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タクティクスオウガ リボーン 葬式会場 ★6
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/03(土) 20:32:16.84ID:UerIroC70
タクティクスオウガ リボーンの葬式スレ・アンチスレです
本スレで言いづらいことはこちらへ

◆タクティクスオウガ リボーン 公式 https://www.jp.square-enix.com/tor/
◆タクティクスオウガ リボーン Steam https://store.steampowered.com/app/1451090/
◆タクティクスオウガ リボーン Twitter https://twitter.com/TacticsOgre_PR
◆松野泰己 Twitter https://twitter.com/YasumiMatsuno

■タクティクスオウガ リボーン
┣発売日： 2022年11月11日
┣対応機種： PlayStation5／PlayStation4／Nintendo Switch／Steam
┣価格：通常版（パッケージ） 5,480円（税込）
┃デジタルプレミアムエディション 8,780円（税込）
┃コレクターズエディション 22,000円（税込）
┣ジャンル： タクティカルRPG
┗ゲームデザイン：松野泰己／ディレクター：皆川裕史／キャラデザイン：吉田明彦＆政尾翼／作曲：崎元仁＆岩田匡治

◆タクティクスオウガリボーンとは
2010年発売のPSP『運命の輪』をベースに不満点を改善＆追加要素を加えたリマスター完全版です
『運命の輪』との違い一覧
https://imgur.com/M1GF2L3.jpg


次スレは>>950を踏んだ人にお願いします
立てられない場合はアンカーで適当なレス番を指定すること
スレが立つまでは減速推奨


前スレ
タクティクスオウガ リボーン 葬式会場 ★5
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1669521719/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/12(月) 20:32:09.61ID:gXfbCrf70
バフカみたいな意味不明な運ゲーはいらなかったな
難易度高いんじゃなくて運ゲーじゃあな

難易度上げたいならよくある3すくみみたいなの入れたりすりゃいいだろうに
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/12(月) 20:38:09.27ID:TIdKVjwP0
敵への手厚い接待と徹底した窮屈さとこちらからはどうにもならない運ゲーがうざいって言うと「難易度高くてクリアできない！」に脳内変換する馬鹿っているよな

あと「その程度で難しいとか言うならエルデンリングはクソゲーになるだろw」とかいう頭悪いすり替えする奴
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/12(月) 20:39:30.65ID:eki1uJxx0
買って損したって久しぶりに感じたわ
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/12(月) 20:43:53.39ID:gXfbCrf70
>>856
きっとエルデンリングやったことないんだろうな
運要素がほとんど絡まない緻密な高難易度ゲーで自分自身がうまくなったのがわかって充足感のすごいエルデンリング

あれとただのバフカ運ゲー一緒にされても困るよな
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/12(月) 20:54:06.12ID:PS9LOY390
>>859
あれも簡単悔に塗れてたバランスではあるけども、色々抜け道があったり、鍛えれば楽になったりしたからな

あっちは自分を面白いと思ってハラスメントギリギリの嫌なギャグ言ってくる関西人みたいなゲーム
それがツボにハマる人には大いにハマるし、合わない人でもまだ人だから許せる

こっちはプレイヤーをわざと苦しめて邪魔する目的で作られたシリアルキラーみたいなゲームだからな
そもそもの地力が雲泥の差
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/12(月) 20:58:29.10ID:xTlGT6hZ0
タクティスオウガリボーンはアンインストールしたわ

