【FF16】FINAL FANTASY XVI 楽しんでる人専用 part35
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FF16を楽しんでプレイしてる人専用スレです。
愚痴は他所へ、アンチはNG推奨。
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2023年6月22日(木)発売
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※前スレ
【FF16】FINAL FANTASY XVI 楽しんでる人専用 part33
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【FF16】FINAL FANTASY XVI 楽しんでる人専用 part34
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>586
どうせ黒鋼+がストッパーになるから変わらんよ、ほとんど 12は難解なストーリーとよく聞くか何が難解なのか理解できない
少しでも政治要素入ると途端に頭パーンってなる人か？
「好みじゃなかった」を「難しかった」と言い換えてるだけならまだ理解できなくもないが ミドはミスリル機関はゼメキスの大穴に沈めるって言ってたし、戦争に後々転用出来そうな技術は封印した感じもするな >>631
結局13も最後の方が奇跡なだけでストーリー自体は容易に理解できるしな やっぱり人類が創造された時からあって神聖視されているマザークリスタルを
昨日今日会った人間の一言であっさり黒の一帯の原因と決めつけて破壊行為に乗っかるのは違和感があるなあ
あそこは根拠見せることにもっと時間使ってくれないと納得するプレイヤーの方が少ないのでは ミドが技術を後世に伝えるのに否定的だったからシドミドの技術はあまり伝わってなさそう >>634
あれは本当に驚いたわ、最初見た時はわざと違和感感じさせる演出で、あとあと間違いでした！→取り返しつかないことをしたと葛藤をするクライヴ
みたいな展開あると思ったもん、まさかあのまま流れるとは ブラックソーンが故郷に持ち帰った技術はクライヴがマザクリ無くなった後に世界へ広めるとは言ってたが一般家庭用ではなさそう
自力で火をつけることすら危ぶまれてた時代からするとED後は良い方向になってると思う 飛空艇に改造しなかったのチョーガッカリだったなぁ
やっぱり空飛ぶ船はFFのシンボルでもあると思うんだよね
軍事技術への転用が危ぶまれたとしても、全てが終わったら飛空艇爆破、技術書などを焼却すればよかったのに
そもそもクリスタルがないと製鉄すらままならなかった文明のやつらにミドの技術があっても実現できなくて風化していきそうなもんだが >>634
決めつけてはないだろう
ただアルテマさんが自白したせいで結果オーライだっただけで
大罪人が思ったより軽いせいで破壊する重みもあんまなかったけど
印象に残るのはベアラー保護活動の方で「餌にされるから止めろ！！！」のがよっぽど悪いことしてる感がある マザクリを壊すのは黒の一帯をどうこうするって理由だけじゃないぞ
もうひとつ大事な理由があるけど今の世界情勢と人間では未熟すぎるって事で根本から叩き直すのも兼ねて賛成してる クリスタル供給足りねぇ
ベアラーでええか！でマザクリの代替品割り切ってるから何やかんやでライターとか発電機や蒸気機関出たら
すっぱり切り替え早そうでもある ヴェルサスほどじゃないけどこれでも風呂敷を広げすぎなんだよな
現代のゲームで話を語り切るにはもっとコンパクトにしないとあかんと思う
幸いなことに黎明期にFFXというお手本がある >>604
読解力とかユーザーに責任転嫁してもシナリオがよくなる訳じゃないがな。 おれはFF10のストーリーのほうが16よりも完成度高いと思うよ
綺麗に収まってるしシンプルに感動出来るからね
それでも10嫌いな人もたくさんいるし結局のところ人それぞれだな
FF16は甘く見て総評80ってところ DLCとか外伝見越してるから風呂敷は広げたいんじゃない？
FF10なんか追加で掘り下げようにもブラスカジェクトアーロン三人旅外伝ぐらいしか無さそうだし
