ゼノブレイド3 反省会スレ 7
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ゲージの使い道がチェインだけになったのも良くないな
起こせるようにしつつチャンスを待って発動って感じだったけど3は発動しないと損だし 戦闘はイーラが一番面白かったよな、圧倒的に好評だったはずなのに
このシステムなんで踏襲しなかったのかがわからない 3はチェインとウロボロスないほうが快適と気づいた。キャラごとに原神みたいな元素能力つけて戦略性を持たすとか考えなかったのか。ダウン、スマッシュのコンボはわかりづらい お金はしゃーないな
寄り道でポコじゃか貯まるし
ノポンコインとエーテルが99個MAXで切り捨て自動売却なのは止めてほしかった 丁度チェインアタックとか諸々覚える前だと
メビウスクッソ固くて強く感じたんだがなぁ、ゼオンのクエストのやつとか結構苦戦したし
チェインアタック覚えてからは３割ぐらい削ったら発動して撃破できるぐらいのバランスだもの >>609
1の構想から気持ち悪いこと考えてたんだな… 1の時に金が余りまくりでクソっていう批判は見なかったから3で目立つだけかな
2みたいにサルベージでの金稼ぎが必須なバランスも面倒くさかったが
両極端なんだよ 手柄は全部任天堂
悪いところは全部モノリスみたいなノリもキモいけどな 1の製作で任天堂の関係者が口出しまくってライン裏切りの初期構想が無くなったくらいだし、好き勝手やらせたらどうなるかはクロス、2、3で十分に発揮されたからな 1から劣化してってるのはなぁ……
2は2なりのよさはあったけど3は物量だけでその物量も面白さに繋がっていないっていう >>657
それやったらやばかったけど、代わりにディクソンが裏切り役になったとかそういう流れ？
あれも唐突すぎて違和感あったけど スイッチでライジング蛇に速攻スマッシュ叩き込めたりするの楽しかったのにな
2本編だとブレイド切り替えにタイムラグあるから余計に感動した記憶 ３サントラの売れ行きは悪いだろうな
２ほどは盛り上がらないだろうし
DEサントラのほう早くだせよプロキオン・スタジオさんよぉ？ってのほうが多そう >>656
追加パックの炎上、微妙ゲーの連発で任天堂の評判も落ちてきてるよ。
もっとも大規模なステマで未然に防いでいるが ミアがヒロインなんだろうけど刑務所の長いムービーでもたいして心動かなかった
まだ２のホムラヒカリのほうがよかった >>659
ディクソンは裏切る気配しか無かったじゃんw
寧ろやりすぎて裏の裏で裏切らないのかと思ったくらい
シナリオの随所にそう言う演出差し込んでただろ >>591
あの像ただのファストトラベル妨害オブジェだと思ってるわ >>636
１はLv3桁ユニーク除けば別にチェインげーでもなかったと思うけどね
キャラクター＝戦闘スタイルだったから装備変更の方針もわかりやすかったし
３はキャラクターがどんなスタイルにもできるくせにアクセなんかの交換が1からやりなおしでストレスたまるんだよな
ここだけはほんとなんか対策してほしい >>664
あれ自体はいいと思ったけど
あとで別人がミオの代弁してましたって言われて？？ってなった 物量が多すぎてメインストーリーですら記憶に残りにくいという弊害もあるかもな シリーズ最高傑作とか任天堂がいうのは結構だけれど恐ろしいのは高橋がそれを信じて次回もウロボロス的なものを入れたりとか糞長いムービーいれたりとかそう言うことだ。 ミミズはガレキに押し潰されて死ぬ瞬間
なんで鳥を越えたと思ったんだ？ >>667
アクセもアーツもそのキャラのジョブごとに記憶されてなかったか？
そもそものジョブが多すぎてジョブ変える度にカスタムするのが面倒なのは分かるけど セーブ4箇所だしムービー以外の会話とかも気軽に振り返れるといいのにね
ムービーにはシークバーつけてw