ハードディスクの容量少ないとARKとか処理の重いゲームの邪魔だからな・・・
自分が悪いんじゃないぞ
遊びの域を超えたプレイが面倒くさいだけの
まるで仕事みたいなクソゲーが悪いだけだし・・・
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/12(月) 21:00:45.23ID:zT6DAl6t0
そもそもエルデンリングは初めから高難易度を謳ってたし、買ったユーザーもみんなそれを分かってたじゃん
「今回はいつもより多少初心者に優しい」って言ってたのも別に偽りはなかった
一方このゲームはユニオンレベルについては完全に虚偽の情報を発信してたわけで、比較の土俵にすら立ててないんだよ
そもそもリメイクで難易度上げることが既に間違ってんのに、その調整すら雑なので高難易度ゲーですらない単なる面倒臭い何かになってんだよな
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/12(月) 21:05:33.69ID:555QtQD60
今日でsteam版発売から1ヶ月か
実績見るとクリアしてる人は10%未満みたいだけどこれからどこまで増えるかな
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/12(月) 22:25:19.95ID:+RUXGUzH0
リボーンはバフカード出て来て目障りでモチベーション下がったところで、レビュー見て先行きに絶望し、今はSFCやってます。

あんな余計なことしないで、SFCのリメイクで良かったのに…。

ホントに修正来ないのかな…？
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/12(月) 22:59:17.10ID:GvxaurTC0
一方その頃原作スレではエンジェルナイトとリザードマンではどっちが強いかの論争をしていたのであった
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/12(月) 23:51:49.28ID:zT6DAl6t0
つーかアンケートにメンバーズ登録必須とかやってんのもユーザーの声をまともに聞く気あんのか謎だよな
あんなもん登録してる時点でバイアスかかるだろ
まあ一言書かないと気が済まなくてわざわざ登録して批判的なアンケート送ってやった俺みたいなのもいるからリボーンに限っては別かもしれんが
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/12(月) 23:58:25.11ID:frHtbeSo0
>>865
MOD待ちっていうけどそもそも言うほどMOD出るのかね…
MODはバフカードみたいに勝手に湧いてくるものじゃないんだぞ
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/13(火) 00:05:05.23ID:7LiZXCuV0
バフカとアジャスト抹消してレベルキャップ緩和して
無駄に高すぎなHP引き下げて地形効果発揮するように修正して
向きによる命中補正入れて弓のクソみたいなダメージ計算式直して
オートスキルを全部アクションスキルもしくは恒常発動するようにすれば良ゲーになる
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/13(火) 00:16:57.78ID:M/ahKw4W0
作るにしろ拾うにしろ、mod用意してまで遊びたいと思うかどうか
「mod入れて遊びたい」と「mod入れなきゃ遊べない」じゃ天地の差やで
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/13(火) 00:48:11.01ID:r+GLgbXG0
アンケート結果松野見るんかな
年齢的に次のチャンス無いかもだけど
やる気あるならアンケをちゃんと見て次に活かしてくれ
あと、Twitterの使い方は考えよう
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/13(火) 01:04:59.13ID:Nrn8wvmQ0
あんだけ無駄にある武器レベルも消費する転職証のせいでむしろダメダメな方向に行ってる感じだし

話そっちのけで育成したい人もいるだろうにそういう人無視しちゃってんのが一番痛いような
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/13(火) 01:55:02.24ID:3qZinBvp0
昔ウィザードリィっていうゲームがあったが、武器が壊れる要素があったんだよ。

強い武器を早い段階で手に入れても、それならバランスとれるんじゃないかな。

強いけど壊れやすい、そこそこだけど壊れにくいとか。
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/13(火) 01:55:35.38ID:BgWRGcqj0
>>882
あれだけ意見要望はスクエニに言えと言っている松野なんだから
発売後のアンケートを松野も共有できるような立場ならまた嘘松になるだろう

