応機種：Nintendo switch/Steam
■開発/発売：スパイクチュンソフト
ios版/Android版
■ジャンル：ダンジョンRPG
■配信日：2022年3月30日
■価格：2200円（税込）
■プレイ人数：1人
■プラットホーム： ios10以上 iOS版推奨機種：・iPhone7以上／ iPad（第5世代）以上
Android対応機種：Android7.0以上（一部機種には非対応）
■メーカー：スパイクチュンソフト
■風来のシレン5 公式サイト
http://www.spike-chunsoft.co.jp/shiren5/
■風来のシレン5 plus 公式サイト
http://www.spike-chunsoft.co.jp/shiren5plus/
■攻略Wiki
http://seesaawiki.jp/w/shiren5/
■救助専用スレ
風来のシレン5 plus 救助スレ その5
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1625873110/
■前スレ
【Switch/Steam】風来のシレン5plus総合 218F【Vita/DS/スマホ】
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1648784840/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured スマホ版出てから昼休みもシレン5家でもシレン5
DS1は操作性悪くて続かなかったんだけど5はサポート終わるまで一生できるかもしれん さっきかまいたち拾ったけど盾が無くて原始3Fで死んだわ
草どりとの通路でのタイマンすらきつい状況、回復のために下がってたらハチに挟まれて乙
結局こういうときのベターな解ってなんなんだろう
装備が貧弱なら2Fにしばらく留まってレベルを1つ多めに上げておくとか？ 立ておつ
なんとなく対象を察するけど個人の好みだし推奨NGはよろしくない 金食い昼イチゼロ縛りで久々に原始いけた
といってもかまいたちや戦神は手に入れてて、ちからも上がりまくって20以上あったんだよなぁ
結局火力やかまいたちがあるとどうとでもなるのね あと今回は無かったけど気配系もか
ラビに呼ばれてラシャーガ×2の1ターンキルと、倍速ゲンナマのずっと俺のターンで復活するハメになった
原始の倒れずって狙って取るのは難しい >>5
ギタマム狩りができれば盾がなくても生き残れるね
そのためにも2Fでマムルに杖を使って識別しておく
しあわせならそのまま狩れるし、緊急回避用の杖が1本でもあれば3F開幕の安心感がぜんぜん違う
札はピロると面倒だからなるべく温存したいけど、4枚ある奴は早めに識別してもいい（杖の手持ちと相談）
6Fまで盾がなくてギタマムも狩れてなかったらほぼほぼ冒険終了だけど、未識別の杖・札の抱え落ちだけは避けたい 中級くらいになると杖はあなぐらマムルまで温存しがちなんだけど、ノーマルマムルに階段の上から振って緊急避難アイテムを識別しておくってのが低層の盾無し時期の生存率上げるね。
杖が出まくってるとか、連続クリア中くらいしかそこまでやらんが。
ギタンは当たり前だが必ずアイテムに入れるようにして、挟まれてるなら鳥とかハチに投げつけるしが、それでも盾無しは死ねる
札はノーマルマムルに投げるとギタンマムル狩りそびれるから非推奨。４枚以上あるなら投げることある。
低層は部屋の配置がいびつで長い通路も多いから挟まれるのを防ぐのはむずいね 前スレの痛み分けでのギタンマムル狩り原始でちょうどいい手持ちだったから試してみて普通に死んじゃったんだが
これは俺がちゃんと理解してないから？
一回洞窟倒しちゃってレベル11だったけど問題はないと思うんだけど… >>11
まさにその連続クリア中だったんだわ…5回で途切れた
まだまだ運任せなところが多い
杖、札の識別は言われてみればその通りだな
2Fまでの武器盾の状況によって立ち回りを変えないといけなかった 気配察知があればかまいたちも昼盾もなしで原始クリアできるぐらい難易度下がるんだな
気配察知恐るべしだわ >>12
おっ。まじか。コロロンにやられたときは、もしかしたらちょうど体力ゼロで、セーフ扱いだったとかかもしれん。正直初めての挙動だから、再現できてないのよね。なんか記録とか縛りチャレンジ仲だったら申し訳なし いや気まぐれに潜った原始でたまたま道具揃ったからやってみただけなので全然問題なし
一応ちゃんと痛み分け降ったつもりだけど万が一ミスってたかもしれんし機会あったらもう一回くらい試してみるよ
あとうっかり救助待ちにしちゃったから検証したい人いるならVITA用パス晒せるけどどうかな
試すだけならストーリーとかでも出来るから要らんかもだけど VITA勢ここにいるよ
パスあったらやってみるかも https://i.imgur.com/ymrPUnw.jpg
>>17
よろしくお願いします
狂戦士2枚身代わり1本痛み分け2本が床落ちだったはず レベルアップする際の上昇分がオーバーキルした分を超えなきゃダメなんだろうけど
調整して検証する前に間違えて救助しちゃったｗ
わざわざ画像upしてくれたのにゴメン わくパラ初回クリアしたけどお腹いっぱい
これ99Fとか無理だろ・・・ デマを流すやつもかんたんに信じるやつもどっちもどっちだな 痛み分けは止めになった時点で発動しねーよ
どうせ踏ん張り状態で耐えたとかいうオチだろうけどそこ端折って当たり前のように嘘を広めるな
検証したかったら剣にHP印詰め込んでLV1HP60盾なしでギタンマムルに痛み分けでも振ればいい >>19
なるほどレベル11まで上がってたせいでレベルアップ分のHP回復も減ってた可能性あんのかな
また機会あったら試してみようと思うけどダメ調整しやすい分ストーリーでやった方が楽なんかね 運命の小道に痛み分けと身代わりを持っていって検証してみたが、
やはり痛み分け単体では耐えられないね
やわ桃食ってたのを忘れて踏ん張った勘違いか、
わくパラのコロロンだけがバグってるかのどっちかだな
感電も久々に再確認してみたが、やはり感電ならHP25以下でもセーフで、
レベルアップ後に25ダメージ受ける処理になるね
これはシレン5マニアなら常識と言っていい知識だけどwikiには載ってない 感電は先に相手にダメージ与えるからかな？
という事は盛電だと同じ結果にはならない？
>>21
まあ事の順序からしてそしてエフェクトからして
そうなんだろうなという気はしている wikiに載ってないことを確認しつつこっちでは言う
まぁもう載ってるから同じ手は使えないよ 通路で魔物部屋の巻物読むと誰もいないモンハウができてそこにワープするんだな
泥棒で追い込まれて未識別巻物読んで知った 全く必要性のないそれだけで全てをひっくり返す余計な一言が最高に気持ち悪い 誰も居なかったのはもう限界まで湧いてただけで普通なら出てくるよ あらしも初回クリアできた
しかしこれも99無理だろ・・・わくパラと併せてまさにツートップだな あらしのが難しいというか未だにクリアできてないわ。腕輪の引きに左右されすぎるのはなんともおもろくないんだよなー。ワクパラは気配無しでクリアできたが（普通に出なかった）。 あらし50Fですら、運地99Fで昼迎えてしまったときより緊張感あったぞ
実際もうボロボロだったし
あんなん99Fとか無理だ >>29
運よくそうなったんだ
その奇跡の生還のおかげで死線の回廊の自己記録１５００歩以上更新して６１００歩台でクリアできた
昼盾に捨て身と+８と金食い、金食い剣に+８と+３だったけど真相でも結構ワンパンで殺せてめちゃ強かった >>33
運よくというか、泥棒中は湧き速度上がるから基本的に限界まで湧いてる 玄人９９F初踏破なるかなと思ったが６２F辺りだったかな
ふと脳死脳筋プレイで殴り合い続けて死んでしまった
名前忘れたけど緑のギャンドラーに保存１つやられて
気が抜けて緊張の糸が切れラフプレイに移行してしまったのか 死線のデビル狩りの旅や旧道の深層サトリチャレンジは時々無性にやりたくなってやるけど、ゲンシマの99Fだけは1度もやっていないのが我ながら謎
まぁゲンシマは2Fからガチ稼ぎしないといけないのが面倒だからやらないんだろうなとは思う 99階でわざと死んでみて救助出してみたが、こういうのさばく物好きはどれほどいるものか
自分は深層救助はその人よりも深くもぐれるかの力試しみたいに思うから割と好きだが。青キラから壁抜け出てたんだけど、青キラは救助でも同じアイテム埋まってるんかいなー 初めて原始で木の棒と木の盾が揃ったのでこのセットで進めたが、特に10Fまでがしんどすぎた・・・
与ダメも足りないし被ダメもでかすぎる
30Fまでは修正値意識して進めて、33Fの時点でLv8になって攻撃防御ともに30台、なんとか朱剛石Lv8の修正値一桁ぐらいの数値に
さすがに成長は速くてデビル狩りしなくてもLv8に届いた
魔物呼びとかまいたちがあったので、やばくなったらスーパーになりつつ一回ラビに殺されてクリア
木の棒盾特有の強化限界の高さとか成長の速さを活かしたプレイをしたかったが特にそういう要素なかったな・・・ >>38
低基本値だとギタンマムル狩らないと6Fあたりからつらくなるよな
その前のハチもだいぶ痛い 1Fで昼盾拾って目の前にいる敵倒したらハラモチ
345で風吹くまで草刈りまくったけど、1個も睡眠、混乱、目つぶし拾えてなくて草 >>39
泥棒した瞬間に限界まで湧いて、あとは5ターンだかなんだかに一匹湧きだったかな
なので店主狩って数減らして進むのはマップ次第だけどかなり厳しい
>>40
洞窟マムルかニギライズかでニギライズ取ったからレベルは上げられなかったんだよな
Lvアップが一回分しかなかった
時間かけてマゼルン合成できたから結果論でニギライズ正解だったかもしれない
なんか既視感あると思ったらガラガラ見切りでやろうとしたときと最初の基礎値同じか
あのときはすぐ死んで終わったけど 原始10Fで朱剛石セット揃い、11Fで壁抜け盗んで、14Fでデビル狩ってLv8にしてこれは三種の神器プレイできると思ったがやらかした
合成の壺に動かずの盾保管してるの忘れて、そこに朱剛石盾と他の盾つっこんでしまった
結果、炎減少や魔法ダメージ、催眠よけ付の動かずの盾が・・・
道具感血持ってたから99Fまで全巡回したけど朱剛石盾は見つからず、動かずの盾のままゴール
全巡回しつつ、移動杖使わずのクリアを可能にする壁抜けやっぱやばいな
なお回復は60Fぐらいで出たものの、気配察知は93F高級店でやっとだったのでどのみちそんなに神器プレイはできなかった模様
93F高級店に隕石剣盾も揃ってたから乗り換えてみてもよかったかもなあ・・・ 壁抜けがある時点で敵の大半を撒いたりノーダメハメ殺しができるから99F突破はさもありなん
ブタの投石を何とかできれば大体は死なずにクリアできちゃう
壁の中に潜って敵とガチ殴り合いしか思い付かないド下手くそもたまにいるけどな はじめて三日月刀をメインで使ってみたけど、
マゼルンゾーンでは7印も入れれるから特に困ることはなく、
マゼモンまでに育てきれるかが問われる玄人向けの武器って感じだな
基本値が低いせいか石＋殴りでトドを倒しきれないことが稀にあったから、
トドを殴るときだけ盾を爆発ナバリにして＋3の共鳴効果を活かすというレアなシーンを見れた
ほぼ無意味な＋3でも乱数対策くらいにはなるな 壁抜けは本当にやばいね
戦闘、巡回、泥棒全てこなせる
大部屋MHと水路・空路が弱点なのかな >>48
壁抜けの腕輪の弱点はヤンピーのブッこみだよ
他は単に通用しないだけだけどこれだけは被害がデカくなる >>49
ああ、丸太ワナもそうだね
あと吹き飛びカートもか 旧道でサトリの盾と99階踏破を兼ねてゴリゴリに稼ぎながらプレイしたら、13時間かかりましたよ。
デビル狩り、夜におい混と同士討ち、昼夜の巻物と、全てを駆使し、99階でサトリGETしましたが、完全に作業でドキドキ感はやはりなかったです。
とりあえず、武器防具コンプリートしたんでよかったです。 裏庭やってて転び罠ふんだら転ばぬ先生が煽ってきた
こんなんあったんやな
1年半やってて初めて見た 壁抜けでヤンピーにぶっこまれることはあるが、結局冒険失敗したことはなくて、ガバプレイしても踏破率１００パーセントなんだよな。
うまぶって、壁にめり込むのがどうとか言っても、結局クリアしてるだろうから、好きにしろとしか。それこそ罠チェックどれ位するのか程度の問題
回復と壁抜けはそれくらい一発クリア確定だと思うわ >>51
おめ
俺はDSから今に至るまで未だに旧道でサトリを取れたことがない
死線でデビルから分捕ったから溜飲自体は下がってるけど 壁抜けほとんど見たことないから拾っても使いこなせなさそうだ
このゲームに慣れる前にどこかのダンジョンで拾ったときは10ダメージの連発であっという間にピンチになってた
自然回復がこんなに遅いなんてあの頃は知らなかったよ… 原始2Fで察知泥棒、そこからそのまま最後まで装備してたけどさすがに別ゲー状態だった
朱剛石盾に昼印も金食い印もなしで捨て身印入れたけど、気配と併用ならめちゃくちゃ強いな
ここにそれこそ壁抜けと回復印もあればもう無双なんだろうけど、そうでなくても余裕すぎた
ただ、エリズガゴンだけは剣盾合計値110に金食い印入ってても乱数ワンパン状態だったな
どんだけ堅いんだあいつ おにぎり穴で高級店から壁抜けパクった時はマジで捗った
ルールそのものをぶち壊すからな
>>55
試したいなら落し穴か集会所やね
それなりの確率で店に売ってる
基本的には通路の曲がり角を斜めに抜けて敵と距離を取るためのものと思えばいい
レベルが上がってHPに余裕が出てくると割と無茶な使い方もできる １０ダメージ自体よりも一歩ずつダメージ受けるモーションがウザい >>58
昔どこかのダンジョンで気軽に手に入れてた気がするんだけど、集会所だったのかも
2のパコレプキンの腕輪感覚で使ったから痛い目に遭ったんだろうな
逃げに使えるのはわかるけど、それなら気配察知の方が嬉しくない？って思っちゃう
両方揃うとヤバいのは容易に想像できるが… 壁抜けは、波乱の岩場の店でも何回か手に入れました。
角抜けと併せて角で斜め攻撃ができるので、上手いこと地形を活かせば一発も貰わず敵を倒せる。
緊急避難的に、最低20ダメ覚悟で壁の中から攻撃もできる。泥棒も可能。
私もリスク回避と先制が可能な気配の方が好きですが、操作ミスを減らせれば壁抜けも相当な性能です。
勿論、併用なら最強ですし、回復もあれば鬼に金棒ですね。 壁抜けはほとんど角抜けでしか使ったことが無いな
原始通常で売られていたなら出番があっただろうに >>62
4の浜辺の魔洞では普通に売っていたが明らかにぶっ壊れ神器だったので原始ではワザと高級店限定にしたんだよ アプリダウンロードしてから10日でもっと不思議なダンジョン（原始の洞窟）99階クリア出来ました！
遠投の指輪がほぼ最強とかいうネットの記事に踊らされて鍛えた剣をマゼゴンに投げたりしましたがここのアドバイスを参考に何とかいけました。
2200円でこのボリュームとは凄いアプリですね！
他のダンジョンを一切やってませんがこれでもうお腹いっぱいです。
本当にありがとうございました！！！ >>64
ああー。あの記事ね。あれはひどいね。
とりあえずクリアおめ。 >>65
ありがとうございます！
凄い苦労したので今までのローグライクゲームで一番達成感がありました。
そしてクリアしたゲームでは遠投の指輪が最初から最後まで一回も出てこなかったのはもはや運命かと思ったほどです。遠投の指輪はトラウマになりました(^_^;) 原始は難易度が高くてもゲームバランスが良くて最高に面白いダンジョンでした。
多分、一年くらいはもうやらないと思うのですが次やるときは一番難しいダンジョンをやりたいです。
このゲームで最難関ダンジョンはどれなんでしょうか？
良かったら教えて頂けませんでしょうか 昼のみならワクパラ・あらし辺り、夜有りなら運地・天上辺りかな
夜有りは慣れたら原始より簡単かもだけど…
原始が楽しいと感じたならエキスパや独自縛りで原始やり込むのも一つ 誰もが認める「これが最難関ダンジョン」みたいなものは無いんですね
スクショして燃え尽き症候群が完治した頃に挑戦してみたいと思います >>68
ありがとうございます
やり込んだ方の意見やアドバイス助かります まだまだ遊べるぞ
そもそもルールが違うダンジョンもあるからな
例えばモンスターを仲間にできたり罠をアイテムとして使えたりするダンジョンがある >>71
一番最初のDS版からあるダンジョン限定だがエキスパート証明書っていう公式が提示した縛りプレイがあるんよ >>73
スマホ版の初代はフェイの最終問題をクリアしたらボーグマムルを強くするくらいしかやりこみ要素なかったのですが今作はそんなのもあるんですね
公式からの挑戦状みたいな感じでちょっと面白そうです
>>72
とても2200円のボリュームじゃないですね
今回は全てを投げ売ってガチで原始に挑みましたが、他のダンジョンも一年後くらいにぼちぼちトライしてみたいと思います。 原始ずっとやってて倒れず→札縛り→巻物縛り→杖縛りまでクリアできたんですけど
次は壺か草か武器かどれが一番簡単だと思います？ そこまで大きくは変わらんと思うけどその中なら草かなあ
自分は草武器壺の順でやろうとしたけど武器が思ったよりストレス多めだったので草壺武器でやった記憶 >>74
うん、期間空けるのは大事
俺もストーリークリア後に一旦やめて約1ヶ月後くらいにまた開始して原始クリア後にもうプレイしたくないとやめて約3ヶ月後（だったかな？）にまた開始して以降は定期的にプレイしてる
で今は俺もスマホ版でやってる
コハル育成とかもあるしとんでもないゲームだよ 遠投の腕輪は役立つ場面が多いからいいよな
トド狩り、いやすぎガッパ対策、草鳥などに触られたくないゴミの処理、
大部屋でのカート対策、モンハウ対策、マゼモンに札や毒矢を当てるなど、
遠投があるだけでストレス要素がかなり軽減される
特に原始は20Fに行く頃には矢が大量に集まってることが多いからな
キーアイテムとまでは言わないが壺縛りでも重要度の高いアイテムの1つだわ 昼ダンの場合、直接除いたら明らかに武器が最難関だと思うけど・・・ 死線久しぶりの無双プレイできて楽しかったｗ
武器強化値６０くらいで主要印全入。ラビに引き寄せられても
ただ殴るだけ。残機１０・・・強化のツボ活かせるとでかいね。 ご存じの方がいたら教えていただきたい。
サトリピッケル（つるはし）に、壊れないハンマー（木づち）を合成したもので、
アイテムが埋まっている壁を壊した場合、アイテムは破壊されるのでしょうか。
似たパターンですが、敵を倒した瞬間にアイテムドロップした場合は壊れないで、
元々敵の足元にあるアイテムは破壊していたと記憶しております。 なんかニギライズ中毒になってきた
6Fニギライズしないと食糧不足で早々に詰むし、なんならやっても詰みかけて慌てて22Fとかで再度何個か稼ぐことも
あと最近73FにUFO全然出なくて困る
気配装備しながら粘っても風までに一匹も出ないのが続いてる 触りたくないが不快なんで書かせてくれ
お願いだからエアプなのに「壺縛りが〜」とか書かないでほしい
普通に壺縛りやったことある人ならわかると思うが盾ない時のほうがギタマム狩りの価値は高いし高跳びだけで眠り大根は完封できないしアイテム枠数少ないのに遠投とかとどめみたいなの持ってる余裕ないんだわ
ドラゴン狩りなんてする余裕も当然ないし(これはそもそも縛りなしでもする価値が薄い)、爆発の腕輪が爆発するタイミングはたしか乱数。
基礎値の低いどんぶりで漢矢稼ぎはスーパー防御upがめっちゃ重なってないと不可能だしやはり壺縛りでこんなん持ってる余裕はない 壺縛りの人は別にクリアできなくていいというスタンスだから、はっきり言ってうまくなろうというプレイスタイルではないのだと思うよ
効率とか踏破率は度外視。罠チェックも基本しない。でもドラゴン狩りは装備成長のついでくらいの位置づけだと思うよ。
縛ってないときは３３階までに武器盾はレベル上げ終えるほうが良いから、風まで狩ることあるし。壺縛りしてたらドラゴン狩りする食料は無いから、さっさと進むと思うけど
壺縛り中の矢稼ぎは２９階でのかっぱレベルダウン、カートに鈍足がベストとして、次点で定番のカラクロイドだろうなー。食らって矢稼ぎは朱剛石のプラス７とかでもまずできないし、封印した使い捨て盾も用意できないことがほとんど。
とどめの矢はレベル２のカラクロイドを鈍足罠にかけて矢稼ぎするのに使いうるから捨てない選択肢はあると思う
遠投はどうかなー。モンハウでテキトーに敵を１列に集めてから飛びつきとか使って、その後ギタン投げとか札で全部無力化とかは強いから、持っていくのも検討の余地あるきもしないでもない（自分は即捨てることが多いが） まあ好みの範疇じゃないかな遠投は。いわれてみると
マゼルン合成が初手フダで一気に楽になりそう。
ちょい前話題になった武器印に混乱も、私は印無限になっても
混乱はいれないみたい・・・これもまた嗜好である。 初心者の頃は昼盾＋水斬りドレイン草かりあたりが定番で、遠投なんてもってても付けづらいと思っていた
なんか最近はむしろ腕輪共鳴装備ばっかりになって昼盾も印にするようになって、腕輪が2個付けられるようになってくると、遠投もアリなんじゃないかと思うようになってきた
通路に詰まってる時なんかの吹き矢の弱点は解消できるよね 混乱目潰しは不確定要素増えて敵がレベルアップするまであるからねえ
あとは優先度低いのは封印か……勝手に付くHP+5なんかも勘弁してほしいな あんまり稼がないプレイスタイルだと、３１階からのマゼモン？に遠投札で安全に処理できるのはありよなー。ただ、マゼモンいるマップで遠投のつけ外しは確実に事故の元だから、踏破率下げる可能性もあるよね。
腕輪共鳴してるときも、遠投を付け替えたつもりが、ついたまんまで事故るとかも出てくる。
操作ミスは無くならないから、ミスったときに冒険終わりそうな遠投は持っていかないのが無難みたいな消極策取ってるなー クリアできれば正解だし、その幅も広いと思う
