ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part2
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ゼノブレイド3のネタバレありストーリー・設定考察スレです
ゼノブレイド1とゼノブレイド2のネタバレも可です。
未プレイの方は注意してください。
前スレ
http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1659242381/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>531
エンディング見てないの？
見たなら記憶を持っていた理由がわかるはずだが >>536
エンディングって言われてもどこのシーンだよ
ノアミオの中にNMが居たところか？
そのシーンはそもそもおかしくないか
Nの描写見るに入れ替わった時点でMの体ごとミオと融合して消えるはずだろ >>537
ノアとNの融合シーン見て、エンディングの分離を見たのにその考えって時点で言える事はないわw >>538
いや、エンディングのNMはそもそも実体ではなくて精神体だろ
それこそエンディング見てたのか？ すまん読み飛ばしてた
Mミオが牢屋の記憶持ってるって分かるシーンどこだったっけ、ノアの傷だらけの拳見て察してたイメージしかない ノアとミオは成人しても再生してくる異質な存在だから、何か明かされてない裏設定があるんだろうな Nとの融合シーンで思い出しながら牢屋のことを言ってるよ
やっぱり入れ替りではなくて一人で二つの体動かしていたのが一番つじつま会わないか？ >>539
あのさノアの融合のシーンで目の文様変わるわな？
ミオも処刑後にその演出があった＝融合した
その時に同期できるやん… >>542
ミオはニアの娘だからで納得できるけどノアはよくわからん >>545
消滅後にどうやって同期するんだよ…
むしろ融合したタイミングはインタリンクっぽいシーンが流れてた時じゃないのか？
M戦の時点で融合してたと考えた方が理論立ってると思うぞ >>547
だから消滅してないで融合してただろ
なんでエンディングを素直に解釈しないでわざわざひねって考えるのかね >>546
ノアのオリジナル体(オープニングの仮説)が時間停止しなかったからオリジンがアイオニオンにコピーノアを再生するときにバグでも出来ちゃったのかね？
てかあのオリジナルノアあのままずっと一人だけ動き続けてのかな 今過去ムービー見返してたけどたぶん俺が間違ってたわすまんな
でもミオとMが融合(Nノア状態)にどうやってなったのかいまいち分からん オリジンってよくわからないよな
アイオニオンには星が見えてるんだけど２つの世界を停止させた後に宇宙ごとアイオニオンを生成させたの？
オリジンって２つの星の記録や魂を全て詰め込んだだけだと思うんだけど。
元の星だけ時間停止させて、どちらかの宇宙にアイオニオン星だけ生成させたのかな >>473
ちゃうちゃう
レックスたちが生きてる状態でオリジン起動→ゼットが作ったアイオニオンの中で死ぬ（ニアはマンイーターなので不老不死、ハナはメンテさえしてれば不死）→ゼット倒して本来のオリジンの能力発揮→世界再生でレックスたちが生きてる時間に戻る
になるはずや >>528
うーん…記憶持ってるだけのMがわざわざセナに語りかけるかな
ノアの方はミオのノアへの気持ちを代弁しつつ、Nに対して言ってるようにも取れるとは思うけど 本編のノアミオはNMがメビウス化してから始めての転生体って考えたほうが色々と都合がつくんじゃないかな
でMとミオが融合したのはミオ（M）が成人の儀で消えたかと思われていたけど
アイオニオン史でも初めてのメビウスとウロボロスの融合が成されたとか バレたらおしまいだしミオのフリは徹底する必要があるからなぁ あと自爆失敗したセナ抱きしめるシーンも演技にしては熱入り過ぎでは…？という気もしなくもない サブクエやればやるほど精一杯これからの未来を生きようとしてるアイオニオンの住人たちが心に残るし
特にシティの住民はメビウス倒した先の未来をどう生きるかってのをよく語ってくれるんだよな 設定は結構ガバガバだよな
追加ストーリーである程度辻褄合わせてくるのかもしれんが ガバガバっていうか、オリジンが起動して上手くいくかはメリアもニアも分からんって言ってたし ネタバレ怖さにメインストーリー終わらせたけど