FF10-2？スピラの話としては蛇足だったな 割りとエボンの教え一枚岩だったのに話が続くと争い起きる民度なのは知りたくなかった 16のストーリーとか理解するのに読解力ミリも要らんからな……
面白いと思うかどうかは人それぞれだとは思うが、知能とか知識がいる系統のストーリーでないことは確か
まあ仮にそうだとしても万人に受けないストーリー書いてる時点で結局失敗だが >>631
12は道中無駄に時間かかるからシナリオ忘れたり頭に入ってこない可能性
インター版かリマスター版の4倍速じゃないとやってられない怠さ >>648
結局探索いれると当然そういう問題出てくるんだから難しいよな そういや大罪人っぽさならライトニングメンバーのがよっぽどだな
コクーン一丸となって殺しにくるからクライヴさんもあんな感じなら・・・
店でゆっくりできんからやっぱやめやめ カタカナビジネス用語使いたがりマンみたいに横文字使いすぎなんだよな
唐突に出てくる上位存在もそうだけどわざと分かりにくくさせて粗い部分を煙に巻いてる感じがする
16の場合はミュトスとロゴス、我々の世界とは微妙に違う意味の単語ではあるけど、この二つしか出てこないから分かりやすいと思う クリスタルの啓示を受けた3の光の戦士達が完全に英雄扱いだったのの裏返しを狙った感があるな大罪人シドは あとはアカシア ドミナント ぐらい？
他にもあったっけかな アカシアあたりは初見意味わからんかったけど
大砲巨漢が人間？？？ってそういうモンスターの名前かと
ドミナントって守護天使っぽいから守護者でいいんかね ミュトスはともかく
ロゴスは教養として知ってる人も多いと思うがな せっかく用語辞典用意されてるんだし分からないってなったら読もうぜ アカシアはアーカーシャから取ってるんじゃないかな
加護という名の呪縛か自由という名の混沌かって台詞が光の戦士の対になるような言葉だし好きだわ 16に出てくる用語なんざ横文字ですらないだろ笑
ご丁寧に解説すぐに見れるんだから >>647
批判するなとは言わないが、そんなに自分の酷評意見を貫きたいならここに書き込むべきじゃないと思うぞ
読解力云々言う前にスレタイの意味ぐらい理解しようや >>659
そもそもミリも理解してない民やから理解するとこ無かったんやで
普通にスルーでおk アクティブタイムロア他のゲームにも欲しいわ
素晴しい機能だった アルテマさん冷静に後から聞くと言ってることはめっちゃ単純なのは笑う
肉体くれ自我邪魔＞＜って愚痴ってるだけじゃん
肉風情が俺と一緒とかマジムカつきぃぃ みんなロアロア言うけどハルポクラテスさんはいらないっていうの…？ >>641
もう一つの大事な理由ってなに？
そんな話ししてからドレイクヘッド破壊しに行ったっけ？ >>665
むしろ見聞を外から見て教えてるのはクライヴさんだからあの人サブイベ以外は特に用はないじゃない FFに中世ファンタジーは求められてないねん
おとなしく7とか10、13みたいな奇抜な世界観の作品つくっとけや >>649
道中の探索深すぎると、ストーリー吹っ飛ぶからな
ティアキンがいい例
もう少し探索あってもよかったと思うけど、ジェットコースターにしたかったんだろうからバランスが大事だよね >>634
これは思ったなあ
せめて少年期にクライヴが自分で調べててクリスタルの存在を疑問に思ってたりエルウィンに聞かされたりしてたとかあれば >>666
一個目(ヘッド)破壊の主体はシドだよ
それ以降は、シドの遺志を引き継ぐとか、フーゴにぼろぼろにされたメンバーたちを繋ぎ止めるとか、フーゴへの復讐とか、アルテマ(マザークリスタル)という存在への探究とか、自分という存在への探究とか1つの意見だけでは進んでないでしょ
シドが言ったから、クライヴがマザークリスタルを脳死で破壊してると思ってるなら読解力ないと思うよ ロアに関して贅沢をいえばメニューから直接世界設定集を読めるようにしてくれるとより捗ったとは思う
ただそれはそれで味気なくもなるので、ハルポクラテスとヴィヴィアンを配した16の形式が結局正解なのだろうな FF15は世界観が滅茶苦茶過ぎて違和感しかなかったな
リアルとファンタジーの融合がテーマなんだろうが見事に融合失敗してた
加えてシナリオとゲームシステムもミスマッチだったから水と油みたいなゲームだった
