エルデンリング 対人スレ Part22
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スレ立ての時は↓を本文の最初に3行ほど加えて立てること
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楽しみながら盛り上げていきましょう！
対戦相手募集テンプレ※必須
【ハード】
【場所】
【レベル】
【合言葉】
【開始予定時刻】
【終了予定時刻】
【エスト有無】
【対戦方式】
【備考】
・鉤呼びの指薬を使わないとサインは見えません(重要)
・自分でサインを出してると他人のサインが見えなくなります
・対戦相手を求める人は自分で鉤指や闘士指使えるか確認してから場所を指定してください
・サインが見えないなら
スタート→システム→ゲームの終了
からアプリケーションを終了した後にアプリケーションを再起動してみてください
・対人戦をスムーズに行うために以下の条件を満たしておくと良いかもしれません
【ホスト】
クリア済みのエリアであっても赤サインなら拾うことが可能です
なのでタイマン戦を希望するなら野良の侵入者に迷惑がかからないようにエリアをクリアしておきましょう
※ホスト自身が赤サインと戦うならこれ
※鉤呼びの指薬を使いましょう！
【道場の開き方】
クリア済みのエリアで指薬を使用し、更に舌も使うと複数人の赤サインを召喚できます
舌は円卓の手摺を飛び越えて下階層のNPC侵入を倒すことで入手できます
【闘士の鉤指(赤サイン)】
鉤指と同じ方式で敵対者としてホストに召喚される事が可能です
取得場所はリムグレイブ「嵐の丘」の祝福「戦学びのボロ家」を街道沿いに北上した突き当たりの闘技場前
http://i.imgur.com/D522qpJ.jpg
【システム】
メニューの「マルチプレイ」でネットワーク設定の「マルチプレイ合言葉」を設定すればホストとスムーズに合流が可能です
ただし合言葉を設定してマッチングした際にゲストがホストよりも遥かにレベルが高かった場合、ゲストはホストのレベルに合わせて弱体化されます
またシステム設定に「召喚サイン配信」という項目があります
これを設定すると「赤サインを拾っているホスト」に拾われなくなります
解除しておくと良いかもしれません
※次スレは>>950が宣言してから立ててください
※宣言がない場合は有志が宣言してから立てて下さい
※楽しく対人戦を満喫するスレですので自分も相手も心地よく戦えるよう対戦相手を煽ったりなど不快感を与える様な行為は控えましょう
※対立煽り、他作品叩き、wikiのテンプレ掲載の話題は荒れる原因になるので見掛けてもスルーしてください
※アフィお断り
■前スレ
エルデンリング 対人スレ Part21
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1659181896/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
エルデンリング 対人スレ Part20
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1656826117/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 返信が遅れた。スマン
「パリィのリスクリターンとジャンプ置きが変わらん」というなら
あなたの方がリスクとリターンを分かっていない。ジャンプ置きの場合ある程度、ジャンプ攻撃で”ある程度”フォロー可能だし、パリィよりミドルリターンロウリスク
そもそもジャンプ置きは二刀可や両手持ち可、戦技自由の時点で同列に語れるものではない
>ジャンプはがっつり着地硬直あるし、垂直ジャンプ〜
上でも別の人に突っ込まれているが、これはエアプ乙。着地硬直なんてないよ。ジャンプのみでもリスクは確かにあるが、ジャンプの種類は垂直だけではない
そこに対して何も反応がない時点で対人でジャンプをまともに生かしていないのは察せられる
ジャンプのベクトル（飛ぶ方向、垂直、歩き、ジャンプ）、R1/R2、ジャンプ攻撃タイミング、着地ダッシュ攻撃、踏み切る時の間合い
ぱっと思いつくだけでも変数が多いのに、他にはノッターチで垂直のみ。蛙さんかわずさん、揚げ足は楽しいか？
>君がやってるのは〜
自分が「バッタ」の運用しか思いつかないという自己紹介はやめておけよ、恥ずかしい
用語知ってるマウントを擦っているのも、ググればわかることなのに「理解してない」とか言っちゃうのも... そういえば、ジャンプ中って強靭ある？
ジャンプ攻撃してくる相手に地上から攻撃で叩き落とそうしたときに相打ちになって
ダメージ負けしたり、逆に相打ち狙いでジャンプ攻撃したら叩き落されたりもしたので、、 >>1乙もなく唐突に長文レスバ開始するクソみてえな>>2がいると聞いて 相討ち多いけどお前らの中ではどう勝ち負け判断してる？やっぱ俺の勝ち？ >>4
ジャンプ攻撃に普通のアーマと、強靭0でも攻撃種類（怯み時間が短い）によっては怯まない、特殊なアーマがある
海外のdiscordのPVPスレだと6360って言われてる特殊なアーマ。鎌や一部爪？の通常攻撃にもこれがつく
シャンプ単体にも、強靭0でも獣石でなぜか撃墜されないアーマが付いている 肝心なことを答え忘れたので>>7を補足
これらのアーマに加えて、ジャンプ単体にも装備でつけた強靭は機能していたはず（うろ覚え） >>7
もし、それがその通りだとすると、特殊強靭がついた武器で霧の猛禽すれば、r１連打や
多段戦技で叩き落されずに強引に相打ち以上行けるかも！？って思ったんだが、どうだろう >>9
特殊アーマ（6360）の一部ジャンプ攻撃は、直や曲剣以下の怯み時間が小さいR1攻撃限定で怯まず、強靭0でも相打ちでジャンプ攻撃が入る
霧の猛禽からのジャンプ攻撃は検証していなから、確かでないのは注意してね...
多くの戦技は、怯み時間が長くて特殊アーマが発動しない
多段戦技というと回転切りとか？であれば、回転切り派生の初段は怯み時間が長く、特殊アーマは働かないはず
長牙（冷気/出血）回転切りを猛禽で受けるなら、猛禽の弱点である状態異常にも気を配りつつ
回転切りで猛禽発動 → 回転切り派生に対して、相打ちでもいいからジャンプ攻撃でダメージレース有利の形になる
もし派生初段との相打ちが間に合わなければ、装備で強靭を46盛って解決だ！ >>10
回転斬りに対して霧の猛禽は一段目を受けると空中で２・３回転目をコンボされて超痛い
強靭４６以上あったうえで、２段目まで地上くらいしてから３段目はローリングでは避けれるが
なぜか猛禽では割り込めない
猛禽の発生が未だに謎で、ローリングで避けれないところで猛禽割り込みできたり（嵐脚後の追撃）
するし、本当よくわからんぜ ちなみに嵐脚に困っている人は回転斬りをぶつけるとそのまま勝てるよーｗ >>11
回転切りVS猛禽ってそんな結果になるっけ？ジャンプ攻撃の相打ちが間に合った気がするが...
ボス写し身で検証してくるよ 軽く長牙回転切りVS猛禽の検証をオフライン写し身で検証してきた。猛禽側の強靭は46以上確保
回転切りで猛禽発動 → 回転切り派生に対して、猛禽JR2（おそらく回転切り側も最速入力）
・大剣ジャンプR2の場合、派生がフルヒットし相打ち
・二刀直剣ジャンプL1の場合、派生の初段と相打ち。回転切り最終段はつぶせる
結論、猛禽側のJ攻撃の発生が速い かつ 強靭46以上 かつ ラグくなければ猛禽側が有利
猛禽側がかなり厳しい結果になった
>>10の回転切りＶＳ猛禽の話については勘違いで的外れなことが判明したので、無視してくだせぃ
29f6-JjaSの人、適当言ってたみたいだ。スマン >>14
素晴らしいですね やっぱりオンラインのラグもある気がします
かなり長牙回転に猛禽ぶつけてひどい目に合うことが多くて、ゲンナリ。。
検証通りにいってほしいが、オンラインって何か変なんですよね
ちなみに回転斬り２回転目を食らった後の猛禽割り込みはオフラインだとできましか？
オンラインだとできそうになくて、ローリングなら抜けれます 猛禽くんは暗器系に反応しなかったら天下取れたよね
現状対策知らん奴ボコボコにする用になってる 猛禽なんて発動しても見てから避けられるのを繰り返されるだけだからFPすぐなくなるよ
ラグのせいかダメージ食らってから発動することも多い
攻撃戦技振り回す方が強いよ 大蛇狩り早く弱体化しろよ！
いつもこれ持った侵入者にボコられる……
厨武器で勝って楽しいのかよ このゲーム厨武器厨戦法の押し付け合いなんだから自分も厨武器使えばいいのに
とりあえず刺突武器は甘え 大蛇狩りは前からナーフしろって言われてる割に弱体免れてるな
運営のお気に入りなのか？
フロムはもっとユーザーの声に耳を傾けるべき 大蛇狩りってショットガンみたいなバグが問題なんじゃないの？ 大蛇狩りみたいな、適当に振ってるだけで勝てる厨武器は真っ先に弱体化すべきだった
大蛇狩り弱体化は全エルデンプレイヤーからずっと言われ続けてるたことなのに、フロムはそれを無視してちいかわだの猟犬ステップだのどうでもいい戦技を目の敵にしてあのクソアプデだよ マジで大蛇狩りみたいな武器だけは許しちゃダメだと思うわ
現状一体いくつの武器が大蛇狩りの劣化になってるかって話だよな
ボス戦一つとっても他の環境武器の追随を許さない圧倒的な性能してる 俺が大蛇狩りに求めるナーフ案
r1火力半減
戦技火力半減
戦技発生速度を半減
しゃがみ突きの発生速度を半減
リーチを半減
ダッシュ攻撃の伸び半減
ダッシュ攻撃の発生速度を半減
このくらいしないと釣り合い取れんよ
運営は何考えて大蛇狩りを放置してんの？
ほんとユーザー目線ができない企業だよな 侵入において大蛇狩り強いって人多いけど避けんの下手くそなだけじゃないのか？対人で全く見ないからしゃがみ突きあるってことしか知らないけど その手の擁護はもう見飽きたわ
月隠もガチインも、俺使ってないけど脅威に感じたことないわ～って第三者装って弱体化免れようと必死だったなw
厨武器使ってる奴の悪あがきはいつもワンパターン （しゃが突き以外大蛇狩だけじゃなくて大槍カテ全体に言える話なのでは…？） どう考えてもグレソでしゃがみ突きこすられる方が嫌だろ。大槍ならヴァイクの発狂の方が断然ヤバいだろ。あとここ対人スレだから侵入の意見が全部だと思わないほうが良いよ。 ネタをネタと見抜けない人には掲示板を使うのは難しそうな流れだな
そもそもエンチャと戦灰ない時点でね ネタにしてもつまらんからネタで言ってるのかキチなのか判断に困る 何なら大槍二刀って無印の斧槍みたいに攻撃空かしたらよろけモーションあってもいいよな >>37
その二つしょうもなさすぎるから大賛成
あとは盾チクの硬直増やすかショーテル系の盾貫通ダメージが100%通るようになれば嬉しい 特大がいちばんきついんだけどどうせお前ら特大持ってるからナーフしろって言わないだけだろ？ 槍二刀や盾チクはPS関係なくパリィでクソゲーにできるから良いんだけど特大の突きどうすればいいんだよ
盾チクでようやく五分に出来るレベルなんだけど 特大剣の両手しゃがみ突きは間違いなく強いし、前回の対人も意識したナーフ内容をみるにナーフはあり得るかもしれないと思っているが
現状でも特大剣に勝ちようならいくらでもある。特大剣・大槍二刀対策は割と有名になってきたと思っていたが、相変わらず対策が広まりにくく変化の乏しい界隈だな...
・開けた場所で戦って、しゃがみ突きのロリ狩り拒否しやすく
・猟犬・軽ロリを使って、しゃがみ突きのロリ狩り拒否しやすく
・真鍮の盾以上の強度の盾で、しゃがみ突きのロリ狩り拒否しやすく
・さし返しが得意な武器で、しゃがみ突きに反確可能。間合いを図る後方ダッシュで後出しを意識
・特大剣ユーザの強引な前ロり攻撃に対して、回転率の高い通常R1連撃なら当て逃げ可能
・しゃがみ突きのスポットは相手の左手側上方密着にある。そこへ向かってすれ違うようにジャンプ攻撃で、タイミング次第でしゃがみ突きに一方的に勝てるetc >>42
最後のジャンプ攻撃はリスクは高そうだけど慣れたら強そう
それ以外は対策と言えるような対策じゃない上手く差し合えって言ってるだけのようなもの
特大側のPSが自分よりかなり下じゃないと厳しい >>43
正門前で4桁時間はタイマンやってるが、対策を徹底してから一度も特大剣にどうしようもないと思ったことないなぁ
しゃがみ突きを徹底する方にも上記の対策で十分通用した。所詮は主観でしかないが...
これだけの時間、自分より圧倒的格下の特大剣使いとしか当たらなかったとは考えにくいから、ぜひ試してほしい
最後のジャンプ避けは特大剣のしゃがみ突きは上方向にも強いが、手元だけは例外である性質を利用してる
しゃがみ突きを先端当てを狙う使い手にやるといい >>43
あまり伝わっていなそうだから補足すると、開けた場所で戦うのも、軽ロリ、猟犬も、一度しゃがみ突きを食らった後、離れるように後方ローリングするというもの
盾も同じ。一度しゃがみ突きを食らった後（スタミナ回復する）、ガードを張りながら後ろに下がる。追撃のロリ狩り
をガードした瞬間に後ろにローリングでガードストップをキャンセル
差し合いの時もそうだが、重要なのは最大限、相手との距離が離れるように回避すること
上の三つの対策はうまくさし合えという、抽象的な話ではないよ >>41
流石に盾チクで特大と五分五分はよっぽどps差ないと有り得ないだろ。王騎士グレソもタリスマンで受け値とスタミナモリモリにすれば1発割れしないしガードした後即後ろロリダッシュ先行入力でロリ狩り拒否だぞ
スタミナモリモリにしなくても手軽に鉄壁一つで王騎士機能しなくなる
それでも五分五分なら残念だがどちらかがよっぽど上手いか下手かだ 野良正門の特大なんてゴミしかいないしなあ
つーか対策とか言って盾とか軽ロリとか犬ステ出すんならそりゃ勝てるよ >>42
グレソ突きに対して猟犬解禁すれば、向こうも猟犬解禁してきてクソゲー度MAX。。
結局猟犬グレソ追っかけっこ復活の原点回帰は嫌だｗｗ クソゲーOkなグレソ対策なら、純魔特化で速つぶてしながら逃げまくれば相手切れそう
つか、むしろ物理攻撃タイプのプレイヤーすべてが、純魔逃げタイプに苛ついてるとは思う 右手にグレソ、左手にカーリアの輝石杖強いと思って使ってるんだがガチ勢で言及してる人いないから雑魚？ 右手特大は強いって前から言われてる
ステ効率的にツヴァイでいいともな >>47
縛りプレイしながら強武器に勝ちたいなら...がんばれ？としか言えんね。あげくは盾チクでもない中盾にまで文句つけるのは草
そんなガチガチに縛ってりゃ強武器に勝てなくて当然で、もしガチガチに縛っておきながら勝てないと文句垂れてるなら
「駄々っ子か」と言われるだろうよ
というか大蛇狩りナーフ連呼の方か。色々察するよ。もう返信はしない >>48
ナーフ後の猟犬特大剣そこまで凶悪かな？猟犬対決になっても泥沼の長い勝負にはならないだろう（地域内限定）
特大剣の重さで軽装にしずらいし、専用ステでないなら猟犬特大剣に変えても、ほとんどの場合で距離が縮んだ猟犬だ
脳死で猟犬擦る相手なんぞ、それこそ>>42で上げたジャンプ置きでいい。アプデ後に猟犬特大とやってないから確かなことは言えないけど...
>>49
同じ力量のグレソVS速つぶて流星速剣なら、4:6か3:7ぐらいだと思う。魔力防護するかどうかで結構かわる >>53
やっぱグレソを持ってしても、巣のままだと純魔特化にかなり不利つくよね
魔法防御とかバフを言い出すとキリがないから、とりあえず普通に純魔に対して物理タイプ
はどういう対策があるのか悩むね はっきりいうと今のところ対策ないと思っている
獣の咆哮と落雷行けるか？って思ったけど、全然無理であると純魔使いにわからされた
ナーフ前でも後でも互いに猟犬であれば、対グレソに対して優位性がなくなっちゃうなぁって
思ったのと、ジャンプ攻撃は二刀より、両手持ちのほうが足元の喰らい判定が狭くなるので
グレソ対策に両手持ちは必須だと思うけど、結局タイミングがあまりにシビアなのと、グレソ側も
わざとジャンプ誘発させて立ちRで叩き落としてくるので、同じ程度に読み合いが成立すると
ダメージレースで負けること多い
ただ、全く何も対策しないと読み合いすら成り立たないので、有益な対策の一つではあると思う
逆にあなたがグレソ使えばかなり強そう！ だって、グレソ対策の対策ができそうだからｗ 俺がいつ勝てないって文句垂れたんだよｗ
妄想オナニーレスやめてくれ どうやら前スレからご意見番とその犬が住み着いてるみたいで微笑ましいな 過去作から物理で純魔対策とかいらんわー
こっちの土俵に立たない軽ロリ純魔なんて同じゲームやってると思わんから指切りでも何でもしてまず相手にしない。べつに大会とか出るわけでも最強目指してるわけでもないからなー
好きに楽しむわ >>42
最後のラグいと安定しないぞ、俺地域外でやってるから実質対策が後出し徹底しろってだけの後手後手じゃん
>>46
それ強いの盾チクじゃなくて鉄壁とタリスマンじゃね？それ大盾以外の盾チクでも通用するのか？するなら『盾チクは強い』で異論はないんだよな
大盾タリスマン付けた大盾でも王騎士グレソなら有利取れない？俺が上手すぎるだけなんかな… >>42
つーかしゃがみ突きに反確ある武器ってなくね？具体的に武器教えてくれ
真鍮以上持つってことは片手運用だろうし斧槍じゃ間に合わんよな、片手槍？ 反確は盾受けじゃなくて透かしてそこに差し返せってことじゃないの
とりあえずあれこれ言う前に軽ロリだけでもやってみたらいいのに
なんか狭い視野であれこれ文句つけて働かないニートみたい >>61
最後の意味が分からんくてガイジそのものみたい
反確は格ゲー用語だろ？相手の隙に確定攻撃入れること
特大の突きの硬直少なすぎるの有名だけどそれにドヤ顔で反確とか言ってんのエアプにみえる 本当に文句しか言わないね
もうずっと特大剣に苦しんでなよ 装備変えするなとは言わないけど、相手にも変える選択肢がある以上根本的な対策になってないし
そもそも軽ロリなんかポンと変えられるものじゃないのに本気で言ってるのかなと思う >>65
これなんだよな
結局散々言われてるジャンプぐらいしか具体的な対策は無いしそれが機能するかっていうと格下相手にしか機能しない
犬ステ盾チクみたいな補助輪付けたら勝てるとかそらそうだろって感じだし
結局立ち回りとか動き方ではどうしようもないから相性良い武器とかビルドに変えようねって話に終始するんだよね >>66
あ、そういえば二刀ムチのバックジャンプⅬ１がめっちゃ強くてやられたことあるんだけど、
それならグレソに行けるかも？ちょうど突きに対して逃げジャンプから攻撃が届くし相性よさげ
まぁ、ムチの二刀流自体キモイから俺は使いたくないけどｗ >>54
LV150付近の物理タイプが脳筋/技量・上質・神秘VS純魔の仮定すると、速いつぶてを撃たせるのが無駄であると錯覚
させる横ダッシュが重要だと思う。横ダッシュで躱すのが厳しいほどラグイなら、勝つのはさらに厳しいと言っていい
獣咆哮と落雷も速いつぶて以外の魔術とかち合わせれば、有効なんだ
速剣はジャンプと相手を怯ませ可能な攻撃をかち合わせる。流星は詠唱みてからダッシュジャンプ（見てから反確可能）が重要だね
150付近純魔はステ振り弱点があって、物理タイプと比較してステ振り的に必ず何かを捨てているんだ
大きな得物を使ったり、信仰、神秘に振る特殊な魔術タイプであれば更に厳しくなる
このなかで一番マシな純魔ですら、詠唱速度、精神力、最大火力、持久力のうちから、最低二つ以上は妥協せざるを得なくなる
つまり相手の純魔装備から弱点がわかるということだね。軽く一部対策を書き連ねると
・知力80付近で使用する杖+重装備 → 詠速かＦＰがない。FP計算して青瓶の隙を逃さないように。流星詠唱前隙もね
・知力80付近で使用する杖＋軽装 → 見た目通りもろい。純物理攻撃・戦技で大ダメージ
・詠速優先の杖＋重装...~etc
>ナーフ前でも〜
お互い猟犬使用ならグレソに対して、優位に立てるのでは？優位は過言かもしれないけど、戦いやすいと思う
>>42で上げた、さし返しと回転率の攻撃で当て逃げ、ジャンプ攻撃に加えて、相手のしゃがみ突きは
自分の猟犬で拒否しやすい。相手が猟犬に変更したのであれば、ステ振り的に軽装しにくく、距離が縮むetc
ジャンプについては垂直ジャンプを想定してると思うけど、歩きジャンプで相手のスポットに着地すれば、垂直ジャンプより
かなり避けやすく反確がとれる。試してみて。
特大剣通常両手R1で対空をするなら、必ずこちらのジャンプを見ずに置いているから、
自分はそれにさし返すという強力な選択肢が生まれる。ジャンプをみてから攻撃しても、着地と同時にローリングされるだけだからね
>逆にあなたがグレソ〜
エルデン対人で初めて使用したのが、両手グレソでその次に使ったのが純魔だよ。自分で使えば弱点がわかる >>59
ラグイと安定しないはその通り。すべてに言えることではあるが...