マゼモンで装備成長しきってたり、ドラゴンを狩り倒すのはかなり余力をもたせて稼いでるプレイだよ
それもまたいいけど必須行為ではないね 救助スレに書いてきたんですが、誰か救助お願いできませんか？ 遠投は80F以降のギタン投げが楽しくなるからあれば大体拾っていくかな
識別もやりやすいし
集団戦が格段に楽になるのが良いね
囲まれてる場面でも飛びつきの杖で距離をとってからの飛び道具で少ないアイテムで処理できる
矢集め＋遠投なんかは勝ちパターンの一つだ ３日前くらいに流しといた原始９９階救助依頼消化されてたなー。腕試し勢的にはこういうの美味しいんだろうな。救助依頼中は原始潜れないのがつらいが、たまに投下しとこう 遠投が弱いって言いたいわけではないんだむしろ場面絞れば効果的だと思ってる
みんな書いてるように好みの範疇レベルのものなのに「壺縛りで重要度の高いアイテム」として扱うのがおかしいんよ それと壺の踏破率三割いかないとか言ってる時点で新知識新発見どうこうの前に絶対立ち回りがおかしい
踏破率云々で「お前は喋るな」みたいなことを言うつもりはないが頼むから偉そうに物言うのはやめてくれほんとに 自分も救助スレ書き込みました
どなたかお助け頂けないでしょうか >>84
ちょっと認知バイアスがかかりすぎだな
俺が言うのもなんだが、そんなに「人」の好き嫌いで物事を考えていると議論や研究をクリアな目で見れないだろう
・ギタマム狩りについては俺は君と同じことしか言ってない
・居座ってドラゴン狩りをするなんて話をしたこともない
・確かに高飛びの腕輪は過大評価していた（罠にダイレクト着地して酷い目にあって、リスクのある腕輪だと再認識したし眠り大根も完封できない）
・どんぶりはたまたま＋3を拾ってメイン盾に合成してた冒険の話だな
（まあ、あまり余計な印を合成しすぎると、昼盾や金食いに乗り換えるとき育てる手間が増えるデメリットも感じるが）
遠投については俺も何年も君と同じ考えだったが、最近考えが変わった
遠投した石を外してもトドが起きない仕様は意外と便利だ
トドは木の矢をよく落とすのでカラクで稼ぎきれなかった分をトド狩りで補える（だからなるべく石を使いたい）
あと、しぶぐりんにしあわせや狂戦士を当てれて便利だと感じるようにもなった
以前よりも知識が増えて、稼ぎ（装備成長）を丁寧にやるスタイルになって遠投を活用できるようになったわけだ
他人に不快とかエアプとか言って、自分の意見が絶対だと思い込む君こそ
傲慢な姿勢に見えかねないから気をつけたほうがいいと思う
俺が無礼な人間だからといって、君まで無礼になっては同じ穴のムジナだ 上から目線で物言うのやめてって言ったあとに速攻上から決めつけで話してくるのこれもう才能だろ…
ドラゴン狩りとかは過去スレの別の8c-と混同してたかもしれないのでそこは申し訳ない そいつは「使えるときがあるアイテム」を「使えるアイテム」と思ってるからダメ
麻雀と一緒で受けを広くすることを考えるゲームって事をわかってない シレンやってて思うのはまず、最初に武器と盾がないってのがほんとにないよな
なんで裸なんだよ
持ち込み不可じゃねえよボケ
あと最初に強武器引くのがすげえダリぃんだわ、カタナとかおおおにかみとか
カスやん、鉄の盾とか
これを使えるようにするとかできねえの？
例えば銅の剣は１０Ｆで成長速度マックスで攻撃20まで上がるけど以降打ち止めとか
20まで上がると、銅の剣の特殊効果、武器の基本値を+5上げる（合成可能）とか
そういう風に作れねえわけ
マジでつまらんよな、保存の壺もでねえし、そもそも壷とかいるのか
レベルでアイテム鞄拡張でいいだろ、うっとおしいわ、壷とか
ほんと古いんだよな、ジジイがゲーム作ってるから
まぁオワコンゲームにあーだこうだいってもしょうもないわな
ジジイゲーは海外のローグライクに完敗してるし >>100
麻雀もかなりやり込んだが、確かに俺はそういう傾向があった
麻雀は、他家の手出しを事細かに覚えても意味がない場合が多い
どんなに状況を正確に把握できても、対抗手段がなければなすすべなくやられるだけだからだ
しかし俺は東風荘で名を馳せた「松井CS」という打ち手に憧れていた
伝説によると、彼は全ての対局で相手3人全員の手牌を読みながら戦っていたという
そんなことをすれば普通の人は1局打つだけで疲れ果てるし、
他の技術がおろそかになってしまうが、彼はその莫大な情報を処理する能力を持っていたらしい
松井氏の真意はわからないが、彼は見えないものを見ようと努力し続けることこそに
麻雀の面白さ、奥深さを感じていたんだと思う。そこに俺も共感した
そういった経験もあって、もはや俺にとっては「思想」になっているかもしれない
重要なことを重視して勝つのがゲーム、確かにそうかもしれないが、
その一方で、脇道にそれて非効率なことをするからこそ味わえる感動もある
勝利よりも感動を求めてしまう俺は、競技者には向いてないんだなと思う >>81
火の刃のレベル８作って透視の腕輪があると遠距離シューティング出来て楽しいな。デビルも遠距離から焼くだけ。
伝神剣日ノ出拾ったから火の刃から武器乗り換えて伝神剣日ノ出＋70とヌーンクイーン＋70まで育てたが、大半の印も入れてるのでデビルもタイマンで殴るだけ。
死線は俺つえー出来て楽しいダンジョンだと思う。原始縛りやるなら死線やるかな。 まあ、麻雀も役満重視の手役派とか楽しみ方は色々だからね。シレン５も打開パターンはかなり豊富だし、死に際がおもろいとかも全然わかるわね わかる単語だけつまんで文字の羅列吐き出されても困る
国語の授業はちゃんと聞きな さっさと正規表現ONで..8c-をNGにすればいいのに
こいつが救いようがないクズなことは散々既出だろ 句読点と改行の多さで大体触れちゃいけない人ってわかるでしょうよw
シレン5のSwitchセール来てたから救助捗るかなって思ったけどそんなでもないんだなw 運地99階を金食い剣ゴリ押しでクリアして以来放置してて、やっと普通の夜抜け逃げゲーでクリアできのだけど
一番大きかったのは移動と四角キーでの方向確認を交互に入力する移動方法でうっかり歩き過ぎでのワンパンを防げた点だと感じた
何人かの配信者がやってる素振り→方向確認→移動を繰り返すワナチェを真似る発想でやってみたんだが、結果倒れずのエキスパ取れたし歩き過ぎて殴られるミスがかなり減ったわ
俺みたいに反射神経クソで夜死ぬ人はオススメかも 運命の地下の倒れずは運要素大きいからなぁ
気をつけてやってりゃ運もついてくるってことやね
さて今日はどうしたものか ハンターの池がクリア出来ないんですがあれって運ゲーですか？
ハット集合からのずっとゲイズのターンで9割死ぬんだけどwww 運地は最低限配慮した上でそれでもおい混なり罠なりオーラなりで死んだならそれはもうしゃーないと思ってる >>112
まあ実際ダンジョンのコンセプトからして運ゲーではある
どうしてもクリアしたいなら序盤で水斬りかトカゲ斬り引けるまでリセマラ推奨
あと視界明瞭のダンジョンなんだからよく画面見ないとだめだよ
まずはダッシュ封印して落ち着いてやる
話はそれから 原始で食料に余裕があるとデビル狩りしたくなるけど、毎回復活やら回復アイテム消費してしまう
結局ろくなアイテム落とさないし デビルよりキラ床の方がよっぽどいいアイテム貰えるよな 原始なら装備の成長が目的になるな
確かにアイテムは良い物を滅多に落とさない デビル種ドロップ＝店＝キラ床（通常）
キラ床（レア）＝高級店 アイテムをバンバン切ってデビル狩れば赤字になるよ。スーパーで殴り合えるどこまで強化してから予防使ったり、飛び道具プラスワンパンか、火の刃とかで一切アイテム無しで狩るとかしないと複数フロアでデビルを風まで狩ってお目当てアイテム吐き出させるまでにはならない
自分はアイテムがよほど悪くない限り毎回１００匹↑は狩る
返り討ちはほとんどないなー。狩りなれたってのも大きいが。14、15階のタベラレルーハメデビル狩りとかで序盤に火の刃が成長しきると食料以外消費無しで狩り放題みたいになるね。
魔物呼び拾えてるとスーパー強化を重ねやすいから、予防だけで狩りやすいし、収穫も２倍だからクリア決まる 稼いでクリアできるのは当たり前なので、稼がずクリアできるようになりたい
そこを突き詰めると歩数制限になるんだろうけど、やり過ぎると巡回すらできなくなって運頼みになるから難しい 稼ぎも食料や矢とか複数あったり罠チェックとか時間のかかる作業的な事が前提で
それでも態勢整いきるまでに運で全て台無しになるとかが一般受けし辛く続編出ない原因でもあるだろうな >>82
今、サトリピックに木づちを合成したものでアイテムが埋まっている壁を壊したけど壁は掘れてアイテムは破壊されなかった
壊れないハンマーはレベル上げて図鑑登録終わったら売ったし
木づちは蔵に残す候補にはならないわで
今日原始で木づち出たからタグ付けて持ち帰って検証してみた
質問覚えてなかったら木づちをタグ付けなんてしてない アイテムがスカスカのカツカツの全消費になろうと、剣盾+99クリアのロマン求めてデビル狩りに命を燃やし、61階からは歴然の侍に愛の告白をして大量のプレゼントを貰う！！
二択屋では飛ぶ前に精神集中瞑想をして答えを導き出す。成功率は五割を越えている！！ >>122
ありがとうございます。
とっても助かりました。これでサトリピックに壊れないハンマー印を合成できます。
感謝です。 >>125
その合成はおすすめしないよ。うっかり事故で持ち込んだアイテムとか壊すと悲惨。ってか、ハンマーを混ぜたことを忘れてて事故るのよ
ハンマーは、単体運用がいい。どう観てもハンマーってかいてあるから事故らない >>125
俺も合成オススメしないな
木づちやハンマーは持ち込み可/不可の両方とも合成した事ない
持ち込み可なら浮遊の腕輪（を元にした新種）持ち込める ハンマーは、コマンド開いて決定して道具欄を開こうとした際に別の処理の有無によるラグによってコマンド開くボタンが反映されずにそのまま攻撃してしまって目の前のアイテムを叩き壊すことがままあるからなあ。
処理ラグの有無が分かりづらいUXに問題があるといえばそうだが。
マゼルン合成で装備や99杖をたたき壊したこともある。
あとかまいたち等で、ワナに乗っているアイテム持ちモンスターを斜めで倒した際にドロップしたアイテムがシレン正面に落ちた場合、ドロップアイテムが壊れる挙動はどう考えても仕様バグ。
エフェクトの順番も攻撃モーション→アイテムドロップ→アイテム破壊になるのでこれはどう考えてもおかしい。 初代で秘剣コブラステギに包丁と壊れないつるはし混ぜ込んで、「うりゃー肉を作って壁も掘れる究極の魔剣だー！」って言ってた節操無いクラスメートを思い出したわw >>128
正面３方向印は左前にダメージ→撃破判定→印の効果→正面にダメージ→…の順で攻撃してるっぽい
余勢印使うと分かる
でもその挙動はどう考えてもバグ >>113
>>114
ありがとう、お陰様で火トカゲ空水を合成出来るチャンスが来て楽勝でクリア出来たわ クリア時にたくさん物資余ってるとまだ省ける行動あるなって思う
余裕綽々両手に余るほどの物資で99Fの階段降りるのもまた楽しいけどね サトリにハンマーは混ぜないほうがいいですか。確かに事故が起こりえますね。
やらかすタイプなので、ハンマーは肥やしにでもしておきます。ありがとうございました。 クリア時に過剰なのは不測の事態が少なかった結果論で無駄があったのとは違う気はする 大体干からびてるかそうでなければ残機８とかなんだよな 物資が過剰に余っていても一度も倒れずにクリアできてたらちょっと満足感がある でも物資尽きてギリギリのギリギリでクリアできたときの脳汁ヤバいよね >>120
無理のない程度の歩数制限が楽しい。前回よりも千歩縮めるぞとか。
稼ぎや罠チェックほとんどできなくなるので、運ゲー度が増すのは仕方ないけど、そこが楽しい。
アイテムの使い方とか、戦うか逃げるかの判断とかいっそう丁寧にやらねばならない。
逆にアイテム縛りとかはあんまりやらない。 本来は運ゲーで然るべきなんだけどな、じゃなきゃランダム性を強くしてある意味が無いしよほど運が悪くない限りまず出来る稼ぎとかレベル上げたり金稼いだりするRPGっぽい 6Fニギライズはかなり高度な計画性が問われるから好きだけどな
5Fの階段を降りるときにギタンを1つ手持ちのままにしておいて
目つぶし用のガマラ固定の布石を打っておくとか、初心者には絶対にできないムーブだ 流石にガマラは6階で調達すればいいから草で埋めるほうが効率は良いような。目潰し法も、普通のニギライズよりハードル高いし、安定して罠をふませるアイテムがなければできないことのが多いしなー ほんとクソゲー
ニギリになって命からがら耐え抜いて小道に入ったら
オッス！オラ界王拳ニギリ！で死亡
マジでクソだわ、また明日やろう >>144
何のアイテムもなく知識と経験だけでつかみとるニギライズが一番気持ちいいからな
たった1度か2度のピロリチャンスを逃さないためには、
固定するガマラは1匹だけより左右（もしくは上下）に2匹のほうがいい
それくらいの意識で挑むと、あらかじめギタンを用意するのも選択肢に入ってくる
個人的な感覚で言うと、2匹固定して失敗することはほとんどない
かなしばりの杖があれば、どうせ剣に合成するからガマラ以外の敵も固定しまくれるし、
土塊で進行方向を制限することもできる。どうせ壺縛りは荷物が負担になるからアイテムは惜しまない
場所替えを斜めに振って、固定したガマラと入れ替わって後出しで殴らせることも可能
（これはネット上のどこにも載っていない俺だけが考えついたテクニック）
ここまでニギライズを楽しんでるプレイヤーはたぶん世界に10人もいないと思う 久々に集会所が苦しいゲームだった
草鳥稼ぎがうまくいかずスーパー状態も切れまくり
まあそれでもなんとかクリアできたのはよかった
一ツ目メインはもう懲り懲りだ 草鳥の面白い仕様見つけたわ
基本的に部屋に入ったモンスターは自分が通ってきた通路にすぐ引き返すことはない
しかし草鳥は部屋内に草があるとそのマスを目的地に設定し、草をまとってから再度目的地を設定するので
もと来た通路に引き返していくこともありうる。これは草鳥だけの特殊な現象だ
複数の草をまとえる上位草鳥が接近してくるとき、オーラが付いていたりシレンのHPが減っていて戦いたくなければ、
適当な草を部屋に投げ込んでまとわせれば50%以上の確率で戦闘を避けられる可能性が出てくる よく考えたら、部屋の入口に草を置いてから通路に退避すれば、
その草をまとった草鳥は必ず別の通路に向かってくれそうだ
シレンを視認してるときは追尾を優先するかもしれないが、今度検証してみるか 集会所と言えばGW中に草鳥稼ぎせずに進めて、ラビ対応で舐めプして残機失った挙句に、80F台で見渡し忘れて草鳥に超不幸投げられて詰みかけたことがあったわ
尚、あまぐりの1024倍で持ち直して難なくクリアした模様 別タイトルのダンジョンやった後に戻ってくるとやっぱ色々忘れたりするな
まあやってるうちに感覚を取り戻すんだろうけど 金縛りや土塊は14階15階のタベラレルーハメデビル狩りで勝利準確定まで見えるときあるから（火の刃、昼盾を拾えてるときなど）、ニギライズで使うのは抵抗あるなー。まあ、アイテム少ないときに成功するニギライズの気持ちよさはわかるが、アイテム消費とリターンのバランスもあるからね 99階の階段を降りるが目的じゃなくなる事は多々ある
過剰を通り越してどこまで稼げるかとか何があろうとなかろうと泥棒するとか 100回近くクリアしてると、もうただ99降りるだけっていうのは面白味が無くなるね
何かテーマやら拘りやらを設けないと、いつものパターンでただクリア回数が増えるのみ
テーマや拘りが得られない冒険は40〜50潜ってても諦めて村に帰ったり
そろそろ飽きてきたんだな…6来い あんだけムズかった原始が当たり前のようにクリアできるようになってきた
でも縛ってまでやろうとは思わないけど 朱剛盾0/5に
昼盾
トカゲ盾
獣王 (避up、爆発減少、催眠無効、HP+10)
を順番に合成したらHP＋10消えますか？ 緊張感もってもぐれるのは深層救助かなー。ほぼ同じ条件でちゃんと助けられるか。返り討ちに合わないようにというちょっとしたプレッシャーあるし 原始の草縛りストレスがすごいねこれ
印付き武器拾えるかの運ゲーを抜けても残機０でミスると即死という 一方通行マップの階段部屋に荷物置いて、別の部屋でニギライズしてたら
風がかなり強くなってきたので慌てて帰ろうとしてバネを使ったんだが、着地先が落とし穴ですべてを失った
カラクゾーンでバネなんてうかつに利用すべきじゃないな 草 杖はストレスばかりが大きかった記憶
壺はアイテム取捨選択という新しい要素が生まれるけど、他はただのアイテム制限だからなぁ 原始エキスパートの中でも草、巻物、杖はホント面白く無いからオススメしない
杖なら実力向上になるかもしれないが、他のアイテム潤沢に使った場合はただ手段狭めてるだけで面白く無い
やはり定番の壺か、個人的には武器がやるなら面白い
直接はドマゾか暇人向け、ワタシは諦めた
運命の地下なら合成、あとここの杖縛りは難易度大幅上昇でめちゃやりがいある
杖やりたいなら運命の地下オススメ 救助してる人からベテラン勢みなさんにお願い
スマホ版が出てから（特に）ストーリーの救助が渋滞気味です
せっかくの新規層を逃がさないためにももしよかったら草投げてあげてください シレン3に興味が湧かなすぎたのでそれ以降チェックしてなかったんだけど、スマホで5がリリースされたと知ってプレイしてる！やっぱりシレンは面白いスね
メインストーリー終わらせて原始50Fをやっとクリアできた程度なんだけど51F以降の難易度やばそう
昼の盾ないと不可能に感じるんだけど...w
それ以外にも凡ミスしまくりだから色々慣れないとなぁ >>167
新規とかビギナー向けにストーリー救助は大事だと思う反面、救う側としては、やりがいないのよ。ストーリーなんて、ポイントカードゲーだし、強い武器ロスしてないだろうから、やられとけみたいなとこはある。
本気で深層ヘルプしてる人こそ救いたくなるものなのよ えぇ！スマホでリリースされたの？Switchあったからそっちで買ったわ、違いはあるのかな？ >>170
スマホ版は通路のみで使えるiダッシュとオートセーブ機能がある
番付と救助はSwitch/スチーム版と共通 >>167
そう思うなら自分でせっせと草投げたら？ 発売日にスイッチスチーム買った人はまたシレン熱落ち着いてる人も多いだろうしなあ
自分は最近スチーム版買ったからまた毎日やってるしデイリーミッション的に一日10人程度ストーリー救助で草投げてるわ
あと関係ないけど今度はスズメ拳法とかいう糞を無視すると固く決めている >>172
あなたに言われなくてもやってます
昨日と今日で50以上やってるから在庫が枯渇してきたんだよ
別にお前みたいにイチャモンつけたいだけの奴には頼んでないからすっこんでろ 今は新規がメッチャ多い
スマホ版が最近リリースされて有料ランキング上位だし
SwitchのDL版は今ランキング見たら16位だし
スチーム版もセール中は古典的/伝統的ローグライク部門で1位だったし
情報集めてるとシレン5始めた/ストーリー終わった報告メッチャ見る >>169
もちろんストーリー以外の救助もかなり渋滞してるから気がむいたら向かってやってくださいな
まあただ、たしかにやりがいはないな…
50000でサトリもらったらある意味終わりだし
なんかその先もレアアイテムくれりゃいいのにね ストーリー救助は救助後に復活呪文送る時もまとめて出来たら楽なのにな
あと金寄付して深層優先で自動救助される奴なくなったんかね？
どうせ持ち込み不可しかやらん奴らは金余りまくってるんだからアレも残しときゃよかったのに >>174
ムダな努力してんなー
ここで呼び掛けが歓迎されるとでも思ってんの？ >>177
Switchからしか知らないけど、昔はそんなシステムあったんですねー
>>178
なんでいちいちかみついてくるわけ？
（コイツ触れたらあかんヤツか…w
別にアンタがしたくないならしなけりゃいいよ
それはアンタの自由だからな
アンタ以外の、何人か・何10人かが、ちょっとでも救助してくれりゃそれでいいんだよ 金はクリアする度に全額貯金してちまちまためてるな
あと実績アレだけなんだよな・・・ 新規に入ってもらうための取組なんだから少なくとも嫌う要素はないわ
>>178みたいな狭量なやつがでかい面してるからいつまでも6が出ないんだろと DSとVITAどっちだったか忘れたけど確か都道府県別に別れてたんだよな金寄付での救助
同じ都道府県の仲間が金で救助された気がする
話してる内にちょっとずつ記憶蘇ってきたわ 例の虚無い実績はVIP腕輪とか日の出+99とか適当に集めて
壺6個くらいで100万売り上げるようにさえしてしまえばその後は意外とあっさり終わるよ >>171
ありがとう。いつでも気軽にできるのはいいね wikiでFO-Uのところ3マス以内に近づくとワープって書いてあるけど5マスの間違いだよね 救助スレあんのにここでごちゃごちゃ言ってたらそりゃ噛み付かれるわな >>183
いや理屈はわかってるし実際VIP手に入ったら持って帰ってきてストックしてるけど、自然に達成できたら最高じゃない？
なお現実には1/10すら未達の模様 救助スレに人がいないから応援を頼みに来てるんじゃないの
そりゃここで言うしかないんじゃない インチキせずクソ真面目にギタン集めとかもう気が狂う！ インチキではないよ
死んだ風来人の荷物をかすめとる赤い悪魔から自分達の財産を返してもらってるだけなんだよ
正当な取引だよ まあ、冒険から持って帰ってくるギタンも大体はギタマムかガマドーンかゲンナマか店主のドロップなんですがね・・・ 昔にトルネコではまって、末年前スマホのシレンでガッカリして改めて最近5plusをSwitchで始めたけど新規が居るのは盛り上がってうれしいね。
トルネコより出来ること多くなっててちょっと複雑に感じるけど 過去作品も改良して買えるようにしておいてほしい。新作もしたいし 4と5をやりこんだ今だと難度が物足りないだろうが、20年ぶりに2がやりたいわ
超カッコいい大烈風さんにまた会いたい