そこへ闇鍋がごとくぶち込まれたカップラーメンとかキャンプ用品のコラボも笑うしかない >>672
そのドレイクヘッドの話なんだけど
シドが主体でそれにクライヴが乗っかるのが違和感があるという話だよ >>670
ここ結構クエスチョンになる人多いね
クリスタルの加護を断ち切る話って聞いてたから、いよいよ動き出すかとしか思わんかったわ
１個目のクリスタルはジルもやや半信半疑な描写があったし、全力うおおってわけではなかったとは思うさすがに
でも直前、クライヴ自身の心が動き出しシドへの信頼は間違いなく生まれていただろうし、そんなに不自然でもないかな >>666
クライヴはマーサの宿や教会での出来事やイーストプールの虐殺を見てベアラーの人が人として生きられる場所を作りたいと語った
マザクリは黒の一帯の原因だけじゃなく魔法そのものだから存在する限りベアラーやドミナントの差別や偏見は無くならない
人が人として生きられる場所を作るためにシドの思惑に賛成した
と、俺は思ってるよ 5年間何やってたか保管するDLCがほしいな
できればジル操作で頼む ヴィヴィアンとミドは5年後ぽっと居るから出会いぐらいは回想で欲しかったな
まぁ5年間の回想自体が無さすぎるが ジルがぶち切れるほど大変だったことぐらいしかわからんし
実際5年経てる理由ってアナベラの息子を成長させる為だけな気がせんでもない
まぁ18年経過もあんま重要には思えんけど RPGとかって大体1年かそこらで世界救ってるのザラだし 黒の一帯の進度を抑えるためってのは副次的な産物でクリスタル破壊の目標は全ヴァリスゼア民が魔法を使えなくしてベアラーと普通の人たちの差を均質化させることでしょ
クリスタルを破壊すれば魔法が使えなくなって普通の人と同じ能力になるので、ベアラーの立ち位置が多少マシになるだろ程度にしか考えてない
実際はその過程のクリスタル不足でベアラーが酷使されるわけだし、歴史上長い間、差別されていた人たちがそう簡単に人権的な平等を手にすることは難しいと思う
というか魔法使えなくなってもベアラーって究極の指示待ち人間だから結局肉体労働に勤しむ奴隷になるだけじゃねーか？
そもそも人権的に平等な権利を与えるんじゃなくて、均質化させる方向性ってなかなか見ない展開だよな 黒人をみんな洗って白人にしてあげよう並みの発想だと思う せめて1つ目のマザークリスタル破壊したら何かしらの恩恵を描写してくれたら良かったかもな
クライヴ目線だとベアラーとヴァリスゼアの希望はそれしか残ってない！ってことなんだろうけど
あの会話だけであの原動力出せるのか？むしろエーテル溜まりとか目立って悪化してないか？って2周目で思いはした クライヴがベアラー解放とか人が人らしく生きられる世界を目指した理由は人として生きた貴族時代と奴隷兵としてこき使われたベアラー時代にあると思う
なぜ同じ人間なのに魔法を使えるだけで差別される必要があるのだろうか？と考えたこともあっただろう
そういうところがシドの思想に共感した理由なんだろうと妄想してみたけど、クライヴ自身がなに考えてるのかちょっとよく分からなかった点もあるからなんとも 主人公は小汚い魅力ゼロのオッサン
仲間は一切育成不可能
オリジナリティ皆無の中世ファンタジー
戦略性ゼロの劣化DMC
7年かけてゲーム性よりQTEを重視したクソゲーが全世界で爆死したのってスクエニにとっても良かったな
誰もFFにモブレベルの駄キャラとGOTパクリ中世なんか望んでないと言うのが商された >>675
マザークリスタルも普通のクリスタルと同じくエーテルを吸収するみたいな話があって
一応論理的な説明になってると思うけどその程度じゃ弱いだろってこと？ >>670
そうそう、クライヴが敬愛している父上で
為政者でもあるエルウィンが示唆しているような描写があればまだ良かった
シドはバルナバス由来で確信していたんだろうけどね わざわざ描写してないだけで納得しうる調査資料は見せてもらってるだろうし
実際に現地についた時クライヴは本当にクリスタル壊すのか？って反応をしていたから
特におかしいとは思わなかったな >>548をパリィしたの巻
でも元からエフェクト強めの敵とかでアップの構図にしちゃうとごちゃごちゃしちゃうな