後出し徹底しろと42を解釈したのであれば、回転率とジャンプについて読んだのか？
それとも意味を理解してないのか... >>65>>66
「ジャンプくらいしか〜」に関してはもう突っ込む気にもならん。他の選択肢をあと二つも提示したのに読めてもらえず悲しいです
重い武器一刀はまだしも、二刀や重防具なら武器を変えて、全裸になればいい
これは冗談にしても、普段は中ロリ用装備で、軽ロリ用装備や王躯くらい用意するだけで解決するのに
「ポンと変えられるものじゃない」...エルデンとは別ゲーをプレイされているようですね
というか用意しないのは怠慢でしかない
持久に全く振っておらず、箸をもてば中ロリなんです！というならごめん。縛りプレイをするのは自由だからね
それと装備替え合戦になったとして、何か困ることがあるのか？装備変え合うのも読み合いの内
装備替えの余裕/余地を考慮せずに、メニュースロットをいじったりステ振りを考えていない OR メニューから切り替えるのが苦手
困るのはこの二パターンしか思いつかない。正直言って相手が用意周到であり、あなたがまだまだである。それだけ
それとも"できない"のにプライドを守るための縛りプレイかな？宗教上の理由かな？ 結局立ち回りとか動き方ではどうしようもないから相性良い武器とかビルドに変えようねって話に終始するんだよね 致命的に読解力が欠けとるな （どの装備でもできる）具体的な対策はジャンプしかない ってことなんですけど
犬ステ出すとか武器変えるとか盾引っぱり出すとか勝ちたきゃ普通に誰でもやってる事だしその誰でもやってる事をぐだぐだ長文で話す意味ないよね
まあでもつつけばアホみたいな長文で返してくれるのはおもろいから続けてくれていいよ〜ｗ 魔戦士より純魔のほうが強いみたいに書いてる時点でお察し >>73
そこそこ勝率良い自分がどの武器でも使える対策をアドバイスしよう。特大剣側がモーション誤魔化し中に突き範囲内からダッシュで逃げれる一定の距離を常に確保して、モーション誤魔化ししてない突きは見て避ける。終わり >>73
75の人も言っているし、45で自分も言った通り、相手との距離を離すのが重要だと言っている。あなたにとってはこれがどんな装備でもできる対策ではないらしい
つまるところ能動的に距離が離せないビルドも想定しているわけだ。これは重ロリ・重量過多・猟犬縛りだけなんだが...これらでVS特大剣やろうとしてるなら、すげぇよあんた
読解力絶無の上、煽りたいだけのヤツにはもう返信しないよ。おまけに煽り文章まで稚拙ときたもんだ。釣り針変えてきてどうぞ >>74
読解力ないやつの返信しか来なくて、悲しくなったわ。補足すると
150帯ではステ振り的に魔戦士の方が、純魔よりも何らかのステータスを削っている、という意味
「魔戦士より純魔のほうが強い」のような極論はどこから湧いたのかね... >>74
魔法を絡ませるととにかく強いと思う
純魔も魔剣士もどっとも強い人には魔法封印してくれって思うレベル >>60
しゃがみ突きにみてから反確しやすい武器はあるよ
それこそ斧槍でできるし、強武器と認識されているやつらはだいたいできる
もしかしてダッシュ避けを知らない...？わけないよね...
一応言っておくと、ダッシュでしゃがみ突きを避けられる場合は先端付近当てや置きの場合だけ
このしゃがみ突き振り方をさせるため、相手を誘導する必要がある 何言っても妄想で拡大解釈した極論しか出てこないの笑うわ
距離離したところでそれが有効になるのはグレソの少ない後隙を咎められるリーチが長くて出の早い武器に変えた時
これで3回目だけど結局立ち回りとか動き方ではどうしようもないから相性良い武器とかビルドに変えようねって話に終始するんだよね アホみたいな長文書いて何が読解力だよ
伝わるようにしようね >>79
結構色々研究してそうだし凄く強そうなんで戦って貰いたいです、PS版ですか？ つーかそんなアホみたいな長文書いといてなんも伝えられてないんならお前の問題だよ
純魔が一番マシとか真鍮以上の盾がグレソ対策とか紛らわしいことしか言ってないの気づけよ
レスバでも後出しばっかすんのが流儀ってか？ 俺なら魔術師でグレソと戦うなら知力60で冷気十文字二刀裏月隠、魔術は速つぶてと輝剣でいくわ >>84
グレソよりよっぽど相手したくないビルドだわ 文章力ないやつは中身のない長文を書くよな
それで伝わらなかったら相手のせいにする >>82
過疎のPC版しか持ってないのよね。もしPCでよかったら是非 >>87
それは残念…是非とも手合わせ願いたかったですが…こちらもPC版は所持していないので万が一クロスプレイでもくればその時は宜しくお願いします。 指紋盾チクマンとグレソマンが戦ったらどっちが勝つんですか？ >>89
王騎士グレソでも、盾チク側のスタミナ管理ガバ、またはスタミナ最大値がかなり低くないがぎり盾チクに傾く >>90
やっぱり盾チクって強いんですね！ありがとうございます！ 長文おじさんが言ってるのは嘘ではないけど少なくとも有利になる対策ではないよな。全部こなしてまだ微不利 >>92
そうだね。挙げた対策＋強い武器使って有利ぐらい。対策として機能していることに間違いはないと思っているがね 壊れかけの木盾で盾チクしようとしたら弾かれて致命されたんだけど
なんで、壊れかけのくせに壊れずに弾くほどの強度あるんだよ
むしろ壊れろよ って思った グレソのしゃがみ攻撃の発動が軽量武器より早くて驚き
早く修正してくれー グレソしゃがみ突きそこまで言われるほど強いかぁ？ むしろあれなくなったら完全に産廃だし許してやれよ
それより指紋チクと槍二刀のクソ火力だろ グレソは普通に戦えるけど指紋盾チクはほぼどうしようもないよね >>71
いや、そういうレベルの話じゃなくて、例えば軽ロリに変えた後、相手も刺剣とかそういう低強靭に有効な武器を持ち出した場合に
慌てて元の防具に戻すのかってことだよ >>96
しゃがみ突き無くなったところでダクソ3の特大剣よりは強くね？
むしろ強すぎて使えない特大使いとかいるくらいだと思うわ >>87
PCあるからやらないか？特大対策を実際の目で見てみたいわ
百聞は一見にしかず グレソしゃがみ突きのイライラはデモンズの刀ハメに近いものを感じる
指紋の強さはソウルシリーズ歴代でも大盾で最上位だな 盾が強かった無印ではハベル盾構えられたところでショーテル、出血、スタブ、めくりってどうとでも対処できたのに対してエルデンは対処法がなさすぎるよ ただのお祭りゲーでしょこれ
一過性の、たくそん売れて飽きて、はいおしまい！
フロムも息の長いゲームにしたいなんてこれっぽっちも思ってない。
もしそうなら、もうちょいまともなもんリリースするわな。
対人したいなら過去作に限る。 毎回大盾＋盾エンチャ強すぎてモーション鈍化、効果時間短縮、強度上昇量低下とかやってるのアホじゃないのと思う >>98
メニューから防具を着込む速度に自信があるなら防具を変えてもいいと思う
防具を着込んで相手がさらに特大剣に戻す場合、相手は片手特大剣の状態になるからだね
片手は両手特大剣と比べ、踏み込みが小さく、パリィ可、左手側の判定が弱い、ダメージ小、と弱い
滑車や触媒を左手に持つ場合は別だが...
ということで相手は片手から両手に戻す一動作が必要になる。この動作はローリングができないので小さいが確かなチャンス
こちらも武器だけチェンジする手もある。軽装メタ武器に対して、リーチとダメージ交換で勝てる武器や戦技（斧槍、槍、重刺、長牙とか）
こちらは軽装状態だからシンプルにさし合いに勝つ必要がある、このプランは結構厳しい
隙を見て胴体や足、タリスマンなど部分的に着込んで80以上を確保するよろし。そうすれば相手が特大剣に戻しても、軽装にいち早く戻れる
特大剣のメタから外れすぎだけど、思いつくのはこんな感じかな。
こういうレベルの話でよかった？
スマンが急に「そういうレベルの話じゃなくて〜」と言われても...どういう段階の話だろう？ >>103
過去作だって対人軟派の同じお祭りゲーだよ。何も変わってない
「（アプデが終わってないバランスで）今作終わってるわー」「今作は対人テクないわー」「前作にもどるわー」
もはや風物詩だね
それでも自分みたいな対人好きの奇特な連中が開拓して、フロムがアプデを繰り返す
結果、糞糞言われたダクソ２はタイマンのバランスに関しては再評価の声が
ダクソ３は過去作でもトップクラスの複数戦の面白さが出来上がっていった
これはデモンズの頃から変わっていない 文章なっが〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
純魔とグレソでグレソが不利とか言ってるレベルのゴミが「自分みたいな対人好きの奇特な連中」て
クソ過疎のPC版で雑魚ボコし続けて何が開拓じゃ >>108
またあなたか。ネット下手は大変そうだな。長いと思うなら読まなければいだけ
ましてや別の人に向けて返信したものを、わざわざ最後まで読んでくれるなんて
....これが新手のツンデレか 相手に合わせて防具を変えろっていいつつ
相手が両手持ちに変える隙を狙えって
自分で言っててなにかおかしいと思わないのかなあ >>110
105への返信でいいよね？いい加減文章読めない輩とまともに付き合うの疲れてきた
もし装備入れ替え合戦になると、98さんも言っているような(下)ループが発生すると仮定できる
相手が特大剣を使っている → こちらは合わせて防具を変える → 相手が軽装メタ武器を出す（98）
こちらは防具を一部戻す（98/105） → 相手が特大剣に戻す (105)
相手が特大剣に戻した時は、必ず"相手が特大剣を片手持ち状態"が必ず発生するんだ
メニューから替える場合も、トグル変更の場合も必ず片手を挟む。あんだすたん？
というか98への返信の流れから、自分で言っててなにかおかしいと思わないのかなあ 初心者に配慮した仕様目指すなら初心者が容易にエクスプロイトされないように臨戦態勢では装備付替え不可にするべきだったな 105への返信でいいよね？いい加減文章読めない輩とまともに付き合うの疲れてきた
もし装備入れ替え合戦になると、98さんも言っているような(下)ループが発生すると仮定できる
相手が特大剣を使っている → こちらは合わせて防具を変える → 相手が軽装メタ武器を出す（98）
こちらは防具を一部戻す（98/105） → 相手が特大剣に戻す (105)
相手が特大剣に戻した時は、必ず"相手が特大剣を片手持ち状態"が必ず発生するんだ
メニューから替える場合も、トグル変更の場合も必ず片手を挟む。あんだすたん？
というか98への返信の流れから、自分で言っててなにかおかしいと思わないのかなあ >>106
今日の22時は？
合言葉5chで150レベで10数戦くらい
正門前でサインは俺が書いとく
軽ロリだけはやめてくれよ、それ俺でも出来るから見る意味無い
【ハード】PC
【場所】正門前
【レベル】150
【合言葉】5ch
【開始予定時刻】22時～
【終了予定時刻】未定
【エスト有無】赤青なし
【対戦方式】軽ロリ大盾禁止
【備考】赤サインはこちらが書いておくので拾ってくれ、日付や時間が合わなければ別の日でも構わない。 それグレソは軽ロリで対策が正解ってことでは
あと何で青なし？ >>116
軽ロリでカサカサ動いて一生後出しって別に特大相手じゃなくてもクソ強いからな…指紋盾チク同様ただの厨戦法だよ
>青瓶なしについて
青瓶飲めると近接も遠距離もクソゲーになるじゃん それはそうと俺ぶっちゃけ特大剣使ったことが3時間くらいしかないんだよね（笑）150レベで出来る特大剣のビルドとおすすめ戦技あったら教えてくれ
これで俺が勝っちゃったら特大剣ぶっ壊れっていう結論にもなるし
ツヴァイ、神狩り、グレソどれがいいんだ？ スレで雄弁なやつほど直接対戦を申し込まれると逃げるけどどうなることやら >>111
片手と両手を入れ替えるだけのわずかな隙より
ローリングの中軽が変動するくらいがっつり防具変更する隙のほうが遥かに大きい
それだけのことなんだけど
自分の大きな隙を晒した後で相手の小さな隙を狙えって、自分で言ってておかしいと思わない？ >>115
返信ないけどサイン書いとくわ
お前ら拾うなよ >>115
眠くなってきたから今日は〆る
結局拾われなかった >>127
分かった、合言葉5chでサイン書いといて そろそろ終わるか
やっぱこのゲームっておもろいんやな 草
久しぶりに起動したけど国内サインマジで色物しか残っとらんな
上手かった奴らも身内で回してるだろうし長文ガイジみたいなモンスターが生まれるのもしょうがない気がする >>115
拾えずにスマン。これと同じ条件で、次の土曜か日曜の22時くらいでどう？
軽ロリなしだと、両手特大剣に"安定して"勝てないかなぁ。中盾中ロリならビルドなら、安定すると思うがそっちは自分の練度があやしい
軽装の猟犬はあり？必然的に戦技が使えない状態の軽ロリも使うことになるだろうが >>115
自分は160付近のキャラクタしか持っていないので注意
それと赤瓶青瓶禁止とのことだが、星光の欠片は？ >>122
>片手と両手を入れ替えるだけの~大きい
その二つの比較は前提条件がおかしいことに気付いてくれ。正しくは
武器を入れ替えた（トグルORメニュー）後、片手から両手へ切り替え
防具やタリスマンもしくは武器だけで、軽中装備に変える
装備切り替え合戦だと、この二つの比較正しい。122の比較は自分に都合のいい条件にしすぎだ
理由は説明したほうがいいか？
それでこの二つの単純比較だと、ビルドにもよるが後者の方が隙が少ない
これもまた説明がいるか？ >>137
の補足だが、大差みたいな書き方したけれど、ほんの少ししか差がないがね >>119
やっぱ特大剣には王騎士じゃない？
強度が高すぎる盾以外は剝がせるし、強力なしゃがみ突きを生かすならこれでしょ >>112
昔から言ってんだけどね。デモンズ式に戻すか
篝火や祝福以外で装備入れ替えは不可にしろと。
装備の重量、武器耐久、この辺の要素をうまく活かしてくれんか。 グレソって巨人狩りの方が王騎士より強いと思ってんだけどな >>133
やっぱ上手い人って身内で回してんのかね
野良は雑魚だらけだからって感じかな？
そう思うなら全然人が使ってない武器とかで強い戦法とか面白い戦法とか探せばいいのに
ずっーーと同じ槍二刀とか直剣二刀とか続けてる人いるけどただでさえ浅くて雑なゲームの対人でよくやるわって思うな >>142
PC版だけか知らんけど少なくとも6月ぐらいから野良で上手い奴はほぼ消滅してて配信とかにしか出没してなかった
あとお前の言うずーっと槍二刀みたいな奴はマジで雑魚しかいなかったし、グレソ槍二刀で上手い奴とかも野良のレベルに合わせて縛りプレイみたいな装備しかしなくなったよ
だから今というかその6月ぐらいからそうなんだけど野良正門前でグレソとか槍振ってる奴は例外なく下手なんだよ なんだPC版の話かPCは論外
もうCSとPCスレ分けてほしいぐらいだわ
分けれる程人口いないか笑 そうだよ
>>137はPCの海外勢とか野良ボコしてイキっとるだけって話や 海外勢弱いのはわかるんだが攻撃当たらなくてイライラしない？
なんか回避されてないのに何も当たらなくて
追いかけ回してたら急に何かに当たりだして死にやがるようなのに連続で当たってから自国のみにした >>115
136で星光の欠片でいいと言っときながら悪いが...試してみたらなんじゃこりゃ
こんな全体フレーム長かったのか。これは一対一では使えるものじゃなかった
あ、青瓶解禁にしてくれない？ PC版は現状地域外がメインで、国内やりたいなら動画配信にお邪魔するのが一番いいのは確か
合言葉でも赤サインがたくさん見えたり、見えなかったりするから、ここら辺がちゃんとすれば国内でもいけ...るか？
海外だと、レギュを決めた個人ポイント制で対人してるみたい 二刀の火力がやっぱりイカれてて、対人にならないな
メジャーな技量系武器の二刀に勝てるの指紋くらいな気がする >>150
魔法と月隠でも勝てるし、グレソでも勝てるし、獣石＋軽量猟犬＋トドメのプラキドの祈祷キャラでもイケるぜよーｗ
どれも嫌いだから使わないけどね
あ、二刀ムチでバックジャンプL１使いこなせるならそれもイケる >>150
言いたいことはわかる。
今作は色々と調整が狂っとるからまともにやるだけ無駄やで。 ヤバい二刀って主に刺突武器ぐらいだよな
あと直剣二刀か。曲剣は直剣二刀みたいなインチキ異次元リーチは無いしそんなに怖くない
結局このゲームヤバいのは刺突武器なんだよ
二刀も盾チクも 刺突ってエストック２刀やノーマル槍２刀は強くないよな
やっぱ大槍と十文字だわ
大槍・十文字が２刀の頂点やろ かといって二刀流の火力の倍率下げるとほとんどの二刀流死ぬし、まずは状態異常値から調整してほしいな。今は流石に強すぎ。 二刀の倍率下げるべきだしほとんどの二刀死んでいいわそんなに二刀振りたいかよ
いかにも二刀で振れそう強そうな武器だけ強ければいいよ、二刀適正補正みたいなのがあったらよかったのに。短剣、曲剣、拳系がSとか。
槍二本持ちとかどう考えてもおかしいだろ 二刀は振った後の硬直時間2.5倍ぐらいにしてくれたら許すわ 斧とかモーションが弱い二刀の倍率は高くてもいいけど
そういうバランス感覚まったくないからな今作
二本持ってるんだから二倍みたいな頭の悪さ 盾チクも二刀も体に負荷のかかる事やってるんだからスタミナ消費も今の2倍でいいよ ドラン槍がなぜ左右違う長さなのか今作の開発はわかってないようだぜ。 斧と短剣は倍率４倍とかでいいのでは？
二刀で８倍じゃー
これでもまだ大槍のが強いだろ 二刀は実戦だと威力ではなくて技巧的だったり変化球として使う
同じ筋力の人が振ったら、両手持ちの方が二刀より威力出る
エルデンリングの二刀はそこが現実離れしてるから気持ち悪い
ダクソ3みたいに両手専用でトリッキーな武器で良かったのに
とりあえず火力下げるとか特殊効果の蓄積量減らすとか、最低限して欲しいわ
2つ持つ分で重量食ってるから、無理する恩恵は少しあっていいけど 槍とか直剣なんかのそこそこ軽い武器の二刀流の火力が高いから特大武器だったり脳筋武器両手持ちの火力が物足りなく感じる 反転バクステした後即R2ダッシュ攻撃出来る？
R1ダッシュ攻撃は出来るけど 異次元当たり判定なんとかするのが先だと思うけど
これ弄れんのかな 無印はラグくなければシリーズで唯一異次元判定なかったと思うんだけどあの感じにできないのかな エルデンは別に異次元判定殆ど無くね？0では無いけどダクソ3とかに比べたら当たり判定素直でしょ。
ジャンプ攻撃とかは一旦前に突き出して下に降ろしてるモーションとかあるから結果的に異次元に見えるけど突き出した部分見ると納得出来るレベルよ 結局優遇されすぎな刺突攻撃がクソ
特大刺突剣や槍二刀は筆頭のクソだけどそれ以上に相手してしょーもないのはジャンプ攻撃と強靭回復ブンブンしかしない大剣だな