装備かけともののけ王国未完成で64とソフトが行方不明になったので結構心残りがある
最果て剣盾+99クリアもやりたい。原始と違ってモン壺マル次郎と黄金階段駆使しまくればとことんいけそう
懐かしいわ >>195
2やりたいなら現物のハードとソフト揃える事をオススメする
今回、任天堂がシレン5を推した事で自分の中ではswitchオンラインの追加パックに2が来る期待度が以前より上がったけど、そもそもシレン2が追加される可能性は低いと思ってる
シレン2が来たとしても追加パックのタイトルは相変わらず遅延とかの話も聞くから64本体と変わらず遊べる事は無さそうとも思ってる 2はこの前久しぶりにやってみたらアイテムの少なさに驚いた
今から考えるとすごくシンプルで識別もあっという間に終わって物足りなかった
それでも階段が吹き飛ばせたり店主がモンスター倒してレベルアップしたりモンスターのリアクションだったり
面白い点がいくらでもあった名作 移植、リメイクされまくりなこのシリーズで唯一一回もされたことがないシレン2ここまでくるとできない事情があるんだろうな
5なんて何回こすられたことやら 4も割りとスルーされがちというか
開発期間めっちゃ短かったから
両方リメイクする必要性も無いからなのかな こんなんでてるの知らんでディアブロ3と2やって損した >>202
ディアボロの大冒険かと思った。違うよね？ ここの住人はディアブロのハードコアみたいなハクスラも好きなのでは？（偏見） ハクスラ好きだけどゲーム性はあんまないから好みの世界観とかキャラじゃないと長時間続かないな モンスターハウスに関するものすごくどうでもいい知識を得た
モンスターハウスの外側から爆発の腕輪を使って部屋を拡張する形で突入した場合、モンスターは起きない。
素振りや足踏みで1ターン経つと、モンハウに自然発生したモンスターの仮眠が覚める判定が入る。
突入した場所から動かない限りは何ターン経ってもモンスターは起きないが、部屋内の他のマスに動いた瞬間「モンスターハウスだ！」が起こる。
突入後モンスターを起こす前に何らかの方法で部屋を出た場合は調べられなかったので出来た人がいたら教えてください 俺も経験あるな
俺の時は直後に1歩動いたからすぐに皆動き出してしまったが うぁぁ はじめての波乱 ５０Fで合成武器ラストで
失った
かなしばり 矢を打って解除（矢が外れて解除） これで安心だと思ったら
天狗だった 矢で確認した気になってた。 武器なしでどうすれば・・ 久しぶりのプレイで原始50階まできたけど、かまいたちと昼盾とみかわし香がなく、爆発無効の素材がなくてつまらない。他の主要アイテムはあるからクリアはできそうだけどからやり直すか迷う 知らん間に原始の敵テーブルに装備経験値記載されたのね。割と便利だけど、もう、敵テーブルはほぼ暗記したからあんま見ないんだよなー ワキザシバチ、からぐりんが高いことさえ覚えていれば問題ないな
他の装備を鍛えるなら別の稼ぎ場所も必要かもしれないが あまぐりん系統の倍率は成長経験値も増えているのでしょうか？ >>213
体感だけど成長経験値は増えてないんじゃない？
シレンのレベルアップと同時に武器レベルアップしている印象ない 運命の地下43Fで未識別の草のんだら物忘れだった
夜の敵が落とした草は飲んだらあかんね。無警戒だったわ >>211
あれ地味に便利だから感謝してるわ
たまに5Fで食料と成長の種が大量に出たりするけど、
チンタラ(6)とあまぐりん(4)をなるべく倒さないようにしながら
あなぐら（2）や針子どり（1）を処分してから成長の種を飲めばいいとか、
今までなら意識しなかったような楽しみ方を気軽にできるようになった
正解をなぞらせるwikiもあれば、楽しみ方を広げてくれるwikiもある
俺は後者を歓迎する クリア無理かな？と思ったが、大部分は覚えてたのと土塊の杖が３本入手できたから
通路で安全に昼が過ごせて夜メインで運命の地下クリア出来たわ 運命の地下何階くらいから夜抜けするかいつも迷う
アイテム次第はそりゃそうなんだが かなしばりトンネル土塊の杖が複数入手できて（滅多にないが）
厄介なモンスターの生息エリア把握すればクリア狙える感じ
ある意味で原始より簡単で早い。面白味には欠けるけど もうアンチこじらせ過ぎて死線しかやってないわ
まがい物無いし 呪いも無い 夜も無い
透視まで床落ちでがアイテムやりたい放題
上ぶれたときのやばさはSFCシレンの吸い出し分裂ループのような良さがある 運地1Fで夜待ちしてそのまま直接攻撃縛りもたまには悪くない
夜があるおかげで昼ダンとは比べものにならない難易度 シレン3の知属性の「一定確率で必中」が矛盾してて意味がさっぱりわからない 一定確率で攻撃が必中になる、という意味だろ
5にはコガタナバチの混乱刺しという必中攻撃がある（空振り状態を無視する）
これも一種の「一定確率で必中」と言える
でも、空振り状態ってもともとそんなに強いわけじゃないから無効化する敵が多いとバランス悪いんだよな
もし処刑者とかアイアンヘッドの痛恨に必中がついてたら空振りの価値は更に下がってしまってたな 運地は16階から空中フロアで雑魚装備だともう殴り合いキツくなるし
夜待ちアイテム一つでもあるならもうこの辺から即降り夜抜けしていって全然いいね
よほど運悪くなきゃ大抵ナレナレで夜待ちアイテム補給できるし
運悪い時用に夜待ち補助もできる回復アップアップ入れてもいいけど
夜抜けの安定感だけなら回復閃光のほうがいいかね >>220
俺は99999ターンしかやらないけど気持ちはわかる
デビル狩り考えなくても成長したレア装備が落ちてるの見つけたらテンション上がるし
装備両方+99のリザルトはひそかな自慢だわ シレン３の属性の変容がオーラだとだけ思ってたけど
フォーリーも属性システム悪評の呪縛を一身に背負ったモンスターという気がしてきた
痛み分けの札ってのもあったけどこれは対象１体のみなんだな
痛み分けこそ他の札の様に隣接マスに伝播させたら面白そうなのに >>224
回復アップアップは使うと不幸の杖が昼待ち道具に化けるので悪くないと思う
俺はルーム回復閃光派だけどね ひきこむ像＋シャインバード２ってどう対処すればいいの？
封印、ふきとば、ギタンなし 高飛びとか飛びつきでも無いとどうしようもないのでは 逃げるしかないのか・・・バードの回復でも金縛りが解けて絶望した
逃げた先で真っ先にゾウだったら同じ展開になるね ゾウってこんな強いのか‥ 回復アイテムが無い玄人で、さらに自主的に復活草縛ってプレイするけど、結構ゾウを根絶やしてる事が多いね
デブゴーンやドラゴンは告白した方が面白い
カッパにたまたまお金投げられたら諦める ゾウもバードもタイマンでは大して怖くないのに他と組んだ途端に恐ろしくなるモンスターだな
なるべく多様なアイテムを持っておく意義はこういうところにあるね 地味に有用なのがすばやさ草という
これがあるだけで囲まれさえしなければ大抵の事はどうにかなる
使用後連続で動けるのが使いやすさに拍車をかけている >>233
シレン4から今に至るまで、何度命を救ってもらったか分からん
だが1枚キープはともかく、2枚キープするかは常に悩みの種…
壺縛りの時は、思いきって全部切る事もある、が、断腸の思いだ 全く同じ感覚だな
泥棒やモンハウでは無敵草のほうが有用だったりするから、
すばやさ2枚よりすばやさ1無敵1を選ぶことが多い
高飛び草はこれらより優先度がかなり低くて、飛びつきを確保できたら用済みという感じ >>228
前提で既に間違えているよそれ
フラッシュバード種を一撃で切り捨てることができないとそのフロアでの敵の撃破が困難になってしまう
なので倒せないフラッシュバード種がいるフロアはそもそも敵と遭遇しないよう慎重に1手1手移動しながら即降りすべき
特にゾウで札が使えないなら逃げることありきになる ハンターの池でチドロまでレベルアップさせて狩りまくっていたら、
スーパー化して封印状態にしてしまい、殴られて終了しましたよ。
油断にもほどがありますわ。 逃げる時は逃げる
この選択ができるというのは立派なことなんだ 過去現在未来の塔クリアすると強制的にフォーチュンタワーになるけど、もうちょっとほかのところで鍛えたり出来ないの？
フォーチュンタワー行ったら速攻やられるんだよね >>239
ネコマネキ村にあるダンジョンセンターの持ち込み可ダンジョンの『商人の隠れ家』に行ったら？ ちょっと攻略ではなくてストーリー的な話をすると、ジロ吉が死んでお墓になると薬草一つで復活するとか、既に途中で本当に死んで霊体になってんじゃないの？
そう考えると報われないストーリーだと思ってしまう
あと助けた仲間がフラグになって後で身代わりになって死ぬシーンもあるけどあれも凄い胸糞が悪い
初期シレンも目の見えない女のコに目薬草を投げると目が見えるようになるけど、目薬草が無いと女のコを置き去りにして物凄い罪悪感が生まれる
それも凄い胸糞が悪く目薬草が無い度に俺は心を痛めてた
ここの開発はそこらへん考えてくれよ >>239
脱出の巻物かやりなおし草でネコマネキ村に帰れる
速攻やられるのは消耗品を使っていけ >>240
>>242
ありがとう。脱出もやりなおしもなかなか手には入らなくてすぐ枯渇して敵回避も運ゲー要素があるからうまく進められないでいる。やりかた悪いのかなググってみる やりなおしと白紙はポイントで交換できる
倉庫で変化の壺を使うと高確率で脱出の巻物が手に入るよ ポイントカードは村の南の建物に行かないともらえないから見落としてるのかも？
俺も最初は縦にスクロールできるなんて思わなかったからな
ゲーム初めて最初に来るマップは横にしか動かないしな >>241
4はオヤジだったけど5はおねえちゃんだから余計に胸が痛むなあ…
いや、4のあの熱いオヤジも胸が痛む
凄い叫び声でやられていくし…… >>243
とにかく敵を見つけたら近づいて殴り合いしてない？
HPを大きく削ってくる敵には距離のあるうちに道具使って勢いを削いでおこう
矢を撃ちこんだり、杖札で状態異常にしたり、色々使ってみるといい >>243
たぶんネコマネキ村のホテルの地下の、くじ引きタヌキに会ってないパターンかな
タヌキに会わないとポイントショップのお兄さんは現れない
ストーリーダンジョンとかにあるポイントスイッチを踏めばポイントは貯まる
ポイントでやりなおし草などが貰える
毎回やりなおし草を2個持ち込んで1個消費またはアイテム破壊されたら戻るようにしてたら、そうそう困る事は無いよ シレン2とかやってないとマゼルン合成ができる事を知らない初心者もいるかもな
敵にメイン装備を投げるなんて他のゲームではまずやらないし 後は身代わりの杖とか使ってレベルを上げたモンスターを倒して経験値を一気に稼ぐ方法を知っているかどうか
初見なら一番最初のマムルが5500も稼げるモンスターに化けるとは思うまい わき順による行動順を理解してゾワゾワでギタン作れたら有識者 マゼルン合成は自然に覚えられないよなあ
図鑑の説明がどんなだかは覚えてないけど
特に３種以上の異種合成は攻略情報ありき >>243
やりなおし草はポイントカード使って捨てるほど手に入るゲームなのよ。いちばん簡単なマップの罠はポイント罠だけだからここで稼ぐ。罠の腕輪とか、罠の巻物はここで使うんだ。 シレン5初プレイなんだけど新種道具作るのめっちゃ大変だね...
腕輪は2個装着すれば及第点の組み合わせになったから次は盾を作ろうとしてるんだけど、壺ガチャを端末時計で3年分くらいやってるけど全然ダメだ... 盾は種類が多い分きつい。
畠荒らし無効+身かわしが出れば御の字だと思う。 最初のゾウを倒そうとしたらバードが飛んできたんだ
火力、移動系杖がない時点で用意不足でゾウとは基本戦えないってことか
ありがとう >>255
一回だけ出たけど27？28？のままだったからスルーしちゃった
あれでも良かったなぁ、頑張る！ >>241
おまえシレン世界が平和な世界だとでも思ってんの？ 原始だとバードとゾウが同居するのは84階だけか
終盤なら対策アイテム持ってる可能性は高いから温情があるな バードを一撃で倒せないなら84Fについたらあかりの巻物を読んでさっさと抜けろ それこそ少し上で話題に挙がってたが遠投が定番じゃないの
直前でギタンは手に入れてるし 原始のバードと象エリアで苦戦したのはもう随分昔のことだなー
70階以降で苦戦することなんてもう無くなった
ギタン補充できるから、簡単なんだよな ゾウは低レベのがそんなに怖くないだけに慣れるまではうっかり雑対応してしまうというのはわかる
運地でもLv3までは無理矢理おい混してもまあ大丈夫だったりするしな
同じノリでLv4もおい混してしまうとそれなりの確率で死ぬ 雑に殴って後悔するのはウニの方だな。致死率高い
ちゃんとウィキ見て素手やら石で調整すればいいのに、通路で会うと反射で殴っちゃう
だから、ワンキルしやすくなる一つ目特攻とか軽視しないわ ウニは低レベでも十分怖いので未だに雑対応する
矛盾してるが雑対応が止まらん・・・ ウニに雑対応してしまうクセが抜けないのは「4種ウニのHPを暗記しようとしていないから」が原因
暗記完了していない限り雑になるクセは抜けない ウニなら矢で先制する癖をつければそこまで怖くないな
追加で削るなら石が良いけどつい連続で攻撃してしまうのは分かる
特効１つだけだとちょうど起爆範囲になる事があるから金食いor特効もう１つ欲しい ウニはLv2までは攻撃力が著しく低いので、
落ち着いて武器外して素手で殴るクセをつけとけば事故らない
そこがゾウとだいぶ違うところだな
具体的には、原始だと65Fから出てくるふんかウニがLv3で、
こいつはゾウのLv3よりも攻撃力が高い
同様に、UFOと同居する73Fのだいふんかウニも侮れないパワータイプだ
なので、序中盤と終盤で別のモンスターと考えてもいいかもしれない
青い色のばくれつウニまでは、殴られることを一切恐れなくていい。どうせ1ダメだから これスマホで出来るのが良いよな
vitaやDSのハード買わなくても持ち運ばなくてもスマホで出来るのが良い
いい歳したオッサンが電車の中でDSカチャカチャさせてるのも恥ずかしいし 大抵は矢撃ってから殴るでいいんだがスーパー状態のときダメージ量がわからず爆発してしまうことはあるな >>270
そういう人結構いるみたいだね
switch版も持ってるけど移動中に遊ぶ為にスマホ版も買ったって人をSNSでよく見かける 毎プレイ最初に遭遇する各Lvのウニか、乱数次第で二匹目のウニで事故るんだよな
一匹目こそ丁寧にやって今の火力でどれぐらい与えられるか見るべきなんだがめんどくさい・・・
そして運良く一匹目が普通に殴って赤くなるor倒せても、二匹目が乱数で爆発することもままあるという GW中にSwitch版買ってストーリークリアは出来たけど、原始難しいねぇ。
最初スズメからワープ出来るのわからなくていちいち塔登ってたし、原始入るとアイテム無くなるしで鬼畜だろって思ってた。
すぐに原始できるようになったけど20階まで行けないわ。
よくこれ安定して潜れるね。。 ポイントのところで安価にやりなおし草が手に入って救助求めなくて良くなった。教えてくれた皆さんありがとう
>>244
ありがとう、脱出の巻物凄く出て助かった
>>247
夜の敵は与えられるダメージ少ないし強いからなるべく距離おいた方がいいんだね、ありがとう
>>248
たぬき会いました！
>>253
ちょっと感動。罠の腕輪なんてあるのね
>>257
ありがとう。オススメの最強の武器や盾や腕輪合成の手引きみたいなのがぐぐっても見つからなかったのでみてみます >>274
あちこちにさんざん攻略法が書かれてるから細かいことは言わないけど
原始は10階までの稼ぎ方で決まる部分が大きいから、まずは繰り返し潜りながらそこの練習を意識するといい 絶対ヒーロー改造計画がsteamで出てんじゃん
懐かしいな 初代無印5以来のプレイでやっと始められたんだけど、
いやあやっぱシレンは面白いな
もうストーリーもほとんど覚えてないし初プレイみたいなもんだ
とりあえず延々とフォーチュンタワー登って出せるダンジョン出しちゃおうと思うんだけど、
wiki見た感じフォーチュンタワーの最後まで連れて行かないとならんのってタオと小次郎太の二人だけで見落としないかな？
小次郎太は手こずりそうだが、まあ久々のシレンだし、ゆっくりやっていくべ う〜む、最近の流れ見てると、やはりご新規様たくさん増えているみたいなのだな
いつもとぼけた事しか書き込んでないからたまには真面目にせんと
後半みっちり全巡回プレイにせよ、スコスコ逃げ降りプレイにせよ、全ては序盤の仕込みあってこそ
よく逃げろ、とか即降りしろ、とかぶったぎって言う人がいるが、それは下準備ありきであって
勿論準備が出来ずにアイテムがスカスカでも降りていれば超アイテムを拾ったりして逆転出来る可能性はあるから間違いでは無いのだけれども
二大もっと不思議なら
原始→18階
運命地下→15階
ここまではきっちりと巡回や稼ぎをして態勢整えたいエリア
上の人も書いてるが、この区間だけ繰り返し潜って自分なりの下準備スタイルを確立出来ると旧DSダンジョン程度なら怖くなくなる
そしてシレンが一番面白い期間は、その怖くなくなるまでの間だと思うw ゲンさんの島でマタギの腕輪貰ったんだけど、これ持ち込んだら持ち込み可能系は楽勝すぎるな >>274
俺と同じ事やってる奴いて安心したわw
わかりづれーんだよなあのスズメ
先人が答えてるから更に説明省くけど
俺は10F迄に良い印をつけれなかったら即やり直してる 序盤で道具揃えないと死ぬゲームじゃないぞ
足りない中で何とかするゲームで、消耗品の使い方と押し引き次第だよ 初心者がクリアする為の指南として序盤の稼ぎ、スーパー維持等を分かりやすく解説してくれる人達には感謝してるが、
そうなると初心者が「シレンてこんなめんどい事やらないとやらないとクリア出来ないのか」って思いがちなのはちょっと残念
まあいきなり上級者みたいな取捨選択や立ち回りできるわけないんだからしょうがないんだけどね 初心者はあなぐらマムルのレベルを上げて狩る喜びを知るくらいでちょうどいい
オヤジ戦車に不幸の杖を振るのとかもお手軽でいいな 落ち運関係なく原始10回中5、6回は99Fまで踏破できるような人間になりたい
識別スムーズに行ったり巻物男読みで良いの引いたりとか何かしら上振れないと無理だわ たまたま識別済の無敵草あったから良かったが、８階のモンハウでラビからのイッテツ誕生はビビるわ。
腕輪共鳴魔物呼び気配察知ハラモチと揃いに揃いまくってるから踏破失敗したら恥ずかしいみたいなとこあるし
やっぱ死にやすいのは低層だよなー 8階で何気なく巻物読んだらすでにモンハウがあったせいで予約してしまって、
大部屋のラビにボコボコにやられて死んだときは笑ったわ 7F だったか8F未識別ひきよせ→ゾワゾワ→元締め完成という咄嗟の思い付きならやった
もざらしが動けないからひきよせしてからゾワゾワで楽に作れるんだな
戦車、ラビいなくて良かったわほんと 壺もないのに合成素材用かき集めて物資不足で頓死したり
モンハウで離れたアイテム確認した後にあれ何だったっけ？ってもう一回確認しに行ったり
罠チェックちゃんとしたと思って進んで罠踏んで取り返しつかないことになったり
アイテム溢れて持てないから未識別読んで減らすか！でデメリット引いて死にかけたり
遠投外し忘れて合成が画面外へ飛んでったり
俺のADHDプレイ神がかってるわ フォーチュンタワーのボスにやられたら救助の選択肢ないのね… 矢集めからオニギラズで何時間もかけたのに途中でやられると
「うわー時間を無駄にした」
ってもうやる気が失せるけど気付いたらまたやってるのがシレン タボ、しらたき、U字磁石の配信たまに見るけどDUNGEON CRAWL STONE SOUPとかTOME4とかの洋ローグライクもやってくれんかな
https://www.youtube.com/watch?v=bcjo0MG_sBA お前がローグライク(非不思議のダンジョンライク)になるんだよ
ここじゃなくて@のたまり場のほうが良さそうな話題だ 慣れてきたからニギライズしてマゼルン使って店で識別して…の
原始10Fまでの流れが大体1時間強で収まるようになった
途中に別の店があったり泥棒できる環境があったりすると多少伸びるが やっと小次郎太を奇跡の間まで連れて行ったよ……
あいつまじでぶっ殺すぞって感じやね……
いや殺したらやりなおしなんだけどさ…… >>296
これは割とそう思うが、草稼ぎで残機得るまでがワンセットかな。50階以降で死んだことは結局一度もないわ。風でぶっ飛ばされたことは4回くらいありそうだが 風とか見てから余裕でしょ
環境設定でメッセージなしでプレイしてんのか？
あとマゼルンで識別できるの？
あと書かれてないけど混乱とかスイコムゾウに座れる印とか全部要らないな +99が狙えそうな状況だけどまだ足りなくて、意地で強化の壺狙おうとギリギリまでやまぐいデビルだか狩ってたら三回目の風を二回目と勘違いして村へ飛ばされた記憶がよみがえったぜ
63階だかそこらの話。ええ、すごく恥ずかしかった
51階でやっぱりやまぐい追いかけ過ぎて村に帰った事も思い出した
三回目のあとターン数え間違えて階段まで数歩のとこでお迎えが来た 流石にプレイ回数が違うから風のカウント間違いとか普通にあるよ。酒飲みながらプレイしてることもあるし
マゼルンで識別できることがわからんうちはまだまだ。合成できた草は次回から識別されて出てくる。だから、原始の草稼ぎと草合成を丁寧にやっておくと、復活草を無駄食いしなくてクリア率が高まる。
吸い込む象みたいに対して強くない敵のために混乱とか目潰しとか有用な状態異常印入れないのも悪手よ。深層は特攻よりも万能な状態異常のが安定するし。
もちろん、特攻相手はワンパンできるほど鍛えてもいいけど。 風とか一番警戒するし、メッセージ履歴見て今のが何回目かと、あとリミットのターン数も頭に入れるけどな
風吹くまでフロアにいるのってデビルなり草どりなり狩ってるときだから稼いでて死ぬとか一番アホらしいし まあシリーズやり込んで長くやってる奴なら一度や二度くらい凡ミスで風に飛ばされる経験あっても不思議じゃない
たまーに馬鹿みたいなミスをやってしまうのも風来人なのだ