自分は解散したチームの１外注に過ぎないというのが松野の主張なのに
スクエニに送られたアンケートを共有できるようなら
ボールという名の暴投を飛ばす以外にもスクエニに意見共有できるって事だろうし
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/13(火) 01:57:08.23ID:M/ahKw4W0
ハンドルの遊び的な意味での遊びの幅も狭まってるんだよな
つかその意味で言うなら、ほとんど"遊べない"ゲームになっちまってる
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/13(火) 02:06:02.79ID:PGZvlrzg0
いきなりレベルカンストさせたりの極端なプレイでヌルゲーとか言われるのが気に入らなかったらしいよ
だからストーリー中はずっとガチガチに縛られてる
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/13(火) 02:17:44.08ID:2L5MJZBf0
極端なプレイヤーの意見ばっかり聞くからおかしくなるってそれ昔から言われてるんだよなあ
まあそういう奴らの声がでかいからそれ以外のプレイヤーの声が聞こえなくなるのも分からんくもないが
Twitterでも思ったけどちゃんと聞き分けてくれ
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/13(火) 02:19:52.99ID:3e3K1ZdQ0
レベルキャップ付けてクリアすると確定泥とかで良かったのにな、色々間違えてる
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/13(火) 02:50:58.19ID:M/ahKw4W0
ある程度レールは必要とは思うが、あからさまなのは違うわな
遊んでたら自然と乗ってる、もしくは乗せられた気にさせないくらいでないと
レールはなるべくさりげなくそれとなく隠すものぼかすもの
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/13(火) 06:09:14.77ID:J9NFBJIo0
アンケートがうさんくさい
胴元がどうとでも発表出来るから例え解答の多数が不評だったとしても
「リボーンはお客様より多数の高評価を頂きました」と言えばスクエニ的には修正不要の結論へ持っていく事も可能

これが嘘松の言ってた金のかかる順梅案とかですかね
0902509
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2022/12/13(火) 08:07:25.48ID:35e5sm9c0
>>891
( 初期の)ドラクエだって、序盤でレベルカンストできるわけだけど、
アリアハンの周囲でカンストするのがとても大変だから
そんな評価にはならない。

レベルアップのシステムの問題と思いますね。
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/13(火) 08:20:02.69ID:qBvpy8Il0
序盤でレベルカンストやったことあるけど
周回プレーでストーリーだけ見たいときにやっただけだわ

初回からそんなプレーしてヌルゲーとかほざくやつ
ただのバカなんだから無視でいいのになんでできないんだろうな
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/13(火) 08:22:23.34ID:A41ceqfd0
>>903
システム的に突破不能な制限を課すのと、出来なくはないけど大半のユーザーが不毛と感じるだけなのは全然違うと思うぞ
要するにリボーンは一回の戦闘で経験値が入りすぎてるんだよ
そこのバランスがぶっ壊れてるからレベルキャップなんて不自然なものが必要になる
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/13(火) 08:54:10.45ID:UrfB5jyz0
こっちからの攻撃３００〜４００くらい
敵からの被ダメージ２桁〜１００くらいなのに
なんでAIにやらせるとボッコボコにやられてんの？
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/13(火) 11:24:21.69ID:Nrn8wvmQ0
育成すればヌルゲーになるのは当たり前で、逆にそんなバランスで作ってないのはクソゲーでは…？
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/13(火) 11:32:06.38ID:36OR/L7W0
ネットでよく見かける攻略情報見て必要な装備集めまでやっておきながら
簡単と言う奴がゲーム作った感じ
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/13(火) 12:29:05.21ID:kuPTCgjV0
レベルキャップありだったら限界まで鍛えてから進めるところだった
レベルキャップ付けてくれてありがとうとか言ってるようなツイッターの見たけど
そんな奴無視しとけばいいのに…なんでそんなのに合わせて物を作るかね
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/13(火) 12:43:06.21ID:Nrn8wvmQ0
レベルキャップなくても敵レベルの+2ぐらいで進めるのは当たり前では

敵レベル-でキャップとか縛りプレイでもないのに頭が沸いてるとしか思えん
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/13(火) 13:40:00.73ID:qBvpy8Il0
オレは敵のレベルに合わせて進んでたな
発売当時はオートトレーニングなんて分からんかったし
経験値効率から言っても敵のレベルに合わせる想定なんだろうなって
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/13(火) 13:45:42.45ID:Uj/OzxLC0
>>916
装備の価値がすぐ暴落するIL制のゲームにはまってるから
プレイヤー財産（レアアイテム）の価値を低く見てるんでは
アジャストもその一環
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/13(火) 16:34:57.26ID:kusAMpb+0
SFC版は救出がラクになるから逆にある程度低レベルにしなかったか？
今回のバイアンとハボリムやセリエの救出になんの苦労もしなかったが
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/13(火) 16:57:48.73ID:S+NEhRnm0
スペイン「PKは運ではない。1000本練習やってる」