弱モーション武器の優遇箇所おかしいだろ 大剣R1って、アプデ後チェーンしてるよな？
ローリング回避連打してても必ず２回くらうし、大剣の使い手もそれを知ってるのか
毎回必ず２回以上連打してるし
このゲーム特殊チェイン以外ないはずだが、通常R1がチェインするとかめっちゃ強くないか >>171
ドイツ大剣両手ジャンプR1の持続ヒットではなく、両手通常R1？片手？
アプデ前は両手ドイツ剣使い込んでたから、チェインしないと断言できる
が...フロムサイレントアプデがあるからな 大剣2段目パリィできなくてあれ？と思ってた チェインするようになってんのか 写し身で試した限り、R1ではどのモーションであれチェインしないな。チェインは勘違いだろうね つーか両手の大斧大剣あたりと特大武器はR1強制怯みかチェインあげていいよ 正直チェインしないのどうなの？って最初は思ったけど慣れるとクソ3がクソだったなって思ったわ
まあその代わり全モーションの単発火力上がってんだろうけど 刺突武器はカウンターがあるから素の火力は低め
っていう過去作のセオリーをあっさり崩してくるアホどもはどうしてくれようかね。 カーリアの速剣てパリィできるんだな
長年の疑問がやっと解決した 雑魚は見え見えのダッシュ突きすらまともに避けきれないからね
PS低レベルの雑魚ほど声が大きい サリ裏とか内癖とかクソつまんねーとこに戻る気ないわー
闘技共闘ならやりたいな クソ3の共闘なら3対3円舞台で夜9時以降ならマッチングするぞ エルデンに闘技来ないかなぁ
解析で闘技場の内部まであるらしいけど
共闘とか来たら価値のないタイマンとか二度とやらんわ。このシリーズ複数戦で強くないとな
回復飲みまくりの侵入は価値ないけど >>185
むしろジャンプ無くしてほしいわ攻略で使うぐらいにしてほしい
FPSもアクションゲーも格ゲーも馬鹿みたいにピョンピョンさせるゲームの開発者は創造力乏しいと思うわ地上で出来る事や駆け引き、楽しみ方考えるべき エルデンの共闘闘技とか失敗するやろな、自分はちゃんとチャンバラやろうと思っても一人でも派手な技使い出したら場が荒れて萎えそう チャンバラしたい奴がいるところに黄金波撒いたりするの楽しそうだわ 前作の呪術苗床マンですら嫌われてたのに、全員苗床以上のお手軽クソ戦技持ちばっかりになるだろうから無理案件。 対人してていわゆる小技をすると相手も、それぐらいのテクニック
俺も出来るわ的に相手も急に使い出す傾向が見受けられる、それを利用して
俺は単純なブンブン丸スタイルで倒す！ 100%闘技場は来るだろうな
クソ3の時は青瓶1本だけ飲めるルールだったっけ 自分がやってた時は回復持ちの苗床いるだけでクソゲーになってたような気がするけど末期は変わってたのかな 令和にPVPモード作るならまともなシステムで出して欲しいな。今のサーバー強度じゃ複数戦は不可能。 複数戦だけじゃなくタイマンでも闘技場は必要だな現状俺ルールに従わない奴にキレる奴多くてな、特に外国人 そいついつも逃げながら弓ボウガンで戦ってて面白くないんだよね
だからそんなのに勝つまで何度も呼ばれたら適当にもなるしそれをしてやったみたいに載せられたら文句言いたい気持ちもわからなくはない コンボ試して上手くいったから上げるってまあ普通だと思うけど、相手が消せって言ったんなら消すべきだわな。 コンボっていうか要するに睡眠ボルドがクソなだけなのがね どんな武器でも回転斬り付けてることが多くなったなぁ
長くて火力強い回転斬りが優勝とかつまらんな 中盾中装軽武器の俺と誰か対戦しませんかー
PS4です エルデンってチャンバラ方面にテクはないが、戦技魔法系は過去作よりコンボあって楽しいな
やりたかったのと違うけど 最近狭間の地戻ってきてレベル200で正門前対人やってるんだが、巨人砕き二刀流の一撃でHP1500くらいしかない人がワンパンされてるのを見ると何か申し訳ない気持ちになる
いいんだよな？武器種で禁止されてるのって槍(大槍もかな？)二刀流だけだよな？ >>209
野良に禁止なんてないのと200レベルだとガチ対人勢は居ないからそんなもんだと思うよ >>211
143なら正門でいくらでもサインあるような なら先に言っとくけどPS要らん盾チクと同カテ二刀使いはランキング要れんなよー >>216
ガン引き純魔は論外で除外したいけど無理だろうな魔術使うだけなら戦い方次第で線引き難しいし。まぁさすがにこの糞バランスでランキングとかアホだろ 意味分からんユーザーネームをズラリと並べた変なランキング表をペタペタ貼り出すのはやめてよね 結局皆んながワイワイ大会で楽しんでる所で結果出してるやつが最強だろ。ゲーム的にも人間的にも。俺らは穴倉に篭って陽キャ連中を謎の上から目線で見下してるだけの存在よ
なんか言ってて悲しくなってきたわ ワイワイ楽しんでるんだったら盾チクが優勝してどうのとかのツイッターの愚痴を持ち込まないでほしい
このゲームの対人コミュニティにまったくいい印象ないわ、過去最低 過去最低のバランスで最強最低の戦法で勝って喜べる奴だけ残った対人なんだから民度最低で当然 >>213
同じ人と連戦した方が楽しくない？
ある程度お互い納得して得られるもの多いし
一発勝負とかってネタ殺しとか、対策もできないいまま終了とか、煽りしてくる人とか
多くて、ちょっと萎え気味
とりあえずこのスレの人と対人仲間できたら楽しそうだなと 特大剣しゃがみ突きからの速剣チェインってここではあんま話題にならんの？個人的にはR2でも突きを出せるツヴァイがかなりいい感じ >>223
是非対戦しましょー！
そのチェインを食らわせてくれー ツヴァイってR2もしゃがみ突きモーションでるのか、しらなかった ツヴァイR2はしゃがみ突きよりは遅くて溜めてディレイかけられる感じやな そもそも大会やってる奴は身内でしか回してないから相手のビルドや戦い方も分かってるし人読みが入るからな
大会内のランキングならまだいいけどそれで世界(日本)ランキングとか作られても困るわ せめて配信とかしてるやつにしないと見て批評することすらできないという かと言って今30人超える規模で人集めて大会開いてんの金玉杯だけだからなぁ。大会出てなくても強い人居るのは間違いないけど判断難しいわ >>229
見てみたけど、、大盾エンチャントチクとか、そんなんあかんやろ
しかも主催者がそういう相手を倒すならわかるけど、自分が使ってるとかどういうこと 玉袋はそろそろ盾チク卒業したら？
盾にしがみつかないと野良の並以下なの？ >>231
絶対にやめないよ
盾チクやめた途端にボロ負けするのはプライドが許さないだろうからね 盾チクのプロってひたすら詰まらない動きに特化しないと勝てないから尊敬するわ どんなに人から嫌われても勝ちにこだわるって点は評価してやるよ
キモいけどな >>220
やたら攻撃的差別的なのはこことかの一部スレ民だけで、正門前とかで煽ってくる人の割合は少なめに感じるよ
過去作と比べての体感でしかないけど。汚い水に住む魚の居場所が減ってるんだなきっと >>235
狭い世界でしか生きられない憐れな蛙だな 技量キャラって長牙持てる筋力18にするのがマストらしいけど、ヴァイク槍が強すぎて長牙出す場面が分からんわ このゲームこないだのアプデでオンライン入りやすくなったけど対人勢は相変わらず少ないままの感じ白は増えたかな… もうちょいで落ちるかと思ってROMってたのに余計なことを このゲームに新規で入ってきた層は対人興味なしでシリーズ経験者もフロムのゲーム対人ガバガバたからあんまやる気しない…になってんのかね… そりゃああんなダイソン尻掘りゲー、シリーズ経験者ならしねぇだろ
エルデンでは多少マシになったけど 特大剣のしゃがみR1ってジャンプ避けできないのか… >>244
両手持ちかつピッタリのタイミング以外はほぼ無理
特大突き側はもう適当にやってるだけでok状態だからな ところで、エストックで盾を弾いた後致命するとダメージがゼロになるんだが、なんだこれ
武器変えて致命やってもダメージゼロになる
しかも、おかしなことに盾弾いた後にニュートラルr1ヒットさせたあとなぜか致命がコンボとして
繋がる これって完全にバグだよな >>246
ブラボの特殊致命みたいな感じか？
致命系の不具合もほんとただの3の劣化だよなあ…スズメスタブもなくなるし… >>245
そうだったのか…俺の主力のジャンプL1は差し込みづらいな バイク２刀ってどう頑張っても勝てんな
どんなにうまくかわしても発狂する 発狂したらジャンプⅬ1くらって死ぬんだが 山羊着て二刀槍脳死ブンブンか特大槍チク好きな方選べ
プロの陰キャヴァイクはそっから鉄壁盾出してくるから諦めて指切れ >>252
中盾中装で何とかどんな相手でも戦えるようになってきててさ
だけど、どうしてもバイク２刀と十文字２刀と大盾チク相手には相手が手加減してくれない
限り勝てない
まぁ、負けてもいいんだけど、いい勝負すらさせてもらえないのはキツイな リーチと二刀の火力と刺突カウンターと状態異常をまとめてぶつけてくる武器だから勝てなくていい。
そして、勝つためにこの辺の武器を使ってくるやつも別に悪くない。ゲーム内でベストを尽くしてるだけ。
調整能力のないフロムが悪い。 >>254
ゲーム内でベストを尽くした結果のビルドなら確かにフロムが悪いんだけど、
>>249>>250の方たちが言ってるように、強ビルド組んでる人ほど、勝った後に
煽りを入れてくる人が多い、というか、そういう人ばかりが煽ってくるんだけど、
ベストを尽くしてるんじゃなくて、煽りたいから絶対負けないようにしてるやつも多いと
感じるよ。心当たりある人たくさんいるはず。 >>253
その手の相手は祈祷か魔術で搦め手持たないと勝てんよな
まともに殴り合ったら弱武器低強靭側が撃ち負けるし 今作はR1が縦振りの特大剣がなくなったけどおそらくR1であっさりジャンプ攻撃を迎撃できるのはおかしいと思ったから。
な、はずだ
が、しかし
通常R1ですらない下段攻撃のしゃがみR1が対空になるのはなんでなんですかねフロムさん。 お願いだよフロムー
ちょっと調整をしてくれるだけですごく楽しい対人ができるはずなんだよー
もったいない、つらい 惜しい気持ちはわかるけど、ちょっとの調整じゃ無理だな >>258
このモーションならジャンプすれば当たんないんだろうな…からの「ウワァーッ(吹っ飛び)」だからなぁ
タケノコ乳首装備してツンツンしながら巨人狩り撃つだけで終わるのはおかしいだろ。対人でグレソ使いたくても侵入でしか使えんわ しゃがみ突きはなんかおかしい点多すぎる
硬直もロリ攻撃と明らかに違うしスタミナ消費も少なすぎるし上判定も厚いしなんなら横でかわすのもガチでキツい、怯み確定で盾削りもあってノックバックもあってロリ狩りも出来る… ・タイマン視点
特突き、回避してるのに状態異常の蓄積、スタブ関連
・侵入攻略視点
モーグ戦技、竜ブレス
俺は絞って5個弱体化でもうあんま文句ないわ
欲を言えば槍二刀と直二刀と指紋弱体化して欲しいけど しゃがみ突き対策散々語って逃亡した長文ニキ、回避蓄積の問題も解決してくれ！ 宿将&乳首の外人にヴァイク二刀チクッwwチクッwはい回避しても無駄wwチクチクッwwwされて即死んだら煽られたでござる クイステがガッツリ回り込んで近接するようになったせいでグレソ突き乱れ打ちだけで狩られることも多くなったから指紋持つくらいしか対抗策なさそう 自分1人になった途端逃げまわるホストへの対策ができん
知9信12神7の脳筋では壺大砲くらいしかないが発射が遅すぎて振り切られてしまう
落雷の筋力版とかあればいいのに >>268
可能なら毒派生持って暗器投げとけ
回避しても蓄積溜まるからすぐに毒になるし暗器はかなり嫌らしい削りになる >>264
まともな対人環境にしたいなら槍二刀、直二刀盾チク弱体は外せないだろ
好きで使ってる奴も少しは考えて勝てるようになった方が楽しいだろ
これ使わんと勝てないって奴らはもう特大刺剣と槍二刀、直二刀、盾チク以外使用禁止ってルールで対人やっとけ エルデン対人全一リスト作るのはこの環境では不毛で全く興味ないがキモいやつリストは興味ある >>270
その辺縛ったら縛ったで重刺剣あたりが使われるだけな気がするな
過去作にも強い武器はいくらでもあったけど、カテゴリー単位で強すぎなんてことはなかったから
今作のバランスって一番重体な気がするわ ＞＞271
中盾中装でそこそこ勝ててる俺がそこそこに全一ってこと？ 特大剣 二刀流 重刺剣 大盾 重ロリ縛り
魔術祈祷一つでも使う場合 軽ロリ禁止
全員 赤ビン青ビンなし
あとなんでもあり
これでどや？ 大盾と大槍二刀以外ならかなり勝ち越せるようになってきた！
誰か対戦しよー 評価してほしい、ここが駄目でここがいいよーとか言われたい！
勝ち負け関係なく、内容を高めるために評価し合う対戦がしたい 両刃剣の野蛮な咆哮が壊れてるらしいんだけど対人ではどうなん？ >>280
強いけどジャンプした相手を撃ち落とす手段が無いのがきつい。
近づこうとしたら垂直ジャンプされるだけできつい。
咆哮後の連撃の二発目までかわされるから、三発目をジャンプ攻撃と相打ちしてもダメージ負けちゃう。 二刀流弱体されると2週目がいらない＝ホストが減るという可能性もあるな 今作は周回特典のアイテムないの？＋付きのタリスマンとか。
壺が拾えるとかさ。
ないなら終わっとるわな。今作のフロムのアホぶりは目に余るぞオイ。 今作のボリュームで周回特典なんてつけられたらダルいだけだからこれでいいと思うわ
実質最初から周回特典タリスマン手に入る状態な訳だしな ボタンに反応して横っ飛びする敵とかさ
ファミコン時代のクソゲー思い出したんだよ。
周回に意味がないのもまさにファミコン時代のゲームそのもの。 昨日一昨日からガンホーから出た無料のデスバースっていうのは、ダークソウル対人好きな人はそこそこハマると思う
近接攻撃オンリーの対人乱戦に近い
ここでも刀のダッシュ突きが強かったりするw >>287
あのゲーム性で中世風とかだったら良かったのに。何で無料ゲーってSF系とかああいう変な世界観が多いのかね
基本無料で覇権FPSのAPEXとかもダサい世界観でオモチャみたいな糞ダサ銃だし 斧だけで戦ったりしたらこのゲームのタイマンのバランス取れるんかな ところでクイステして積極的にグレソで突き刺すのはいいん？今の所指は切られてないけど >>292
それ、クソ強いよね。脳死すぎてつまらんけど。 >>293
猟犬と違ってクイステだと相手の懐へ旋回して超接近するからそこが強いんだぜ クイステグレソ突きハメの話はもうやめなさいナーフ絶対反対 特突きの硬直の無さはバグレベル
特大使いはもうバグ使いにしか見えんわ >>291
攻略はむしろ予想以上だったな
発売前はフロムがOWとか絶対無理だろそんなもんよりダクソ作れよと思ってたけどわりとよく出来てた方だと思うわ 要約神秘キャラがタリスマン以外完成してエレオノーラメインで対人してみたけどリーチが物足りないな
左触媒と組み合わせたときに迎撃として有効な血刃乱舞がシナジーはあるし全く勝てないってことはないが
ヘリケーみたいな単体で完結出来る強さは流石に求め過ぎか ELDENRINGのMODスレ欲しいな…
マルチスレでもコープmodの募集ばっかだし嫌いな人も居るから住み分け欲しいわ >>285
モブの追加配置くらいは欲しかったけどな、特に序盤のレガシーは
中盤終盤はどうせ出血黒炎押し付けるからいらんけど
ところで特大両手突きってなんでパリィ出来ないの? パリィできたとしても有効な対策にならないだろうなあと思う ローリングでかわせる攻撃、状況から見て攻撃タイミングが限定される攻撃こそがパリィ対象だからなあ
始動ちらつかせを維持しつつ任意のタイミングでリスクなく発動出来て戦技とかジャンプの択もあるなんてパリィ狙う旨み無さ過ぎる まだエルデンリングの対人配信して盾チクやってる人ずっとやってるんだな
楽しいのか負けたくないのか
感心した ３のときも自称上級者はずっと法曲か手鎌振り回してたイメージ 真面目な話あとはヴァイクと出血をちょっと弱くすればマシなバランスになると思うわ
対人はみんなでヴァイク脳死ゲーになりつつあるから次の本命だな >>305
気持ち悪い取り巻きとアホな勘違い大会参加者に遊んでもらえるから気持ちよく盾チク続けられるんだろ 僕は特突きの弱体化を最優先にして欲しいね、出し得すぎるんだよ
指紋盾チクとかなんだかんだ言ってパリィやゴリスタいけるからな、特突きって誰が使っても鬱陶しい デスバース面白かった
無料ゲームで乞食多すぎて鯖が落ちまくっているかｗ
ダクソ対人に似ていると言われれば似ているかもしれん
これでもっとキャラメイクとか武器とか細かくなれば良かってのに 最低限これだけやれば対人面白くなる項目
１.発狂・出血状態異常の弱体化
２.特大突きの隙を増やす
３.月隠の火力を落とし、隙を増やす
４.大盾を持つと走れないようにする
特に大盾に関しては指紋でなくてもスタミナ管理されると盾弾き出来ずに逃げられる
ため、走れないようにすることでバランスが取れる（被弾覚悟で弾きを狙える） 侵入やっててフィールドでタイマン待ちしてるバカと当たった時は、必ずグレソ睡眠ボルトコンボで瞬殺してあげてる
俺のおかげで彼らもこのゲームのタイマンが如何にくだらないか理解出来るだろう 特突きと回避しても貯まるヴァイクゲージは若干ハメ技要素あるから
指紋はハメのように見えて対策知ってたらなんとかなるのよ 盾チクはゴリスタやパリィ出来るし今作パリィのリスクほぼないから気楽に空振り出来る、竜雷も出来るしな
ヴァイクはタリスマンでまあなんとか
特突きの対策は後出しするくらいしかないよな？後出しって対策とも言い難いし… >>316
本気で言ってる？ｗ
パリィは盾チクに有効って？
そんなこと言い出したら、パリィ取れる攻撃すべてにパリィ有効じゃん
で、パリィがリスクリターンあってるわけないからみんな使わなくなったんよ
で、相手が盾チク構えたらパリィ用意するなら、相手からしたらパリィ出させて狩ることに
集中できるんからますますパリィが決まることないよ 王騎士の墓場大鎌で指紋盾殴ったらHPごっそり削れて2回目に崩れて致命入ったからこれは対策にどう？ 盾チク側はパリィマンには動作見てから後出し盾チクすればええだけやで。 王騎士盾貫通はかなり通るし対策にはわりといい気がする
指紋が魔法盾までやりだすと貫通ダメすら全然通らなくなってクソゲーだけど 盾チク対策って併用しないと意味ないしパリィも対策の一つとして有りじゃね？
王騎士、パリィ狙い、ゴリたち、龍雷とか単体だと盾チク側からしたら全然怖くないと思うよ 盾チクという基本アクションのひとつでしかないものに対して
戦技枠で対抗しようっていう考えがもう負けてる >>317
本気で言ってるしパリィで一撃2100とか出るからリスクリターン合ってるよ