あと確率系はできる限り数入れるのが基本、印数が多いほど少なくとも一つは発動する確率が上がる
ゾウは別個に対策手段持っときゃいい ドレイン斬りベースで印盛り盛りすればええねん。
振った時の音も気持ち良いし。 ゾウは矢で削って殴ればいいしな
後半ならガマラやマムルが落とすギタンぶつける手もある
ドレイン斬りで両断するのもなかなか壮快だが >>304
憎いゾウを一刀両断最高ですわ
成長も早く印も多い
魔法斬りも合成すれば鬱陶しいポリゴンもスパスパ
玄人の足跡でオススメしたいメイン武器
問題は、あんまり落ちてない事… 階段にむかっている時に何度も呼び出しをかけるラビとか許せないと思います。風吹いてるとあせる。 >>214
ありがとう。私の体感も同じですが、そのうち調べてみます 特効剣で一番好きなのは水切りだが
同時に出てきたらドレインと水切りどっちベースにするか割と悩むくらいにはドレインも好き
どっちも強いし途中の印数や成長速度的にもストレスフリーだからね 救助されて復活草で復活できても
持ち物何も無くなっているのでは
復活したとしてもやられるだけです。
何か良い方法があるのでしょうか？ 消えるんじゃないの
運地の90F～なんかだと昼夜両方にアビスいてわかりやすそうなもんだけどどうだったか覚えてないな >>310
救助されたときはアイテムそのままだよ。床置きアイテムも記録されてる。なんか勘違いしてると思うよ
復活草にいたってはその場で生き返るし 持ち物を使いきって死んだら復活しても物資不足に苦しむ気がするな
アイテム豊富でうっかりミスで死んだ時は救助はありがたいだろうけど そういうニュアンスね。それでも、救助の場合は敵が全滅状態から始まるので、次のフロアで対策アイテムが補充できて生還できるとかは全然あると思う
身代わり一本出るだけで全然変わったりするもんだしね アイテム使い切って死んだならそれは誇っていい
温存して死ぬより次に繋がる さすがにナシャーガとかがいる階層で力尽きているなら立て直しはきついだろうな
最初の塔ならどうとでもなるかも 皆さんありがとうございます。
スマホ版でやっていますが
やられた時にアイテム複数もっていたと
しても、復活草をもらって復活した
時にはアイテムが全部無くなってます。
因みに現在の塔です。 クリア前救助って、バグじゃなかったっけ？
今はできるようになったの？ 原始とか1階から2階のドロップが明らかに違うよね
良い武器披露までリセマラすれば誰でも簡単にクリア出来るのでは？ ストーリーでの救助の話か。救助されたことないから、アイテムロストになるのかよくわからんぞ。
ただ、ストーリーなら、ポイントカードを猫マネキ村のタヌキからもらって、やりなおし草を３個くらいストックしながら潜れば救助まちとかかったるいことしないでもすぐに続行できるよ。帰還して立て直してもいいのだし 高級店ってアイテム触らんでもつるはしとかで無理に店の中に入るだけで泥棒扱いになるのね……
危なく泥棒失敗になるところだった >>325
強化壺を盾に合成したって話なら、割れない。 >>326
なるほど
だとするともはや合成以外で強化の壷を活用するシーンねーな 原始1Fで初手たねっこ二体に囲まれた時が一番理不尽だったわ >>328
そういう時は救助依頼ここに出せばいい
シレンはどの冒険でも踏破できる可能性があるはず 詰みシードあると思います
わくぱらのクソ緑が隣に居るとどうしようもないのと一緒だね ワクパラはせめて強敵は確定で寝てるとかなら全然違ったかもだよなー
原始と死線はバランスいいけど、他のはひどいのもあるよね >>327
いや合成してもどうせろくに修整値増えない
終盤即降りに備えていちしの等有用な杖を放り込んどくのが一番まともな使い道 一度だけあった20階近く耐えた強化の壺(用量3)…
あの味が忘れられない…
せっかく3段階くらいまで拾った装備鍛えて入れてんのに、入れた次の階で割れるなんて
強化の壺にはパチンコみたいに当たり強化(割れ率10%)とハズレ強化(割れ率80%)があるに違いない！(アホ) 装備は鬼ツモなのに食料ゼロでニギライズ成功しなきゃ餓死ってパターンはわりとあると思う。 タオイベントでもらった中途半端な容量1の強化の壷はどうしようかねえ
コハルに入れるかと思ったけど、
ひょっとしてコハルって目当ての印消すの結構面倒臭くなる？
どっかでコハルの装備持ったまま任意の印消せる所あったっけ？ そもそもコハルに合成とかできたっけ？
印固定だったような。それでも回復印あるからコハルの出るダンジョンの難易度はガバガバだけど >>336
あ、そっか
wiki見て印数書いてるから多少つけれると勘違いしてたけど、よく考えたらデフォルトの印で埋まってんのか……申し訳ない >>333
まさに数学ができないアホだな
割れる確率が低くとも速攻で割れるケースは普通に置きうるというのに 初代シレンのつるはしは20～40回壁を掘れるアイテムだった
今作のつるはしは1マス掘っただけで壊れることがあるのでお祈りゲーになってしまってる
逆に初代の場合は、わざわざメモをとって正の字を書くなどしないと不利になる問題がある
この2つの問題を解決するためには、壊れる確率が指数関数的に増加していく仕様にするべきだ >>339
壊れそうなつるはしだっけ？
それを「つるはしくれ」とかいうキャラに渡したら元気に風が吹くまで掘りまくってたわ
どうなってんだよあれｗ 今高級店で泥棒して店主をジェノサイしやんだけど階段登ると普通の店主は出てくるらしいけど高級店の店主は出てこなくなる？ 強化の壺は盗めた時だけでわざわざ買わないから出番が少ない
大抵武器を突っ込んで威力特化にする
杖を増やすならフィーバーも選択肢に入るかも マゼルンを使っての異種合成で強いのや便利なの作りたいけどぐぐっても見つけられない。オススメとか載ってるページあったらおしえてください そんな一発で似たような情報がいくつも出てくるものがわからんとか何をどうググったんだ？ >>344
草合成の、睡眠、混乱、目潰し、高跳び、毒消しは常に入れるよう意識すると良し。
鉄の矢も必ず入れたほうが良い（戦車、ウニ、スコッピーと邪悪な敵が多く、特攻の重ねがけしてワンキルしたい）
武器が育ってきたら、ドラゴン草、めぐすり草、連続攻撃とかも。ドラゴン草は優先して１０階までに入れといてもよし。
あとは水棲特攻も最優先で間違いない。
入れないほうがいいのは、不幸。
封印はここだと入れたがらない人多いけど、あんまりデメリット強いわけじゃない。殴られるのが嫌か、特技封印できるなら殴られてもいいと思うかの好み
持ち込みダンジョンなら全部入れて邪魔なら消せば良し >>342
そっかなら良かった
ジェノサイドで消したけどどんどん湧いてきて死ぬ一歩手前になったわｗ ジェノサイドとかもそうだけど攻略サイトとかもうちょっと細かく書いてほしいよな
個人的には設定項目とかも書いてあると苦労しない
設定とかデフォでやるとバッテリー直ぐ無くなるし矢集めもウェイトありだと超効率が悪くなる 攻略サイトに書かれてないけど設定とか他にこれは絶対やったほう良いとかオススメの設定ある？ >>339
ちょうどきょうこれやった・・
過去作で２０回は確実に耐えられるからモンハウ用にメイン剣に
合成したら３回で壊れた ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
このレスみてれば・・・・・・ 原始ではそれなりにレアなこともあって1本は持ち歩くけどあまり活用できたことがないな >>344
知識は大事だが武器盾に思い入れをかけすぎないことが一番大事だぞ
このゲームにおいて武器盾はその場限り、その冒険限りの使い捨て品だ
今回の冒険で拾えたありあわせの武器盾と草で何とかできるテクを学ばなければならない
間違っても合成を重ねた武器盾を永遠の相棒とは思うなよ >>350
そういうのを探すならwikiの全ページ全コメントを読破したうえで自分でいい感じに書き足してくれよ
みんな面倒だから細かい部分までは書かれれいない
それに不満なら不満を唱えるお前が率先して何とかしろよ つるはしって大体飛びつき泥棒用の穴あけしか使わないな つるはしは“返し”を掘って安全地帯の確保用に使うことが多いかな。 つるはしは回復アイテム的な位置づけかもねー。
あとは予防なしのデビル狩りするときの交通整理というか誘導というか 全てのダンジョンをクリアするってだけなら無数にいるよ
エキスパート証明書を達成とかみたいなのだと数は少なくなるだろうけどね >>363
へーそうなんてすか…
凄い
自分は20時間以上やってますが
未だに現代の塔もクリアできません。
才能無いのかな？ 自分のペースでちょこちょこ進めていくのもこのゲームの楽しみ 最初はネコマネキ村の地下に行ってポイントカードを入手
そしてポイントを貯めてやりなおし草を大量に集めればクリアしやすくなると思うぞ 白紙と脱出を必ず複数枚確保しておいてやばくなったらアイテム持って逃げるを繰り返す
なんか懐かしいわ いくらなんでも20時間は盛ってると思うが
本当に20時間やっててそこならそもそも不思議のダンジョンの基本的ルールを知らないままなのでは……
部屋の中に複数の敵がいたら通路に退いて戦うとかそういうやつ チュートリアルでその辺説明無かったかな
セーブデータを別に作ってもう一度見直してみたらどうだろう >>365
ロープレとは違うから、死なないことにウェイト置いて、徐々に装備を鍛えればストーリーは問題なくクリアできるよ。慣れだな みんなありがとう、上手なんですね。
20時間は盛ってません。
多分それ以上やってます。
でもこの分だと一生遊べそうなので
満足しています。 >>347
>>354
ありがとうございます。参考にさせていただきますm(_ _)m 散々言われてるが初心者がまずやるべき事はポイントカードもらう事やね
ダンジョン中のポイントのワナ踏んでポイント貯めて、村にいるポイントさんからやり直し草を貰い必ず複数個持つようにする、ヤバいと思ったら無理せずやりなおし草飲んで脱出を心掛ける
ストーリーダンジョンや商人の隠れ家で進める所まで潜るのを繰り返して装備を鍛える
合成はマゼルンを利用するのがいいけど初心者には難しいかもしれんからポイントカードで合成の壺をもらってもいい 20時間云々ってのはもうそれ以前にアイテムを使うことを覚えたり動き方を覚えるとこからだろう
拾うだけ拾って使わない、意味もなく歩き回って殴られ続けて死ぬ、そんな状態でしょ >>373
うまい人のプレイ動画を見てマネするとすぐ上達するよ 暇つぶしがてら、上がってる動画見るのはいいね。お笑い動画みたいなのもあるけど、ちゃんと基礎的な部分はしっかりというか、かなりうまい人たちだから。 20時間以上現在で足踏みするレベルだと武器盾は装備しないと効果ないのを知らないとか、リアルタイムバトルと勘違いしてるとか、そんな感じな気がするから
最上位プレイヤーじゃなくシレン初挑戦でストーリークリア目指すって程度の動画配信者のプレイ見た方が参考になりそう
そこそこゲーム慣れしてるYouTuberとかVTubaerとかがリスナーにアドバイス貰いながらプレイしてるようやつ >>376
確かに大体アイテム一杯の状態で
やられてます。 >>377
観てみようと思いました。
まだ現代の塔クリアできませんので >>375
ポイント集めてますがでもやられて毎回ポイントカードと金も失って。今詰んでる状態です。 ポイントカード&金も集めてもてやりなおし草を引き換えしていないor持っててもやられた時に撤退しないor呪われて毎回潰してる、とかだろうか >>383
ポイントカード買うお金がなくなって
しまうんです。
でも買って持ち歩かないとポイント増えないし。 波乱の岩場99Fクリアできた
狭い部屋のモンハウは敵密度高いけど部屋広くなるほどスカスカ
モンハウ多いけど良アイテム入手しやすかったから難易度は原始と大差ない感じ >>382
今現在ポイントが貯まってないから復活アイテム持たずに挑戦せざるを得ず毎回やられてる感じかね
爆発の岩場の初級中級を何回かクリアして(上級以外ならなんとかなるはず)、復活草無敵草あかり巻物金縛り杖等有用アイテムを複数手に入れる、お金は要らないアイテムを村の店で売って手に入れる
風来救助でどれでもいいからストーリーダンジョン救助を1個受けるて復活草を送ると救助ポイントが増えてやり直し草が1個もらえる
準備整ったらやり直し草とポイントカードと装備とその他有用アイテム持ち込んで、ポイントを貯めつつある程度の階で脱出を繰り返して装備やアイテムを充実させて行くのはどうだろう？ あと忘れてたがタヌキの合言葉で復活草ややり直し草もらえるな
シレン5 タヌキの合言葉でググったら色々なアイテム貰える合言葉載ってるよ スマホ版で泥棒失敗し店主にやられて貴重アイテム紛失したが、
怒りに任せてアンインストールして数日後にやり直したら
そのフロアの最初？までロールバックして助かった。 >>386
多分このレベルの人には君の言ってることの意味全然伝わらんよ
もう本当に基礎から頑張ってもらわないと無理 武器や防具は装備しないと意味がないぜ
薬草を飲めば体力が回復するぜ
杖を振ったり矢を撃てば遠くの敵を攻撃できるぜ >>386
そうなんです。
岩場のダンジョンやったことないので
やってアイテム集めてみます。
変わったダンジョンはやったことありまして。地底の底だけなんですが、
5回やって一回だけ成功しました。一階から十階までですが…でも、アイテム4個迄しか持ち帰りできなくてむかつきました。
岩場のダンジョンはもっと持ち帰りできるなら挑戦してみようと思います。
ちょっと無茶してしまう性格でHPが
少なくなっても敵とやり合ってしまい
それで負け運ばれる事が多いです。
冷静にやろうと思いました。 >>390
それは分かりますよ。通路に誘いこんで
やるのも分かります。
変な帽子の奴に飛ばされて囲まれてタコ殴りにされて運ばれる事も多いです。 部屋に敵が2体以上居たら警戒する
あと一発で死ぬときに殴り合いをしない
これ徹底せなあかんよ 敵がどういうことをしてくるのかちゃんと確認する
戦うとまずそうならアイテムを使ってでも対処したり逃げる
出会った敵を全て殴り倒そうとするのは狂戦士状態なのと同じだし、このゲームでゴリ押しは通用しない ガチでローグライクの初心者のだろうからネコマネキ村の試しの修行場をプレイすれば基本的な動きはわかるからそこでコツを使うべきかな >>394
不馴れな人向けの大事なアドバイスをしておく、よーく聞け
「プレイ画面内に敵が描写された段階ではじめて敵の脅威に気がつく」というのがそもそも遅すぎる
部屋に入ったらマップ内に赤点（敵）があるか確認し、赤点があれば「見渡す」コマンドを使ってどこに、何匹、どんな敵がいるかを把握する
その上て手持ちの矢や札をどう使うべきか考えて最適解を指す
死んでしまうのは脅威に対する対処が遅い、しかも対処法方が不適切なせい
以下の基本中の基本が全然できていないせいで死にまくっているので猛省すべし
・先制攻撃されないように動く
・味方とシレンが両方とも敵を殴れるよう待ち伏せ気味に戦闘開始する、シレンだけが戦い味方は後ろで棒立ちということにならない陣形で戦う
・時には通路に逃げ込んで敵全員と一度に戦わないようにする >>398
ちょっとなめていたのでそこをすっ飛ばしてやってました。でも基本はもう身に付いていると思うので大丈夫です。 >>399
あー、やはりそこまで慎重にやらないと
駄目なんですね。完全になめてました。
参考になります。
悩むのはアイテムが直ぐ一杯になり
どれを残すのかとても迷います。
いらないと捨てたものが必要になったり
しがちです。 たいがいアイテム満タン状態でやられ
運ばれます。何のために温存したのか
とかなりいらだちます。 >>399
やはり矢や札の飛び道具は大事なんですね。捨てないでとって置くようにします。 持ちきれないぐらい手に入るってことはもっと雑に消費してもいいってことだ
すぐに次が拾えるからな 何十時間も死にまくってるらしいド下手くそ初心者が、せっかく勧めてもらったチュートリアルに対して「もう基本は身についてるから大丈夫です」は流石に釣りかガチのギリ健のどっちか >>405
基本はマジで身に付いていると思いますよ。慎重さが足りないのとアイテムの
特性をよく分かっていないのが
前に進めない原因だと分かりました。
ローグライクは初めてではなく。
無料の魔王ローグはよくやってました。
クリア出来ずに挫折しましたが。 基本が身についてたらストーリーはぬるま湯だと思うけど 言い分はわかったから後はさっさとクリア報告を聞かせてくれ システムを理解してるならストーリーダンジョンは力押しでクリアできるぞ
力押しでクリアする方法がわからないならまだまだシステムへの理解が足りない いま改めて現在の塔(運命の小道5階+現在の塔7階)まで素潜りしてみたけど
6階相当からおばけ大根・ギャザー・ラビ・毒サソリが出るのは確かにちょっと辛いかもね
アイテムロストした初心者が素潜りで突っ込んだらまあ死ぬだろうなってダンジョンだったわ 救助で復活草送ってやりなおし草なんて交換できないぞ？
3種の塔で10P、フォーチュンで20P、奇跡で30Pだから切羽詰まった初心者がやるにはメリットがない >>410
でしょ、結構厳しいですよね。
試しにやってみれば分かると思います。 ローグライクの基本やシレン5の仕様分かってる人なら素潜り未来塔経由でそのままラスボスも倒せるからね
でも初心者にはそれは厳しいからポイントカードとやりなおし草で何回もダンジョン低層繰り返して装備鍛えてねって話なんよ
そんでポイント・アイテム・ギタン全ロスト状態から立て直す方法の一例は>>386に書いてるけど
救助でやりなおし草貰えるのは一番最初だけだし合言葉も一回きりだから
ちゃんとそのチャンスをものに出来るように試しの修行場もやったほうがいいよ
>>412
救助ポイントが1溜まった時にやりなおし草貰える
ストーリー未クリアでも貰えるのは確認済み 普通に初期データから戻り無しでストーリー一発クリアは10回やって9回はできる程度には緩いよ。ポイントカードで復活草もらえるし。基本的にシレン5は攻略サイト見ながらすすめないと死にまくるから、ウィキは熟読しとくといいよ。 >>415
マジですか？そんなこと出来る人が
いるのですか？
ストーリー全クリ一発でしちゃうのですか？信じられないほど凄い ストーリーダンジョンはそんなにえげつない敵も出てこないしなあ
ボスにはこれが有効でこれがあると楽になってってのがわかってるから一発でも8割9割クリアできると思う
でもシレンらしくクソみたいな引きやゴミアイテム乱舞で死ぬことも当然あるのがいい >>418
とにかくポイントカードがめちゃめちゃ強いから、これを使い倒すのよ。保存のツボでアイテム枠増やして、強そうな武器は合成のツボで合成。透視の腕輪まで稼ぐことはしないけど、まあ、稼いでもいいよ。別ゲーになるし。 玄人10Fで飛びつきなかったけど場所替えあって、階段部屋の通路射線上にバク湧いたから戦車使って店から射線通る様にして手持ちアイテム全て売って場所替え振ったら
光弾が反射してきて一瞬ガチで固まったけど、漢識別で山彦引いたの完全に失念してた
身かわしで類似パターンはよくあるから意識してたけど、普段山彦なんて意識もしないから完全に意識の範囲外だった
結果は冒険の履歴に失敗回数が+1されましたとさ、めでたしめでたし 使う目的で山彦炊いてても、あの反射の「パイ〜ン！！」って音には何故か凄いドキッとするわ
やはり5やり始めた頃の失敗の記憶がカラダに刻まれているからだろう >>417
あー分かった、分かったからもういい、黙ってこれ見ろ
決して初心者向けの内容ではないがお前は文字では理解できないタイプだと分かったからいいからこれを見てくれ
https://www.youtube.com/watch?v=nUuB9C3Kp0c 初見で終盤はちょっと苦戦したけどストーリー一発クリアできたし、20時間足止めされながら基本は分かってますとか笑わせんな しかし初心者救済って意味で2の城作りは良くできてたなって思い返してる
5も初心者救済要素は充実してるが例えばフリーズでポイント含めて全ロストで未来の塔しか登れない状況だとろくに知識ない初心者にはキツイ
2みたいに初級ダンジョンを何度も繰り返せる上でポイントとタグシステムあればまあ初心者救済は完璧な気がする 育ててた盾合成しようと思ってマゼモンに投げたらマゼモン爆発して盾無くなったんだけど
これってタグ付けててももう返って来ないよね？(´；ω；｀) 毎作のことだけどストーリーなんてチュートリアルの続きだもんな
こんなスレに普段からいる連中は多分ストーリーなんて素潜りで突破できるよ あー、俺も20時間ではクリアしてないわ。
最初は石像と爆発ばかりやってた、石像の最終面が難し過ぎたのが時間食った主原因。
石像はなんとか自力で全面クリアした。爆発の上級は何度やっても運ゲー。 ストーリーを壺縛りで一発クリアするのはさすがに緊張しそう 石像最終面自力クリア諦めた身としては原始直接攻撃縛りよりムズいと思う
異論は認める…っていうかゲーム性がそもそも違うけども >>423
見ました、異次元過ぎて分けわかりません。 本当にローグライクの基礎ができていてストーリー素潜りクリア出来ない要素があるとしたら
本当に初見で敵の特殊能力や特性を知らなかったとか作品ごとの仕様の違いを知らなかったとか
結局知識の差くらいじゃないの >>433
動画は理解不能の世界でしたが
素潜りクリアに興味が出たので
やってみようと思いました。 >>435
別に釣りなんかじゃないですけどね。
ポイント貯めて力を蓄えてやるやり方と
並行して絶対無理だけど試みるのも
面白いじゃないですか 自分は主に反ワクって頭おかしいよな。
というスレに反ワク側として常駐していましたがこんな書き込みしています。
多分あまり意味が分からないと思いますが、一つ事に没頭していると知識が自然と増えていくものだと実感しています。
シレンは合間にやっています。 >>436
遊び方は人それぞれだし誰も文句なんて言わないけどさすがに君そろそろうるさいかな >>438
すいませんでした。もう終わりします。