まぁ3は考察しようとしてたのにそれって君の妄想だよねとなりがちだけどね
三聖のディクソン様はつまり〇〇ってことよとかザンザ様の通訳として優秀だった
世界の真相を語れる説明役がいないってどういうことだ クリアしてもやもやしてたから久しぶりに1起動してみたら
オープニングムービー
↓
戦闘チュートリアル(ムービー込みで約5分)
↓
コロニー9までの一本道の移動(道中の敵は察知型ではないので戦うか戦わないかはプレイヤーに委ねてる、よってサクサク進むことも可能)
↓
コロニー9到着+ムービー会話(ボタンで読み進めるタイプ)
ライン：さてと、俺は防衛隊本部に顔出さなきゃな、お前は兵器開発局か？
シュルク：うん、使わないパーツ売ってからね
ライン：わかったじゃあまた後でな
会話ムービー終了、マジでこれだけ
↓
自由行動可能になる、
コロニー9周辺(街だけではなく周りのエリア全て)探索可能+さらにこの時点でサブクエを大量に受注できるようになる
ストーリーを進めても無数のサブクエをこなしても、そこそこ広大なコロニー9を探索してもいい自由がこの時点である
序盤のこのテンポの良さ、自由度を見てみろよ、10年以上前のしかも同じシリーズの過去作だぞ
ユーザーのことよく考えて作ってると思うわ、3と本当に同じスタッフ作ってるのか？
1は遊びの合間にムービー、3はムービーの合間に遊べるって感じだわ 似たようなシーン多すぎて、あれっていつの話だっけとはなる ディクソンやクラウスにあたるポジションがないのは痛かったな
シナリオ上はニアがその位置に相当するんだが、ニアにはそういうキャラは無理
じゃあメリアかＺしかいないんだが、この2人も説明役を放棄してる １のバランスの良さはたまたま時代がムービーや演出ばっかりに偏り過ぎてないWii時代に作られただけの運が良かったのでは てかムービーは最悪入れてもいいけどさ
セリフごとに飛ばせるようにしてくれせめて
全部飛ばすか全部見るかの二択やめてくれ >>668
入れ替わりが明かされたシーンで昨夜のアレ別人かよってなる作りなのはマジでセンス無いなあって思う
私のノアっていうちょっと不可解な台詞が終盤のエムの描写で意図が分かるのは良かったけど全体的にズレてる展開が多い
ミオが成人させられそうなところでリクのアドバイスが入ってノア覚醒かと思ったら肩透かしとかさあ 1だとAボタンで文字送りできる会話でも印象に残るシーンあったのにね
というか3にすらトライデンに煽られるタイオンとかムービーじゃないけど面白いシーンはあった
よほど映像に自信あるならまだ分かるが突っ立って会話するだけならムービーじゃない方が良いんだよな >>609
社長が訊くゼノブレイド見直すと暴走の片鱗見えてるのがね… なんか無駄にカッコつけようとしてわけわからんつまらんストーリーにするくらいなら仲間を集めて大魔王を倒しに行くとかでいいんじゃね？
サイドストーリーでキャラの過去や設定なんかを掘り下げてやればさ
このゲーム土台はわるくないのよ
調理が致命的に下手 ムービーにしたせいで敵の目の前でわちゃわちゃするという隙だらけなお前ら本当に兵士だったのか？って言いたくなる行動が目立つ作りになってる
ごちゃごちゃ喋ってる主人公サイドもだけどそれを悠長に眺めてる∞さん達も何やってんのよと おそらく2は合同開発、2がたまたま当たって水を得た老人がDE、3に着手
枯れた老害の新作が2022年に出たという話 ラスボス戦こんなに長いの俺の記憶上だと1,2を争うレベルだったけど
他にこんな長いゲームあったっけ 1も思い出補正強すぎるだけで
レベル差5以上あると攻撃当たらないクソみたいな補正とかイライラしたな
あれじゃ戦略も何もねーわ
2のUIといいバランス調整が死ぬほど下手くそだと思うモノリスは 1は常に適正レベルで戦えるなら一番面白いんだが、Wii版だとそれは困難だったな >>618