普通に右に王騎士卑ショで左手にパリィでいいぞ
今作見てからパリィに盾チク間に合わせるのむずいし実際それがやっててきついしやってて負けたことほぼないわ 開幕に左のノコギリで切腹、右は王騎士血派生ショーテルの白面乳首とか盾チク対策にどう？ ジャンプR1擦られればパリィ振るたびに不利背負うしほぼ負けないは200帯とかで雑魚ボコしてるかホラ吹いてるかだよ
タイマンで時間指定されても当日トンズラこくいつものパターンだよ 強さの次元がワンランク、トゥーランクぐらい下だと議論出来ないよな。匿名でしか発言出来ないやつらが名乗り上げることもなさそうだしお互いズレた平行線を辿る パリィは相手の先出し攻撃が前提だよね。盾チク使いは攻撃に対し後出し確定盾チク。不規則にダッシュ、JR攻撃や安全圏からアイテムを使いダメージレース勝ち。ここにパリィが入っても確定盾チクや回り込みスタブ狙われるだけだと思うが… 全くその通り
タテチクは相手の攻撃モーション見えてから刺突カウンター当てが基本戦略なんたから基本がわかってないやつの話は意味がない
そもそも前作でも見てからパリィはなかなかハードで置きパリィか2チェイン制で相手がブンブンすることを前提にした盾受け確定パリィがセオリーだったから
そっからさらにパリィが厳しくなって意味をなさない調整になったのはフロムの失態。
というかR1、R2振るより強力な戦技出して当てたら勝ちゲームになってるからパリィは実質死んだと言っていい。 イキるつもりは無いが指紋盾チクは何やっても勝てない人が最後にすがる希望
普通に戦って勝てる人はやらないわけでこういう抜け道はあった方がいい
強弱とはまた違った話だが 指紋に限らず、大盾が害悪すぎるんだよ
何がパリィで対策だよアホかよ
大盾チク使いはだいたい王騎士戦技併用してくるから極悪な火力まででるんだよ
パリィで2000ダメージだろうが２０００万ダメージだろうが、どうでもいいんだよアホ
王騎士大盾チクが最強だろ しかも対戦して超つまらんというな 指紋/エンチャ盾チクに現実的な対策をしようとすると
専用の武器、状態異常、パリィ、専用戦技、竜雷、盾チク耐え強靭、互いに回復あり、の内から二つ以上組み合わせないと不利なままだよ
更に馬鹿げたことに、取りうる対策を全部盛っても有利かどうかあやしい。いったいフロムは盾チクどう突破する想定なんだろ？
十中八九テストプレイしてないんだろうが...火の大罪エンチャバグとかも含めて、放置はひどすぎる。果たしてあと何か月の間、野放しかねぇ >>331
本当に弱者が使ってるなら有りだけど現状は中級者レベルの配信者が指紋じゃないから有りとか言ってひたすら大盾チク続けてたりするからなぁ、やっぱ指紋に限らず大盾が糞 お前らパリィ下手くそなんだなｗｗそもそもパリィ読みジャンプ攻撃してる時点で「盾チク」戦法を崩せてるじゃんｗｗ
後出しで相打ちしかしてこないなら王騎士卑ショでカモるだけでしょ
大会見ても槍二刀のダッシュL1を見てから避けれない奴ばっかだから王騎士卑ショ貼ってれば後出ししてる奴は勝手に崩れるぞ パリィ信者のツッコミ所満載だがこれ以上は返さない。何言っても理解しなさそうだからみんな放っておくんだな 俺パリィマジでうまいけど盾チクにパリィはリスク高すぎるよ
盾チクやったらどれだけ有利でしょうもないか分かると思うんだが
今作見てからパリィ間に合わないのが悪い 盾チク戦法って盾チクしかしない事じゃなくて行動の選択肢に盾チクが入ってる事だよね
もしかして仮想敵に盾チク以外一切使わない棒立ちマンを想定してるのかなＷ
そりゃパリィ余裕だわ ちなみに、仮に盾チクしかしないという前提でも、パリィマンに勝てる自信あるわ
ドンピシャでパリィ決める間にノーマルチク6回くらい？王騎士チク3回？先に当てるわけだろ？
それでも盾チク有利だわ
実際には盾チク側は自由に行動選べるからもっと有利だがｗ 盾チク側がパリィ対策にジャンプ攻撃するってマジなん？
そんなリスク背負わなくても普通に後出し徹底した方がいい気がするけど上手い人はジャンプ攻撃を上手いこと使うんかな 右後ろに回り込んでダッシュ攻撃？でめくりって言ってる動画見たけど対策としてはどうなの 単純に出血にとことん特化しながら貫通武器で王騎士して殴れば指紋含めて全ビルド死ぬやろ 盾チクを見てから後出しって言ってる奴は例えば卑ショのジャンプとダッシュ攻撃を見てから出すか出さないか決めてるってことか？
そんなこと出来る奴いるなら盾チク見てからパリィ取れそうだけど >>344
ギリギリ何言いたいか分かったけどまずはちゃんと日本語喋ってくれやって感じだわ
盾チクとパリィほぼ同時じゃないとパリィ成功しないんだから「なんかモーション始動入ったな〜」で盾チクするだけだよ
そもそもモーションの種類を特定する必要が無い あと盾チク見てからパリィは物理的に間に合わないよ つーかめちゃくちゃ単純な話だが見てからローリングできる奴なら全員見てから盾チク出来るだろ
先読み気味で相手のモーション始動とほぼ同時に出さなきゃいけないパリィとは訳が違う なーに盾チクどうのこうのやってるんだよ、お前ら糞雑魚なんだから
プライド捨ててさっさと指切りしろカス <348 同意だわそもそも盾チクに当たること自体レアだし嫌なら指切りブロックなどの対策がある。
そもそも俺最強じゃなきゃイヤだって考えのヤツが無理やり悪者探して叩いてるだけにしか見えないし、こういうヤツの声がデカくなっても過疎化進むだけ。
ワシは好きなビルドでやってるけど、盾チクがーとかじゃなくて他の強武器強戦法含めもっと全体的なバランス調整を望んでる。 指切りやブロックで、盾チク対策すればいいって...
真剣に言っている奴は「指切り/ブロックするから負けなし」を地で行きそうだな
アッパーを主にして、ナーフは最小限にすべきなのは確かだけど、ナーフ筆頭候補は間違いなくガード強度が高い盾チクで揺るがない 単純に盾構えながらの攻撃のスタミナ消費増やせばいいのに
それだけでだいぶ良くなると思うけどね それもあるけど、ガードしながら攻撃できるっていう
超絶メリットがあるのに刺突カウンターもあり素の火力もあるのが遺憾。素の火力は３割カットでヨロシク。
とりあえずダクソ3ではどんな仕様で武器種による火力のバランスはどうなってるのか確認してから調整してやフロムさん。 ジャンプR2一発で弾き致命される中盾を見習えよクソ大盾 >>345
盾チクって発生何フレなの？人間21Fくらいなら見えるらしいぞ
モーション始動入ったな～で盾チクする奴ならジャンプR2とかに負けね？ジャンプで盾チクかわせるし 上であげられてる「大盾持ってたら走れない」はめちゃくちゃいい案だと思うわ いい案だと思うけど走れないのに普通に中露理してたら笑えるよな ガードカウンターでのみ盾チクが出るようにすりゃいいんじゃないか >>354
大盾だとジャンプR2してもお構いなしで盾チク継続されるからむかついてんのよ
だから走れなくしろって過去にコメントしたの
ジャンプ攻撃でスタミナ削って盾を弾くことが相手にリスク背負わせることになるのに、
そのリスクから大盾だけ逃げているんだって。
大盾使いは全員中盾に変えてみろよ すぐ致命されるから、盾の使い方をすごく考えるようになる かと言って大盾持っただけで走れないはやり過ぎるし道理も不十分
盾でガード状態での行動に制限やデメリット付けるべき。盾チクのスタミナ消費増やしたりガード中のロックオンの旋回能力下げるとかしてめくりや崩されやすくするとか
大盾側はノーロックでガードするPSが必要になればいい 何度も言われてるけど単に盾チクの仕様をダクソ3に戻せば良いだけだろ >>359
最初は大盾なら走れない方がリアルに近いし、しっくり来ると思ったが、それだと特大武器二刀とか
絶対走れないだろって笑ってしまったわ。 >>358
その違いが無かったら大盾使う意味自体が消失するだろ
>>360
の言うように盾チクをダクソ3仕様ないしそれに近いルールをつければ良い
個人的には最大値に対する割合低下とガード系エンチャ効果削減くらいが良いかな >>362
大盾チク大嫌いだけどクソ3仕様の盾チクは弱体し過ぎな気がする フロムは出血が強すぎてもちいかわ蠅等個別で弱体したからな
もしやるとしても指紋石ピンポイントかなあ >>364
ヴァイクは炎張る時もあるけど肉の耐性アップと上書きしちゃうよな？どっちが良いんだろ あからさまに負けそうになるとグレソに変えてくる雑魚いるな、この過疎の中ようやるわ
グレソでしか勝てないなら最初から使えばいいのに モーション前後に数発殴られようともこっちのほうがダメージレースに勝つくらい居合R2は強いんだな そろそろほぼ全員が納得できる大会を開くとして、レギュレーションとしてかなり良い考察ができたので
以下しるす
１．エンチャント禁止
２．アイテム使用は青瓶のみ
３．状態異常＋二刀流の禁止（状態異常なし二刀流と状態異常一刀流はok）
４．大盾＋刺突系の禁止（大盾＋通常武器はok ）
これだけでほぼ全員が納得できる大会になるはず
ただし、若干魔術師＋月隠と特大突きに優位性が生まれるが、そこは妥協点かと
かなりシンプルに上記だけでかなり良い状態になると思う ほぼ全員が納得できるとか、どこからそんな自信が湧いてくるのか >>369
特大刺突剣禁止と青瓶は2個限定にすべき
じゃないとクイステグレソが優勝だろ >>370
エンチャント禁止だってば
>>372/373
武器そのものを禁止はまずいから、組み合わせ制限だけに留めたのよー >>371
だからこそ ほぼ ってしたの
ほぼ ね >>371
だからこそ ほぼ ってしたの
ほぼ ね こんなスレでイチャイチャするくらいなら公式に要望送っておけよ 対人に関してはもう諦めるんだ。根本から調整がまともじゃない。 エンチャって王騎士デタミ鉄壁含めてか
そうなると露骨にグレソ有利だからやっぱゴミレギュだよ >>380
鉄壁って使ったことと使われたことまだないんだけど、そんなに強いのか？
というか鉄壁って戦技だったのね
王騎士とデタミは戦技だから別に使っていいよ >>381
中盾ですら王騎士で割れなくなって、発生がガードと同じで王騎士付きの攻撃見てから鉄壁張っても間に合うからFP的にも損するって事がまず無い
盾割りって言う盾攻略の選択肢が一つ完全に潰されるからでかいよ
中盾の分盾チク側も火力に振れるから戦技一つで大盾チクの劣化どころか相互互換になる ゴミレギュマンに従うつもりは全く無いけど王騎士と鉄壁が戦技だからアリなら白面で歓喜タリスマン着けて切腹するのもアリなんだな でも誰も鉄壁使う人いないし、鉄壁だけは外人ですら自重してるからよほどなんだろうね
でも重箱の隅のようなものは理想的には削りたいけどキリがないからシンプルに上記でいいと思うけどな
鉄壁とか王騎士や魔法が強すぎるとかなら青瓶１個まで制限にしとくかな
とにかくシンプルにルールをまとめないといけないことは確かなので、青瓶１個まで！なら
鉄壁も王騎士も凌げそうじゃない？ まぁ鉄壁使う人いまだに見たことないけど、、 出血二刀ごり押し、発狂二刀ごり押し、睡眠二刀ごり押し、大盾チク がなくなるだけで
全然今よりマシなのは確かじゃない？
細かいことは青瓶１個制限である程度解決できそうじゃない？
完璧な案ではないけど、シンプルに大問題だけは解決できてないかな？ 禁止
二刀流
王騎士含むエンチャ
状態異常
大盾
山羊タリスマン
全てのアイテム
青瓶1つまでok
101Lv以上
これでいいよ
そもそもの話で120は特大と強靭が両立する時点でゴミレギュ
山羊タリスマンなしなら強靭盛るのはかなり大変 武器種制限する気はないとか言うくせに俺の軽ロリ黒弓マンがアイテム使用不可でハブられて悲しいわ 逆にグレソツンツンマンに対抗する術が無くなっただけの糞レギュだな 使う奴が多いかどうかで強さ判別してるからそんなカスみたいなレギュになる
そもそも>>369で月隠魔術が強くなりそうとか言ってるの意味不明だったしなあ
黄金防護が対面に来たら否応無く負けが確定する上別にそんな強くも無いっていう欠陥ビルドだぞ でもほぼ全員が納得とか大見え切ってきて今んとこ一切賛同されてないのかわいそうになってきた
多分始めたての初心者だろうからアドバイスしてやるけどとりあえずレギュ含めて過去の大会見てきた方が良いよ
まあそもそも今の状況でレギュ考えるとか全部無駄だから黙ってDLC闘技と調整待っとけ 修正を夢見て待ち続けていたが、素直にスプラ買ったら盾チクとかグレソとかもうどうでも良くなってしまった
闘技場くるまで放置安定が正解だったわ >>391
まぁでも過去の大会のレギュよりはマシだと思うよ。大盾、状態異常二刀流、グレソ、青瓶制限はセットで禁止しないと
これに近いレギュになると今の大会上位常連さん達の大半は野良レベルの強さかガン引きウロウロマンになっちゃうだろうなw 強すぎるので速つぶても獣の石もうちでは禁止してます草 こんな縛りルールで勝ったところで、戦国時代に竹刀の強さを誇るようなバカバカしさしかないのが辛いところ 原子爆弾禁止、航空機禁止、戦車禁止、あれも禁止これも禁止、第一次世界大戦以降に発明されたものは全部禁止。使えるものは日露戦争以前の兵器のみ
こんなルールで太平洋戦争やったとしても勝った側だっておもんねぇだろ >>396
強武器使わないと勝てないのは気の毒だし気持ちは分かるけど戦争の勝ち負け楽しむとかどこのサイコパスだよw戦争は娯楽じゃないぞ
例えるならもっとマシな例えしろ
縛りが嫌ならまず霊薬禁止っていう超ローカル縛りやめたら？ >>389
強靭詰むの辛くなるだろうからむしろ今より楽じゃね
特大の対策＝槍二刀みたいなもんだけど別に片手でも同じこと出来るし 特大突きなんだけど正直、避けれない方が悪いん？
上手い人はしっかりと回避できるの？
俺、無理やわ、、、
あと弾幕っぽいの貼りながらシレッと月影戦技撃つやつも無理、、、、 グレソ突きは見てから回避は無理
そもそも一般人がちょっと練習して対応出来るなら害悪呼ばわりされてないわな
仮に対応出来る反射神経あっても、フェイント混ぜられたらどうしようもない
盾チクでなんとかしよう 今作はソウルシリーズ経験者からしたら地雷だけど、先入観にとらわれなけりゃ先手必勝が成り立つ良いゲームとも言えるよね。
だいたい世の中の対人ゲームは後出しで相手のミスを咎める戦法が強いから。待ちガイルが最強のゲームは今の時代には合わない。 といいつつ、盾チクは待ちガイルだから。そこだけ弱体化必須やなw
あとのクソ戦法と言われてるやつはやられる前にやればいいだけだから相手の出方を待ってるやつが悪い。
安易に修正するとつまらんゲームになる。 一方的に押し付けるだけで終わる対戦ゲームはそもそも対戦がなりたってないから話題に登らないだけだよ
このゲームのように 特大のしゃが突きって一回ナーフされてるけどもう一回ナーフされることってあるの？ ロリやジャンプで避けようと思って死ぬまで特大突きグサグサは稀によく見る >>404
本当に同意。ラグ＋対人情報がなく、検証の難易度が高すぎなのもある（情報がないので自分で検証するしかない。ボスの写し身で検証できないものも多い）
強い行動への対策なんて、検証で片っ端から調べつくしてあるかどうかなんよ
初・中級者に上記ができるはずない → その人らが対人はクソゲーと評価 → 新規を取り込めない、の最悪ループ
>>400
特大剣対策は軽ロリで距離を取るだけで、ある程度解決するって、前スレ？でさんざんやったやつ
直近のスレを検索すれば、詳細に対策載せてるので参考にしてね。確か月隠も対策も書いたはず
いい加減、特大剣対策は広まってほしいところ。メタの代謝が悪すぎるだろ 特大剣対策は両手持ちジャンプ攻撃のリターンが大きい武器だけだよ
両手持ちジャンプなら突きを避けれることがあるのと、ダメージレースである程度競える 特大突きはヒット後に左手の速剣・火付け・滑車弩とかで追撃出来るけどパリィされることも考えると両手が一番なん？ >>409
特大突きのジャンプ避けはかなり速いタイミングで飛ばないとだから、ジャンプ避け単体だと
特大剣に対してあまり有利にならないね
>>410
両手の突きはパリィ不可だけでなく、踏み込みが大きくなるメリットもある
アーマでの相打ち狙いする相手なら両手運用、それ以外なら片手＋αでチェイン狙いがいいとおもう 侵入でキツかったら重刺剣にどうしても頼ってしまう。 今回は突きモーションが長い早いスキ少ないとちょっと強すぎか
おかげで大曲大斧大槌が強化後も空気だし 火力、リーチ、隙の少なさ、刺突属性この辺が一緒になったらぶっ叩かれるの分かってるだろうに。
今作はソウルシリーズをプレイしたことないやつが調整したんだろうなあ 大会ルールだったり優勝者の厨スタイルだったりエルデの対人バランスに対して物申してるやつが、シャッタ魔法使いとか強戦法使ってるのエルデの闇だな ホストやるようになって分かったんだが金サインは沢山あるけど赤が全然来ない
まぁ3対1でボコられるだけの役目なんか誰もやらんわな 闘技場実装されても盾チク等のバランス調整されなければやる気ゼロ まずは特大刺剣で頼む
盾チクより指紋盾ナーフしてケツ判定緩くしてくれれば特に困らんわ このまま闘技来るなら俺の圧倒的大盾信仰振りヴァイクで環境弱者共を蹂躙し尽くしてやるよ
魔法は黄金防護で勝ち確、グレソは盾チクで圧殺、盾チクミラーは発狂させてから二刀に持ち替えてジャンプL1や
震えて待て。 王騎士つけたしゃが突きグレソで盾割られない？大丈夫？ 特大剣突きと指紋石の盾と二刀蓄積量弱体か
ここで語られてる全部やってくるとは意外 調整自体は歓迎なんだけど、あまりにも膨大すぎて具体的にどう変わったのか全然わからんなあ
強靭システムひとつとっても
・防具の全体的な強靭上昇
・遠距離武器を除く武器による、戦技以外の攻撃において、敵の体勢の崩しやすさを上方修正（ダメージスケーリング調整）
・両手持ちでの通常攻撃において、敵の体勢の崩しやすさを上方修正
ようするに防具の格差は減らしたけど、強靭の価値も同時に減らしたってことだよね
強靭周りの数値をまた一から調べるとかちょっとめんどくさすぎ、ユーザーに投げすぎじゃないか
しかも対人限定で変化するとなると調べられる方法も限られる
写し身で調べられるといいけど、それにしたってめんどくさくて正直気力がないわ >>420
俺の鉄壁盾のプレッシャーの前に王騎士グレソなんて爪楊枝も同然、俺のドリルで一掃してやるよ
とか言ってたらアプデで全部弱体されてて草です 防具の強靭が上がっても通常攻撃での強靭削りが高まったから実質インフレで死んだようなもので軽装の時代が来たかもしれないな 個人的には防具の選択肢増えたのマジで嬉しいかな
この調整だと特大と盾チクに次いで最強格だった王騎士斧槍がメタになる予感です 強靭の調整具合にもよるけど 体勢崩しってエネミーを膝崩れのことだと思ってたけど強靭削りも増えてるのか しゃがみ突きの発生フレーム調べたんだけど、「しゃがんでいる状態」から計測して