最後に一応反ワクなのでメッセージを
遺して終わりします。
スレ違いですがご容赦を…
反ワク非難の声は今後も終わりなき
mRNAワクチン接種の追い風になる。
良かったじゃないか。
ブースターの職域接種も行われることに
なった。会社としては経営陣は打たなくとも
風評やイメージ毀損は必ず避けにくるので
社員には再び無言の圧力をかけてくるだろう。
経営陣に迎合する社員はいち早く打つことに
より忠誠心を見せびらかす。
姑息なそいつ等は間違いなく同調圧力をかけて
くるだろう。
多数の者は自分の意志とは裏腹にこの先も
社に残るなら打たざるを得ない状況に間違い
なく追い込まれるだろう。
今後も変異を繰り返すウイルスによる
毎年3回の終わりなき接種
頑張ってくれたまえ。もはや自業自得だ。 6つくるつもりあんのかな〜
DSからやり込んできたしもうさすがに5飽きてきたよ
今回のスマホ版で間口も広げただろう
期待してるぞ
ピコタンは復活させないでいいけど、エスカルゴンやベルトーベンあたりは復活しないかな
特にエスカルゴンは杖での泥棒が主流になった今なら沢山ヘイト集めそうで面白そうだぞ やっぱまともじゃなかったか、終わらせてくれて助かった あ〜あと一番復活して欲しい大事なア大事なイテムを忘れていた
仕入れ直しの巻物
気配察知で店見つけて死に物狂いで向かって石屋と矢屋とか、そりゃあ店主に42鉢投げたくなるわw 基地外には構うだけ損だよって身をもって示してくれたね 4プラスがSteam移植してくれりゃ4と5で一生遊べるんだがな
持ってる初期VITAのバッテリーが最近ヤバいからSteam版切実に欲しい 4も携帯機専用でなければやりこむのにな
画面小さすぎて疲れるんよ 5になれたヤツが4やったら絶対に慣れるまで色んな事にヒーヒー言うだろうなw
5で腕に自信がついた人は是非とも挑戦して浜辺腕輪ナシクリアくらいまではやり込んでみて欲しい
デビルは5と違って狩り放題！ 4と5を交互にやってくのは実際ステップアップしやすいと思う
浜辺は盾腕輪縛りまではやったけど直接攻撃縛りはマジで無理ィ…
ギャザー死んでくれまじで これやってるとほんとソシャゲなんてバカらしくなる。やっぱり終わりあってこそのゲームよ。
これこそちょっとした隙間にやっていつでもやめれるしね。 このゲームは別の意味で終わりが無いけどな…w
完全に中毒だわ 5も面白いけど4もアスカもそれぞれ攻略法が違うのがいいな
古くなるほど運要素は強いけど、いいアイテム拾ったときの報酬系の刺激で定期的にやりたくなる 遠投の腕輪で武器投げちまった
絶対に武器投げなくて済む対策とかないものか 遠投の腕輪を装備しない、ドラコン草を飲まないじゃね >>457
弓矢使うときにあると便利なんだよ
確かにそれ一番良いな
30階くらいまで潜って剣投げて何も鍛えてないどうたぬきでリカバリー出来るかと頑張ってみたが駄目だった >>458
合成のときに外せないかも知れないのとおはらい系のアイテムってあんまり出ないんだよ ハンターの池23階でにぎり変化が出てきたから、ニギライズしようとアイテムを置き、
余分な札と石をひと通り投げ終わろうかとしたそのとき、モンスターの罠を踏んでしまいましたよ。
いやあもうね、タコ殴りですよね。ハンターの池の性質上、焦ってやった結果です。
それにしても、いいやられかたしましたわ。 >>456
遠投装備中だけ
画面に付箋を貼る
or物を口にはさむ
or手に洗濯バサミ マジレスすると遠投対策は無刃の荒野だよ
あれをやれば嫌でも遠投のつけ外しが身につく
万一身につかなくても遠投はもう凝りて使わなくなるから安心 遠投はともかくドラコン草はマジでやらかす恐れがある モンハウの未識別を飲む→ドラコン→合成投げというやらかし
もしくは草鳥がドラコン投げからしばらくして自分の状態を忘れているパターン 昨日ドラコン投げつけられたの忘れてて底抜け泥棒しようとしててアイテム全部売ったあとに気づいた
幸い、わりと近くに階段があったからすばやさ草と無敵草で何とかなった 遠投どうのの事故はやる前に矢でも撃つようにすればまぁまぁ防げる 運地ってまあ夜抜けでなら原始よりも簡単だと思うんだけど、ある程度昼でも戦おうと思うと難しすぎるな
真面目に合成したりW呪い師なんかがあったりしてもなおシレンが弱すぎる・・・ ライブ画面は状態見れるから昔に比べるとまだドラコン忘れ事故は少なくなるような気がする
しわよせ判別もわざわざメニュー開かずに済むしホント便利
まあそれでもドラコン事故はいつかまたやりそうだけど 遠投事故なんて誰がやるんだと思ってた時期もありました 未識別の遠投で事故るより識別済みので事故る方が多いんだよな
ふしぎ 合成は気をつけてるけど、泥棒の底抜け遠投はやらかしたことがある
あのときは無敵草で無理やり突破したな >>474
未識別の遠投って何だよ？遠投は識別しやすさ最上位じゃないか。
未識別の腕輪つけて撃ったり投げたりしてみないとか、そんなパターン思いつかない。 無刃やっているとドラコン使えるじゃんとなるけど原始やっているとわざわざ持ち歩かないんだよな 底抜け投げた後に罠消し読んじゃったなんてこともあった
1000巻だからと油断してたわ そっか罠消しは800だったか
みずがれ判明してたら後はどうでもいいかなんて考えてたバチが当たったか
まあなんにしろ迂闊だったわ >>480
俺ももう後は降りるだけだから800でも読んでいいやと思って、見事に落し穴を消したことがあるぞ
先に落し穴作る→アイテム売却後ワナ消しで消える
後で落し穴作る→アイテム売却後遠投で終了
両方経験したぞ！ まあ、死に様とか失敗がおもろいゲームだからなー
華麗な死に様だけを集めた動画はほんっと笑える
ふっとばしの罠の極悪ぶりがすごい。連携してくる罠たち。 泥棒して札で強引に突破しようと思っても全然当たらなくて運が悪かったと思ったら店に置いてあったみかわし香焚いてたこととかあった
うっかりミスはシレンの醍醐味よ
何年やってても遠投付け外しまだ忘れるし 何となく人生の落とし穴やってみたが、気配もあるしと思って盾に捨て身入れたら大変だった
金食い印とセットでほぼ全ての敵をワンパンできるのはいいがラビに呼ばれるとこちらも1ターンキルだった
草どりでHP限界まで上げてれば大丈夫だったかもしれんけどなぁ
じゃぶじゃぶ復活使いながらのクリアになってしまった 救助ポイント10万いっても何もないんだな
サトリの盾で終わりなのか そういえばここ、打開ってあんまり使わないんやね
ニコニコ全盛期のアスカは打開って使われまくってた印象あるけど、ここ数年で言葉の廃りが？ 店で物売ろうとして横着して壁に投げてたら間違えて高とび草飲んで泥棒扱いになった事ある
奇跡的に階段のすぐ側で助かったけど、何も盗めてないしなんならアイテム無駄に捨ててきただけになった 5000腕輪の識別やるか→高飛び
普通に買うか→ヤンぴーブッコミ
ほんと不思議のダンジョンは地獄だぜフゥーハハハァー おかんがSwitch版でSFC版ぶりに復帰して楽しそうにしとるわ ハンターの池で初めて浮遊拾ったけどこれすごいな
罠踏まないし徒歩で泥棒できるしめちゃくちゃやん 運命の地下でアイテム稼ぎまくれて武器盾+50とかなったわ 店の周囲が壁である事を確認して隅に草を投げたつもりが
□□□■
□□□■
□□□■
■■■□←ここ開いてた 祝福すばやさ草ってシレンが飲んだ場合は持続時間2倍でモンスターに投げた場合は2段階上昇で合ってる？ 構ってちゃんの初心者だと思ったらあたおかだった。このスレのNGがまた増えた。 速度の区分は、鈍足、等速、倍速一回攻撃、倍速二回攻撃に分かれてて
素早さ草はデフォで2段階速度上昇なんだけど、敵が祝福素早さ飲んだらどうなんやろね
普通に効果時間2倍かな、試したことないから分からん >>456
武器盾を投げたらリアルマネーを買い取り金額分遠投する 祝福ドラコン草→遠投ダメージ1.5倍
祝福ぬぐすり草→シレンのグラフィックが当該階層のみ裸になる。NPCに当てると恥ずかしいセリフが聞ける
なんてのだったら面白かったな
ころばぬ先生みたいな普通ひっかからないだろみたいの作り込んでるくらいなら シレンの速度は3段階
戦車のレベルで言うと1と2と4
倍速1回攻撃が無い
敵に当てても2が3になるだけ
敵の速度はターンで変化しないし
デフォルトで1段階しか上げてない
祝福すばやさは期待してる効果無い
腹+5と封印解除くらいしかメリット無い
試してないけど祝福を敵に投げても変わらんと思う
ここまで書いたけどトラップゾーンの鈍足罠はターン制限あったとか思いだした
あの辺は例外かな 祝福パワーアップ草は攻撃力が2段階上がるらしいな
1段階につき与ダメージが50%上乗せされるから、
祝福パワーアップを2枚飲めば与ダメージは通常時の3倍になる
試したことはないしwikiにも載ってないがそういう噂がある >>501
倍速一回攻撃はあるよ
黄オーラは速度が2段階あがり、等速モンスターは倍速二回攻撃に、鈍足モンスターつまりズドン系は倍速一回攻撃になる これさぁ
状況によって確率変わってない？
呪い師の腕輪持ってると拾う度に呪われてるか封印されてる
オニギラズしてオニギリいっぱい持ってる状況で階段降りるとデロデロの罠を踏む
対となる剣盾を持ってると出やすいとか
プログラムがいやらしい気がする 統計学も学んでいないアホのくせにただの偶然を「プログラムがいやらしい」とは笑わせる
相当な数のサンプルを取って傾向の差を分析しばければ分からないことをよく言えるな
てんで見当違いの主張をして恥ずかしくないの？ 俗に言う混乱したフリが実は全くの被害妄想でもなかったという事例もあるので
おかしいと思ったら記録して統計取ってみると、意外な事実が発見される可能性もゼロではない、かも？ 気持ちは分かるが検証どうぞってなる
そして持ち物の種類や量がダンジョン生成に影響を与えるシステムをバグ無く実装できるかどうかを考えると
無理だな 鼻っから無いと決めつけてる時点で笑わせる
そういう奴らはソーシャルゲームのガチャの確率を信じて騙される側だろうな ガチャ不正とかも最初は人の違和感から始まってるんだよ
明らかにおかしいと違和感→統計取って確率を逆算する→不正発覚の流れ
人の体感は結構正確だったりするのよ >>510
膨大なデータサンプルを集めてもいない個人の感想を信じることの方が愚かなことがお前には分からないの？
お前は数学の教養が無いから、信憑性のある話とそうでない話の区別がついていないから全て疑わしく見えてるんだよ >>498
敵はそもそも速度変化にターン経過で元に戻らず永続なんじゃなかったっけ まずガチャ不正は企業にとって得になるからあり得るかもって発想は自然だし検証してみるかって気になるかもだけど
シレンの場合は、普通に考えて例えばプログラマがおにぎりの数に応じてデロ罠増えるコード書くか？制作側が得するか？って発想になるからな
混乱したフリの件も混乱の同士討ちでのレベルアップを防ぐ為の処理だしユーザー目線での対応なんよ(4はこれがなかったから混乱の同士討ちが割と頻発した)
別ゲーだが確率表記通りに実装するとユーザーがストレス感じるから表記の確率よりも内部の確率をユーザー有利にしてる話は有名だし
コンシューマゲーはだいたい馬鹿の被害妄想防ぐ為に色々努力してるよ
買いきりだから後から金取る必要ないしな 数字より心理学を学ぶべきだな
マーフィーの法則という名前がついてるくらい、世界中の人が同じ錯覚を体験している
そういう錯覚全般のことを認知バイアスとも言う
たとえばサビ罠を2回踏んで盾の修正値が-2されても、受けるダメージが1くらい増えるだけだ
しかし大抵のプレイヤーは「おなじ部屋でサビ罠2回！？ ありえない！」と怒り狂い、
その動揺によりミスを連発して死亡してしまうことが多い
こういった認知バイアスと1つ1つ向き合って心の修行をするのがシレンというゲームだ 面倒くさいからコレ貼っとく
「不思議のダンジョン」の絶妙なゲームバランスは、たった一枚のエクセルから生み出されている！？ スパイク・チュンソフト中村光一氏と長畑成一郎氏が語るゲームの「編集」
https://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/dungeon/2 >>503
プレイヤー側は1 2 4
敵側は1 2 3 4
例に出してるのは全部敵側じゃん
プレイヤー側は 倍速1回攻撃無いよ
2から4だけど3はないから素早さ草で上げてるのは1段階だよ
祝福を飲んだ時のはwikiにも書いてあるよ
で良いですか >>517
そんな大昔のソフトの話を貼っても困るから
今はスパイクチェンソフトと名前を変えて当時のプログラマなんか存在しないだろ
金がかからなくてもゲームを面白くするために確率弄ってることなんてざらにある >>519
当時も何も昔から現在に至るまでのスパチュンのローグライクのゲームバランス担当してる人の確率の妙についての話 >>521
ちょっと読んだが人の感じる10%と実際の確率は違うって話だろ
そこで10%に感じてもらうために15%に確率を弄るって話なんだから、ゲームのバランスや面白さのために普通に弄るだろ
そもそも細かい確率が公表されてないんだから、オニギリ一杯持った状態で階段降りた次の回でデロデロの罠が増える事だって普通に考えられる
シレンというソフト自体がいやらしい、いやらしさの塊みたいなソフトなんだから そもそも後期のシレンってダンジョン入った時かは敵やアイテムの配置は最初っから決まってるんだけど
アスカ見参が分かりやすい 救助やればわかると思うが乱数のシードからダンジョン作るわけだろ？
後から変更って普通できなくね？
例えばお前が原始99階の階段直前で死んで救助を誰かにお願いしたとして
救助側は、お前が拾った初期配置アイテムとお前が引っかかった初期罠に遭遇するわけだ
救助側がどんなプレイしようともね それとは別のインタビューで
そういう弄り方はかえって面白くないからしないって発言してるぞ >>526
それシレンかトルネコのどっちかの攻略本の巻末インタビューで読んだ気がする 多分シレンだったと思う
GB2辺りだったかなあ…
>>524
モンスターのアイテムドロップで差異が生じるのか気になる
シレン２みたいに同じデータでダンジョン潜って
全て同じ行動したら確率判定が同じ結果になったりしないのかな わざとらしい設定をせず、絶妙な確率設定だけでこの面白さを実現してるところがこのゲームの凄さだな 空振り連発の苛立ちを解消させようとして登場したのであろうスパークソード(現：光の刃)
空振りした後の命中率をコッソリ上げるのではなくアイテムにしたのがシレンらしいのかも いろんな話を並行してるせいでレスがどの話なのかさっぱりわからない 深層で大部屋モンハウが連発すると「復活の草をたくさん持ってるからモンハウ率が上がったのか？」
とか考えることが俺もよくある。でもこれは単に深層の大部屋モンハウ率が高いからなんだよな
関連のないものを関連付けてしまう。これは最も代表的な認知バイアスだ
誰かがニヤニヤした表情をしていたら「俺のことを馬鹿にして笑ってるのか？」と被害妄想に陥ったりするのもそれだ >>528
マップ・アイテム生成の乱数とダンジョン内行動・ドロップの乱数は別管理にしてるんじゃない？
敵の初期配置がどっちなのかはわからんが 単純に疑似乱数の質がイマイチで偏りがちなだけな気がする いつも確実にニギライズしておにぎりたくさん持って罠チェックフルに近い冒険をしてる自分からすると、おにぎりたくさん持ってるからと言ってデロ罠出やすくなってるとかはなさそうよ
ただ、取りそびれたバグみたいなのでそんな感じの変な仕様が残ること自体は一応あり得るだろう 呪い師も特段呪われてることが多いってことはない感じ。罠の出現率について統計的な裏を取るのはほぼ不可能だからこそ、こういう場所で各々の体感を持ち寄るのは意義があると思うよ
ただ、個人的に先に出た話は気のせいだと思うが。 復活草とモンハウの関係もそうだな。毎回72階73階で過剰に5個以上場合によっては10個とか復活乱獲するけど、別にモンハウ引きやすくなったりは無さげ。やっぱ、印象の強い出来事があると、間違った因果関係が成立してると誤解しやすいってとこだと思うね ダンジョン入った時点で何回がハウスとか店とかの情報は完全に確定されるので、復活の草をたくさん持っているからとかは一切関係ない。
それとは別に>>536はあるとは思うけど。乱数の偏り具合、まともな乱数であると統計的に明らかになっている初代シレンみたいな感じじゃないし。 ダンジョンによって罠の種類に偏りがあることは間違いない
死線サビ罠多すぎ 罠の最大個数やそのダンジョンや階数で出る罠は決まってるから出やすい罠はあるだろうね 部屋数が少なくてしかもどれも狭かったりするとワナの密度すごいよね 原始深層で白紙に余裕があったので、エリガンの証で楽に進もうと、国った使い成功したんだが封印状態。
幸いなことにおはらいあったので、封印解いて進む
いくつか進んだあと、証が白紙化。
再度、国った成功するもまた証が封印状態、、、これも乱数偏りですかね 証が拾った時点で道具封印状態であることってあるんだ 草子どりが最初からまとってる草が道具封印されてるのも不具合だろ
早くバグ修正してほしいな 人生の落とし穴に草湧かなくて針しかいないのに悪意を感じる
まあ序盤で簡単に草集められたらぬるすぎるか・・・ 最近は原始９９階で死んで救助放流してるわ
普通に反響良くて、数日で消化されるね。やっぱインパクトあるもんな、99階は。
同じマップを3回までできるから、何気に中堅者くらいの練習にもちょうど良いかもしれん >>540
まあ、救助の仕様からしたらこうよね。敵のドロップアイテムと突発モンハウ内のアイテムは再抽選というか一致しなかったはず。 StSみたいに同一シードランが手軽にできたらよかったな いちおー９９階救助をパスワードで投下した場合は、多人数参加でのタイムアタックゲーとかできるっちゃできるんだよね。シレンの大会とか今もあるのかわからんが、技術的には同じマップで競い合うみたいなのできるのはおもろい要素 >>551にかかったら原始の終盤でフロア移動出ないのも乱数の偏りってことにされそうだな
あと救助だとキラ床のアイテムも一致しないことは確認してる いや普通に入った時点で配置とか全部確定でも呪師持ってたら確率上がるっていうプログラム書けばいいだけじゃん
そもそもプレイヤーの行動が不確定要素ばかりなんだし 救助にいってみようと思うんだけど復活草やらを受付で取られるだけで救助に向かうことなく終わるんだけど何がいけないのかね >>558
ストーリーダンジョンの救助は復活草もしくは、やりなおし草を渡すだけで終わる
それ以外はダンジョンに向かう
自分が到達した階までしか救助にいけないので注意 Necrodancerみたいな１日１回だけ挑戦可能なデイリーダンジョンで
スコアやターン数でランキングとかあれば面白いかと思ったが、99Fはちょっと長すぎるな。 まあ、呪い師持ってたら呪いアイテムが出やすくなるとかいうプログラムはかけなくもないのだろうけど、シレン5はそんな仕様じゃなさそうってことだろうね。
乱数がどうたらは関係なく、ダンジョンは潜った瞬間に９９階までの罠と床ドロアイテム（呪われてるかどうかも）と店の有無とラインナップ、敵の配置などなどが決まってるっぽいのは救助したらわかるし、Steamならセーブデータ隔離みたいなことして潜り直せば入場時にマップやらが固定されるのは確認できるっぽい
セーブデータ隔離とか実験とはいえ一度でもやると興冷めしてつまらなくなりそうだから、やりたくないとこだが。
新種の作り直しとかしてる人ならこの辺詳しいんじゃないかね >>557
自分の体感が正しいと思うならグダグダ言ってねえで調査すればいいだけ
先人達はそうしてるぞ
そういう努力があったから色んな仕様について理解が深まってるわけ
検証してちゃんとしたデータ提示出来たら皆がお前の事褒めてくれるぞ >>557
じゃあ逆アセしてコード解析するなりセーブデータ改竄して比較検証するなりしてそんな不自然なコードになっている仮説を立証してみろよ
ただの妄想じゃねぇか 「珍しい現象は頻繁に起きる」というパラドックスが全ての根源にある
例えば餓死寸前におにぎりを拾ったり、3回連続で札が外れたり、石専門店に立て続けに遭遇したり、
これら1つ1つは全く別のできごとなんだが、人間は感情の生き物なので
「自分にとって不快なできごと」というカテゴリーにそれらを放り込んでしまう
これが「超低確率であり超高確率でもある」が成り立つメカニズムだ 人間は3回の幸運より1回の不幸のほうが印象に残るからな 駄目だ、100万回は言われてるだろうけど、爆発上級はマインスイーパーの基礎とか知らんとキツすぎる
あーなんかこれ確定しそうだなあって並びもいちいち考えて置いてたりするので、
先に脳が疲れる 1,2階は適当に運ゲーやってる方が結局早くクリアできるかな
爆弾に囲まれた空間がないとかある程度はそういう決まりで詰めていけるけど
結局どこかで二択に出会うし
ただ、真面目にプレイしたいなら頑張るしかない 人生の落とし穴99Fやっとクリアできた
36Fで草稼ぎしてからは楽だったけど大部屋モンハウ対策につけた遠投外し忘れて
タツジンに武器を遠方弾かれてからはスリル満点だった主に乱れ大根のせいで
ちから50のおかげで大根は素手でも殴り殺せたけど他の奴と狂戦士素手タイマンはキツいわ
狂戦士を部屋の外から投げてくる奴10Ｆ連続は酷すぎた。発生率も高くて毎回フロアに大根複数いたぞ 爆発は無敵草2個出て楽勝だったわ
マインスイーパーの経験もあったし >>568
おめ
一般的な勝ち筋は最後14フロア分予防を用意しておくことだな
まあ原始では出禁食らった乱れ先生の本気を味わえたということでヨシだ 新種作るのに隕石とか朱剛石装備かき集めたいんだけど、手軽にそこら複数手に入るのとかはどこが良いのかしらん？ >>566
俺は最適解を出してくれるサイト使ってクリアしたよ
本編と別ゲーだし勉強する気にならんかったわ マインスイーパ経験者かどうかで全然ちゃうよな
今のウインドウズってデフォではマインスイーパ入ってないから若い人は辛いだろうな、ていうかPC持ってないのもいそうだし マインスイーパは割と簡単よな