松野の1000時間はこれに通じるものがあるような...w
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/13(火) 17:30:51.12ID:3sz8k60e0
騎士団ならKOTYスレで見張ってるぞ
0932名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/13(火) 18:54:59.63ID:mlHgcJFm0
バーサークとファランクスは任意発動にしてほしかった...
ファランクス剥がせるのって威嚇だけ？
リザードマンかゴブリンを勧誘しとくか...
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/13(火) 19:27:33.62ID:3sz8k60e0
その威嚇も確率発動の上に運良く隣接してないと無意味だよ
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/13(火) 19:35:35.74ID:uo8dPZ040
このゲーム「タンク」という立場が全く必要ないのに
mmoみたいなことしてるからな
ヘイト稼いでファランクスならよかった
0935名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/13(火) 19:36:14.76ID:3sz8k60e0
>>934
松野「それだとプレイヤー有利になるので駄目です」
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/13(火) 19:41:28.55ID:PGZvlrzg0
>>934
防御力上げたりファランクス発動したりしたら狙われなくなるアホっぷり
ランパート無視の飛行ユニットや超長射程攻撃だらけだから壁にもならん
0939名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/13(火) 19:43:54.25ID:3sz8k60e0
全く狙わなくなるとオート中のプレイヤーが有利になってしまうので、一定確率で強制的にドラゴンスケイルやインビンシブルを狙うようになってるぞ

楽しい運ゲーだね
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/13(火) 20:04:39.06ID:XKryU8tl0
令和どころか...
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/13(火) 20:13:25.68ID:3sz8k60e0
あちらは手抜きで虚無なだけで、プレイヤーにわざと苦痛を与え続けようとはしてないのであっちのがだいぶマシ
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/13(火) 20:32:17.42ID:0pyB71fS0
SRPGジャンルの中だと令和とか関係なく最低だと思うわ
クソゲーは今まで沢山掴んできたが、リボーンみたいな不愉快ゲーは初めて
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/13(火) 20:50:27.25ID:1M/WjJ+t0
基本システムをシンプルな原作に戻してオプションで
チャリオット・ワールド・バフカード・レベルキャップ・アイテムアジャストとかを
自由に設定できるようにすれば好みに合ったプレイができて評価されただろうに
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/13(火) 20:52:02.32ID:J9NFBJIo0
例えば「簡単に楽しまれると悔しい」をコンセプトにしたテーマパークが出来たとする
最初のうちは物珍しさや話の種に訪れる人はいるだろう
だがそこが長く愛されるようなテーマパークになるだろうか？

簡悔って遊戯産業でもゲーム業界特有のものなのかね？
なんでゲームの作り手って極端に拗らせる人がちょいちょい現れるんだろう
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/13(火) 21:28:32.52ID:3Xsc2TVh0
自分が作ったものでみんなに楽しんでもらおうと思ってないんじゃない？
自分が楽しいと思って作ったものをしょうがないからお前らにも遊ばせてやる
遊ばせてやるからにはオレに意向に従えよって感じ
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/13(火) 22:02:29.25ID:FbNQgzp10
芸術家もどきのワナビーが「大衆に評価されるものは低俗、限られた相手に響くものだけに価値がある」って自己弁護するのと同じだよ
芸術作品を創ってるという自意識に溺れたクリエイターが陥る状況でインディー界隈含めたらそんな奴掃いて捨てるほどいる
大手でベテランがやらかすと流石に目立つけどな、お前今まで何やって来たのって
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況