調整前24F、調整後33Fだった
1Fくらい誤差あるかもしれない
まだまだ実用的なモーションだけど、特大刺剣なんて呼ぶことはできなくなったな
もちろんいい意味で おいおいまじかよ
以前書き込んだ細かい仕様だが、両手持ちダッシュジャンプ着地ｒ１攻撃が出るようになってる！
フロムはこの掲示板見てるんちゃうんかー！！！ すご これ今まで宿将着てた奴らみんなツリーガードなるだろ フロムさんお疲れ。
問題点をきっちり潰した良アプデですわ。 月隠は魔力防護をする前提なんじゃね？黄金が無理ならノーマルでもだいぶ違う かなりの良アプデだけど指紋盾なんかはもっと前のアプデでやれたんちゃう？って感じ 何で大剣とかの強靭強くするかね？
脳死ブンブンの多いこと >>434
対人だと魔力防護なんか呑気にやってたら、そのまま束の間のなんちゃらで殺されるってｗ 戦技の威力全般対人では下方入ったんだから戦技しか強くない月隠も相対的に弱くなったんじゃないの 月隠ごときにボコられてた奴らがまともに文章読めるわけないだろ ヘルフェンの尖塔？ってイケメン大剣使ってみたけど、火力高くなった気がするなぁ。
エンチャモーションも当たると結構ダメージ出てたしいい感じ。
イケメン度高い。 出る杭は打たれて相対的に技量マンが上昇
月隠とヴァイクが弱くなって純魔純信が上昇
神秘マンは出血ブレス両方やられたからまあドンマイだ エルデンリングの強靭の良いところにクソ3の強靭少し混ぜたみたいな感じになったよな。戦技の火力調整はいい落とし所。 対人スケーリングがあるのに居合R2で1300やばいな >>444
エルデンの強靭にいいとなんて無い
乳首や宿将ばかり着てる奴らにはいいのかもな 盾チクに有利とれる方法出てきたか？ガン引き盾チクを咎められる方法がない限り覇権は変わらなさそうやな 盾チクで飽きもしないでずっと配信やってるやつは涙目のアップデート？ キックで盾割れるってんだから
盾チクしてきたらキックでいいんでないの
知らんけど キックあれガン引き盾チクに当たるか？
そういえば盾チクも強靭削り上がったんかな 真鍮盾で盾チクやってみたけどスタミナ一気に飛ぶからもう使えんわ 特大剣弱体化されたなら使ってみようかな
強すぎると使うのためらうからこの調整はありがたい 脳筋なのに指紋石の盾が潰されて盾チクができなくなってしまった
だから仕方がないので、重厚の夜騎兵のグレイブ＋炎撃で脳筋ビルドで頑張ります ちょくちょくプレイヤーにいる、ローリングやステップ中じゃないのに出血エフェクト出てもダメージ入らないやつは何なん キックあれガン引き盾チクに当たるか？
そういえば盾チクも強靭削り上がったんかな 盾死んだって言ってる奴いるけど全然死んでなくないか？大楯チクは健在だぞ アンバサやべえなヴァイクの代わりにいろいろ手に入れた感じ
信仰だけ80の意味が無いとか笑われたのは過去の話 月隠は相手にした感じ出の速さは変わってないと思うけど
明らかに理力特化の軽装魔術師相手にミスって食らったとき明らかにダメージ低くなってたから実質ナーフは受けてるよね
まあそれでも半分くらいは持ってかれたけど >>459
出血凍結の強制ひるみはローリングの無敵開始直後でも発生してモーションをキャンセルするけどそれじゃなくて？ >>468
武器レベルもS~Dまでの属性の強さもある程度影響あるが、実は武器固有の影響がかなりある
SやAランクの技量系戦技なのに、Bランクよりダメージ劣るとかある
だから調べるのがかなり面倒くさいからほんといやになるー 伝さんこんにちは…どうやら色々な対人調整が入ったみたいだね…
だけど肝心な盾チクへの有利策はないみたい。伝さんは強い何も問題ないだろうけどね…
ただね、アプデで賑わってるみたいだからエル伝輪グはこれからも続くよよかったね
さて、伝さんの配信はまだかな…
また愛にいくよ… >>469
かなり細かい感じかー
教えてくれてありがとう まぁ盾チクマンは月隠どこにでも切り替えるんじゃないの？ 各攻撃のチェインする/しないってどうやって開拓するの？
重刺剣のJR2→R1やナーフ前しゃがみ突き→睡眠ボルトのチェインは知ってるけどそれはあくまで周りから得た情報でしかなくて、そういうのを最初に見つけた人はどうやって気づくのかなって >>476
硬直が異様に短いかもしくは大怯み取れる攻撃あればそこから発生早い攻撃一通り試すだけだぞ 伝さん、俺たちの声に応えて内壁配信してくれたんだね
やっぱり内壁行くと伝さんの声も1オクターブ上がってるよね
エル伝と違ってダクソ3のハイスピードバトルは楽しいよね
闇も強者揃いで伝さんも久しぶりに荒ぶってて愉快だったよ
これで青画面まで行けば高評価押してたけど、青は見せてくれなかったね
やっぱり伝さんは理不尽な言動が似合うよ
今夜も期待してるよ…伝さん 俺もグラビタスのチェイン先知りたいだけどどっかにまとまってないかな >>465
信仰どうなん？祈祷が使いやすくなったなら熱い >>476
俺だけが知ってるチェインとかのほうがロマンだろ プレイヤー相手にも1700近いダメージを無消費で出せる巨人砕きの二刀流JL1が大好きなんだけど上手い人相手だとやはり完全に読まれて完封されてしまう
武器を変えるべきだろうけど、通常攻撃はアップスケーリングの対象外だから追い風な感じがする。なんとかして当てたい。バレバレの攻撃手段を対人で少しでも当て易くするテクニックを知りたい 何が苦手かわからんからあれだが
蝿撒くとか輝剣の円陣付けたダガー持っておくとか？ 苦手なのは知力系全般と重装二刀。前者は滅びの流星をガチインを使ってるヤツ、後者はタケノコ乳首装備して出血曲刀2本とかグレソ2本持ってヒット&アウェイ仕掛けてくるやつ 知力系は滅びよりダメージレース勝てる出の早い遠距離戦技（咆哮とか落雷）で相手に早礫シューティングさせるあと黄金防御
それで中距離まで近付けるから相手に圧掛けていけば良い
重装マンはわからぬ >>430
俺がお前のレスを見て要望送っといてやったんだぜ👍
アドレスとか電話番号とか名前とか全部適当な数字で要望だけでも通るからお前らも使え
https://www2.fromsoftware.jp/p/main/inquiry/Title/ >>429
24Fじゃ格ゲーでも見える人の方が少ないフレームだな…28Fくらいなんだよな常人が見えるフレームって
33Fなら誰でも見てから避けれるわ アプデで面白そうになってきたから対人してみたいんだけど
レベルいくつが主流なんだ？ 2個前のパッチあたりから対人してないけど槍二刀ってまだ強い？
あと猟犬って下方入ったから普通に使ってもいいん？ >>491
周りが下がった結果ほぼ最強になってる。猟犬はいろいろめんどいからあんま使わない方が良い。 それ言うとターゲットされるから低まった方がいい
フロムはここ見てるだろ なんか色々強靭が死んでるからビックリする程
強靭利用する戦技死んでるな
乱撃とか空中斬り一発で強靭切れるとは思わなんだ ゆでカニって対人で効果そのままなの？
ずっと竜印大盾みたいに効果下がってると思ってたけど twitchみてたら今回のアプデで強靭は+20 +30くらいあげないと前みたいな強靭にはならんって聞いたけど
どっかにその辺の情報まとまってないんかな 強靭が確定怯みするんじゃ
脳筋は結局特大武器持てないな
折角強化された踏み込み系も意味ねえ >>497
両手持ち確定多すぎやん
大山羊特攻いなくなるだろうし装備かえるわ >>498
常時強靭の他に攻撃時に発生するダクソ3みたいな強靭もあるからね
エルデンの強靭はほんと集大成て感じするよ、どんどん良くなっていってる そりゃ竜のハルバード強いわな
侵入用にいいかもしれん 我慢の持続時間がおかしい
調整したやつの頭もおかしい あまり触れられてない気がするけど、戦技が片手でもポンポン出せる現状については皆どう考えてるだ？
戦技の発動条件をダクソ3と同じにするだけで、二刀流はだいぶ弱くなると思うけど >>503
我慢はもっと慎重に調整して欲しかったな、強くしすぎ 今って侵入で囲まれた時猟犬で逃げるのと我慢で逃げるのどっちが有効なんだ？ 竜ハルバって何が強いの？攻略でも強いってよく聞くけど
なんかパッとしないんだよな 我慢はちゃんと使える様になったわ、例えば回転斬りとか我慢で耐えて有利なダメージ交換とかしやすくなった 我慢ねぇ状態異常直剣二刀のDPSと合わさったら凶悪過ぎるよ 今5秒ぐらいあるか？
半分にナーフされる未来しか見えない >>504
> あまり触れられてない気がするけど、戦技が片手でもポンポン出せる現状については皆どう考えてるだ？
基準がダクソ3だと考えると狂ってるけどダクソ2からの進化形と考えるとまあ仕方ない。
このゲーム、ダクソ3はいったん無視してダクソ2ベースで作り始めたゲームっぽい。それくらい色々とバランス面で大雑把になって退化してる。 ほんと、戦技を両手持ちじゃないと出せないようにすれば二刀もここまで猛威を振るうことはなかっただろうに
過去作からいいところを取り入れて集大成にするのかと思いきや、ただ雑多に組み合わせてつぎはぎが出来上がってしまった感じ とは言っても二刀のウザいところって戦技じゃないしな〜 戦技付け替え可能＋片手発動可能
この仕様のせいで、武器庫が捗る捗る
常に同じモーションから違う変化球がとんでくるからな
ダクソ3の場合は戦技盾や左手空という装備構成にしないと成り立たなかったし、さらに戦技付け替えできないから相手が装備変更したら目で見て判断できた
それでも嫌われてたのに、さらに凶悪になってしまった 武器庫ってマジしょーもない
どういうゲームだよってなる 武器庫って理論上強いけど使いこなせてる奴少ない印象だわ
緩急つける為にやっても2回くらいまでだな、メニュー開いてるのバレバレで無防備だぞ 武器庫毛嫌いしてる奴らは単に自分じゃ上手く出来なくてくやちい！してる様にしか見えんな じゃなくて常に相手より優位に立てないと気がすまないって根性が寒いってこと
自分の信じた武器で最後まで戦えやっていう誉れ的な発想だから、最適解が口癖のヤツにはわからん感覚だろうな
かく言う自分も盾とか出血来たら付け替える訳だが、、 相手見てからタリスマン変えるくらいはいいけど戦闘中に武器コロコロって結局バックアップ受け渡しで
最大強化の武器増やしまくったやつしか得しなくね 武器いっぱい使えるビルドで武器種コロコロ変えるのはまあいいんだけど裏でシコシコ戦技だけ変えるゲームはな
あっ 自分じゃ上手く出来なくてくやちい！ｗ でも闘技場で装備付け替えできるのっておかしいと思うの
ダクソで体力の価値下げてた面もあるし 武器付け替え無しで闘技場来たらみんなガチ武器しか使わなくなってすぐ過疎るだろ。このバランスだと絶対対応できない武器多いからな
無印みたいにスタブで何とかなるわけでもないし 不利な勝負も楽しんだらいいんじゃない
たかがゲームで絶対勝たないとって訳じゃなし ただどの武器持っててもなんとかなるような調整には着地してほしいな 出血した時に盾構えてたら怯まなかったんだけど前からかな？ >>528
別に裏に仕込んだ装備に変える程度でもどうにでもなるだろ 特大剣ゴミになったと思ったけどまだ他の重量武器よりは強いような気がする
ダッシュ攻撃がなかなか >>514
戦技が片手発動できる仕様でさらに凶悪化してるのは確かだと思うよ
俺も戦技発動をダクソ3と同じにするのは賛成だわ 侵入配信みてると隙を見てコロコロ武器を変えてていいなーと思ってたけど自分でやるのは無理
○ボタンと×ボタンの役割が反転した世界ではいくら慣れても変更にもたつくし、そもそもメニュー開いてる間に距離を詰められて攻撃される 盾チクがこの先生キノコれるか試してみた。指紋盾＋鉄壁でもキック一発で剥がされるようになった。ちょっとした戦技でも6割強スタミナ減るから盾受けがリスクでしか無くなってるな。時代は我慢だわ 戦技違いの同武器を何本かインベントリに入れておいて
相手の戦法によって入れ替えるのってみんなやってるもんじゃないの？ 相変わらず特大突きをジャンプでかわすの激むずなんだが、、読めてるのに引っかかる
あと、まだ垂直ジャンプでｒ１を２回押すと、着地で強制的にｒ１が発動するバグだけ直ってないわ
次のパッチまでだいぶ先かぁ >>538
それ自体はまあ戦法の一つとしてありっちゃありかなって思うけど、戦技付け替えシステムと片手発動のせいで読み合いも何もないつまらん対人になってる
戦技付け替えた同じ武器を何本もインベントリで持って、常時片手持ちで入れ替え続ければ、よほど下手な奴でない限りは相手に悟られずに不意打ちを延々続けられる
片手発動にしてもせめて戦技盾だろうと思うわ いなご様たちが次に群がる先をお待ちだぞ
早くぶっ壊れだの最強だの言って教えてやんなよ？ >>540
そもそも言うほど戦技って強いか？カテゴリーで使えない戦技もあるのに同じ武器で替えまくるほど強い戦技が多数あるわけでもないと思うけど
強い武器って戦技より基本攻撃が強いってのがほとんどだしなぁ 基本攻撃って二刀流バッタのことけ？w
戦技の火力おかしいねってことで今回やっと調整されたんやが、戦技ゲーであることに変わりはないな。 グレソはしゃがみR1、二刀槍は全モーション、ヴァイクもしゃがみL1
逆にここらへんより強い戦技ってなんや？王騎士クイステとか言うなよ
まあ今作の付け替えはウンコだけど 少し上で出てた片手戦技って何の事？
盾に武器戦技付けるって意味でいいの？ 逆に戦技も記憶の枠にして術師みたいに切り替えながら出したいわ同じFP消費するんだからいいだろ。組み合わせしだいで凶悪になるけど
こう考えると術師がいかにぶっ壊れてるかわかるな アプデで別物レベルに強くなった汎用戦技
【嵐呼び】
ボタン押したと同時ぐらいに推定250から300の強靭補正が発動。強怯みになった1発当たれば2段目まではヒット確定(800から1000ダメ確定)。また強靭削りも推定200以上あるので獅子切りや踏み込みなどのかなり強靭補正の高い戦技以外は耐えられない。
【踏み込み】
踏み込んだ瞬間に400以上の強靭補正発動なので巨人狩りでも潰せない。また踏み込み切る前から回転切り派生を出せるため短剣や刺突剣R1など極めて出の早い攻撃以外は合わせられるとロリが間に合わない又はロリ狩りほぼ確定という状況になる。さらに吹き飛ばし効果が付与されたため起き上がりで回転切りを出すとデモンズ時代の特大剣を彷彿とさせる起きハメが狙えるようになった。カチアゲも悪くないが今のところは回転切りの方が優勢。重刺突のジャンプ攻撃一辺倒のアホはこの戦技でカウンターを狙えば瞬殺できる。
【グラビタス】
元々強かったが強靭発生の速度と強度が上昇して大槍のしゃがみ突きを発動見てからの早撃ち勝負で勝てるようになる。
【嵐の刃】
出の速さ射程ともに倍ぐらい伸びて武器の直当てを入れると900ダメ近く出るようになった。技量系でなくとも安定した威力が出せるのでシューター対策のお供に最適。 あー後出しで見てから押して強靭間に合うとかあるのか >>552
今回強化されたグラビタス、嵐呼び、我慢、踏み込みはボタン押した瞬間1フレームぐらいで強靭発生してんじゃないかってぐらい早い。 直剣の両手R1を1発耐えるのでも強靭85以上必要みたいで、斧槍の両手R1は133でも怯むから、
強靭80後半の中ロリで豊富な装備
弓で怯まない程度の最低限強靭で軽ロリ
武器を極限まで削って強靭80後半+軽ロリ
この3つが定番になりそう
多分強靭80後半で軽ロリ+直剣二刀流かガチイン持って魔法剣士あたりが最強なのかなって気がする。
重刺突も強いと思うが強靭がクソ強い&早い戦技が増えたんでそれにどう太刀打ちするか未知数なところがある。少なくともジャンプR2連打とかは踏み込みや我慢で簡単に処理される。 あと大槌タリスマンを装備すると王騎士でなくとも大型武器での連撃系戦技を２〜3発ガードすると指紋盾でも耐えられなくなってた。
なので大槌タリスマン装備してれば王騎士でなくとも回転切りとか剣舞で大盾普通に剥がせると思う。
じゃあ盾は無用かというと魔法類のスタミナ削り能力がウンチなんでシューター対策としては盾は十分有用。
あと環境的に軽ロリガン逃げシューターは絶対に増加する。 精神18でノーバフでヴァイク二刀流のL1攻撃を喰らい続けたら4回目でやっとギリギリで発狂した。トリーナ二刀流も同じく4回目で睡眠。
なのでこれらの武器で今までみたいに相打ち上等で突っ込むと普通にダメージレースで負ける可能性が高い。
ただ出血、冷気は蓄積値がマシなのか頑強32でL1を3回食らったら発症した。毒使いは居なかったので不明。 めっちゃありがてえ
wikiでも有志が色々調べてるけど、ダクソ3みたいな強靭の付き方する武器もあるとかないとか あとニーヒルはスピアの突きがギリ当たるかどうかぐらいの距離より近くでないと低強靭でも怯まなくなった。
なので至近距離で出されない限りはすぐ離脱かエレベーターでもエストグビグビや我慢で凌げると思う。
相手が怯まないせいで鉄瓶で強靭上げてもグラビタス連打に負ける。
火力は健在なので強モブとの連携で使われると相変わらず厄介。
脳死プレイヤーのカスでない限りまだ十分使えるレベル。 ダクソ時代から最も最強なのは間違いなく武器庫だよ
3から戦技が追加されてまじで強くなったけどエルデンはそれ以上だったからな
武器かえるだけで相手のリズムも崩せるし戦技が豊富すぎて相手もすべては対応できない
まあ楽しいし相手もいらつくだろうからやめませんけどねｗｗ 正直ある程度の武器庫は許容してくれないと魔術、祈祷が有利すぎる気がする そうだね
実力で勝てない雑魚は姑息な手に頼るしか勝ち筋ないから違う方面で努力するしかないもんね >>560
ダクソは武器庫なんてやる奴まずいなかったしやる意味もなかったけどな
気抜くとサクッと死ぬし 嵐呼びは強靭ついたのか
でも雷嵐のほうはそうでもないよな？普通に潰されるわ ３のときの武器庫なんか全然強くなかったよ
ちゃんと武器ごとの対処（間合い、回避の方向、パリィのタイミングなど）がわかっていれば
どれだけ早く付け替えようと大したことない
そういう部分で戦えない人が無駄な隙を晒して奇襲(笑)したつもりになってただけ
今作は戦技自体の予測ができないから対処もくそもないけどな >>566
そいつは別格だからな。リアルタイム配信100連勝とかかましてて、ここのやつら誰も意見出来る次元に居ないから 武器庫弱いと言ってる人はやってほしくないから言ってるんだろうけど
ダクソ3にしろエルデンにしろ>>566みたいに徹底されると誰も勝てないだろうし 武器庫使いこなす強い人はすごいけど武器庫が強いゲームは個人的に嫌い
エルデンがダクソ3よりマシに感じるのは武器一本でもジャンプで揺さぶりかけられる分武器差での詰みが少ないからかな いや、ジャンプのおかげで昔ほど後出しが正義じゃないからか 3の頃の対人スレって百連勝クラス結構いた記憶