失敗は1／2外す程度だから上級もそうそう諦めずに済む ルールは知ってても数字の法則を知らないとそらキツいよ マインスイーパーと違ってワンミスアウトじゃないうえに四二鉢とかもあって運も乗り越えられるからわかってりゃぬるすぎるくらいなんだがな 一つの毒矢の罠から毒矢73本稼げた
なんて自覚のある毒矢の罠なんだ 爆発上級は2択強制が連続することがあるので、運次第なところがある。
簡単と思ってる奴は単に運が良いだけだったり、難しいと主張するやつは運が悪いだけだったりする。
上級を200回くらいやった感想。成功する時は10連続くらい成功するし、失敗する時も同じくらい連続で失敗する。 俺の独自研究によると矢の罠は4%の確率で壊れる
72回連続で4%を引かない確率は約5%
つまり20個に1個はそれくらい良質なのだと俺は考える
根拠となるデータは示せないがそう大きく外してはいないと思っている 暇さえあれば上級やってた時期あるが体感で上級クリア率5割くらいって感じで
10連続クリアも10連続失敗もねえなあ
その程度の試行回数で両方達成とか運良すぎかつ運悪すぎじゃね
仮にどの程度のクリア率だったとしても 頻度的に1Fごとに二、三回は二択から進めなくなるのよね
まあ勿論いくらなんでもそこまで頻度高くは出ないだろうから、おそらくマインスイーパー詳しい人なら空けられるんだろうけど、分からんもんは分からん…… >>583
７３個も毒矢産んでくれる罠は毒罠２０個に１個よりも少ない感じだとは思うなー。毎回ニギライズのために毒矢ほりするが、７０個も算出するのは記憶ないレベル。
もうちょい壊れやすくて５％くらいか。これだと７３回壊れない毒罠に出くわす可能性は４８個に１つ程度。
６％壊れる設定だと毒罠１００個に１つは７３個生み出す計算。
この辺じゃないかな。
あんま深く考えたことなかったが、壊れ率の概要把握くらいはデータ記録してけば見えてきそうだな >>584
完璧にプレイした場合のクリア率はドロップ運とか二択運とかまで込みで65%前後じゃないかと思ってる。（根拠はない感覚）
ただ人間疲れたらミスするし、ミスが重なるとメンタル的に失敗が増えるの実際にはそこまでうまくいかない。 実質4階しかないダンジョンにみんな苦労してるんだね
99F踏破するほうがよほどダルいだろうに あの無駄に壮大なBGM好きだけど全然クリアできないので嫌になってくる
99F潜る時間ないときにちょっとだけ触るけどサッパリだ
DS VITA Steamで1回ずつクリアしたっきり 盾がものすごく弱い中、ニギライズしたいけど広い部屋が無さすぎてどうにも毒矢作ってくれないとき、たたり罠で効果封印したアイテムとか、場合によっては封印おにぎりを鈍足罠の上でピロリ期待で投げて、回復しながらニギライズするってのは玉に使えそう。
フルライズは難しくても、満腹１４０と大握り４個とかならこんなんでも良さげ。 どんな道具も何らかの活用方法があったりするけどイカリの札だけ活用方法ないよな
即換金の壺行きだわ 狂戦士はレベルアップさせてオニギラズ使えるけどイカリだけマジで使い道が分からん
換金以外に何かあったら教えてくれ 札の仕様上倍速オーラの敵に当てると等速になるはずだろ
ズドン相手なら普通に使える手なんじゃないか 狂戦士は封印代わりにも使えるはず
遠投でモンハウに投げ込むのも敵の数を大幅に減らすのに有効 そもそも凶戦士の札はわりと使える方だと思うんだが
プラスではあるけどダメ札寄りポジションな札はむしろ影縫いの札じゃないか？ 影縫いは永続効果なら強かったんだろうけど…
一時的な足止めにしかならないからまず捨てていく札だな トルネコ2のはりつけの巻物は永続だったっけか？
ゲームバランスがどうなるか知らんが永続影縫いなら確かにもっと使ってたかもな 金縛りは永続だし影縫いも永続にしてもそんなにバランス崩れなさそうではあるね たしかに
大体いつも捨てられるうえに
杖にも草にも巻物にも同じ効果がなくて
影縫い影薄い 倒したい敵が混乱した時に持っていれば影縫いを投げる事も…ある
一方通行通路の足止めにも便利だけど、基本的には上に乗っかるだけで拾わないw 札にはオーラ消しは共通であるので不幸込みなら少し有用性高まると思う 青オーラ像とか？
倍速ズドンならイカリから幸せ杖とかも稀にあるし
影縫いは
石が外れるの期待をデロ罠で〜って時殴られずに済むのと
時間差でくる敵を纏めといて強い札使うって時は便利だと思う
まぁ大体捨ててるんだけど 杖は種類によって回数に差があるから、影縫いも4枚固定でもよかったな
合成の壺が5固定みたいな例もあるし 使い方が無いわけじゃないけど
すぐ空きが無くなるアイテム枠に
あえて積極的に入れておこうとするかっていうとね >>603
こんな活用方法があるなんて知らなかった 貫通カートなんかもそうだけど、レベルを上げて親父戦車にするとか、レベルを上げて強化状態を解除できるなら選択肢に入ることは良くあるね。
中々ベストタイミングに出くわしにくいけど、３６階あたりで金滅読んでしまったときは、洞窟マムルをギタンマムルにしてお金補充するのも頭の片隅にあるといいか。 影縫は意外使える。特に二匹まとめて足止めしたい時とか。札は外れることもあるので杖ほど信頼できず先に処分されることが多いけど。 限られるけど、つうろの角から一方的に殴るとかな
あとは安全じゃない泥棒時にはよく使うやろ 影縫いは倒すことを一切考えない逃げ逃げモードなら使えるんだがそんなアイテムを持つ余裕がないのでいの一番にポイ しかしそんな歴戦のシレンジャーですらまともな使い道を見いだせない裏道先生 5000腕輪を装備しても特に何も変化が見られず
疑惑が確信に変わっていくときのあの感覚、
一周回って気持ちいいまである 低層で金食い剣メインにするときってだいたいいけるという確信あるからあんま小細工しなくてもいいんだよな
ゲイズやらマムルやらで稼ぐ方法なくはないけど 裏道は無くてよかったよなー。土塊壊れるし害のほうが多いレベル 新種道具の「痛恨守り」が普通の盾として実装されなかったのが残念だ
Lv1で半減、Lv8で99%カットみたいな形にはなるだろうけど
痛恨の腕輪が活躍する姿を見てみたかった >>616
新種で作れるんだからダブル痛恨の新種腕輪と組み合わせてやってみたらええやんｗ ちからが3あがる草が作れて嬉しい
旧道が全然クリア出来ないから新種頼み スマホ版アプデ配信のお知らせ
iOS/Android『不思議のダンジョン 風来のシレン5plus フォーチュンタワーと運命のダイス』 Ver1.0.1アップデート配信のお知らせ
https://www.spike-chunsoft.co.jp/news/product/15045/
>■ パッチVer1.0.1更新内容
・Android端末および一部iOSバージョンにて、「横持ち」保存した際、端末側を画面固定していると、起動時に「縦持ち」表示になる不具合を修正
・ゲーム設定の一部調整 >>610
どのダンジョンでも後半は逃げ即降りモードなので影縫は他のアイテムと同じくらい役に立つ。
札はたまに外れるのが難点。 しあわせ札は序盤の稼ぎに使えるのにな
ギタン、元締め、特大、バイーン作成とか 裏道ってトルネコでいうところのきれいな指輪枠なのかもな
そのわりに微妙な値段なのは識別妨害目的なんだろうか スイッチで持ってるけどPCで実況したくてスチームも買っちゃった
応援してるぞスパチュン シレン2が1000円で売ってたから買ってきちゃった
64買うまでに5完クリしなきゃ 変換の盾で対応出来なくて、新種の山彦なら対応できる攻撃って何があんの？
10ダメが無効になるだけ？ >>626
そもそも山彦はガラ魔導、ゲイズ、ポリゴンにしか効かない >>628
聞き方が悪かった
踊り以外で変換の盾の印の10ダメに変換できなくて、新種道具の山彦なら無効化できるって攻撃なんかあんの？ 変換＝受けた特技を10ダメに変換
山彦＝受けた特技を相手に反射 ありがとう
何回やっても身かわしと山彦同時につかないから諦めるか悩んでたけど、これで諦めがつくわ 山彦はハラヘラズの印入れてる時にポリゴンされないためには入れたほうが良いって程度。みかわしに比べたらどうでも良い方 自分は身かわし、荒らしよけ、避けまくりで妥協したわ。
山彦は身かわしや荒らしよけに比べたら誤差なので。
盾3つはさすがにキツい。 >>633
身かわしと後一つつけるなら山彦かなぁって思ってたけど、畠荒らしのほうで探してみるか 中途半端にイカリとかオオイカリとか残す必要あったんだろうか >>629
山彦の有効範囲
ガラ魔導、ゲイズ、ポリゴン
プリズムの有効範囲
ガラ魔導
なのでゲイズの催眠術のみがその条件に該当 オオイカリの札ってなんか有効活用できるの？
今のところ投げて識別するときの地雷要素としか認識できてない あとカッパに投げ返してもらう
持ち込み不可ではそうそう持ち歩かないけど 結構鍛えても30Fあたりから敵の火力インフレについていけなくて死ぬの何なんだろうな
もう昼の盾に金食い虫の盾とイチゼロ合成して21Fでスーパー成長でデビル狩り成功しないとクリアできないだろこれ 武器ゲーだ武器ゲー
武器が弱いと杖や札とか直ぐ無くなるしギャザーで詰む なんだろうなってそういうゲームデザインだからとしか…
スーパーで攻守上がった状態でなら楽勝で殴り合えたりするし、それでバランス取ってるとは思う >>641
なれてくればもっとクリアパターンは広がるよ
火の刃も強いよ。腕輪は呪い対策した上で必ず装備して（たたり巻物とか換金巻物も使える）、気配察血見つけるのが勝ち筋。
割合カット盾ないときは、攻撃印入れるのもあり。 何回も書き飽きたし見飽きたけど
運要素の幅が広い装備で戦略を立てるんじゃなく運の幅が狭い『矢』で戦略を立てるんだよ >>643
イカの目潰しでほぼ一発解除されたり維持が無理くない？
>>644
火も気配もほぼ出ないんだけど！
>>645
そう思ってた時期が俺にもありました
矢稼ぎしても河童やギャザーには効かず結局近距離戦でやられる >>647
ギャザーさんを見つけて逃げ出したら挟み撃ちにされギャザーさんの鋭いハサミで切り刻まれました キラーギャザーを強いと感じるのはただの思いこみだな
あの階層で一番厄介なのはマゼモンだよ
攻撃力はキラーギャザーよりちょびっとだけ低いが、
HPが70もあって殴り2発で倒せないことが多いからだ（キラーギャザーはHP55）
なので、さっさと合成作業を終わらせて36Fの草親鳥に草をもらいに行く意識を持ったほうがいい
シレンは「認知」のゲームだ
何が自分を苦しめているのかを正確に認知しなければ対処すらままならない >>641
ガチ殴り合いで斬り伏せていこうとするとそうなりがち
金食い棒メインとか呪い師で会心とか火力を大幅に水増しできるならそこまで装甲を高めなくてもいける 強いアイテム群ことごとく縛っても原始慣れてる人は普通にクリアしちゃうもんなんだけど
まあ最初は強いアイテムに頼って数回クリアして慣れてからうまい人のプレイ真似ればいいよ モンスターを狩るゲームではないけど、クリアするためにはモンスターを狩る必要性が極めて高いゲーム ってところがミソだな >>643
スーパー前提でバランスとってるので、スーパーで楽勝、スーパー無しだとガチ殴り合いは無理ゲーみたいなバランスになってる。
今作の欠陥だと思う。 >>646
ずっと維持する必要は無いよ
スーパーは消費を抑えてアイテムを貯められる期間だと思えばいい
全ワナチェックまではしなくてもいいけど、
HPピンチと満腹度10、20の警告（メッセージが出るやつ）が出ないようにするぐらいは気をつけるといい
>>654
極端だよね
良くも悪くもシレン5の特徴ではある 原始持ち込みなしの一発勝負なの難しすぎだわ…まだ15F くらいなのに二回目の救助待ちだし… 大体原始30F～45Fでいつもジリ貧になって死ぬ
弟印が恋しい シレン2やアスカに慣れていると弟印の劣化が厳しく感じるだろうな
回印も実質無いようなものだし 中盤で適当に殴り合えなくなるから何らかの工夫する楽しみがあるんだよな
武器盾でひたすら殴り合いしたいならトルネコ2でもやればいいんじゃないの 回復だけ切れて死んでたりするなら消耗品の抱え落ちじゃないかな
アイテム使って殴られずに倒せば回復の節約になる 一回神引きでクリアできた時に手持ちアイテムや捨ててきたアイテム見返してみると
こんなに杖巻物草札に余裕あったのか実感するはず
神引きじゃない時にはそれらの余ったり捨てたりしてた物を消耗品扱いでどんどん使って行けばいいんよ 罠チェとスーパー維持と必要以上の稼ぎで最後まで殴り合いしてるわ
毎回吹き飛ばしの矢99本を3束作ってるけど1束目すら使い切れずに持ち物枠圧迫して泥棒用換金アイテムになっとる
俺の腕じゃ手持ちアイテムきっちり使い切ってクリアみたいな事は出来ないからマジで必要以上に稼いでる >>662
俺もクリアする回は大体物資が余ってる
「まだナバリ拾ってない」
「まだ睡眠よけ拾ってない」
「まだゲイズの盾拾ってない」
って思うと結局終盤まで即降りせずに探索しちゃうんだよ
原始は終盤に向けて必要になるキーアイテムがたくさんあるから、ある程度揃わないと安心できない 別に睡眠よけ身かわしなくてもねむり大根エリア抜けられるし・・・
別にナバリ冷え冷えなくてもイッテツエリア抜けられるし・・・
別にゲイズ山彦なくてもゲンナマエリア抜けられるし・・・
まあ好き好きだけども その中だと対策なくて一番不安なのは眠りだけど意外と見逃してもらえる事もある印象
背中少ないと一徹も嫌だけどね
ゲンナマとかもそうだけど対策アイテム拾いきれるか分からんからついつい普通桃を祝福壺突っ込んじゃう うーん、よく分からない世界の話だわ
祝福は力の草を入れておけば良いん？ 殴り合って全部の敵をなぎ倒してもクリアできるし、アイテムをフル活用して逃げ気味にクリアしても良いからなー。 引きにあまり左右されないのはスーパー維持、矢稼ぎ、草稼ぎ、デビル狩りあたりかなー >>666
だめではないけど、普通桃、成長草、予防巻物、祝福の巻物、復活草あたりが序盤は優先度高いかねー。容量４なら力の草も入れるけど。 >>669
一般人の攻略ブログの直リンはよろしくないが
そのブログの最後に「大事なのは、カッチリ決めすぎないこと」って書いてあるだろ
最適解は毎回違う >>669
まあ、力も永続で恩恵あるから最優先でもいいのかもなー。基本的に力の草は鳥から結構調達するから、優先度下げてるのよね、自分の場合。
初めて拾う祝福壺は平均的には空き枠２個と考えると、桃、桃にするか、桃、成長が多いかなー。
復活が識別できてるなら入れるけど、序盤から復活判明してるケースはそんなには多くないのかな。 力でも桃でもいいと思うよ
ただ自分の中で最優先アイテムがあったとしてそれをひたすら待って祝福壺持ち続けるのはどうかなって思う
クソッピーに潰される可能性もあるからね
力普通桃予防復活白紙で手持ちにある物ポンポン入れていって場合によっては混乱バクスイ巻なんかもいれちゃう 最終盤は混乱、バクスイ祝福することは結構あるね。使わずじまいも多いけど。国ったもシハン腕輪狩りで察血ほぼ取れるから最優先にする。
白紙を国ったにすることはかなりあるわ。一枚目の白紙はドラゴン根絶やしにすることがほとんどだけど 壺縛り専門で遊んでる者としては、
祝福巻はキープしておいて「封印されたアイテムを拾うまで待つ」のがオススメだな
あわてて使ってしまうと、もう一枚拾ったときに封印されてて泣きを見ることになる
ちからの草でも、復活の草でも、巻物でも、0個→2個にできるのが一番おいしい デメリット付きのバクスイも逃げか殲滅の目処がたっていると強力なんだよな
祝福巻→ちからか復活→巻物って感じに祝福して重要なアイテム入りの保存の壺を守りにいくかな 使って初めて価値が発揮されるものだから、なんかしら使えればとりあえずそれでいい
抱えて倒れたり、効果を発揮できずにアイテム破壊食らうと無駄になる 祝福はその時次第で足りなくなったものや、稼ぎの補助とかバラバラだな。方針次第で明かりの巻物とかに使うことすらある。 手に入りにくいけど最強なのは吸い出し
あと、入れる物が無ければとりあえず祝福の巻物を入れてもいい アイテムの引きや場に応じて常に柔軟な対応力が求められる
まるで麻雀だな 毎回展開が変わるから誇張抜きに何百回でも遊んでしまうんだよな 定年になって仕事しなくてよくなったらシレンばっか遊んでそう
でもあと20年以上も先か
その頃にはシレン7ぐらいは遊べてるだろうか・・ 正直20周年記念サイトがほぼ何もせずフェードアウトしたの見て完全に新作諦めてたけど
最近の動きだともしかして可能性ゼロではないのか…？と思ったりもしてる
まあ正直期待はしてないが >>683
ご挨拶とお祝いコメントのページ以外全部準備中で終わった伝説のサイトな いろいろ再リリースされるってことはプロモーションも兼ねてると思いたいね。過去の同シリーズを詰め合わせで販売もしてくれたら嬉しい >>684
準備中のまま終わるって酷いお粗末さだね ++が出たときから思ってることなんだがリプレイ鑑賞機能と公式録画機能ぐらいつけろよキャプチャとかPC重くなるわファイルサイズが凄いことになるわで面倒くさいんだよ モンスター集会所のモンスターテーブル完全版ってないの？ グラフィックのミス見つけた
草刈り鎌装備して右を向いたときの刃の向きが逆 Amazonにサントラの風来のシレン 20th スペシャルコレクションが入荷してるという話を聞いて見てみたら本当だった
調べたら品切れと再入荷を繰り返してるみたい
前回の再販で買えなかった人や欲しい人はチェックしてみては？ 明かりの巻物も確かに結構祝福するなー。72階73階は敵が見えてないと復活草稼ぎムズいし、予防無しでのデビル狩りは明かりで大体どうにかできるし 大体無限ループはアプリで修正されるけどまだ祝福と吸い出しで無限ループみたいなの出来るの？ >>693
すぎやま氏じゃないと心に響かなかったが慣れもあるな5? 大根エリアまであと数階だからと睡眠腕輪外してたら鳥に眠らされて死んだ悲しみ
うっかり屋には残機がないとほんまきついで トカゲ斬りってベースにする価値ってどんなもん？
スカイ、ナシャ、ボヨン、カエンまでは一確できるけどアーク以上、ラシャ以上、バイーン、ゴオオは印でもベースでも2発必要な計算 相当稼がないとバスターにならないから印10以下がかなり苦しい
アークラシャーガ素殴りはまずやらないし俺の中では腕輪2個共鳴以下 >>700
浮や鉄、水など他の特効印を併用すれば確定一発になるんじゃね >>700
三日月刀や魔法斬りと同レベルのハズレ武器だな
かねきりや一ツ目、光の刃のほうが明確に強い
カブラの刀とかにも言えることだが、基本値が高めの武器は
最序盤でちょっと有利なだけで、成長したときの伸びがしょっぱすぎる
成長も遅いし、ドラゴン特効が活きる場面もほぼない
三日月刀でウニ、クリ、戦車をサクサク切れるほうがよほど嬉しい むしろダイルポフがトカゲメインで一発じゃなかったイメージ無いんだが
何回か使ったことあるが普通に強いよ
もちろん普通にってレベルではあるが 中盤までは普通に強いトカゲ切り
ドラゴンキラーが好きすぎるからか今作でもストーリー中はメインにしてたわ
序盤で拾えたら金食いまでの繋ぎでメインにする アークラシャレベルになってようやく確1とれないくらい
トカゲ斬りベースは強いよ 成長の速さは稼ぎ有無等のプレイスタイルの差によって評価変わってくると思うが
仮に稼ぎはあまり意識せずマゼゴン階まではほどほどに巡回するスタイルとして、成長遅めの剣もだいたいマックス行けるし、ボロボロみたいなめちゃくちゃ遅い物以外はそこまでの大きなハンデにはならない
マゼモン階ではメインに混ぜる印は厳選して残りは適当な剣に入れる形でもトカゲの性能ならあまり問題ない
トカゲは25階からマゼモン階辺りの最初の難所の助けとなる点が優秀だし抜きん出てはいないがメイン候補の一つ こないだ運命の地下クリアした時の武器盾トカゲセットだったわ
共鳴も武器Lv8特効も正直いらんかったけどな
盾Lv8の炎激減は神だった 魔法切は成長早いのとガラがワンパンだからベースにしてそのまま踏破は普通にある。ガラワンパンだと、37、38階で草稼ぎ中の事故が減らせるし
トカゲ切は育てば強いが大変なんだよな。めったにベースにしない。基本的に成長早い武器は全部最終装備候補になりうるわ。封印棒あたりでもぜんぜん踏破しやすい 寝落ちした衝撃で失敗扱いになって装備もろもろがなくなった
気を取り直してデータも消してまっ更な状態でやり直し中
この機会にストーリー巣潜り一発クリアに挑戦中 サントラ出すのがコストかかるならダウンロード販売ですいいよね トカゲは言われてるとおりほんと育つのが遅い
盾も炎が気にならなくなるのはいいんだが、カウンターがついてしまうのは好み別れると思う
個人的には水斬り＞草刈り＞ドレイン＞トカゲ＝一ツ目＞その他って感じ
空の刃がもうちょい基礎値高ければなぁ アプリデビューの初心者で今まで原始60階が最高だったけど遂に80階まで来て中断した
緊張してなかなか再開できないｗ
ラビと壺に雑草投げてくるやつめちゃくちゃウザい 俺はドレイン大好き
っていうかゾウが大嫌いだからドレイン拾ったらほぼドレインベース あまり開けすぎない程度に休憩挟むのはいいかもね
1,2時間程度はともかく長時間プレイになるとほんとアホみたいなミスやる時あるしプレイ雑になるし >>713
そのドキドキは今だけの醍醐味だから大切にするといい スーファミからシレンやってて今でもドキドキするけどな 草鳥や大根野郎の投げる草は口で受け止めて食べるのに、何故壺荒らしの投げる雑草は口で受け止めないのか
まさに不思議のダンジョン 強化の壺がうまくハマって剣+42、基本値3と8
かまいたちと余勢と回復印に、W呪い師
ここまでくると金ズドンとか青オーラ以外ワンパンで、殴られても回復印で叩いてるうちに勝手に回復していくので歩いて殴るだけでクリアできた
74F大迷路の豚がラスボスだった >>719
原始はしっかり装備整うと店長すら普通になぎ倒して泥棒できるからねー。 乙
80F代はそれまでとはまた違ったやばさがあるからな