サブクエのほうが評判いいのな
取りこぼしやろうにも2周目いかないといけんのか >>558
途中で送信しちまった
だから世界が分かれた後住民達はどうなるのか？って疑問を全部放り投げて
「世界は真っ二つに分かれます！パーティも離れ離れ！住民がどうなったかは何もわかりません！でもショタノアは何かに気づいたかもね笑」みたいな投げっぱなしエンドが非常に腹立たしい
せっかく過去一でサブクエとキャラの関係性が充実してるのに何でそれを全部無に帰すようなストーリーにしてんだよ >>562
マジでそれ
追加エピソードでやるのかもしれんけど
有料の追加コンテンツでそこを補完するのはRPGではやっちゃいけないやつ
結末の根本部分だから そこは高橋君に期待するしかない
ゼットの存在しない形のアイオニオンをプレイさせてくれるかどうか
その場合は敵役は誰がやるのって話にもなるけど >>558
ニイナには、話したいことがあるけど戦いの後にする、宴やるから来てね約束だよとか言われるんだよな
シティーのリアンダもメビウス倒したらウロボロスの伝記書くの楽しみとか言うし
開発者えげつないと思うわ >>560
でもニアはこれから帰るよ、的なこと言ってなかった？ 犠牲を恐れてたら変革は起こらないって結論を出してゼットからオリジン取り戻して消滅直前の世界を消滅後に再出力するって本来の目的を果たしたってオチじゃないの？
無かったことオチなのにクエストで未来見据えさせやがってってのはめっちゃ同意するけど投げっぱなしエンドとは思わんなぁ 最後にオリジンに攻撃してくれてたケヴェスアグヌスシティー勢は
これウロボロス勝ったら自分たちがいる世界が存在しなくなるって理解してたのか？
モニカゴンドウは知ってたかもしれんが、他のやつどんな気持ちなんだろうな 今更だけど、ニアとメリアchanの話通りなたEDで二つに分かれてメビウスがいない状態のまま一応ゼノブレ1・2の世界は融合自体して
星同士が衝突し、滅びて、オリジン起動、そこからは何もわからないよってことよね？ >>553
それだと1･2主人公のその後が悲惨すぎないか？
あれだけの戦い終わった後、幸せになれずにまた戦ってしかもあれだけ強大な力手に入れたのに負けるとか
>>566
理論上は成功するけど必ず成功するかわからないってのがメリアとニアの意見で、ただ自分たちは成功すると信じてるからニアは言ったと解釈してた。 >>567
リセットするならするでキッチリその結果どうなるのかと住民の有り様を描けよって思ったんだよね
そこの説明を放棄するのは投げっぱなしとしか思えんわ
そりゃノアミオは好きだけどそれ（カップリング）だけじゃないだろこのゲームは >>572
その辺1と2は最後にはちゃんと結果まで見せてたから、3でもはっきりしろやってのは分からんでもない
アグヌスの旋律だけで察しろは難しいのかもな >>571
だから過去はぼかしてたんじゃないか？
良くも悪くもエンディング後は(ほぼ)リセット状態になりそうだし ホムヒカの子供はどちらか、もしくは両方オスにして欲しい
次回作以降のどこかで兄弟バトルやらせるんだ >>566
あれ少なくとも２つ解釈あると思う
・アルストで時間もろとも停止してるかつての仲間達に言う「これからそっち戻るよ」
・仲間達の遺影に「これから皆と過ごしたあの故郷に帰るよ」と報告 ぼかした感じの希望のあるお別れエンドって個人的には大好物だから、少数派かもしれんがエンディング自体はかなり好き(曲もめっちゃよかった)
一方でシティーの人達に対してはどうなるのかは確かに何かしらハッキリした解答は示しておいて欲しかったというのはすごくわかる…
その辺含めて後半もう少し尺が欲しかった サブクエ、と言うかゲームをやり込めばやり込むほど憤懣遣る方無くなるEDだと思うわ
オリジンに現実として刻まれたから何か起こるかもねじゃないんだよ、その何かをちゃんと見せろって言ってんだよ
アイオニオン中を旅して育んだキズナをそんなふわっとした説明で流さないでくれ
イーラみたいに最終的にぶっ壊してヒカリの傷にするってのはストーリーとしてちゃんとしてたのに、折角のキズナグラムが茶番みたいじゃねーか ラストの笛の音は幻聴やろな
融合したのならハイエンターやマシーナ以外の2の種族も居ないとおかしい。
せっかくOPとの違い作れるチャンスだったのに、それくらいのサービスしてもよかったのにと思う。 >>580