というか無印闘技場上位に乗るには百連勝できる能力は必須だったし装備と状況見て指輪防具武器変えはしてた人はしてたよ
檻の時点で装備見て強靭調整して、状況見て着脱的な
何が出てくるか分からないエルデンリングの武器庫が過去最強はあるかもしれない 対人能力って一体何なんだろう
格ゲー上がりの俺からしたら、キャラは固定でどこまで本人の能力で磨き上げるかってのが
沁みついているし、そういうのが評価されたんだが
相手見て有利な装備に切り替えて、それを徹底するってのは、それは対人能力というより、
シミュレーションゲーム能力だと思うんよ
武器庫能力を高めるのも強さのうちなら、もうなんでもありな気がする 久々に125レベルで学院前やったらどいつもこいつも金メダルクラスで笑う
もう初心者いねえだろこれ >>569
全部見るわけないだろバカじゃねえの
100連勝とかいってもそのほとんどは金メダルですらないエンジョイプレイヤーばっか
そもそも決闘とか重装備で法曲持ってたら同じような相手と当たらない限り負けようがないゲームだから 武器庫ってほどバリエーションないんだよね
特に決闘みたいに一切邪魔が入らない場所ではあれやこれや使い分ける意味はぜんぜんない
つーか最初から手鎌だけでいいよねっていう
上の動画も無意味な持ち替え多すぎて手段と目的逆転しちゃってるし 国内マッチ皆強すぎるネタビルド域ではあるけど2割くらいしかないわ 闘技場はやってたけど野良でここまで徹底して我慢使ってくるやつみたことないわ
俺がダクソ3やったのはかなり末期だから全盛期は知らんが昔はこんなん珍しくなかったのか
それとも対人コミュニティとかだと珍しくないのか？ 200は平和でいいぞ〜
特大二刀ジャンプダダーン！→相手後ロリ→ワーッ！→ウッ！(絶命)
侵入は何でもありだけど、サイン対人でメニュー装備変更はやらないかな。お互いの実力を測るものだろう？
重量と相談して装備した裏の武器に替えるのは全然アリだと思う >>579
そのレベル帯でクリアor周回してるってことだからね… ウメハラ「普通の人がやらないシステムの裏を活用した戦いで勝ってもそれはただのオナニー」 コロコロ装備変更できると重量制限もタリスマンの個数制限も意味薄くなるからな
やっぱ戦闘中は変更不可にしたほうが面白いんじゃないかな 上級者と初心者の差も僅かながら縮まるし >>584
対人スレ発祥の対人コミュがあって動画クラスの人が何人もいた。その動画の人も対人コミュの人だし。それに比べたらこのスレは終わっとる 魔法も10個付けられるんだし武器も好きなだけ持てばよいよ 武器持ち替えを魔法祈祷と比較してる奴いるけどよくアスペって言われんか？ >>566
こいつサリ裏でボコされるのビビって来れない雑魚だろ？ >>593
でもサリ裏って雑魚しかいなかったじゃん なんか宿将ライオネルでガン待ちするようなのが相当減ったな
新環境だと勝てなくて辞めたのか 今ダサマント付けたりデブったりタケノコ乳首を生やしても中量級の武器一発耐えられる状況から良くならないしメリット少ないよな 宿将装備って胴はかっこいいと思うんだけどな…
兜はださいけど失地騎士とか鱗に変えればムキムキ騎士って感じで良い
まああまりにも多すぎたからそんな感情も消えてたけど >>594
サリ裏は背中に目がついてるようなやつじゃないと生き残れないから闘技場とは必要なスキルがちがうんだなあ。
どんな強いやつでも不意打ちされたら、けつ掘られるし結槍も刺さる。 クソ3の闘技は突き詰めるとクイステ短剣最強なんて言われてるけど実は違う。
ノーロック地打ち爆裂ボルトとノーロック火炎瓶を高精度で当てれるやつが勝つ。
そこまでやりこんだ奴おるんかな。 >>597
縮小がカッコいいとか凄いセンスだな
一目見た時からダサ過ぎて使えんと思ってたわ
暑苦しいマントに化石みたいな糞ダサ肩パットから生えてる変な角とか気持ち悪いレベル
逆に兜はまだマシ
もっとシンプルな鎧欲しいわ >>600
えぇーそれ糞装備って脳内でバイアスかかってるだけじゃないの
ガチムチ脳筋って感じでかっこいのに
まあ好みの問題に口出ししてもしゃあないけど >>600
辛辣だけど同意
根本的にスケール感もおかしくて借り物みたいに見える 他にグレソとかの大型武器似合うガチムチ鎧あんまねーんだよな
今回のアプデで火の司祭（軽装）がゴミからまともな性能になってよかった アプデ来たから久しぶりにやったが学院前は何百時間とやりこんでるようなのばっかりで疲れたわ
ホントは侵入やりたいんだが3対1で勝てない状況が多すぎてやる気が起きん
侵入先が洞窟で3人とも遠距離攻撃とか近距離強戦技なんて状況だとホーラルーの戦技とかそういうので一発で殺す以外に勝つ方法がない 縮小見た目好きだなー。重厚さもあるマントみたいで良き。誰がなんと言おうと好きなものは好きや そもそもこの手のゲームで見た目がダサいとか言い出すのがセンス無いよ
キャッチーで正統派にかっこいいビジュアルが全てじゃないからね 特大剣と特大武器のスパアマ補正が昔の上限付きの変な補正から修正されたっぽい。
強靭89の装備(ヤギ込み)でツヴァイヘンダーのR2ため無しで斧槍の両手持ちダッシュR1を迎撃したところ複数回全く怯まず迎撃成功した。
相手がダッシュ攻撃のモーション見えてからR2出しても勝ったから多分これタイミングがシビアって訳でもなさそう。
もし中程度の強靭で特大系武器のスパアマ使えば斧槍は打ち負けるのだとしたら斧槍のダッシュウロウロマンは今までほど脅威ではなくなると思う。 >>594
その理論だと闘技場はじゃあ強かったの？ってならない？
まあサリ裏もほぼハズレなのは否定しないわ 俺も宿将はそこまで見た目悪くないと思うわ
3の装備はファーナムとモーンが好き 名誉金金は猛者だらけだったな
あ、サリ裏とか闘技、闇霊の話ね
内壁の白専とか暗月の金金は雑魚しかいなかった グラビタスとかも被せいけんのかな？
あれ強靭クソ高いよね、こっちのジャンプ攻撃をグラビタスで狩られてクソ減らされてビビったわ >>611
エストの宅急便とか不名誉すぎる呼ばれ方してたよなｗｗ >>612
いけんのかもクソも元々グラビタスはそういう戦技だよ
タイマンで重力波単発当てを狙うのはブレス潰しとかぐらいだよ
殆どは強靭補正を利用してのカウンター狙い あー中装特大剣楽しいわぁ
今までは特大槍みたいなクソ武器だったけど今は全てのモーションを上手く使いこなして戦う武器になった
図抜けて強いモーションはないけど全てのモーションがそこそこ使えるので実に楽しい。 >>609
闘技？決闘なら7割は雑魚でしょ負け無し100連勝は凄いと思うけど
サリ裏のずっと過去に取った共闘金なんてただのメッキで雑魚しかいない
複数戦の強さなら末期の闘技共闘だわ すまんこれタイマン終わったわ
我慢から回復と神の怒りとかカウンター系の術で2択かけると何もできんこれ。
我慢回復使う相手にはエスト解放しないと絶対勝てない タイマンじゃなくて侵入だけど我慢黄金樹回復とか全然止められん 巨人狩り、星砕きでも止まらないとかもう終わってる
獅子切り、竜王岩剣の戦技は強靭削りが全戦技中で最高レベルなんでもしこれでも耐えられたらマジでもう自分も我慢回復する以外ねえわこれ ダクソ3では我慢強化して強くなりすぎたから今度は弱体化とかされてなかったっけ？
また同じこと繰り返すのか？ 時間の延長はいらなかったよなあ
特殊怯み無効だけでよかった
我慢回復魔法とかならいろいろやりようはあるだろうけど、エスト飲むのはほんとどうもならんわ ちなみにオルビドス戦技の最大ため直撃も我慢で耐えられます^_^ 我慢は効果時間云々以上にあまりにも強靭補正が強すぎる。
時間は現状でもいいけど強靭+150補正ぐらいで良かったんじゃないのって思う。
巨人狩りとかオルドビスの戦技とかスキの大きさと引き換えに破壊力に特化した戦技にまで耐えられるのはやりすぎ。
そういうのに耐えられるのは踏み込みの特権で良かったんだよ 軽ロリステップウロウロ刺突カスとか長牙回転切りカスとかそういうお手軽高命中率戦法に対するアンチテーゼとして我慢は位置付けるべきだった。
オルドビスとかエオヒドみたいに適当に出すだけでは当てにくいロマン砲的な戦技まで殺したらアカンよ そういえば今作はスタブも怪しいのか
たしかに咎めるのきつそう 恐らく運営はわざとやってる
我慢にヘイトを向けさせることで細かい調整ミスを隠蔽するために な？我慢クソだろ？
もう調整とかじゃなく切腹と一緒に仕様から削れよ やべえ協力してたらめっちゃ強い山羊クイステ刺剣の闇来てくそ楽しかった これで命奪拳が対抗になったりしたら笑えるけど無理だろうな まあいずれ修正されるとは思うが、3、4ヶ月後だろどうせ…
一瞬戻ってきた人がまた速攻消えると思うと胸熱 我慢して何かやってくる相手には我慢してだいしゅきホールドすれば実際勝てるかもしれない 竜の大盾のタリスマンとかには対人で効果がクソザコ化する機能があるのに我慢にはないのけ？そんなのずっと我慢撃ってたら常にカチカチじゃんか 我慢延長と祈祷強化の時点で信仰ビルドが最強になるのは想像ついてたな
前から最強格だったのが強化死ぬほど入ったんだからそりゃね >>627
というか前からだけど素直に対策って言葉使えばいいのに頑張ってアンチテーゼとか誤用し出すのおもろいからやめてくれんか
ササガイジ君久しぶりやな 元気だった？ >>616
お前の主張まとめると
サリ裏は雑魚しかいない＝10割雑魚
闘技は7割雑魚＝3割は強い人がいる
ってことなんだけど、じゃあサリ裏で連続100キルはさらに簡単ってことにならない？
やっぱサリ裏から逃げた雑魚がコンプレックス持ってただけか 我慢タイマンだとそこまで強く無くね？ウロウロしてかけなおし削りに行くだけなんだが。 >>640
7割は決闘の事を言ってるのに何でサリ裏複数戦と比べてんの？サリ裏サインタイマンか道場の事言ってるの？複数戦なら闘技共闘とも言ってるじゃん
まぁ確かに闘技興味無くて銀以下で強い人もいるけどな。明らかに末期闘技で見ないだいぶ前に金金にしたであろう雑魚って多かったじゃん むしろタイマン、というかサイン対人で強いんじゃないのか我慢は
侵入で使うと我慢込みでも3人分の連撃は耐えられなかったぞ。そもそも発動モーション長めだからフィールド侵入だと撃つタイミングが無い時もあったし >>643
回復なしだから我慢されたらガン引きしてれば我慢時にする攻撃分のダメアドで基本勝てる。当然黄金の怒りが当たるわけもなく。引いた時に獣の石やられるのが1番きついな。 速剣1発で400～600食らうから魔術系に我慢して突っ込まれると結構困るわ 我慢怒りとか我慢速剣は引くだけだから何でもいいんだけど
我慢5秒ぐらいって事は我慢中に三なる光輪とか竜ブレスとか滅びの流星飛んでくるわけなんだよね
あと祈祷回復はアプデ前は全然自重されてないからな 三光で弾幕張られるのけっこうやべえよな
黄金の返報でも持とうかな
なんかいい対策ない？ >>641
ダクソ3だと
我慢ってカウンターで発動させるんよ 起動してないから教えてほしいんだけど、オシャレ装備()救済されたの？ >>649
というか過去作全て術による回復はバグやグリッジ除いて阻止できない奴が悪いという流れだったから今作でもその流れが出来てる。
一部の大会とか出てる奴は我慢回復自重するだろうけど一般その他多数にそのレベルを期待するのは無理だろう。 開幕霊薬を飲むのを含めてバフモリモリの外人と戦わんと人が足りないPCが一番終わってる やたらうまいヤツのプレイ時間みると余裕で900時間から1000時間やってる
発売して一年もたってないのにさすがにやりすぎだろ
このスレにいるかどうかしらんがガチ勢はそんなもんなのか そいつ多分シリーズ計10000時間超えてるよ
そりゃ上手いよね むしろエルデン今やってる人みんなカンストしてるもんだと思ってた
いや俺は下手くそなんだが PCは社会人多いから22時～とか土日しか日本人少ないね デュアルセンスエッジが来年発売だからこれで俺は更に
エルデンリング対人の高みを目指せる！！ 急激に重刺剣が増えたな
グレソツンツンが減ったと思ったら重刺剣か
ツンツンしてないと勝てんのかよ ダッシュ攻撃が強いのはともかく
ジャンプ攻撃まで強いのはなんかイメージ違うわ 平常時の強靭がほぼ機能しないんだもんそりゃあみんな神肌ダッシュ突きをしたくもなるさ 上手い人の動画見るとジャンプ後の硬直が短い気がするんだけどアレどうやってんの？ 斧槍だと後隙の関係で高強靭戦技の被せを喰らうリスクがあるけど重刺突は当て逃げしやすいからな
自分は攻撃を喰らわず一方的にこちらの攻撃だけ当てたい
相手に何もさせず楽して嬲り殺しにしたい
そういう意図で武器を選ぶと現環境だと重刺突かなってなる。
武器ひとつとっても人間性みたいなのがよく見て取れて面白いよな。 戦技系の火力が落ちて、刺突カウンターが全体的に脅威になったな デモンズで刀のダッシュ突きが猛威を振るったけどまだそこで足踏みしてるのよね、フロムのゲーム。何年まえだあれ。 フロムの悪い癖だけど現実の戦闘における強弱をゲームの中に持ち込みたがる癖があってダクソなんかは特大武器が斬り合いで弱いと知りつつも頑なに振りが遅いのもそれがリアルだからって理由で、刺突攻撃がやたら強いのも現実では突き攻撃が強いからっていう理屈なんだよな。
ゲームとしての面白さバランスよりフロムの考えるリアルを表現する方が重要なんだろう 刺凸ってモーションの時点で優秀なのが多いのに
カウンターの仕様とかいらんよな 点で攻撃するはずの刺突攻撃なのに横判定も広すぎる。単純に横判定狭めてロックオン時の追尾弱くしればいいけど二刀突きでより凶悪化してる まあぶっちゃけもう無理だろバランス取るの…
フロムがまめにアプデするならまだしもこの頻度で我慢5秒、大盾チク、刺突、軽ロリガン逃げetc…この問題を綺麗に解決とか無理。しかも毎回余計なことして新たな問題が発生するし
アプデしても3つ直して2つ悪化みたいな事の繰り返し
前身してると言えばしてるけど遅すぎなんだよ何もかもが… 刺突て、槍２刀だよな？
重刺剣が嫌ってもうそれ下手なだけだぞ 重刺突はダクソ3で言うところの法曲ブンブンぐらいの地位ではあるよ。
もちろん手鎌ポジに大盾チク、十文字二刀、軽ロリガン逃げシューティング等が君臨してるけど、現行だと軽ロリ+そこそこの強靭+重刺突+王騎士で組み合わせると理論上タイマンで大きな不利がつく相手は存在しない。
汎用性まで見た場合はむしろ二槍より王騎士重刺突両手持ちのが優れてるかもと思う。大槍剥がしやすいし二槍より軽ロリにしやすいしね。 重刺剣が法曲はないわ
これの２刀なんかJL1もDL1も出が遅くて当たらんし、どうやって指紋盾剥がすんだよ
裏に貫通武器持ってる方がマシ >>677
優遇され過ぎた刺突攻撃を槍二刀しないと活かしきれないってもう下手なだけだぞ
使われる身じゃなく使う身で考えたら？ 出たオウム返し
槍やら大槍強いってならわかるけど
重刺剣はそこまで強くないよ >>677
残念ながら重刺剣はもうグレソから成り代わってトップメタの一角だわ。両手持ちジャンプからグレソ付きを上回る速度の突きを繰り出して当たれば確定チェイン700～800を吹っ飛ばす。
両手持ちもさることながら盾チクとの相性も言わずもがなで攻守隙が無い 少なくともガチ勢の大多数は重刺突だし大会も重刺突だらけ。
もちろん指紋盾とかそれ以上に嫌な装備もあるけど、トップメタの一角に食い込んでるのは間違いない。
使ってる奴が多い武器が強くないわけがないもの
みんな正直だよw強いから勝ちたいから使う
修正前の山羊宿将マンと同じよな わからんなー
重刺剣相手にそんなに苦戦したことないわ
直剣２刀のほうが嫌なレベル >>685
俺の直感だけどおまいさん軽ロリ刺突剣あたり使ってない？
だとしたら直剣二刀のが嫌というのは分かる
ただ中ロリで大剣振ってたりトップメタ装備以外を使ってる人も沢山いるわけでそういった色んな人と戦って総合的な勝率を見た場合は重刺突は間違いなくトップ武器だよ いや中ロリ強靭65とかだよ
武器はしょっちゅう変えるしこれっての無いけど、大槍、重刺剣好んで使う
あとパリィマン
何が強いとか人によるね 俺も槍と直剣二刀のが強いと思う
単体なら重刺剣か斧槍かな >>687
なんだ自分が好んで使う強武器にヘイト向けられたくないだけか いやこれ>>689しかないだろ
重刺剣に苦戦したことありません、なぜならわたしも重刺剣だから、ってあんまり笑わせないでくれよな さすがにもう刺突各種は得手不得手がはっきりしててほぼ横並びだと思うけどな アプデ前の重刺剣と今のを同列に語るな
明確に今回のアプデでぶっ壊れたよ 使わずに強いとか言ってる奴よりよっぽど信用できるけどな
アプデ前のしゃが突きグレソより重刺剣の方が早いとかまともな脳みそで使ってたらそんな感想ならんからな とりあえず重刺剣のJR1振ってみろよ
あれが確定怯みかつ確定チェインするんだぞ？
これでわからないならこのゲームの対人浅いってレベルじゃない まあグレソ云々は俺が言ったことじゃないから知らんが アプデ前と比べて圧倒的に強くなったのは重刺剣やろな
強靭で耐えられるってのが弱点だったけどそれなくなってチェインまで付いて上が軒並み弱体ってんならまあ強いでしょ
しゃが突きより早いとか法曲と同じはガイジだけどな >>694
エアプ過ぎる。フレーム測った時無いんだろうけど測らなくても重刺剣JR1の方が早いってわからんレベルなのか。
もしかして飛び跳ねずにえっちらこっちらダッシュ攻撃とR1で戦ってんのか？ 霜踏、ちいかわ、猟犬グレソと初心者なりに環境へ適応してきたのに全部潰すなんてひどい
初期でこのバランスだったら頑張って重刺練習したのに
またYouTubeでぶっ壊れ動画探すの面倒… >>700
だよな。しゃが付きしか無かったグレソはナーフする必要なかったよな 霜踏み強かったころから今もやってて対人スレにいる自称初心者ってなんだよ
滑ってんな 強行動一つをこすり続ければ勝てる実績を作ってしまったグレソの罪は重い >>702
ガン逃げに入った敵の追撃とか他の攻撃からのディレイとして近接武器ではこれ以上ない位の性能だよね
回避か盾受けを強要できる間合いも破格だから相手の選択肢をある程度削げるし強靭受けもそうそうされない ちょっと強靱削り足りないねって感じだったのが解消されたのと
戦技の重要度が下がったので戦灰の選択肢の狭さによる欠点も事実上減少
環境に恵まれてるのは間違いない
でも法曲レベルはないわ >>699
ジャンプとセットのモーションなのにジャンプした後のR1の出の速さだけで語られてもな
じゃあニュートラル状態のジャンプからJR1出して判定出るまでのフレーム調べてくれよ
判定も狭いし避けやすさで言えば圧倒的に重刺剣のJR1のが避けやすいしな しゃが突きは密着からしゃがみキープしてアホみたいな速度とロリ先に届くクソデカ判定出せてたから強かったのであって