次は対策アイテムを考えて、そこまで持っていくようにすればいい ゾウはアイテムないと辛いよなぁ
俺もさっき死線でゾウにやられかけたし
デビル狩りうまくいかなくてこりゃダメかなって思いながら進めたけど
90Fでギリギリ動かず引けて合成→バイオロイドがフロア移動作成という神の采配で
復活すら使わずのクリアだった
これはこれで自信になる
てか動かずはフロア移動無効にできないって初めて知ったわ
フワッティーの投げ技は無効だったと思うけど 死線の83階で超不幸飲んじゃって終わったと思ったけどなんとかなった
金食いがメインでちからも33あったから最低限のレベルにすぐになって助かった
忌火起草だったら終わってたけど超不幸ならなんとかなるんだと学んだ 超不幸リカバリー用にギタン砲をもち歩くと安心
攻撃力の激減具合がきついんだよな >>721
まあしゃーない
そのあたりの白いゾウは一回でも吸われるとどうにもならなくなりがちなので絶対に吸われないよう動こう
慣れてきたらレベルダウンなり固定ダメージなり水がめなり倒す方法はいろいろあるけど >>726
まさにゾウにやられました
操作ミスで鈍足のワナ踏んでしまって復活なかったのも痛かった
あと画面外のカッパめっちゃ投げてきますねw レベル3以降のゾウは防御も上がるからね、一度発動すると殴って倒すのかなり厳しくなる
ていうかちょうどタイムリーに自分もゾウで死んだ
運地で復活3個あるからとゾウ階でも雑におい混感電やったら、レベル上がってた黄オーラゾウが耐えやがってワンパンされ
はいはい復活復活、とか思ってたら全部封印されてて爆笑してしまった 寝ぼけてた訳じゃないがついに突風勘違いで帰還したわ
まあ全然緊張感のない回だったし残念ながら当然と言える レベ4の2段階アップはエグすぎる
夜だとおい混直後にもう一回どこかのを吸われたら感電波で倒せない上に殴られたら即死の化け物の出来上がりだし、
昼でも一撃で倒せなかったところに強化されてしまったらアイテムないと詰んでしまう 初心者見てると混乱とか鈍足とか治せるアイテムあるのに知らずに死んでる感じ。
睡眠と狂戦士は治せないので死んどけ。 鈍足治せるのなんてあったっけ？素早さ草はそりゃそうだが、鈍足治すごときでは使わんよね。
ってか初心者で配信してる人なんているのね もちろん、すばやさ草以外にもある。ピンチならすばやさ草も使うだろうけど。
その辺をすぐ思いつくかどうかが初心者と中級者との境目なのだろうね。初心者は知ってても忘れてる。 しらべてきたがいやし草が鈍足治療できたか。これも鈍足治すために癒し草飲むかは悩ましいとこだな。抜けやすい知識だと思う。
突発モンハウでギャンブルで一歩動いたら鈍足になったときなんかは癒やし草切るべきタイミングだな。普段は、敵が視界内にいるのに罠チェしないで歩くことはレアだから、鈍足はそんなにきつくない印象だから、自然回復が多いかなー 他に普通桃、困った時の巻物、予防の巻物とか。ピンチなら使わない理由はない。 桃は鈍足行けたか。そー言われると結構あるな。背中あれば大体どーにでもなるから意識から抜けてたな。ドンソクきっかけで冒険失敗したのなんてもう記憶ないレベルだから、軽視というか意識してなかったなー
象に吸わせて治療できたのはなんか覚えてる 背中と弟切草では鈍足治らないのが罠。
桃だと拾えずとかゲージとかレアなのまで治ったはず。普通桃は偉大。 持っていけるなら背中潤沢でも癒やし草一つは持っておきたいし
食料余裕あるなら桃は最低一つは普通で止めておきたいね
適当に巻物読んだら拾えずだったって場合も治療可能
くちなしはゾウに吸ってもらわなきゃ無理だけどね カッパに普通仙桃を投げてもらっても状態異常回復するのは温情
俺の場合2つくらいはストックしている 桃は祝福待ちで普通のまま２個くらいは持ち歩くから、基本温存なのよね
困ったは、解呪目的温存が多いのかなー
解呪とか装備外し系は腕輪の漢識別に必須だからなー 風来坊一句
漢なら、脱いで解決ぬぐすり草！！
いや、壺縛りで結構便利ですよ？？ ぬぐすり、たたり、換金巻は、他に装備外し手段なきゃ持ち運ぶね。修正値盛りまくってパワープレイでクリアする方だから、気軽に装備はずせるかはウェイト置いてるわ 自分の持ち物おにぎりにされるのが我慢ならないから原始でまずおにぎり避けの盾を取ってやろうと思うんだけど初回は50階クリアで漏れなくもらえるんだよね？ >>746
貰えるぞ
それ以外なら波乱の岩場とかで床落ちもある モンスター集会所やれば2回に1回くらいは手に入るぞ、にぎりよけ 困ったで目つぶしは解除できない(2敗)
普通桃でくちなしは解除できない(1敗) 目潰しだと巻物読めないもんなー
口封じられてれば桃食べられないし
冷静なときはわかるけど、テンパるとついはありえるな >>732
そもそも戦闘中に自分の状態異常の治療に1手を割くこと自体が悪手だろう
札・巻物・高跳び草とかで直接解決した方がピンチを突破しやすいぞ おにぎり穴だと高飛びの腕輪が神アイテムだな
逃げ回ってるだけで９９階まで行けたよ >>747
ありがとう！ただ50階までなかなか行けないから波乱行ったけどこっちでもボコボコだったわ 無刃９９Ｆクリアしてきた。
ＢＧＭコンプリートのためだけの素潜りだったが、木の矢495本稼ぎと気配察知だけで何とかなるとは思わなかったわ。 集会所は原始と違ってほとんど識別されている分比較的簡単
やったことないがタグ付ければ回収できるはず
自力で99F行けないなら救助するという手もある plus追加ダンジョンのほとんどが識別済ダンジョンだったのは未識別だと紛い物の意味がなくなるから説 >>757
にぎりよけならハンターの池でも敵が落としたり店で売ってたりするよ
こっちは50Fで(初回29F)脱出の巻物とかやりなおし草も落ちるからちょっと持ち帰りやすいかも
より貴重な浮遊の腕輪とかも一緒に狙えるし慣れればクリアもそんなに難しくない これって全リアルタイム強制セーブ出来ないの？つい中断する忘れると倒れた事になって全ロストなんだけど・・・・・ >>761
Androidだけどどんなタイミングでアプリ落としても途中から再開できるぞ スマフォ版とスイッチ版で動作違うんだから、適当な議論すんな。 スマホ版でiダッシュが追加されたいけど部屋内のiダッシュはどんな挙動になるん？
ちなみに2のiダッシュと見参のiダッシュでは部屋内での挙動が微妙に違うんだよな 1年ぶりにストーリーやったがリーバ神攻撃力高すぎだな
修正値が無いとはいえ昼盾レベル3、4あたりでも40くらい普通にくらう
すばやさ草5つストックしていたからさっくり行けたが最初のボスにしては強い 遠投よりヘタ投げのほうが強いな
睡眠の罠とか見つけたら聖域の巻物みたいに無双出来るしよくある飢え死にもカラクロイドエリアでくさったオニギリ量産で回避できる ただ遠投も使い方次第で便利
2000Gの腕輪がみんな有能過ぎる >>771
あれもネットの記事が使えないとか書いてるだけで実際は超有能
呪いは確率で会心アップだけど武器束ねはずっと強化
それも呪いより少ないアイテム数で会心と同じく攻撃力2倍の数値になる 初代の虫さんが雑魚過ぎたから2の親分はボスらしくないみっともない負け方はしないようにしたと攻略本で言ってたが
その傾向が段々強まってちょっと5のストーリーボスは強すぎる気がする
初心者はかなり苦労してそう
ダンジョンキツイけどボスは雑魚って調整でもそれはそれで楽しいと思うんやけどね 呪いの2個がけはみんなやってるけど武器束ねの2個がけはみんなやってないよね
あと呪いと武器束ねの併用で呪われた武器で強化すると…… 武器束ねは識別の難しさ(店があればすぐできるが)と使用条件の厳しさがな……
ヘタ投げもワナ見つけなきゃいけないから結局安定する遠投ばかり持ち歩いてる 5は中ボスの方がきつかった
というかギャザーが……
あいつ居ると手持ち次第でどうしようもなくなるんだよなあ……
まず身代わり使いにくくなるのがきつい
身代わりでレベル上がったギャザーがなんかどうしようもなくなる >>773
虫さんは耐久ガバ以外は普通に強いんだぞ！
盾を強くしすぎずにがいこつまおうをジェノサイドした上で巻物と杖を縛って肉弾戦すると苦戦する 呪い師が2つ装備で呪いアイテム9つで100％会心
武器束ね一つ装備で同系統装備で一つ3～5くらい常時ダメージ上昇？
うん？確かに使えそうだよなあ
俺ももう少しアイテム揃ったら検証してみようかしらん >>777
あいつ素潜りで手持ちの関係でガチの殴り合いするはめになったら普通に強いよね 某RTA動画に感化されて原始1呪い師+12ギタンやったけど総快感は半端なかった（クリアしたとは言っていない
その総快感を維持したままわくパラやって序盤で火の剣拾ったから行けるか？と思ったけど、ガラ貴フロアで鈍足+おにぎりで冒険終了した模様
開幕部屋でガラ貴3匹は反則だろ 武器束ねって攻撃力？ダメージ？２倍まで伸びるんか。今ちょうど原始で腕輪共鳴だからどっかで拾ったら試すか。使用条件かなりきついが、拾えるときは隕石剣３本とか全然あるもんね。 理屈の上では武器束ねもそれなりの出力あるかもね
ただ武器束ねで確定数ブレるほど同じ武器集まるかと言うと… 人生の落とし穴なら出番はある
しかし、どうたぬきを3本集めても僅かに威力があがる程度だから序盤しか使い用が無かった 何で呪いは2個装備で呪いアイテム9個が前提なのに武器束ねは2個装備する考えが無いんだ？
武器束ねに呪い武器18個もあるぞ
あとフィーバーの壺を使えば量産出来るぞ 武器束ねはおにぎり穴でお世話になったな
他では見向きもしないが 武器束ねって武器の攻撃力合算されるだけじゃなかったけ？
なので予備武器も鍛えまくって予備の合計攻撃力が100くらいないと無双はできなかった気がする。
使い捨ての剣3本とかなら鍛えなくても短時間だけ無双できる。 なるほど、文字通り束ねるのか
それが正しいとしたら弱いという人がいたり強いという人がいたりしてもおかしくはないが、実際どうなんだろうねえ
朱剛石や隕石Lv2なら束ねたらある程度の効果は出そうだけど あ、Lv2で一気に上がるのは隕石の盾の方だったか
朱剛石の刃なら攻撃力14だから、与ダメ10弱に相当するような 武器束ねは細かい仕様全然把握できてないな。攻撃力の単純合算なら持ち込みでは最強になるが、どうなんか まあでも仮に誰かが書いたように上限を2倍として武器攻撃力を束ねるという仕様だとしても、呪い師は矢でクリティカル出ちゃうからな・・・ 持ち込みという時点で武器の威力なんてどうでもいい要素に成り下がっちゃうからなぁ 持ち込みはクリアすることには意味はないから、俺つえーな装備を見て満足するものだしね
満腹会心に武器束ねで常時２５０ダメージ↑とか出るなら、新種腕輪に武器束ね入れる意味が出てきうるな 迷いの井戸もイマイチモンスターテーブルに芸が無いというかなんというかな
なんかシレンへの道のほうが緊張感あった
最後の謎は難しかったな 呪い師は腕輪1つ+呪い数個でも強いよ
武器束ねは腕輪2つ揃えようとアイテム欄潰して得られる対価の少なさと再現性の低さが問題 腕輪一つだと封印ギタン1個でクリティカル15%腕輪として使ってるな実際
二つあって初めて100%狙う 武器束ねと比べるべきは呪い師よりもちからの腕輪かもしれない
アイテム欄消費という特徴こそ共通するものの、会心率アップと常時攻撃力アップでは比べにくい 武器盾腕輪のみ持ち込み可な高難度ダンジョンがあれば装備強化に張り合いが出るというものなんだけどなー
何でも持ち込めるなら武器も盾もどうでもよくなってしまう
自主的に縛った舐めプではなく、ゲーム側で制約が強制されなければ意味がない ちから腕輪2つだと威力の上がりがわかりやすいんだよな
終盤には足りないが中盤までなら頼もしい レベル4超過が出てくるフロアでは泥棒状態になることで楽になったりするシチュエーションってあるんだろうか
店主は普通のモンスターと違って最初に限界まで湧くからやや厳しそうではあるが
わくパラで店が出にくいのもおそらく終盤は泥棒状態のほうが楽になるからというのがありそう 5ターンだか10ターンに一回、近接のみとはいえHP200↑で二～三回殴られたら死ねる相手が湧き続けるのは楽なんですかね・・・
1.5倍速も混ざってるし超過よりもしんどくないですかね・・・ 泥棒状態のが対処しやすい場合は欲しい物なくても盗むことはそこそこあるよ。原始でも。基本的に昼盾に金食い印まで入れば殴られるのは大して怖くないし、かまいたちあれば角から殴って状態異常で完封とかもある。
今登ってる原始は察血と壁抜け持ってるから、あえて盗むパターンは混ざると思う 超過云々は別として
土塊とかで完封状態にすれば範囲がフロアの奴らが居てもなんともなくはできる
アークや豚やラビやカボチャなんかが居ても足踏み回復できるし物色もできる 束ねを調べた人がいたみたいなので
倍率でなく定数
1つ増えるごとに2.5
W腕輪で5.0
武器の強さや種類は関係ない
金食いで数字上は乗ってる 多分他も乗る
らしい
武器の修正値にすると4.ちょい
単に武器攻撃力倍だとしても5本近く必要かな
序盤の力が偶数に増える毎に+3とからしいしどっこいかなという印象 こっちは殴りだけだし
とりあえず自分ならそうそう使うことはない 武器束ね という名前が何かカッコよく無いからダメ
見てみたまえ
気配察知
呪い師
武器束ね
因みに 弾きよけ もダサイ(しかもレアな割にあまり使わない) スマホ版の救助とスチーム版の救助ってサーバー兼用なんかなー。最近重すぎて接続切れまくる。救いに行くのも深層救助投下するのもつながらん あれたまに繋がらん時あったけどおま環じゃなかったのか >>807
たぶん、サーバーが混んでるのだと思う。かなり時間おいたらようやくつながったわ。９９階救助要請見つけたから、潜ってこなきゃ 河童の押し出しでロストしたメイン盾が見張り番に送られてたー 罠って発動した時点でスーパー解除の判定されるんだな
毒矢を握り変化に当てたら切れた 予防状態で睡眠ガスとか踏んでもスーパー解除されるからな
バクをシュバッしてもスーパー解除されないのは、罠を踏んでないし状態異常にもなってないからだな
仮に1回の判定で解除される確率が12%とすると、
罠と状態異常が重なった場合は22.56%で解除されると考えられる 解除判定は確率じゃなくて内部メーターの蓄積じゃなかったっけ？
50以下でスーパー解除、50以上で覚醒直前、150以上でスーパー状態、200がMAX
みたいな感じだと予想してるが スーパーが切れてもすぐまた覚醒直前になることも多いし、俺もそんな感じだと思ってる ふつう→覚醒→スーパーはポイント
解除は確率
ポイントが高いと解除される確率が下がる
解除されれば0ポイントからスタート
>>814
それはお前らがベテランで強い武器でウロチョロしてるから 覚醒は色々予想や仮説を立てられるけど、ハッキリした事は分からない
前に3Fから99Fまで途切れなかった事があるが、結構途中で罠は踏んだりイカ墨を食らったりもした
転落が確率管理なら、長く維持すると転落率下がるのかな？なんて考えたが多分無意味な考察だろう
余程の大事な場面じゃなければ覚醒落ちても気にしないが一番。ラッキー要素みたいなもんだし 武器束ね、ちょっとだけ検証してきた。
こん棒、つるはし、隕石、朱剛石だと、どれでも1個につき攻撃力+5と計算式的には完全一致。
隕石、朱剛石の共鳴腕輪2個装備だと1個につき攻撃力+10と一致。
他になければ使うけど枠を埋めてまで使いたい装備じゃないな。 >>816
転落は確率と誰かが記事書いてたぞ
だから転落は確率で確定
>>817
修正地乗るのか呪いで会心乗るのか個数は幾つまで乗るのか
そんなのは武器束ねの腕輪で検索したときのトップに出てくるサイトにみんな書いてある >>818
どこのサイト？ url じゃなくてもサイト名くらいは貼れ。
私が検証した範囲では上限は無かったけど本当に上限あるの？ >>819
どっかで見た記憶があったから探したら見つけた。
「貼って下さいお願いします」が欲しいなぁ(・ω・) HP満タンで火を飛ばすでガンガン敵倒してたら奥の通行人キャラに火当たって攻撃してきたｗ
店主に当たったらｶﾞｸﾌﾞﾙ 強いんだけどね 新規情報出さないんならゴミなので黙ってろ。どこかで読んだとか検証のしようもないし情報価値ゼロ。
重要情報ならお前が言わなくても誰かが指摘する。そうじゃないということは情報価値が低いってこと。
私の検証範囲では武器束ねはシンプルに「同系統の武器1つにつき、装備武器の攻撃力に+5」ってだけで全部の辻褄が合う。今のところ例外は見つかってない。 武器束ねの検証おつー
ってかストーリータイムアタック動画で採用されてるのあったわ
街でどうたぬきを複数買ってフィーバーで増やすのチャート
ざっと動画も含めて見てきた限りは武器束ねの装備してない側の武器の修正値は影響無し？
会心の倍率が乗るかとか特効乗るかはわからんな
自前で検証用に朱合石セットで原始クリアしてきて武器束ねも拾ってきたが、９９階で救助投げたから帰還できん。
まあ、来週までには自分でも検証するはず
記事はこのへんまで書いてあるのは見つからんかったがね 検証した範囲では装備してない武器は本数のみに依存。基本値も修正値も印も呪いとかも関係なさそう。
単純に装備武器の攻撃力が増える形みたいなので、装備武器の印とか会心とかは全部乗る。天の恵み5枚と等価。 >>827
おっ！検証おつありっす！
呪い師の会心無双ほど強くないけど、修正値５相当は弱くはないね。すげーつええは言い過ぎ感あるが。
同じ武器を集めるのがアイテムを呪う呪い師に比べると難しいけど、偶然揃ってる時には頭の片隅に入れとくと中層くらいまでは戦術に組み込みうるってとこか。でも、自分は呪い師拾っても呪いアイテム１つだけ運用が好きで、バフ用の使えないアイテム抱えるの好きじゃないから、やっぱ苦肉の策的な立ち位置にはなるのだろうな 武器の弱い序盤の修正値5ポイントは相対的に大きいな
パンパンになるアイテム欄に詰め込む余裕があるかというと…だが 武器束ね1個と無駄な武器1本で2枠潰して6ダメージ上乗せか
1枠で12ダメージ上乗せできる石を持ったほうが賢明だな
もしくは、大きいおにぎりを1個余分に持つかだ
武器束ね採用の余地があるとしたら、マゼモンで武器をほぼ完成させて、
アイテム欄がすっからかんになった以降の階層からだな いや、2枠潰すだけだと3ダメージか。しょぼすぎるな
まあ、隕石セット＋武器束ね2＋無駄武器4で24ダメージ上乗せくらいまでいけば面白いかもな
そういう状況がないとは言い切れない 同じ枠消費条件で呪いと比べるなら9個持てば腕輪2個で52.65ダメージ増加
枠確保する価値はあるだろう
まあ実現性考えたら呪い師一択なんだが
もし序盤で武器束ね、同種武器複数、フィーバーをツモったら意識してみてもいいかもしれんね
ロマンはある 武器束ねが弱い理由の再確認で終わったかな
揃えにくい、パーツ単体じゃ弱い、揃っても強くはない
一通り弱いコンボの条件を満たしちゃう 揃えにくいのが一番のネック。
フィバ壺使ってまで増やす価値があるかと言えば相当シーンも限られるだろうし。 >>772くんはただの逆張りだったのかそれとも本当に最高条件揃えて実用してるのか >>815
確率だとしても完全な等確率ではないと思う
解除判定は単純なターン経過にもあるから等確率だと極端な話スーパー状態になった1ターン後に解除なんてことも起こり得る ポイントによって確率変わるって書いてくれてるよ
あとターン経過で起こるのはポイントの低下であって解除では無いと思う 運地なら割と実現可能じゃね？武器束ね無双
そもそも運地で昼敵殴る必要ある？ってのは言わないとして すいだすゾウって予防状態吸うのか……
壺増犬でゾウ出して予防吸われたことに気づかず
デビルにかなしばられてやられた ゾウは状態変化系は良い悪いに関わらず基本全部吸う
予防や無敵やよく見え辺りが被害に遭いやすいから気を付けるべき 言われたら前にwikiかなんかで読んだことあったなぁ
被害に合わないと覚えられない…… >>818
記事を書くことで確定になるのか、それは知らなかった 目つぶし巻物と身かわし物投げはいつまで経ってもやらかすねえ 山彦でやらかしたばかりだわ
いちしの使った後に飛ばされるとつい忘れてしまう
ゾウはドラコンも吸うんだよな
吸わないのは固い桃、すばやさ、オーラによる攻撃、防御アップだっけ 柔らか桃食べた後ゾウに吸われて今何吸われた？ってなる事がよくある でもまだ巡回途中でうっかり拾えずくちなし読んじゃった時や
合成壺割るつもりだったのにうっかりドラコン飲んだ時とかに颯爽と現れるゾウさんには正直惚れるよね ゾウは嫌らしいことこの上ないけど
ほんの少しメリット効果も持ってるところは好きだな >>848
あとは自分以外のやり過ごし、拾い識別とかの特性おにぎり効果も吸わなかったと思う。 パワーアップ草も吸わない
オーラか自身の吸った後の強化でハマらないためかは知らないけども
3種のアップは吸わないというのは覚えやすい パワーアップ草はもうちょっと持続時間長くても良い気がするな はねかえシールドがもう1ターン持続してくれれば使い用があったのにもったいない
何を思って使用ターンのみに限定したのか シレンだけゾウから守られてもほとんど意味がなくて草 >>854
だから早めにメッキ引けるかどうかがくっそ重要になるな
メッキの価値が最も高いダンジョンだと思う あらしで初めて浮遊見つけて進んだけど、祝福やりなおし使い切っても状況変わらないと思ってノーマルやりなおしで記念の意味も込めて脱出したでござる すみません。スマホアプリ版について質問をさせてください。
ipadとiPhoneでデータを共有したいのですが、
クラウドに保存をして復帰しようとしてもログインしているアカウントは１つで、統一しているにも関わらずipad、iPhoneそれぞれのデータが独立していて
ipadはipadのデータ、iPhoneはiPhoneのデータとしてしかデータ引き継ぎの為の保存ができません。
ipadとiPhone間でのデータの共有がしたいのですが、何か設定が間違っているのか、何か端末の方で設定をしなければいけないのでしょうか？
どなたか、分かる方がみえましたら教えていただきたいです。