https://i.imgur.com/cez1HyY.jpeg 恩恵あったら大義名分出来て世界中破壊祭りでめでたしめでたしになるとおもうから
薄っぺらくなる懸念あったんじゃね
そもそも黒の一帯が原因で領土争いしてんのに領地が戻ってきました！なら戦争中断するわな
クリスタル？中立地帯で綺麗に分配すりゃいいがな 中立地帯で黒の一帯出たら破壊しようぜ！ fin >>675
描写不足(根拠の説明不足)って言いたいんだったら、まだ分かるかな
ただ自分やジルといったドミナントを救って、ベアラーを保護している男を信頼したっていうのはそこまでおかしいとは思わないかな
実際命の恩人でしょ、その後もクライヴの好きにやれっていって自由にさせてくれてたし
黒の一帯の原因の根拠が弱いって意見ならまだ分かるけど、実際そうだったわけだし クライヴとジルが13年奴隷だったから世間のベアラーに対する酷い仕打ちを知らなかったみたいな感じだったけど、ジルは鉄王国でイムランがベアラーにやった事見てたじゃんってツッコミは野暮かい？ >>681
ドレイクヘッドでラムウを吸収したときシドが持つ知見も引き継いだくらいのことはあり得る
ドレイクテイルではディオンの過去視までやってるからね！ クライヴはシドの言うこと信じる言ってたじゃん
違和感なんて別に感じなかったが 実社会でもそうだけど、結局はタイミングだからな
会ったその日に意気投合する事もあれば、二度と会わねえこいつとなる事もある
シドやガブとの信頼関係が生まれ始めていた描写もあったし、その部分ではそこまでおかしいとは感じなかったな >>691
シドを受け継いだから先代の悲願だった目的を達成するのは人間らしくていいんだけどね
ちょっと破壊した影響がでかすぎてね、クライヴが自分を見つめ直す描写とかほしかったのが俺の本音 >>682
クライヴとか、エルウィンの思想としてベアラーを奴隷として扱うことへの不信感というか疑問を持ってた存在でしょ
そもそもベアラーも同じ人と考えて差別される状態がおかしいっていう
でも数百年続けてきた大陸協約を一朝一夕で変えれるわけもないし、心の中でおかしいと感じてたという認識
実際自分が暗殺部隊のベアラー兵になって、より感じてたんじゃないかな クリスタルから出てきたのがアルテマさんじゃなくて綺麗な妖精さんとかだったら
まだ破壊していいのか・・・？ってちょっと迷ったかもしれん
あんなキモいのが居るなら破壊するわｗ >>690
捕虜への扱いと一般ベアラーに対する扱いがまさか同じだとは思わなかったんだろう ロザリア公国は貴族=人が治めている国
だからクライヴのお父さんは自国の人々を皆、階級の差はあれど「人」として扱っていた
ザンブレク皇国は神皇=神が治めている(という設定の)国
それゆえ、人ながら魔法が使える(=神の御業)ベアラーは為政者にとっても不都合だからベアラーに対してひどい仕打ちを受けさせている(ザンブレクのサブクエとか)
クライヴは人が治めるロザリアに生まれて一番近くで人の治める世の中をみていたからベアラーの解放に共感できる下地ができていたんだと思う >>690
イムランの浄化対処ってベアラー限定だったのかな？ >>684
その辺ちゃんと理解して言ってんのかなと思ってるわ
だいたい抽象的にいって、具体的な説明に関して文句言ってる側が出してこないのがほとんどだからな 正直結果ありきでキャラが動いてる感はちょくちょくあった
対バルナバスでジルが殿になった後とか、シヴァが生きてるって情報だけでのんびり歓談しすぎでしょって
吸収させないとだから殺されはしないにせよクライヴの自我壊すためにあの世界観なら拷問で四肢切断されてるかもしれないよ？って >>699
ロアに力無きベアラーを弄んだって書いてあるから、限定だと思う。というかベアラーじゃないと手篭めにして殺すのは浄化だ！って口実が作れないから信徒たちに示しがつかないんじゃないかと思ってみたり >>677
シドはベアラーの保護とマザークリスタルの破壊は別として動いているでしょ
ベアラーを保護したところで黒の一帯が広がれば人が生きて行けなくなるからマザークリスタルを破壊しようとしている
むしろマザークリスタルを破壊することでドミナントとベアラーしか魔法が使えなくなる状況が生まれてより差別が厳しくなるだろうことを危惧している