ジャンプっていうクソ分かりやすいモーションに狭めの判定の重刺剣JR1と同列に語られてもな
重刺剣強いのは認めるけどグレソより早いとか法曲と同じはアホすぎやろ ジャンプ攻撃
着地後もレバーニュートラルで同じモーション出るから
出すタイミングを微妙に前後させられんのが地味に強いよね >>711
重刺剣JR1単一のモーション発生がどれだけ早いか馬鹿でも解る様にしゃが突きを引き合いに出しただけなんだが、どちらが強いとか同列に語るとか的外れな意見が飛んでくるんだな。
俺が悪かったよ。馬鹿未満にも解る説明出来なかった俺が悪い。許してくれ とりあえずプラットフォーム一緒なら対戦してみたら？ まぁいかに速くてもとんおりじゃないから見た目以上には避けれてる気はする けっこう重刺使ってる俺の感想
重刺は横にペラッペラすぎてなんの警戒もしていない歩ってるだけの奴にも空振りするしグレソよりは下かな
グレソと違って回線弱者には攻撃当て辛いのもクソだね
ジャンプ弱攻撃も近距離だと当たることがほぼないくらいペラッペラ
ただし距離取る相手にはかなり強いし発生も見てから避け辛いから確かに強い、チェインしたらそら強いわ 重刺剣両手持ちすら突破できないやつはまず立ち回りから考えた方が良い 結局相性だろ
つまりバランスはそこそこ取れてるってことだ
そうなると武器庫が最強になるわけだがな 強いけど壊れでは無い、前のグレソみたいに槍玉に上げられるようなもんでは全くもってないな。 人によって意見は変わるだろうが、野良に限らず大会参加者などガチ勢も重刺突愛用者は多い。
それが答えだよ。修正前は特大剣がウジャウジャいたろ？
逆に槌、斧、大曲剣使いはほぼ見ないだろ？それは必然なんだよ
確実に勝ちたい
そう思った時に重刺突を手に取る人は大多数って事。それは揺るぎない事実だ。
お前がそうじゃないと思ったとしてもそれはごく少数派の意見であるということは認識して欲しい。 軽ロリの強化とぼったち強靭が死んでから戦い方の主流はダメージレースで勝つから「相手の攻撃を喰らわず一方的に攻撃する」にスタイルが変わった。
必然的にウロウロしつつ相手の空振りを誘って相手にチクっと一刺し入れて反撃が来る前にロリしてる相手の射程外に逃げるのが近接戦の最強戦法となる。
しかし時にはチェイン火力や盾崩し能力と言ったゴリ押し出来る火力が必要になることは言うまでもない。タイマンでも侵入でもなるべく愛用武器を変えたくないなら尚更だ。
そういった全局面対応型のチク逃げ武器とは何なのか？
そう考えた時筆頭に上がるのは重刺突だろうな。
ウロウロチク逃げ戦法したいです。
大盾も崩したいです
チェイン火力も欲しいです
こういうワガママを満たす万能武器が重刺突ってことよ。 槌の強靭削り上がってうおおおおおとか思ってたが現実はそう甘くないか…。 それはそれとして、最近はガチ構成に飽きてきて変わり種で対人やってるんだけど炎撃の初段を擦りまくるスタイルとか面白いと思うんだがどうだろう ちょいちょい出てくる大会って動画とかあんの？リンク貼ってくんない？
何人ぐらい出てんのよ >>728
皆考えることは一緒かよw
流行った時どうやった？ 鬱陶しいだけやった？ うろうろぴょんぴょんカウンターマンとは戦いたくないなぁ
ローリスクハイリターンの極み
デモンズならうろうろ中に死雲酸かけられてるレベル 重刺突は横の動きに弱いから相手する時はとりあえず常に左右にウロウロ動いておくといいけど…この動き…どこかで…? >>724>>725
超多数派のササガイジさん、ついに触れられなくなった模様
俺だけだよお前に構ってやれるのは…（ヤレヤレ） 猟犬許されずにヘリケー許されてんのは俺的に納得いかんわ
魔神ビルドで犬ステ魔術師の真似事出来んじゃね？ ヘリケーの戦技って普通にモーションの終わり際殴れるし厄介に思ったことない 霧の猛禽に可能性を感じてワクワクしてたけど巨人砕き二刀での運用は無理だった。あたらん
グレソ二刀の方は決まりやすかった。こっちは猛禽からのJL1をちらつかせてJR1を使ったりもできていい 近接なのにウロウロ走り回って近づいてこないアホはなんなの？
逃げるのも自由だから追わないのも自由だよね >>737
そいつらほんと嫌い
DLCでうろうろマン駆逐出来る消費攻撃アイテム欲しい そりゃあまっすぐ突っ込んでくる奴なんていねぇだろうよ 追うのだるいから棒立ちすると、なになにどうしたの？って感じで挙動不審になるのなんなのよほんと 一応微妙な距離でウロウロする奴への牽制であれば霜踏が有効なんだけど、この手のカスに中距離面攻撃をすると高確率で思いっきり距離取ってガン逃げシューティングに移行するのが本当にだるい。
正門前ってシチュエーションも悪い。クソ3の闘技場は障害物が結構あったからガン逃げシューターとかやると高確率で柱に隠れられちゃうんだけど正門前だとそうはいかないからな あの戦法嫌い、あの強武器嫌い。お前らどんな戦法武器使ってる奴なら楽しいと思える？自分が勝てる相手だけ？ 結局8の字ムーブのゲームに戻ったんだろ
よかったじゃん >>742
少なくとも「お互いに被弾のリスクがある間合いでの斬り合い」を期待する人が多いんじゃない？
いや別に勝つためなら何しても良いなら回復がぶ飲み秘薬調香がぶ飲みでも良いんだけどそういう戦いしたいの？
なんだったらエレベーター使って隠れんぼバトルでも良いんだけど。 顔真っ赤で極論振りかざしてんのええな〜
シューターに文句言ってるけど正直追いつけてないのは自分の問題でしか無いからな
ボコられて5chにグチグチ書き込んでここでも雑魚扱いされてんだから自尊心ボロボロやね >>747
まあその結果がこの廃れっぷりだからな
お前みたいな奴とフロムの調整能力のなさがエルデンリングの寿命を縮めたという自覚は持った方がいい >>746
その理論で行くと回復がぶ飲みして正門前でエレベーター利用して我慢グラビタスとかで落としてもええって事だな。
戦い方を強制しちゃいけないからね仕方ないねw 気持ち悪いって、ある程度に決まってんじゃん。全盛期猟犬とかはあれだけどtier高めの戦法使われたくらいで喚くな。 ガン逃げシューターもウロウロ近接もやったことないんだけどな やられても負けたら自分のせいにしてるだけだし
便所の落書きでゴミを煽るだけでエルデンリングの寿命縮まるんだからすごいよね そして誰も居なくなった…それが望みなら別に良いんだけど
賑わって欲しいと思いながら刺突武器持ってウロウロしてんなら矛盾の極みだよな >>752
まあもう手遅れだけどな
人が居なくなるじゃなくて居なくなっただから
ワープ外人と楽しく戦えるならまだ何とかなるが
日本限定だと限られた同じ奴しか合わないもの
もう過疎ゲーなんだからどうでもいいやと割り切ってしまうほうがいいかもしれん。 ササガイジの言うことにも一理はあるが、得意間合い維持して優位に立ち回るなんて対面対戦の基礎中の基礎なんだからそれを誉が無いかのように言うのはお門違いだぞ 誉と最適解は永遠に相容れない存在同士なんだなぁ現実でも 重刺剣の悪いところは、うろうろとの親和性だけでなく、タリスマン盛々で刺突ジャンプカウンターが1.7 倍、さらにジャンプ攻撃がチェインするところ
DLCまでに弱体化されるだろうけど、イナゴくんたちはその後もちゃんと使って欲しい 軽ロリでガン逃げするだけならともかくたまに我慢速剣ブンブンしたり速つぶて輝剣飛ばしてくるタイプ無理なんだけど
あれどうすんの
魔力派生蝕紋盾持つくらいしか思いつかないけどダサいからあんま持ちたくないなぁ しょうもないな、何年も対人してるならチャンネルでしっかりした動画とか出せばいいのに >>758
5秒で効果切れるから、切れるまで適度な近距離保ってちびちび攻撃 対人コミュがどうとかいってる奴いるけど猿山の縄張り争いだよな ダクソ3の頃からかなり排他的だったけど最近はもう完全に身内だけでやってるでしょ
別にこの界隈に限った話じゃなく息の長い対人コミュは大体そうなる 2周くらいズレてるイミフルールだなあ
この人まだ1.06じゃないのか ルールは別にこんなもんやろ。参加者のコテハンがきもいな、誰も知らんわ 色々ありすぎて大会とかアホらしいってなってたダクソ2が一番平和だった気がする 正直タマブクロって奴の大会もマッチングしたことある奴ホウオンしかいなかったわ
しかもそのホウオンとか言うのと当たったのもマジで10年前レベルの話
怠慢界隈の奴らは檻の中で吠えるチワワにしか見えん クソ3全盛期にはスレ民vs対人コミュとかあったよね？あと海外勢と対抗戦開いたり
闘技場すら無いから仕方ないとはいえエルデンの限界集落っぷりが悲しいなぁ… まともな対人ゲーだったらランクマやレートがあって、公式フォーラムでちゃんと意見交換できたりするけど
フロムゲーは無法地帯だから田舎のヤンキーが喧嘩自慢してるような下品さが滲み出てくるんだよな ガン逃げってそれこそ重刺突がカウンターにならんのか
恐くて短矢なんか中距離で振りたくないと思うが 過疎ゲーなんて往々にして田舎のヤンキーが吠え散らかしてるだけだよ
狭い界隈でやり込みまくって強いって奴が他ゲーでハイレートに達してるのほとんど見た事がない
レートが無いから 途中なってた
レートないからゴミみたいなのが実力を勘違いして的外れなネガキャンし続けるし上位勢は上位勢で強いメタ見つけて擦るだけ
直剣一本で何にでも勝てるみたいなのは他ゲーでも強いんやろな 間違ってもマイオナとは違うが 闘技場には3のメダルみたいなの付くだろ
中の上以上はみんな金になるようなガバガバなのじゃなくもっと細分化してほしいけど
上位0.5%だけ金とか ラグバリア勢だらけになるかもだが 実装されてもPC勢は金取るのまず無理だろうな
国内だけではマッチせず、海外ありではチートに轢き殺されて終わり 降格ないなら地道にやってればそのうち金取れるやろ
あるなら知らん PC過疎過疎言うけど結構人いるぞ？
社会人おる時間帯に限るけど侵入に1分以上かかる事あんまりない lv132 PCはFPSもそうだが海外勢がチート使用前提だから過疎以前の問題なんよ PC版やって言ってる？
今600時間ぐらいやってるけど2回しかチーター会ってないぞ この間四方八方からほうき星が飛んでくるチートで殺されたは そもそも限界集落化を好んでるとこあるでしょ
じゃなかったら今頃ここにディスコードなり対戦募集なりなんなり張られてる
昔のゲーセン文化っぽくてこの令和の時代にローカルコミュニティ育ってるの嫌いじゃないよ PCエルデンはイージーアンチチートってのが付くようになったからチーターとかMOD使いはほぼ駆逐されたんだぜ？
そのセキュリティを突破してチート使う奴もいるけど初心者には出来ないみたい
要はそのバリアが無いPSよりむしろチーターは少ないってわけ 対立煽りたい訳じゃないしもう黙るけど
発売当初PS5でやってた頃チーターいたぞそういえば 今おらんの？ >>784
この令和の時代にツイッターや別ゲーとかでフレンドになった連中同士が仲良くディスコや対戦募集しあってる発想にならずにここに貼られない理由がそんな考えに至るの昔の2ch文化を名残惜しんでる感じがして嫌いじゃないよ 玉袋が自分の批判監視するためにディスコに偽名で参加してて草 これフロムに100回見せたい動画
ウメハラ【勝つために幻想を捨てた】
https://youtu.be/bN1LtydXO7E
要約すると待ちやカウンターが優位な対戦ゲームは基本つまらない。
そうなってしまった場合、メーカーは速やかにテコ入れを行わねばならないし、しなければそのゲームは死ぬ。 >>789
ACシリーズでもソウルシリーズでもずーっとこれに気付けてないからな 3d対戦は遠距離戦でもない限り基本待ちや後出しが有利だからね Youtubeで何故格ゲーは廃れてFPSは人気なのかって考察のも面白かった。
FPSは格ゲーと違って銃で撃ち合うという性質上、命中率は別としてコンボの差し返しが分からず抵抗すら出来ないという事がなく何故自分が負けたのかが直感的に理解しやすい。
煙幕に気を取られて背後から奇襲されたとか、高所に陣取られて動きが丸見えだったとか。
またキルレシオで初心者は上級者に大きく負けるのは当然だが、何度もやって1キルもできないという事はあまりない。
たまたま背後を取ることが出来てヘッショ1発ラッキー勝利という事がしばしば起こる。
100戦やっても1キルも出来ないと思うと大半の人はそこでゲームをやめてしまう。しかし10戦すれば数キルぐらいは出来るとなると「次やれば勝てる」というパチンコ依存症にも似た射倖心を煽る事になりどハマりしていく。
つまり爆発的に流行る対戦ゲームは初心者と上級者で勝率に差は出るのは当然としても1キルできる可能性であれば十分あるというゲームになる。
これはエルデンにも当てはまる事で、完全な平等は無理でもなるべく多くの武器やビルドに「希望の光」を見せなければ人は居なくなるって事だな。
「勝ちたいならその武器を捨てろ」という現実を突きつけられた時、大多数の人はそのゲームをやめる方を選ぶ。
そりゃ当然だ、それで生活してるわけじゃなくてただの娯楽なんだもの。
人を繋ぎ止めるのはいつだってなんだって「希望」なんだよ >>759
ツイートの内容まで見てなかったけどルールがたまアンチ過ぎて草
まぁあのスタイルを快く思わない奴はいるよなそりゃ FPSにならって4対4で少し入り組んだマップで対人すれば... >>759
参加者にヌマクローいるけどあいつ玉袋の下僕じゃねーの？ >>786
3日前くらいにPSで見たぞ
無敵チートが落下死して体力65000越えだった サイン対人で遺灰、それも猟犬騎士や乙女人形の遺灰を呼び出してくる動画すき >>796
おるんか
3みたいに箱庭で3vs3ぐらいはありそう 重刺剣強いけど昔の重装指紋盾とか永遠にしゃが突き擦り倒す中腰ガッツとか地の果てまでワンちゃんステップするやつとか白面バカ乳首ちいかわマンに比べれば理不尽さはよっぽど少ないな PC国外なら外人は開幕霊薬フルバフ余裕でチートで闘技場に呼ばれたりするのは知ってる おそらくPS5勢 ラグでダメージ入らない致命入れてもカスダメ もうお前らブロック不可避 >>790
どうせソウルシリーズは対人ツールじゃないって論点ずらされるだけ >>790
どの武器も変な溜めがあってもっさりしてるからな、速くして超スピード攻防でいいと思うんだけど >>808
わかる
キックは今の性能のままスティック+R1で全武器標準で使えるくらいでいいし
相手をロックしたとき、基本的にR3の上下左右のスティック操作は浮くわけだからそこに新たに攻撃モーション割り当てるとかしてもいいと思うんだよな >>809
キックはそれがいい
R3はカメラ操作どうすんの
あとR1もR2も押してる間は振り上げ状態で止まって任意のタイミングで振り下ろせるようになってかつジリジリ歩けるようになったらいいな >>810
ロックしててもタゲ指定操作あったなそういや(・_・)
R1押しっぱにしたままR2押すとまた違うモーションとか出せたらええなって モーション自体にそんな文句ないな
特大しゃがみ突きみたいな他の武器とのバランスも物理的な感覚も無視してる素早いモーションのほうが嫌
もう治ったからいいけどね >>808
素手で戦うゲームじゃないんだからそういうわけにはいかんだろ
小型武器から特大武器、リーチある武器とか重量も様々なのに差異つけにくくなるだろ >>814
じゃあ投げ実装するしかないな！
にしても直剣とか不自然に遅いと思わん？
オレの方が速く振れるぜ 構えてる姿勢じゃなく、突っ立ってる状態から振りかぶって斬りかかるモーションが多いから、どうしても溜めがついたモーションばかりになる
ボクシングでいうとこのジャブが無くて、大振りなパンチしかない状態な武器が多いのよね
だからこそ、ダメージ自体は微々たるものでいいから、いわゆる小技に当たるモーションとかもっとあっていいと思うのよ そういうのがやりたいならそれこそ対人ゲーやったほうがいい気がする 大剣の振りが遅すぎてもうちょっとなんとかしてやれよとは思う まぁキックでもいいけど剣の鍔や柄で素早く殴るとかあってもいいと思うな特に特大武器は それカッコいい
けど今更モーション追加は無理だろうし次回に期待するとして
簡単にいじれるモーション速度の調整で後出し不利ぐらいになれば楽しいんじゃないかな ずつと120で正門前対人してたんだけど150に上げた途端勝てなくなってわろた >>821
奇遇、俺もだわw
あと正門前は150の方が明らかに人多いよな 120赤出汁で拾われ待ちがだるくてバックアップして150に上げたわ 大型武器に小パン搭載したらそれこそ軽量武器が息しなくなるな。 200のぬるま湯に浸かってる者だけど特大二刀のJL1とかが普通にヒットしてワンパンで相手がやられていくから150のレベルの高さが分からない
侵入でたまにタイマンで負ける時特有の「こっちの攻撃が全部簡単に対処されて全然当たらない・細かい隙を突かれてじわじわ削られて逝く」ってやつなのか？アレ実力の差を思い知らされて絶望するわ 特大JL1とかちゃんと対処すれば100%当たらないからな ちゃんとって程高いハードルでもないし
120はHP少ない欠陥ビルドまみれで200以上はビルドとか考えてないエンジョイ勢の集いでしょ
特に120帯なんて技量か脳筋しかまともなステータスに出来ないよ >>819
コー〇ーのモーションみたいに攻撃途中に無駄に柄打ち混ぜられて短リーチが混ざる糞モーションになるよ
槍の中段2連撃目とか槍の中段2連撃目とか… 強いかどうかはともかく、大剣や槍で柄殴りできたら見栄えはいいな 闘技場きたら霊薬可になるんだろうけどお前らは霊薬縛り続けるの？
さすがに闘技場ではそんな超ローカルルール通用しないと思うけど もう飲まれたところでなんも思わなくなったわ。バフ二個目くらいから切りかかりに行く 闘技場来たら霊薬はまず飲めない仕様になるだろ
飲めたらみんな重装軽ロリになるし たしかダクソ3の闘技って制限時間3分じゃなかったか
霊薬も3分だし安全に飲める位置から始まりそう 櫓限回マンとか普通に居たし今回回帰もあるから別になんでも良いわ闘技
それより騎馬戦くれよ、教会の槍みたいな限定アイテムで魔法弾いたりするアイテムを追加したりしてさ 未だに侵入時の無敵時間知らずに集団で切りかかって来られる事あるよな
遠慮なく惨殺するんだけど、チーターだと思われてそう 赤サイン書いてると外人は俺ルール多すぎる
大ルーン、赤エストグビグビ、霊薬、バフ待ち、不利になったら橋の先やらエレベーター起動して逃げる それらをしてはいけないルールだと考えてるなら俺ルールに縛られてるのはどっちだよ 「戦技」でダメージスケーリング食らったのって月隠とグランサクス以外で何かあるの？