よろしくお願いします。 >>864
iPhoneとipadはそれぞれ別で最初から始めたって事？
スマホ版の公式サイト
https://www.spike-chunsoft.co.jp/shiren5plus/sp/
これ読む限りだと、もしそうならどちらかのデータ消せばいいんじゃない？
状況が全て把握しきれないから、データ消す場合は自己責任でよろしく >>865
ご親切にありがとうございます。
iPhoneの方のデータは消えても全く問題ないので、一度試してみます。 >>866です。
やはりダメでした。なぜか引き継ぎをしてもiPhoneはiPhoneのデータを消す前のバックアップを引き継いでしまいます。
同一のアカウントにしているのですが、なぜでしょう。。
家ではipad、外ではiPhoneというようにデータを共有しながらプレイしたかったのですが、こういうのは詳しくなくて、、、。
しかしipadで楽しむ分には何ら問題ないので、自分の方で調べつつ楽しみます。
アドバイスありがとうございました。 ありがとうございます。同期はしてあります。
もう一度、消して試してみたら出来ました！
ですが、データが消えたり上手く保存できなかったりした時が怖いので基本メインのipadのみで楽しもうと思います。
長文ばかりですみません。
久々の大好きなシレン、全力で楽しみます。
ありがとうございました。 シレン4の開発中の画面見てたら開発中は技の名前が「風撃衝」(ルームサイクロン)とか「烈帯波」(大貫通ドドーン砲)とか「三断撃」(三匹うぎゃあ破)だったのか
なんでこのセンスをやめて変な名前にしたのか いやそっちの方がダサいかなって思うのはシレンに毒されてるからかな
うぎゃあ破はちょっと前者の方がマシには思う 小さい画面と汚いフォントで画数の多い漢字を使うのは避けたんだよ
だからカタカナの変な名前が多い。デメリットしか見えないのは批評ではない
俺はメリットもきちんと洞察することができる"目"を持ってるから一流のシレン評論家になれた 元々3DSですらなくてDSだからな
俺は悪ふざけしてるだけだと思うけど 当時のCMで「今度のシレンは南国だー」みたいなナレに人形劇みたいな楽しげな演出やってて、雰囲気を変えたいんだなあとは思った
まあシレンなんて作品毎にコロコロ雰囲気かわるしええんちゃうって感じやけどね ちょっと違う話かもだが
当時でも色々言われたコハル装備の名前だが、萌えとか廃れた今見ると一週間回って古臭すぎてやっぱヤバいな ガチャガッチャンのカプセルはどこから出てくるのか探求したい
それもまた風来人 悪ノリ悪ふざけはチュンらしくて俺は好きだけどね
2の敵デザイン担当「タイガーウッズをパロったモンスター考えたんだけど、やっぱ駄目だよね？」→中村光一「面白いじゃん！採用！」みたいな事やってる会社だし
流石に敵図鑑や一部武器盾のパロネタ時事ネタネットネタは余りにも分量が多過ぎたから叩かれるのもやむなしだが
かなしばいのしょうもないコント、技のフザケたネーミングとかは全然アリ 話の種なんてアイテムもあったもんな
たまにあれで店主を怒らせたりｗ やりなおせ草を本物と勘違いして復活するか脱出するかで真剣に悩んでたわ
ええどうせアホですよ 腹活とやりなおせ草を連続で発動したことがある人はまれではなかろうか
やりなおせ草を2つ以上もっていたらどうなるんだろうな 人によってはシレンは硬派な世界観であるべきでーって意見もたまに見るけど
シレンのおふざけ要素を自分が許容出来るのって初シレンが2だったからってものあるのかもしれない
今思うと2の緩すぎる雰囲気が異色で、GB1GB2外伝345とだいたいシリアス風味の人助けストーリーなんだよな
初代は冒険自体が主眼でちょっと別として 青春やってると国ったとガチで間違えて困ったを読んじゃう ネタが寒いのとやり過ぎが批判されてるだけで
硬派であれとは言われてないぞ
作品ごとに物語を異なる舞台で描くとなったら
現地の登場人物を発端とする人助けになるのも妥当 命名とかおふざけ要素は大切だけど、できたら中世日本風ファンタジーという雰囲気の範囲内でやって欲しいかな。英語とかカタカナ名とかは合わない気がする。 >>887
そもそも黄金郷モデルのエルドラド&テーブルマウンテンはギアナ高地で南ア、
フェイの実家・地球の裏側はブラジル、
湿原にサーベルゲータ(鰐か？)が蠢くのを突破して、内部侵入した途端にギリシャ神話のミノタウロス&マスターチキンが
お出迎えする東西チャンポンで、純和風もクソもないよ元から。パコレプキンとかジャック・オ・ランターンにハロウィンの霊だ
整合性なんてハナからないが、「不思議のダンジョンだから」「空間の繋がりが歪んでるかもな」で
どんな不条理も不整合も大雑把にフレーバーテキストにしてしまえるのが強み まあ登場人物は基本的には和風だからねえ
まあ言いたいことは分からんでもない そういうの少ないのが好みって話だ。
パコレプキンだのピョコダイルだの出てくるたびに、お前は名前変えて出直してこいって言いながら殴ってる。 全ダンジョンに登場する四肢の退化したオタマジャクシ型の非実在空想Mammal(哺乳類)に対して毎回
「お前は和風世界観にふさわしくない！全シリーズ皆勤のマスコットだろうが関係ねえ！出直してこい！」って
いちいち突っ込みながら殴ってるのか。さぞ大変な労力だろうが程々に頑張ってくれ 鳥や魚や虫は色鮮やかなものが多いのに、哺乳類は総じて地味な色をしている
これは、現世哺乳類が全て夜行性哺乳類から進化したからだと言われている
恐竜から逃げ隠れするために夜の闇の中での生活を選んだので、
派手な体色や鋭敏な色覚は発達せず、保護色になる地味な色合いのものが生き延びたわけだ
この考えを当てはめると、真っ青な色のマムルは哺乳類としてはかなり不自然で、
両生類や爬虫類の可能性が高い。青いヘビ、トカゲ、カエルなどは実在する 哺乳類うんぬんは後付で「銀⇒ギタン」、「丸⇒マムル」みたいな感じで日本語の音から意味を類推されるようつくられたファンタジー造語じゃないかと思ってる。 杉並の旧街道が和風BGMなんじゃないかな
新作があるなら最初のダンジョンはエレキギターどドラムでｷﾞｭｲｰｰﾝﾄﾞｺﾄﾞｺしてみりゃいい BGMといえば3種塔毎に曲調が違くて凝っているのに原始いっていると聴けなくなるんだよな
杉並の旧街道もさびれた坑道も本編終わるとほぼ聴けなくなるのが残念
最終問題やら原始やらどっかのフロアで入れてあればなぁ 復活草あるからと、未識別札をハムポンと中チンタラのセットに使ったらオオイカリで撲殺されたわ。やっぱ気を抜くとすぐ死ねるね
その後すぐデビルが復活くれたから、実質雑草もらえて謎のリカバリー効いちゃうのも面白い シレン３なんかは設定的に和風モンスターいっぱいでいいよね。 夜の盾って持ち込み可能ダンジョンだと井戸の深層だけって
なんで無駄にレアなの 大部屋モンハウでフォーリー発生。雷乱打も耐えきって斜線合ったのでイチシノ。
大部屋で魔物呼び腕輪あるからトド狩り風まで粘って、さあ降りるかとフォーリー殴ったら赤フォーリーだったの忘れてて反射で１５０ダメージ食らって自爆した
魔物呼びで火力上がりすぎてたのが敗因になるとは。魔物呼び引いてるのに踏破できなかったのは久々だわ。１５連続くらいはクリアしてたと思うんだがなー 99Fにしてほしいのはハンターの池、オーラの遺跡、眠りの大地
逆に30Fぐらいまででいいと思うのは志高への挑戦
結局全員即死モンスターなんだしアズキッコとエリガンとエリガガンで何が変わるのかさっぱりわからない
しかも10～99Fまでずっと同じモンスターで見た目の変化すらない
逃げ系ダンジョンは長くするとつまらなくなる 99Fにしてほしいのはハンターの池、オーラの遺跡、眠りの大地
逆に30Fぐらいまででいいと思うのは志高への挑戦
結局全員即死モンスターなんだしアズキッコとエリガンとエリガガンで何が変わるのかさっぱりわからない
しかも10～99Fまでずっと同じモンスターで見た目の変化すらない
逃げ系ダンジョンは長くするとつまらなくなる チドロループに気付けるかどうかで難易度が変わるダンジョン
あとは序盤の食料か >>907
そう原始よ。基本的に原始しかやってないなー。死線が面白いけど、ターン制限なしだと難易度崩壊しちゃうし 新種防具のリセマラ始め、もう10年分進んでた
ってことは単純計算500回以上見てるわけだけど、一度も身かわしと必ず荒らし避けが重ならないってどんな確率だよ
いやマジで 一つの項目がランダムで決まるっていうより、決まった組み合わせがランダムで出てくるんじゃないかって気がするくらい同じ組み合わせを見かけるし、一定の組み合わせは出てこない気がする >>913
レア確率を重複当選というのは体感以上に稀なことなのでそれはしょうがない
そして愚痴ってもいいような『出て当然レベルなのに出ない』というのは信じられないくらい膨大な回数を重ねてもなお出なかった時なのでなおさらしょうがない それを嫌って天使ちから復活草とか階段杖みたいな限定的なものだけに落ち着くんだよな >>913
Switch版で甕6個使ってトライしたけど、2つでいいなら年1くらいで出たけどな。
荒らしよけ、身かわし、山彦or爆発無効が理想だったけど、荒らしよけ、身かわし、ミス時避けまくりで妥協したが。
剣盾はべらぼうに種類が多いので出にくいのはしゃーないが、ちゃんと出る。
種類が多い割に、荒らしよけはたまに避けるだけのゴミを追加してる開発は無能だと思うわ。
気長に頑張れば出るぞ。急に出る。 ホント
身かわしとたまに荒らし避けなら何度か出てるんだけどね
マジストレス 混乱の手斧2000て性能考えたら安くない？
どんぶりの盾10000は高い！ どんぶりは1000なら納得できる
ガラガラは7000ではなく4000なら買ったかもしれない(睡眠草が無ければ) 武器束ねと呪い師両方付いた腕輪はちょっとロマン感じたけどまあ捨てた とんぶりと重い盾は換金用だゾ
異様に安いといえばイチゼロだな
あれほんとはイチかバチかの盾にする予定だったのを急遽変えたもんだと思ってる 必中がレアすぎて既存なのに新種のレア枠に
にぎりよけ見たいに深層の二択で出てほしいわ やっと防具出た
一枠はゼロイチだから実質2枠みたいなもんだが、もう面倒なのでここで妥協することにしたわ
気になったら最悪今度作り直すことにする バグか？
アークドラゴンに祝福の白紙に根絶やし書き込んで投げたけど湧いて出てきた
確か61F〜だったからカラス仙人とか化けるキャラ居ないだろ 原始の話だったらアークドラゴンと天狗が被ってるから天狗の仕業 全罠チェがヌルゲー化の第一歩になってると思ってモンハウ以外罠チェ禁止でやってたらさっそく睡眠罠とひまガッパの無限ハメ食らったわ シリーズ通して必中の剣が出現ダンジョンを制限されてる傾向にある理由がわからない
92％〜95％を100％にするだけなのに
会心印があると96〜97％にまで上がるから必中の効果はさらに下がる
合成の優先度としてはかなり低い、他に入れるものが何もなければつけるぐらい
5だと死線の回廊にしか出てこないから発売から10年間も都市伝説級だった 一撃で倒せる敵なんてほとんどいないからな
2確の敵は95%を2回当てないといけない
それと、矢で削ってから隣接して確実に倒せるのが強すぎる
相手がにぎり変化やゲイズの場合を思い浮かべればいい
いくら何%とか数字を並べてもゲームの勘所を理解してないと的はずれな結論が導かれる 原始深層でもワンパンで倒せるくらいに鍛え上げることもそれなりにできるゲームで（攻撃の盾と金食い印や金食いメイン）、必中があるといよいよ無双状態で終盤の作業感増えるからね
必中あるとほとんどのアイテムが不要になる圧倒的な強印よ。
ただ、高級店には置いといてほしかった。隕石の剣とか朱合石の剣とか売ってるんじゃねぇよと 封印状態がわからないアイテムが大半なこともあって、
絶対に外せない状況で確実に対処できる手段は貴重だからね
必中がついて通常攻撃がそれになってしまうとゲーム性がかなり変わってしまう ガラスの剣盾は使い捨ての剣盾と立ち位置被ってるくせに、無意味に高級店に出るからなー。ハズレ担当ということだろう。盾の方は最序盤で出ると呪ってニギライズに使えるからいいが 基礎値だけ高いから武器束ね候補でもあったっけ
どうせ呪うから、呪い師待ちの繋ぎにも相性は良い
合成印も効果発揮しないし特攻が乗るわけでもないしでネタ枠は揺るがないが 死線でターン最長にして無限デビル狩りしてるんだけど回復の腕輪が出ない
まあ無いなら無いでいいんだけどデビルからは出なかったりする？ ローグライク一般の感覚からいうとシレンは命中率高すぎると思う。
それによってパズル性は高まってるんだけど、慣れるとヌルゲーになる。 Switchセールになってた時に買ってやってるけど、透視と鑑定士を新種の龜に入れても新種道具にならんのだけどそんなもの？
もう2回目素のまま取り出したわ ハンターの池で部屋の仲で他の的と一緒に瞬間移動させられて袋だたきで終わるパターンが非常に多くてクソバランスだけど動かずの盾装備してると引っ張られないんだね。
偶然気づいたことだったけどめっちゃありがたい。まあやられたけど。 >>931
必中の恩恵の大きさは期待値の問題ではなくリスク管理の問題だからそれは過小評価すぎる
必中だと戦闘中に回復や逃走アイテムを使うことを強要されるケースがだいぶ減って効率が飛躍的に高まるのが利点であり、期待値での評価にはこの利点が抜け落ちてしまう 確定は強よ。ダメージも20～30では無くて25固定とかの方が強い。運要素が少ないほど先読みが可能なので最適解がうてる。 >>927
これって封印したりレベル上下させればわかるんだっけ？ マゼルンと天狗が同時に出る階では封印の杖を振って見分けてから合成するといいぞ！ わかる。アークねだやすときは、火をうって来たやつとか、殴られるとすげー痛いやつを狙う。 >>945
それでマゼルンの合成機能は封印去れないんだね、しらなかった >>949
これは罠だよ。意地悪な回答するよなー。マゼルン封印して装備投げたら装備ロストだよ。ただ、原始では天狗とマゼルンの組み合わせ出ないから安心してよし。 ウィキから転載
以下の状態異常時はアイテムを飲み込まず、投擲が有効になる。
仮眠・睡眠・バクスイ・封印・かなしばり・強烈かなしばり・おにぎり・スリップ >>952
ありがとー気長にやります
でも元々マインスイーパ好きだから気がついたら爆発ばっかやってる >>946
合ってたかありがとう
自分原始でアーク根絶やすことあんまないからいざというとき忘れずにやろう……
豚のほうが嫌いなんだよね >>941
池は敵の初期配置多いけど追加で湧く速度はめちゃくちゃ遅いからラビ階は通路で待って数減らせば比較的安全
開幕はしゃーないけど 玄人に挑戦してるんだけど、25までやり直し草は3つ出てるけど武器防具と杖がロクなの出てこんくて隕石-2，朱+8なんだけどここにいるプロはこういう状態でも縛りなしなら特に苦労しないでクリアーすんの？ 75階到達でそれならかなりヤバいが、25階ならまだまだ分からん！
あと75階以降は装備より杖と矢だ！ これでわからんのか
デビル狩りとかいうのもまともにできなかったし、ここから仮に昼の盾とか出ても熟練稼ぎとかする前に被ダメきつくて死ぬ気がするしでどうしたらいいのかまるでわからん 玄人25Fにいるなら「28Fのクロスカートで矢稼ぎ出来るかなぁ」とか「31Fからのマゼルンで合成」「33Fからのむらくいデビル狩り出来るか？」「36Fの草親鳥で草稼ぎ」とか考える
たぶん上手い人はモンスターテーブルで戦略考えてると思うよ 矢稼ぎは調べたけど身かわし香がないから運次第だなぁ
マゼランも気配察知や鈍足みたいなのがないからうまくやれるかわからんけどやるだけやってみるわ
草稼ぎってひたすら草投げてもらうやつだろ？
デメリットある草多いけど玄人でもやるやつなの？ デビルはたぶんやれない
予防1枚しか持ってない
倒す前にたぶん死ぬ 装備は修正値より印次第かな
睡眠とか混乱とかいっぱい付いてたらあまりダメージを受けずに進めるけどそうじゃないならきつい
そこまでスーパー状態をキープできてるか、切れてもすぐ戻せるぐらいの状態なら割といける スーパーは維持すれば永続なんだから維持全力プレイすることが最適解なのは判るが
それのせいで窮屈になってるのはどうしても感じる
せめてスーパーになるまでが全くわからない安定しないのだけでも改善されれば違うのかなぁ >>961
原始とか玄人の草稼ぎは投げてもらうんじゃないぞ。ぶっ倒して装備経験値もついでに稼ぐのよ。
デビル狩れないこともまぁまぁあるので、次点でときうか、むしろ定番は草鳥。装備が弱すぎるなら、復活系は数あっても結局しのぎきれない。矢稼ぎは、いやすぎかっぱと鉄矢のカート出るところで、いやすぎガッパに不幸の杖、カートに鈍足で、緑色のかっぱを中心に円を描いて矢稼ぎできることがある。あと、ちゃんと低層でニギライズしながら矢を合計で１００近くためておくことで、どの回の冒険でも安定して深くもぐれるようになる。 玄人は回復草が出ない分無敵がよく貯まってきたり
ピンチ打開の時の立ち回りも割りと違ってくるよなあ 復活アイテムと状況打開系アイテムの取捨選択に迷ったら状況打開系の杖、巻物、草を優先すべし
問題を解決出来ない状態で復活したところで、どうせまたすぐに村送り
復活なんて祝福したもの一枚一枠あれば十分
回復アイテムの無い玄人では土塊は回復アイテムと思うべし
階段部屋を封鎖して足踏みすべし
うーむ、イケメン風にカッコよくアドバイス出来てしまった！ 草鳥投げ稼ぎは原始じゃまずやらないが
保持毒消し装備して予防読んで……で草稼ぎは出来るんだっけ？
しかも玄人じゃ回復草出ないからうま味が半減だな >>965
ニギライズはやったけど、おにぎりに変える分の矢稼ぎしかしなかったんだよなぁ
もっと粘るべきだったか
鈍足も不幸もないわ
>>967
参考にする
金縛りも祝福も土塊もないから出ることから始めないといかんが スーパー維持は最後の手段であって別にやる必要はない
やろうと思えばやれるけどクソ面倒 スーパーになれてる時点で割と恵まれた状態(食糧足りてるとかHPピンチになってないとか)だから
窮地を脱する手段にはならないんだよな
強い者がさらに強くなるだけ >>968
これはできたけど、全く効率よくなかった。力の草をいい感じにぶつけてもらえるほど甘くなかった。倒さないと復活系はストックできないし。 やりすごしの壺を敵に投げて封鎖
ギタンを入り口においてガマラ封鎖
ひまがっぱ封鎖とかいろいろテクニックはあるんだけど…攻略中はつい忘れるといううっかりさんw
やっぱ慣れだな なぜか原始4Fにオヤジ戦車がいるんだがなんか出現する可能性ってある？
魔物の壺も使ってないし普通に巡回してただけなんだが これ罠チェックタイミングなんとかならんのかよ
振り切った後にボワンと出てくる
初代は確か振った瞬間に出てきてただろ 原始の5Fくらいでドラゴン出てきたときはあほかと思ったわ
感電の杖あったからなんとかなったが >>971
それはスーパー化への着手が遅いだけ
ぬるさの残る階のうちに光らせるんだよ グラと殆どのシステム流用してもらって良いしストーリーも要らないからちょっとアイテム足したりして改変した5.5をお値段安めに出してくれねえかなといつも思うけど今のチュンにそんな体力ないか >>976
自分は素振りと歩きの間に□の方向確認キー一瞬押して敢えてラグ挟むのを繰り返す罠チェやってる
効率は当然下がるけど見えてる罠踏むパターンが激減する
配信者でもたまにやってる人見るよ 玄人は回復が出ない分だけ復活とやりなおしが出やすい気がする
草鳥が原始よりよく落とす感じ 爆発上級どんなに頑張っても3Fまでしかいけねえ
これで５Fとか無理ゲー過ぎる >>982
それなら5+準拠の仕様で4 +出してし欲しいところ 次スレ試してみたら立てれた
【Switch/Steam】風来のシレン5plus総合 220F【Vita/DS/スマホ】
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1653666130/
本文にスマホ版公式サイトを入れた
その為に最初の以外の「ジャンル：ダンジョンRPG」という文言は削除した
不満があるなら次スレ立てて 何か削除しないとスマホ版公式サイトを入れれなかったという意味 >>938
４回位死線最長やってるが出ると思うがな。そもそも回復あまり見ないし。
鑑定士はデビルがちょくちょく落としてくれるからありがたい。一同80階後半で落としたからその時は有り難み薄かったが。 >>991
ありがとう
結局変化の壺から出てデビルが落とすかどうかはよく分からなかった
透視と鑑定士は三つずつくらい落ちた 罠チェは素振りしてから歩くんじゃなくて歩いてから素振りするように意識すると踏まなくなるって
たしかここで読んだけど有効だよこれ
結局めんどくさいから狭めのMHでしかやらないけど 4++は確かにやってみたい
今のUIで夢中の小道をやったらストレス少なそうだ >>992
透視と鑑定士を初めて見た時は嬉しかったが、99000ターンだと拾う確率かなり高いから有り難みなくなって来たな。
他にレア物だと握りよけもちょくちょく見るが、サトリピックと必中は1回しか見てないな。 赤フォーリーは炎なら反射されないのね。知らんかったわ ゴールデンウィークにやりはじめて4+から移ったけど5+の方が面白いな
前は敵が強すぎて早めにふるい落としかけられるから挫折感が凄い
未だにアズキッコに中チンタラ、エリガン見ると少し止まる まだ国内向けには発表されてないけど
PS4とPS5で、PS1とPSPのアーカイブスが遊べるようになる
そのサービスでシレン4（とシレン3）がPS4/PS5でプレイできる可能性が出てきた アーカイブって言っても完全に網羅してるんですかねって胡乱げに見てるから情報すら仕入れてないな >>995
今回は運が良かったのかサトリセット、カブラギセット、壊れないハンマー、必中二つも落ちてた
ダブル魔物呼びすごい このスレッドは１０００を超えました。
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