敵の向きはアイコンでわかるからまだいいけど、乱戦になるとどの敵ターゲットしてるのかが死ぬほどわかりづらいわ 序盤で経験値欲しさにレベル差ある敵に挑んでやられるのはプレイヤー側の問題
レベル補正は後半になればプレイヤー側にあるジェムなんかで修正できるから別にいいと思うけどな
今作もレベル補正はあるけどギリゆるせる 3作った連中はカービィディスカバリーの開発スタッフの記事読んでほしいわ
いかに遊ぶ人の為に工夫したか分かるから ゲームデザインもターゲット層も全然違うカービィなんか参考にならないでしょ…
そもそもプレイヤーに気持ちよく遊ばせることなんて考えてないだろモノリスは
2があんな酷いUIやブレイドガチャ、育成、傭兵団システムでもストーリーとキャラだけで全部ひっくり返して評価されたから調子に乗った末路としか思わないよ クラスシステムもちょっと洗練されきれてないと思うわ
ステータスがキャラ性能よりも遥かにクラス補正に引っ張られすぎててそれぞれの個性が薄いのが良くない
試しに全員レベル80ソードファイターにしてアクセジェムスキル全部剥がしてみたらステータスがほぼ一緒なんだよね
良く似たシステムとしてFE風花雪月があるけど、あっちはちゃんとキャラ性能とクラス補正のバランスが考えられててメイジドゥドゥーとかアーマーナイトリシテアは作るのが大変な上にどうしようもない性能になるようになってる 正直そこはキャラに強い個性を入れてしまうと
ロールがほぼ固定になるから良し悪しだわ >>695
>>696
キャラの個性はチェインアタックのTP固定っていうクソみたいな差別だけハッキリあるよ。頭TP15とかいう変な言葉を生み出した。
後はブレイドの強化とかいう初期クラス性能のいいクラス以外いらないやつ 向き不向きが強烈でもクラス上げが苦痛になるだけだからなあ
最初のうちはクラスチェンジを促して違うアーツを使わせるの面白いなと思ったけど、進めるうちに強制的にコロコロ変えたり全力編成しづらいのが嫌だなという気になってきた
稼ぎプレイでもしない限りクリア後も当分はクラス上げを継続する必要があるのも鬱陶しい
まあ適当編成でもストーリーで困ることはないといえばいいのかもしれないが まあそこはFF5形式だから
とは言いつつもデザインもどうかと思ったわアウターだけ変わってインナーはそのまま
ジョブシステムのRPGは個性消えるからつまらん、って意見があることも認めるけど各キャラごとにデザインが差別化されててそこを楽しんでるユーザーはいるはずなのに手抜きで潰していくんだもんなー ノアミオ以外も専用アーツ欲しかったのはある
6人全員が主人公じゃなかったんですかね？ 単純にCPは自分で好きなクラスに振れるようにしちゃ駄目だったん？とは思ったな
多分いろいろなクラスを使わせたいがためにこうなったんだろうけど装備いじるときのUIとBGMがクソで苦痛すぎてだんだん弄りたくなくなってくるという 馬鹿でもクリアできるようにかイージーなら操作しなくても勝てるからなぁ
オートどころか放置でいいしまぁボス戦はもともとオート効かないけど
雰囲気が楽しいって所から踏み込むと頑張って操作してても報われないというか勝利に貢献してるかよくわからんってなるからな
もっといえば俺ツエーが実感できるのラキセノアだけっていう シュルクのamiiboでモナドにできるやつ主人公しかモナドにならないのに全キャラ設定できるんだよね
モナドになってる時となってない時あるし >>698
適性Ｄでも取得したスキルやアーツでシナジーがあったりクラス上げ中はPTのバランス変わって苦戦したり最初は面白いなと思った
だけど作業感は凄かったし途中でクラス制自体あまり練り込まれてないことに気付いて萎えたな ジョブシステム自体は嫌いじゃないしなんなら風花雪月はその自由度からすごいハマったゲームなんだけど