ってくらい物理系戦技は火力そのまんまじゃないのコレ エアプにもほどがあんだろ、軒並み下がってるわ。一部戦技は火力上がってトントンってのもあるけど。 レベル120にも、150にもマッチング出来るレベルは中間の135？
それともよく見る132？ 外人は開幕霊薬、カニ食い、バフ、FP回復って順が多いけど最初の２つまでは待って攻撃始めてるけどそれでもめちゃくちゃ怒るんだよな
何で全部待たんといけないんだよアホか 日本人はバフ中に攻撃してくるルールのわからないやつばかりなんだよな
すっぴんで殴り合って何が楽しいんだよ
とか思われてそう やーやー我こそは～って日本の文化じゃないのかよ
ロボットだって合体するの待つだろ バフかけんのもバフ中に殴るのも自由だよ
やられたほうがマヌケ >>846
侵入の場合は132の方は両方とマッチできて、135の方は120はマッチできない、150の方だけマッチできる
赤サインはよく知らんが、白サインと同じ条件なら132だろうが135だろうが両方とマッチできるはず 我慢祈祷（ブレス、発狂）の相手の時、どうしてる？
離れるとブレス系連打やし、どうしようもない気がするわ、、つかクソつまらんわ 発狂祈祷もブレスもアプデ前の猟犬が対策として機能する調整だったからな
今はもう対策ないよ、我慢までされたら全力で逃げる以外選択肢ないんじゃね 我慢竜祈祷って浮いてるからケツ掘れないん？なら命奪拳とか 我慢の効果中にスペルや戦灰を使ったり武器を持ち替えると
強靭バフが剥げるようにするのが無難な調整だろうか >>858
普通に時間をもとに戻すだけでいいでしょうよ
スペルとは組み合わせられませんみたいなのは根本的な方針に反するし
まあ触媒＝戦技使える今作の仕様自体どうかと思うけど
触媒としての性能は低いけど・・・みたいな感じならともかくねえ 132〜150で対人用に竜餐祈祷を使ってる人はどこまでステ振ってる？流石に最低要求値では状態異常目的でしか使えないような気がするが… 斧槍先端突きを繰り返すだけの相手に一番苦労するんだが、というか、なんなんだこれめちゃ強いぞ 突き槍斧は元々強かったけど突きモアをよく見かけるな最近 モアというか嵐戦技積んだ大剣をよく見るようになった 我慢は特大限定戦技でいいよ
重いから特大をサブとして使うのはリスク背負ってるし武器庫なら腕に差が出るし 斧槍と重刺剣が覇権握るってちょっとやってりゃアプデ見た瞬間分かるよなあ！？ もう、もろもろの仕様はダクソ3準拠にしよう。
それでみんな納得だろ、 ダッシュ突きが無くて攻め手が無いからって大剣や直剣二刀のジャンプ攻撃のリーチは胡散臭すぎて納得いかん 斧槍が最強だろうよ
ニ刀ジャンプ攻撃なんかロリでかわしてそのまま斧槍側がR1連打してたら、次に相打ちに
なっても、確実に相手は怯むわけだから、殴り合いも勝てるし、差合は先端突き繰り返すだけで
すだけだし、弱点はなんなんだ？ 突きモーションがどうのってより結局強靭で耐えられたらどうしようもないからそれ＋大剣の使用率が上がってるんだろうな
裸同士なら直剣や曲剣の方がたぶん強い あ、誰かが指紋盾にキック一発で弾けると書いてたが、弾けなかったぞー
つか、相変わらず指紋チクが強いんだがｗ 大剣とか今まで終わりすぎてたから相対的に使用率上がってるだけだろ
どう足掻いてもモーション弱者なんです >>872
相手の持久力45くらいで満タンなら剥がれないよ 1.07は大盾と強靭がお仕置きされてるからインファイトできなくてウロウロ適正の高い武器がそのまま評価高いはず、ついでにより引く相手を追えるし
となると次はインファイト拒否にメスを入れて欲しいが果たしてどうなるか ダッシュ突きがインファイト拒否とかいってたら長物は存在を許されないだろ エルデンのダッシュ突きは過去作のダッシュ突きよりかなり伸びるんだよなしかも連続で出せるし二刀で更に凶悪化するからな
まさに刺突ゲー 過去にダッシュ斬りは散々弱体化されたのに
またエルデンで強くしてるのはな
まあそれも良いが武器間で攻めモーションが斧槍ぐらいにしかないのがな
引きや後出しが益々有利になる >>879
むしろ引きや後出しが有利すぎてやることなかったクソ3よりは正当に進化してると思うよ、斧槍や重刺やジャンプ攻撃のおかげで
クソ3てウロウロマンに有効な手段が我慢して曲剣直剣で攻めるとか手鎌で突っ込むとかクソにクソを被せるくらいしかなかったし 指紋相手にヒショーのダッシュ弱が250オーバーだったんだけどもうこれだけで充分だわ 特大武器とか対人で露骨に後出し狙われるし
ダッシュ攻撃強くして欲しいんだがな 巨人砕きを使ってるとダッシュ攻撃は使えないわRボタン攻撃は使えないわでやることがJL1と嵐脚からのR1くらいしかない
それでも200帯ならJL1に当たってくれるやつが多いけど徹底してるやつにはまず勝てない
そういえばここで勧められた戦技版輝剣の円陣をまだ試してなかったな。あれで引っかかりやすくなる！なんてことはあるだろうか 特大に後出しっていうのはたぶんそういうゲーム性で考えられてそうだから仕方ないと思う
これの構造的な問題はいわゆる画面端が無いせいで一生相手の攻撃を待つという状況に変化がないこと
これは紳士協定というか元来はユーザーの方でなんとかすることなんだよな対戦格闘じゃないんだし 特大武器みたいな欠陥武器こそ武器チェン戦技コロコロすりゃいいんじゃね
グラビタスした後に暗黒波みたいな事しとけば引っかかってくれる奴いるだろ 特大武器とか使ってる時点でどうせ知力9とかだろうし暗黒波とか威力ショボそう(偏見) 今なら特大武器で普通に勝てるぞ
ダッシュ斬りもジャンプ斬りも有用だし、特に戦技付け替えられるタイプであれば、後出し相手とか苦手な武器種にも対応できる sl150に上げて全然勝てなかったけど最近やっと勝てるようになってきた
途中で気付いたんだが赤サイン書いてるやつは手練れが多いね正門前 今もりあがってるSL帯どこ？
次のアプデきたら戻ろうと思ってる >>890
120,150で正門前やってるけど明らかに150が多いわ
白は基本しないからわからんし侵入は３体1で勝てるスキルがない雑魚だからストレス溜まるのでしない >>890
1.07のアプデで対人環境かなり良くなったから、今帰ってきても問題ない
レベル150が主流 こんな早く修正するの珍しいな
いいことだけど
汎用戦技はあんま強化するべきじゃないなしかし 想定以上にって、、
ほんとにテストしてないのかもな ダクソ酸の時もやりすぎ→即修正だったしいつものフロムだろ
ここは修正速度を誉めてあげよう 今まで全然アプデこなかったのに我慢だけピンポイントで修正来るの早すぎないか 我慢、3秒→5秒→3.5秒
動画見て調整しとるやろ 仕事早すぎてクソ笑うわ
まだ俺1.07になってから3回くらいしか起動してなかったわｗｗ
最新レギュレーションに含まれる項目
戦技「我慢」
効果時間を下方修正
アップデート1.07における調整によって、想定以上に戦闘バランスに影響を与える性能となったため、効果時間のみ下方修正いたしました。 >>898
クソ3酸祭りはマジで祭りだったなあｗｗ超楽しかったわｗｗｗ ウーン対人意識した2キャラ目を我慢竜餐を使った技信神にしようとしてたのにまた計画変更かこりゃ わかりきってたことよ
ここまで早いとは思わなかったが 緊急修整モノって書いたけどほんとに緊急修整来るとは思わなかった
フロム偉い >>894
>>892
二人ともありがと、我慢も修正されたしそろそろ行くかぁ！ 魔法は対人スケールされなかった影響で、魔法や魔法剣士キャラ増えたなぁ
ひたすら逃げるか、くるくるカウンターで攻撃してくるのばかりで、追いかけるの疲れた 魔法って同じ実力同士で普通にチャンバラすれば100%不利になるように設計されてるから必然的にウロウロマンになる
魔術マンが引かない環境って魔術が使い物にならないゴミになるかインファイト強化されて今より圧倒的に強くなるかだけどどっちがいい？ いい加減もう魔法が無くなってもいいと思うんだけど相手してつまらないってのもあるけど魔法が飛び交ってる絵面が気持ち悪いし幼稚だよな
まほうつかいwって何か恥ずかしくない？ でもゲーム性は大事だけど見た目や雰囲気、最低限の現実性も大事だよな
APEXやエフェクトがド派手なタイプの格ゲーとかもゲーム過ぎて引くわ >>913
ダッシュ槍、ダッシュ斧槍、遠距離戦技、投擲武器、魔法耐性の高い盾、遠慮なく使っていんだぞ。
いくらでも追い込める。
ソウルシリーズ、魔法キャラが覇権を取ったことは今んとこない。お前ら新参？下手くそすぎね？
殴り合いに特化したキャラで近寄って素直に殴り合ってもらえると思ってるのが甘すぎる。ゆとりかお前ら。 バクスタのアップデート早くしろー
ミスったら逆に掘られる隙ができるのは納得できないんだよ。狙ってもいないのにモーション発動して攻撃返されるっておかしいだろようおい 勝てそうにない遠距離マンに出会ったらガン逃げして相手が根負けして近づいてきた所をぶちのめすのが俺のやり方 デモンズからエルデンリングまで相当な時間対人やってるけど、軽量に猟犬使われると、今までのシリーズ屈指の面倒さだと思う 斧槍使ってみたけどダッシュが見え見えだとパリィされるのな
起き攻め食らって紐付き糞壺落とされたは 開幕に闇魔法使われるの死ねみたいに言われてたんだっけ そう、開幕追うもの展開がやばかった
当たれば即死 避けても月光でスタブ取られる
しかしダクソは筋力のグレクラワンパン 技量の残光ブンブンと最速呪術 知力の闇魔法 信仰の神の怒り と筋技知信が最強四天王だったな 3のキメラ装備で浮遊我慢手鎌とか術師と言わんの？そもそも術師とか本来イロモノキャラってどんなに強くても使い手限られるのに覇権取るはずないだろうに 魔術師が最強ビルドの一角なのはシリーズ全てに言える
ダクソ1の闇術とめくり神の怒りも強かったし、初代デモンズもみんな自重してたから見なかったけど起き攻め炎の嵐が間違いなく最強
今作も間違いなく魔術師は強ビルド、対人スケーリング無いし、近接魔法が増えてインファイトも出来る ハイマにカーリア速剣と優秀なインファイト魔法はあるけど、今より弱体化したら魔法使う人はほとんどいなくなるんじゃない？
遠距離も近距離も弱いならサブ武器にボウガンや弓持ちながら近距マンやる方が良い、fpもほとんど消費しないし >>932
これは完全に個人の好き嫌いの話になってしまうけど、ダークファンタジーの世界観のゲームで魔法の性能がいまいちになるのは少し残念だね >>933
ダークファンタジーだからこそ魔法の性能いまいちにしてほしい
まほうつかいはドラクエやFFみたいなお子様向けのおとぎ話風ファンタジーでよろしくやっててほしいわ 攻略は兎も角
対人における魔法(飛び道具)はメインのダメージソースとするより
ダメージソースに繋げる為の布石や絡め手みたいなポジションの方がゲームバランスとして健全に思う >>936
ゆうしゃがひたすら白兵戦ってのもお子様感ないかな？
>>937
それだと魔法剣士はいいけど純魔はきついね
魔法にもメインのダメージソースはあっていいと思うよ
fp消費なしの二刀流L1攻撃でhp半分以上持ってかれることもあるし >>938
どこにゆうしゃがいるんですかね？
なら中世の戦争もお子様感なんだろうなぁ 魔術と祈祷も対人スケーリング食らったら侵入するひといなくなるだろうね ダッシュしながらスティックを右か左に倒すだけで良いんだけどそれすら出来ない奴が文句言ってるんやろな 対人で戦技の火力が落ちる、二刀時の出血蓄積もショボくなる→物理ビルドはR1R2が大事になる→それらのモーションが強いのは…(検索)→あっこれかあ(重刺剣斧槍)→これらが増えるのは当然
これで魔術祈祷含めた全攻撃にスケーリングが来たら誰も侵入やらなくなる。3人の方は低下した火力を手数で補えるのに1人の方はただ火力を落とされるだけになるし 魔法そのものの威力はスケーリングしなくていいけど
霊薬を始めとしたバフの性能はスケーリングしてほしいな
それで、バランスをとるために防護系の性能もスケーリングする
属性バフ盛りまくったら飛び道具が即死級になるけど
バフかけたらそれが3割、6割軽減されるとか極端すぎるんだわ >>939
エルデンリングの素性に勇者あるよね？まあ別に「けんし」でも「ほうろうきし」でもなんでもいいんだけど、要するにファンタジーの世界で魔法が存在してるのに近接戦闘のみは幼稚っぽくない？
現実世界の中世での白兵戦は子供じみてるとは思ってないよ、そもそも魔法が存在してないんだし こどおじ同士が対人スレでファンタジーがどうだの煽り合ってるのすごくいいと思うよ
エルデンリング様はお前らみたいなゴミの感性なんて一切気に留めないから好きなだけ言い合えよ スレチだけどな >>945
魔法があるファンタジーの世界で近接戦闘のみが幼稚？え？意味がわからない
魔法も使った方が強いよね。とかカッコいいよね。とかならまだわかるけど何で使わないのが幼稚になるの？ ダメスケは50%カットとかで良いよ
今は9割減らされてたのが7割になりました。みたいな感じだからな… 回帰性原理あるんだから防護系はそのままでいいよ
その代わりDLCで獣のタリスマンみたいな魔術祈祷併用できる触媒ちょうだいね 速剣だされたらカーリアの騎士盾だして普段封印してる盾チクにする
それくらい嫌い 重刺剣と斧槍その他刺突武器は攻撃力100～200落としてもいいと思う
特大武器に特大剣は重量減らしてくれよ特大剣はさっぱり見なくなったぞ‥みんな突き突きだぞ
あと炎激強化はいかんでしょ毎度困らせやがって最近使ってるけど使い勝手よすぎじゃ >>950
激しく同意
速つぶて打ちつつ、速剣当て逃げ繰り返すだけのやつマジでヤバい 近接重武装もそうだが自分の得意な間合いをどれだけ押し付けるかでしかないから
良い悪いではなく好き嫌いの問題なんよ まぁ対戦て嫌がらせの押し付け合いだからな
仕様で出来る範囲内のことで相手がしてくることに文句言ってもしょうがない >>955
文句言ってんのは新参でしょ。
駆け引きなしに強戦技、強戦法押し付けるだけで勝ててたからそれが当たり前と勘違いしちゃったんだな。ナーフで文句いってんのはそういう層。 グリッチでもゲームルール違反でも無い魔法でウザイヤバイ言われてもどうにもならんよね
自分で大会なり主催してローカルルールで禁止するしか ホストやって見た目で杖持ってたら除外すればいいじゃん 雪魔女軽ロリマンが放つ魔術のたびに速つぶて撃ち込んでたらコロッと死んで草 魔法は2.5秒お手軽黄金防護で詰む欠陥ゴミカスビルドだからな
バフ中に殴ったりバフ解除しても今度は無敵時間中にバフ積まれるようになるよ 極論このゲーム戦闘中に武器装備変えられるんだからステ振りからその択がかなり狭まる魔法ってかなり弱いんじゃ 戦技の方の光輪マジでキツいんだけどどうやってリスク負わせんのあれ あと速剣がイナゴにバレてきてきついな
これもリスク負わせるのパリィくらいしかないだろ？スパアマ被せても当て逃げされるくらい隙少ないし被せてもダメージレース負けてるし バレるもなにも前から対人の魔術師だいたい持ってなかったか 規制くらって無理だったわ、誰か次スレ立てるのよろしく 以前なんてツヴァイでしゃが突きして速剣確定追撃みたいな魔戦士がいたから今のほうがマシだぞ 速剣はアホにしか当たらんからな >>970みたいなのしか通用しない
普通にリーチ長くて後隙少ない武器たくさんあるんだからそれ使ってツンツンするだけで良いよ 闘技場来たら青聖杯瓶は1回だけにすればガン逃げ魔法使いも厳しくなるんじゃないかな? >>975
速剣当てやすいよあ当てきれないお前がアホなだけ 魔法の中なら当てやすい部類だろうけど速剣の間合いに入らないっていう超簡単で誰でもできる対策があるからね
使う側からの目線で言ったら正門前なんてゴミの方が圧倒的に多いんだから速剣は当てやすい！って評価になるかもね 正直まともに闘技場やるつもりなら猟犬とかまだまだダメだろ あと速剣は確かに当てづらいけど仕組み的に当たるって感じだよね、火力が高いせいで雑に被せられて死亡は割とある。 速剣の間合いに入らなければ当たらない
それどの武器でもそうだろ。攻撃当てる事より避ける事の方が簡単なゲームで避けるだけならどの武器も当たらんわ
速剣当てれなかったら他にどの武器なら当てれるんだ？槍ぐらい？
あーだから術師になるんかw なんで術師アンチって術が否定された時に毎回相手を術師認定するんだろうね…ｗ
発狂しすぎて何が言いたいのか全く伝わってこないけど
とりあえず一つ言うなら速剣よりリーチ長い武器ばっかなんだからわざわざ速剣の間合いで戦う意味無いよね そうだね 具体的に言うと斧槍とかは魔術に強いね、というか今の環境的にはちょっと魔術不利じゃ？ 中身ない人はすぐアンチとか便利で雑な言葉使うよな
ゆたぼん親子と同じだな もしかして言葉尻だけ捉えてチクチクするのがレスバだとお思いですかｗ べつにレスバなんてしてないしする気もないけど。どうしたの？ 速剣はただ振ってるだけじゃカモやから
強靭削り高い片手槌や戦技と合わせて運用して
怯ませた後の追撃やロリ狩りに使うのが1番ええやろ 急に本筋から離れてアンチがどうとか意味わからんとこつつき始めたらただのレスバにしかならんよ
分かるかな 分からんから聞いてるんだよね ごめん 間合いに入らなければいい。それ避けるだけならどの攻撃も同じだろと言っても同じ事の繰り返し。本筋が中身無さ過ぎて議論にもならないからただのレスバはする気ないって言ってるの分かるかな 分からないからレスしてくるんか
ごめん 間合いに入らなきゃいいならガチインだって避ければいいだけの話だからね 相手の攻撃は避ければいいし間合いに入らなければいい→待って後出し狙えばいい→相手の待ちを崩せる魔法が強い
やっぱ魔術師って糞だわ >>981の事言ってるの？
これ本気でそう思って本気で言ってたのか 普通に頭おかしいなって思ったからスルーしてたけど
基本的に相手の攻撃避けて自分の攻撃当てるゲームなんだからリーチの差とかモーションの遅さは明確な弱点だよ
同時に振って速剣は当たらないけど斧槍は当たる、みたいなシチュエーションをどれだけ作れるかって話ね
誰も避けに専念した時の話なんてしてないよ ただの遅延だよそれは 速剣当て逃げとつぶての組合せを徹底する
斧槍先端突きを徹底する
両者は誰が使ってもウンコになるから、心当たりあるやつは気をつけろよ 俺が我慢ならないのはやっとこさ巨人砕きを2本持って(重量53)爪のタリスマンでジャンプL1を当てた時のダメージと、両手持ちしたグレートエペ(6.5)の王騎士→簡単に当てられるJR2とR1の確定チェインとやらで出たダメージがほぼ変わらないことだ
15FP払ってるし攻略時はまた変わってくるけど対人ではこんなのあってないようなものだし悲しすぎるだろ このスレッドは１０００を超えました。
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