マザークリスタルを破壊することでドミナントとベアラーが生まれなくなるなんてことは無いよね >>696
そもそもそのマザークリスタルを破壊したら出てきた存在(ティフォン、アルテマ)に恩人のシド殺されてるんだから
それだけでもマザークリスタルへの不審感はめちゃくちゃあるだろと
分かりやすくするなら、マザークリスタル破壊したらその付近の黒の一帯の広がる速度が遅滞するとか、アルテマ側が破壊されても他のマザークリスタルがその分エーテルを吸収しているとか言ってるだけで十分だと思うけどな まぁ正直ジルはこの脚本の中で、大事にされてるのか蔑ろにされてるのかわからなくなる時がある 一番萎えたのはジルがフーゴに捕まるところだわ
何あれ捕まるまで気づかないかよってと思った やりたいこと映像最優先で落差とかどんでん返しまでは難しかったんかな
殺してやる・・・殺してやるぞジョシュアを殺した・・・俺だ―ーーー！！来い！イフリートォォォ！！
ってすぐに解決しちゃって
溜めがもっとあるかと思ってた まぁ鬱期間が長いとFF9のダガーとかスタオーのエッジさんみたいに印象悪くなりそうだが 俺的萎えたポイントはバルナバス最終戦でクライヴ、バルナバスそれぞれ急に顕現が解けるシーン
無理やりすぎるだろって つかシドはエーテルが「どこか」に流れてることまで突き止めてるんだよな（最後にオリジンに流れてると判明）
そして施政者含め気付いている人もいて敢えて隠蔽してる事にも触れている
小さなクリスタルとマザークリスタルが根本的に同じものって説明にも説得力あった >>701
俺もこれで理解出来たけど娼館ってことで途中まで喘ぎ声入るから言葉入ってこなかった人達もいるんじゃないかw
ここの喘ぎ声はいらんかっただろとは思うw >>701
改めて見るとこいつ極左テロリストだな
スクラップ＆スクラップ外山浩一 >>710
たしかラムウは知識のなんとかみたいな設定がロアにあったね シドの全てを理解してるかのような意味深発言よかったな
因果とか神様とか
出任せにさらっと言っただけだろうけど、実際はどこまで理解してたのか気になる ドレイクファングパンの人はドレイクファング担当アルテマに出会ったら恋に落ちるのだろうか シドの退場って全体からすると本当に序盤なのも心細いな
もし寝たきりでも生きてたら知恵を与えつつ励ましてくれたんだろうしなぁ
割りと退場があっさりで（あれで死んだの？！）てなったし 黒の一帯のロア説明の時点で、「大地のエーテルが枯渇した地帯」となってるから
まともなプレイヤー側からしたら、マザークリスタルおかしくないか？怪しいだろと思うはずだけどな
あと外部情報なら油田みたいなものって話もあったから、じゃあいつか枯渇するよなって頭もあったかもしれないが >>704
クライヴがシドを信じた根拠は納得してくれたのかな？
結果論ではあるけどマザクリ(アルテマ)を破壊したことでエピローグでは魔法がおとぎ話って事になってるからドミナントもベアラーもいないと思うよ >>716
煙草の着火に魔法使わなくなったり、死期が迫ってるのを覚悟してたんかなと思う
にしても早すぎたよな >>717
サクサクと進めてたから黒の一帯の原因ってRPGあるある魔王的な存在の復活の予兆と思い込んでたわ
読み込むとモンスターも住めないってあるからすぐに違うなってなってたろうけど 設定はちゃんと練ってるだろうしシドの意志を引き継ぐこと自体には文句ないんだけど演出のところでもう少しクライヴが信じるまでの描写があったら良かったなと思う 「言葉はいらない」のクエスト、2周目はジョシュア船に乗らず待ってるっていうシーンが追加されるんだな
1周目は気付かなかったわ 僕が残念に思ったのは、チョコボとの再会はしっかり描いてるのに
犬との再会はあっさりだったとこですよ >>723
2周目はジョシュア=>2周目はジョシュアがいたんだけど >>718
魔法がなくなったのはクライヴが理を破壊したからだと思うよ >>725
ジルもあるんだ、別データの方で確認するわ >>724
トルガルとの思い出はサブイベントでやるから後でいいかってそういう理由かもしれん
まぁジルとの邂逅もだけど劇的な演出に出来そうなのに勿体ないことしてるよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