それはノア側に住む人たち（ゼノブレ1）だからでしょ。 EDのはOPの時間停止から進んだって対比演出なんだから違いはちゃんとある >>578
そうなの？命の輪に還らないってクリスとMの回想のメビウスが言ってなかったっけ？ 幻聴エンドは流石にないと思う
せっかくニアか前フリしてるのに 仮に幻聴だとしてもノアが反応してるってことは、それはアイオニオンでの影響が反映されてきてるってことでいいんでないか？ 幻聴説を製作陣が先読みしてモブにリアクション取らせたんだと思う
あのシーンはおくりびとの調べが再構築された世界に存在してる(＝アイオニオンの情報が再生されている)かどうかが重要なので幻聴と思われては台無しになる。
描写を作った側の描写意図を汲むと仮説に説得力がでると思う
・わざわざ笛の音の鳴ってる場所をカメラで映している
・一人一人ストーリーを与えられているモブが二人だけ音楽に反応してそちらを見ている。他にそちらを向くストーリーが見当たらない。
・聴いているノアの表情の変化を描いてる。
・なによりラストで友人の呼び声をスルーしてまで蜃気楼の先に歩き出すかのような描写をする締めにする意味がない 一番綺麗に終わらせるなら笛の音を聞いて歩き出したノアの周囲にコアクリスタル持ちのモブが歩いていたら良かったのにな
それなら２つの世界は融合したってわかってスッキリしたんだが あのエピローグはかなり練って意見出しあって、プレイヤーにどう見えるかどう考えられるか計算して完成させてると思う
プレイヤーの想像にお任せ的な部分は「笛を吹いているのは誰か」「ノアは笛を聴いて記憶が戻ったのか」の２つくらいと自分は考えてる
ただ、>>286にも書いたけど、あの世界にミオ達が再生されていると停止時のアルストのミオ達は消えてしまったことになると思うから、あの笛の音は時空の穴でも開いてて聴こえてたり、幻聴の方が平和なエンディングだと思うわｗ オリジンのコアクリスタルに情報が入ってれば、同一人物と考えて良いということなんだろう。オリジン基準で考えればアイオニオンでの1000年も記憶されてるから、胡蝶の夢というわけでもない。主題として一期一会の人生での主観が重要としたいのか、輪廻を強調したいのかがよくわからん所はあるな EDの世界が1と2が融合した世界だと仮定して1と2は同じ惑星の存在になったのかそれとも同じ世界だけど遠く離れたどこかに存在する程度なんかね
1世界は9割9部海だし2世界もうん十年でどうにもならないくらいシニカケテタ世界だし惑星的にはそこまで問題ないだろうけど >>580
融合した直後ならそこで2世界組が普通に暮らしてるわけないやん
リアルタイムでニアとビデオ通話しながら融合した形なのに過去まで変わったりしないでしょ 誰か執政官の一覧とか作ったりしてない？
どうしてもごっちゃになるからわかりやすくまとめたいんだけど 消滅した世界を一つの完全な世界として再生させるのがオリジンだと思ってプレイしてたから
そりゃ新生された世界がどうなるかわからんし自分が存在できるかわからんし
正直メビウスの言うことわかるよなあと思ってたけど
世界が消滅したあとまた2つに分割した世界を再生しててエンディングで唖然とした
2つのまま再生するなら成否は怪しいにしてもあんな特異点みたいになるほど壮絶に嫌がるもんじゃねーだろ違和感凄いわ 世界がまた二つに分かれるみたいな描写って、まだ世界が消滅してないから合体もしてなかったはずのオリジンをいったん離して正規のやり方で合体からやり直すための描写だったのかね アグヌスロボ変形のときにハナが入ってる装置が光ってたけどもしかして動力源になってた？ >>594
世界が融合し消滅、再構成される直前の時間を永遠に引き延ばしたのがアイオニオンだろうし
メビウス達を倒し永遠が終わった事で融合する直前の時間が再び始まったんじゃないの？ >>594
ぶっつけ本番の機械に不安感じないならそうだろうな
俺は苦い記憶しかないよ（老害 結局人とは、持ってる記憶によって差別化されるという考えじゃなく持ってる魂で差別化される、
旅した記憶を喪失し生まれ変わっても魂が同じならハッピーエンドなんだ、別れても因果でまた会えるんだという発想かな
ニアとメリアは1と2の世界が消滅することを受け入れ諦めて、せめて同じ魂だけでも遺そうとオリジンを作り始めた
記憶が違えば別人だと思うから納得いかないけど、ゼノシリーズとはそういう概念のものということか >>587