流石ここまで自由だと適性とか育成方針とかじゃなくてシラミ潰しに全クラスマスターしていくって感じだったから逆にRPGとしての楽しさが損なわれてると思ったんだよね
クラスそのものは豊富かつ同じロールでもしっかり差別化されてて個性的なだけに「なんか…もうちょいこう…」みたいな気持ちになる >>701
クラスレベル10になるたび強制的にクラス変えんとだめだからその度ブレイクダウンライジングやれる構成と絶対全滅するからヒーラー最低二人入れる組み合わせし考えなおさせられるのまじめんどい メインとサブで二つクラス設定出来れば良かったかと思う
ディフェンダー×ヒーラーで耐えながら回復出来るとか
今のマスターアーツ付けるヤツだと回復アーツはヒーラーじゃないと回復量低すぎて焼け石に水だしヘイト稼ぐのはタンク役以外付ける意味合い無くて結局同系統の技付けるのが正解みたいになってるし シリーズ一の作業戦闘。ユニーク刈りも放棄しちゃった そうそうナイト×白魔みたいなパラディン構成も作れんのよなこのシステムだと
マスターアーツとの組み合わせも結局コンボに終始してしまって面白みがない >>695
全員習得する技も使える技も同じだから単に仲間が無個性なってるたけなんだよな
クラスマスターしたら結局作業的に変えさせられるのやらされるだけだし別にとくに自由度につながってないんだよ パーティーの構成の自由度つってもクラスマスターしたら経験値入らんから強制チェンジだしパーティー構成もヒーラー二体は絶対いるしリアクション取れる技で連携取れる構成いちいち組み合わせんとだめだから自由度なんか感じんでただ窮屈なだけだったわ つーかクラスを逐次変えさせてくるのにディフェンダーが少なすぎるバランスは何を思って出したのか
回避盾も一つしかないし
桜花乱舞のクラスはせめて回避盾にしとけよ >>693
カービィというゲームを参考にしろじゃなくて、遊ぶ人の目線よく考えて作ったスタッフ達を見習って欲しい意図なんだが 最終的に無個性になるってドラクエ6やドラクエ7で通った道なのにまさか令和の時代で再現されるとは思わなかったわ
ゼノブレイド1が出た頃ってFF13がE3でCoDMW2と比較されバカにされてた時に出て当時のJRPGのアンチテーゼ的ポジションだったのにシリーズを重ねる毎に悪しき時代のJRPGに先祖返りしていく様は滑稽だわ
結局モノリスの好きにさせると製作側の独り善がりなデザインになってユーザーが離れていく、正にゼノサーガの再現よ >>713
岩田社長存命の頃の社長が訊くもだけど任天堂の開発陣がいかにユーザーの事を考えているか分かるよな
まあ彼はアスペだから文脈の意図を理解出来ないんだよ こう言っちゃなんだがカービィの方が終盤の盛り上がりも伏線回収もよっぽど良くやってたなｗ >>616
高橋が、斎藤の描く女がドストライクに好みなんだろうなと思う >>714
PS全盛期のエッセンスを今の技術で再現しました
って言われた方が納得できるよなどうしてこんな出来に…… ゼノブレ1は当時勢いがあった洋ゲー(WoW、UO、TES4、FO3とかあの辺)
をきちんと研究して、各要素をうまーくJRPGに落とし込んだ作品
ってイメージだったんだけど、ゼノブレ3はそういう調査もせずに
完全に手癖だけで作ってません…？ >>710
そこら辺2は差別化できてたのにな
その癖ヒーローとフィニッシュモーション変えてるの意味わからん >>720
1はもう後が無いって状況で
周りに助言求めながら必死に作りましたって感じだけど
今回は予算全部自分の趣味につぎ込んで
ブラッシュアップもせず全部乗せしましたって感じ
好き勝手やらせたらダメな人間なんだよ
やっぱ
もう止められる人間居ないだろうけど かといってCPが上限あって上げられるクラスが制限されたらされたで文句言う人でるからね
戦闘システムについては難しいと思うよ
だからUI早く何とかしろ 前作もだけど、台詞がとにかくクソ