そもそも再構築直後に調べが流れる方がはたんしてるんだが。
アイオニオンで生まれた送り人の曲が流れるなら、記憶を保った誰かがそこに存在してることになるのに
ショタノアや仲間が記憶失ってる描写と矛盾するやん >>571
やり込んでたりストーリーを深く理解してる人ほど熾っているのは
1や2の綺麗なエンドをアイオニオン中限定とはいえ汚しているのと
本編だけで綺麗に完結させずなげっぱなしだからだぞ。
>>587
ショタノアが、仲間の方に向かわなかったのは
ノアの性質がアイオニオンの中で語られたように、流れに身を任せる存在ではないから、だろ。
あそこでランクやユーニは再構築後の1世界の時間の流れに身を任せるまま花火大会を楽しもうとしてる
ノアはアイオニオンの中、寿命や成人で何度もメビウスの輪から消えたはずなのに、何度も登場した希望。
だからお粗末だけど再構築後の希望を文字通り表現してるだけ。 1、2好きだけど世界がこんなヤバい事になってるのに過去メンバーは蚊帳の外でしたって方が嫌だけどな "未来をつなぐ命"の物語
時間の流れに身を委ねぬ者
運命に抗う者
ノアとミオ
もっといくらでも面白く作れただろこれ。
と言うか、途中で作りなおしてないかこれ？ 「離ればなれになっちゃった」の後にスタッフがエピローグでプレイヤーに見せたいものが幻聴聴こえるノアだったら意味わからないと思うけど…会える世界かどうかなんだから
作り手がなにを描写したいかで考えたら素直な答えになると思うけど
それと再構築で融合された世界なら、存在してる人らの過去の記憶は植え付けられたもののはずだから元から調べの記憶が演奏者の頭に入ってる状態の可能性も考えられるよ。
例えばリアンダは小説家として生きてきて始祖の小説を書いた経歴があるかもしれないし
例えばノアはブレイドやアルスを知ってるかもしれないし
もちろん知らないかもしれない
匂わせエンドなので想像するしかない >>605
それは願望やんな、気持ちは分かるが
その文書ないですら矛盾点が多くて
物語として綺麗（上質）ではないように見える。
夏休みの読書感想文レベルのシナリオなら読み込む価値なしで終わってしまう。 描写されてない場面については妄想の域になるのでいくら語っても「俺の持論はこう」「いや俺はこう考えてる」としかならないし議論が深まる余地ないでしょ
感想のたぐいも含めて考察スレの領分じゃないから本スレか反省会スレでやってほしい 最初は描写されてることだけで言ってたんだけどね
幻聴だって言う人がいるから…モブに反応させてるから少なくとも幻聴ではないでしょって昨日言ったんだけど >>608
https://youtu.be/2MC6KXhNu54
この動画の28分から該当シーンだけど
具体的に何分何秒地点で反応してる？
俺には反応しているようにみえない。 ところで再構築ってシュルクが巨神界に対してやったことと同じで良いの？
それとも別物？ 幻聴はありえんなそもそも本編で存在しないはずの記憶の話してたんだから
ノア以外にもおぼえているやつがいたってことやろ 根本なんだけど
1.世界は融合前の2つの世界に分かれた状態で再生。
2.OP→EDに時がうごきだしただけのように繋がるけど、
実際は消滅して再構築されている限りなく似た世界。
3.アイオニオン内で生まれた命は再生されない
ただオリジン内に記憶があったから、どっかで生まれ変わるかも
これで合ってる？
オリジンには理想の世界に作り替える力はないよね
あくまでシンプルに再生させるだけ >>610
似たような物っつー認識で合ってるかと。
再構成元が「1世界のみ」か「1世界+2世界」の違い。 >>611
ミヤビのあれは音をトリガーにして思い出す話だったろ…
なんでいきなり記憶があって曲演奏できてんだよw >>613
なら再構築された人たちは本人そのものだから安心だわ >>612
別々の世界じゃなくて、(物理的な距離はともかくとして)同じ世界じゃないかな。
2世界の空きスペース(空間は地球1個分で、人類の生存圏は大陸1個分なので余裕あるはず)に1世界を配置する形なら物理的には矛盾少なそうだし。 >>615
ただ「消滅直前にオリジンにバックアップされたデータから復元されたもの」なので、元の1&2世界の人的にはいわゆる「スワンプマン問題」が発生する(それに対する拒否感情が諸々の発端)し、