書いた人の教養の無さが滲み出てる
エンタメのインプット量が少ない、又は、インプットしてても全く消化出来てない
それでいてたまに難解な単語をぶち込む中学生っぷり そもそもジョブシステムを採用するのがダメだし採用するならFF12TZA方式にしないとダメな事を開発陣が分かってないとダメだろと >>725
懐かしい弱くてニューゲームに嵌まったなぁ 雑魚戦は余程巻き込まない限りチェイン前に戦闘終わるし
チェインのテンポも戦闘を阻害するような仕様じゃなかった
ゼノ3のチェインの問題点は火力云々より
イチイチカットイン入れてオーダーして
％管理しながらキャラ選んで
更に長い戦闘演出見た上でそれを繰り返させる
アホみたいなくどさだと思う ソウルハッカーがこれだけ自由度高いならクラスシステムはもっと選択肢狭くてもよかったんじゃないかとは思う 昔のFFで召喚獣のムービースキップできなかった頃みたいな感じよな 赤ん坊に感動するシーンでなんでノポンまで驚いてるんだろう？
あいつらどうやって増えてんだ？ とりあえずレックスのハーレム写真はめちゃくちゃキモかった
エロ同人じゃないんだから公式があんな品性のカケラもない演出するなよ レックス君の場面、髪の色がレックスと同じ赤ちゃんが一人ゆりかごで寝ていて、それをホミヒカニアその他主要メンバーが周りを囲んで愛おしそうに眺めてる、程度に留めておくべきだったかもね 寿命10年にしろおくりびとにしろ、3の設定ってどれも整合性の取れないシナリオやキャラの動きをその場しのぎで弁明する道具に成り下がってるようにしか思えないんだよな
んでその設定同士も整合性が取れないことが多いから3の世界観自体が嘘と矛盾の塊に見えてくる あの写真はファンサービスのつもりだったんだろか
シナリオ的には無くてもなんの問題も無いし
キモチワルイって言ってくれる人は必要だ ほぼ全てが10年設定の人工生命体なのに
よくキズナグラム用意しようと思ったな
センスのなさにビビるわ >>731
アルドンだっけ？
野生動物も普通に繁殖してるのに、繁殖行為自体知らなそうな反応は違和感あったわ
あと、「子供と大人で外見が変化するだと！？」みたいな反応してた気がするけど、
1期→10期でお前らだって成長するやん…と思った 今日フラっと中古屋よったら5900円で売ってたな
俺が売り飛ばした値段より既に安いしゼノ2よりも安い
信者がどう擁護しても購入した少なくない人間が
ダメだこりゃと見放した結果だよ >>687
オクトパストラベラーの裏ボスのガルデラらへんはめっちゃ長い
攻略見ずに挑むとどえらい時間取られる ジョブチェンもそうだけどMMOのシステムをオフゲーやろうとするのは無理がある
全員別人が操作してるから成り立つ仕様を、1名以外AIが動かすシステムではめんどくさすぎる
テストプレイしてたらそういう意見絶対でるよなぁ？ あの写真がどうなのというのもあるが
これからヒロイン死にますってときにあれこれ理由があれば
しょうがないねで背を向ける主人公だからな
写真の後でも理由さえあれば3人の女と子供捨てて
ナナコオリとよろしくやるくらいやってのけるかも
そもそもレックスの人物描写なんてどうでもよくて
1度ヒロイン潰して2人に増やしたかっただけなんだろうが >>730
昔のFFって言ってもFF8とかだろ
FF9はランダムで召還の演出短縮するし、FF10はオプションで召喚演出の短縮設定出来るぞ
FFですらPS2時代には既に短縮の設定なんて導入してるのに ノアとミオが記号みたいな「運命の人」同士だから惹かれない
設定だけあってそこに深みがないって感じ 感想でよくビターエンドって言われてるけど笑わかさんでほしい
あんなんをビターエンド言うのはキチンとエンディング作ってる所に失礼よ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