横入りで変な形に復元されてた分のデータ(=アイオニオン)は跡形もなく消えるけどな。 結局主人公全員がそれぞれのモナドを生み出したってことでいいんだよな？
やってることは1と変わらなくない？ >>617
まぁ1のシュルク達は既にスワンプマンだから問題ないわ
あと最後のシーン見るにアイオニオンでのデータもフィードバック自体はされてると思う >>614
トリガーがあればいいんだよわかってんじゃん
笛を見る、吹くそれでつい手が動いたってだけノアが走ってないから吹いてるやつもその程度 ノアが処刑される寸前の白い霧の世界の子供は結局なんだったんだ？
ミオがノアの中に能力使って入って 過去の映像とか見せてて あの子供＝ミオ
っていうのがまぁわかりやすいけど Nが劇場でゼットに勧誘されてるときに 2階席にいた子供はなんなのかと この再生された世界がどうなったのかって答えを4でやるのかDLCでやるのかそれとも語られず終わるのか
どれにしても酷いな >>618
やってることは変わらないけど、神(アルヴィースやクラウス)が見えない場所でやるのと、人が見える場所(少なからぬ人数がオリジン開発に関与しているはず)で見様見真似でやるには違いがありましてな……、って感じじゃないかしらん。 >>609
全然関係なくて申し訳ない。
29:19 辺りで鳥が横切った直後、池の前に立つ人？が発光し始めるのなんだろ？
画面右下なんだけど、街灯とは違うと思う。 >>620
そもそもあの旋律はノアオリジナル版＋ミオの旋律なんだが…
向かった先に大人ノアでもいるんか >>624
アプコンされた4kで見てるけど発光してる人なんていないぞ
街灯がﾌﾝｽｲﾆ四方から光を照らしてるからそれか？ ラッキーセブンとノアミオの子の名前ってなんだったん？ >>625
ノアも音をトリガーに記憶が蘇ったんだろ いつか会いに行くよ！とは言ったけど
ミオの方がお姉ちゃんだし、会いに来ちゃったんだな
かわいい エピローグで描かれてる要素だけを書く
何をプレーヤーに見せたくて描かれたエピローグなのかね
・時計が０時になる
・ランツ達に呼ばれたノアが走る
・おくりびとの笛の音が聴こえノアが走るのを止め音のする方を向く
・笛の音がする建物の入り口が映る
・ノアの表情を映すカット
・アグヌスの調べになりノアの表情が変わる
・柔らかい笑顔でゆっくり建物の方へ歩き出し物語が終わる >>627
アンリミテッドソードじゃないの？
知らんけど >>630
あの>609に回答してもらえませんか？ 普通の映画とかなら
ラストの匂わせ合っても、振り向きながらも
仲間達の方に笑顔でかけ出す→完
ゼノブレイド3は笛の方にいくんじゃとは思った >>609
28:59と29:14
このムービーのモブは一人一人行動背景が設定されてるかのように丁寧に描かれてるのは間違いない
後半の男性は微妙だけど最初の女性は足を止めて建物の方を向いてる。他に足を止めてそちらを向く要因が見当たらないと自分は感じた
でもそう感じない人もいるのはわかるよ
>>286の後半にも書いた通り笛が現実じゃない方が幸せな結末だと俺は思ってるよ。
ノアとミオが会う為にアルストの歴史が消えるのでは全くハッピーエンドではないから。 >>634
やっぱ勘違いしてるね。
後半の男はそもそも論外だが
28:59の女は29:01に画面左の男の左手脇に描写されていて
全く笛の音に気づいてなどいないのが分かる。 別スレにもかいたんだけど、考察
オープニングとエンディングはノア達のそれぞれの世界ではなくてオリジンの中の意識なんじゃない？
オープニングの時点で二つの世界は融合。それをオリジンから見上げて見ているノアの意識
女王の生誕祭に行く人々は今を楽しみたいひとたちの暗喩
その人たちの願いによって、時間が止まる
時間が止まったオリジンは同じことを繰り返す
エンディングでは止まった時間が動き出す。加えてノア達のアイオニオンでの冒険はデータとしてオリジンの中にとりこまれている。時間が動き出した後はデータとしてミオ達もオリジンに存在するので、エンディングで笛吹いてたのはミオとかクリスなのかなと思った
こう考えるとしっくりくる気がするんだけど
オリジンって簡単に言うとノアの方舟だよね。それを分かり速く描写するためにハイエンターとマシーナ一人ずつしか描かなかったのかなと思った ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
