【Switch】Xenoblade3 ゼノブレイド3 part282【モノリス】
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※↑のﾜｯﾁｮｲコマンドが二行以下になったらコピペで増やすも！
発売日：2022年7月29日
開発元：モノリスソフト
販売元：任天堂
対応機種：Nintendo Switch
ジャンル：RPG
プレイ人数：1人
希望小売価格：8,778円（税込）
※次スレは950が【スレ立て宣言】の上立てる事、立てられない時はレス番指定して代理を立てるも
NGName推奨IP
221.171.13.155
121.116.58.64
126.43.216.122
122.132.123.134
111.233.240.124
126.42.33.204
106.73.233.128
221.171.13.105
2404:7a81:e640:e500
※前スレ
https://twitter.com/thejimwatkins
【Switch】Xenoblade3 ゼノブレイド3 part281【モノリス】
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1713237755/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/thejimwatkins ※次スレは>>950が【スレ立て宣言】の上立てる事、立てられない時はレス番指定して代理を立てるも 違う！爺ちゃんはそんな事を言おとしたんじゃない！
こんなスレを立てるなら>>1は大乙だ！ 何故だ！何故こんなことを！？
俺と>>1乙るのではなかったのか！？
>>2！！俺はお前のために…！！
そうか…消えたか…！消えてしまったのなら再び紡げばいい…！
俺と>>2の時を！最初から！！ あらみらの最後にクロスの最初みたいなの想像するところあるけど
普通に考えたら3の後がクロスなんだな
でもクロスのフィールド見るに３と何も関係なさそうだし
無理やり繋げてる気がする あのシーンのどこがクロスなんだも…？
何にせよ再生された地球=ミラってのは世界構造的にまずあり得ないとは思うけども どんぐりが碌に機能もしてないうえこれのせいでスレも立てにくい…
許せるのか、お前は！？ >>8
白鯨の墜落シーンじゃないかって説はある
元の世界に存在しなかったシティーの面々は未来の暗示だみたいなことソーカントクが言ってた以上
2つの世界はまた何らかの形で交差することになるわけで
その成れの果てがミラである可能性はまああると思うも 新スレたてようとしてから全く書き込めなくなったんだけどてすとしてみる ようやく書き込めたわ
もうゼノブレイドスレは2度とたてねーよ…… >>12
あの太陽系に再生された地球がミラって？
閉じた小宇宙内にあるミラとはどう足掻いても直接的に繋がらないけど
十中八九意識世界でむしろアイオニオンの系譜であるミラとはまた異なる舞台でしょ >>16
そもそも再生シーンで他の惑星映ってないからあれが太陽系だという保証すらないよ
その前の木星らしき惑星も構図が1の記憶空間に酷似してるので実物とも限らん
加えて「2つの世界がいずれ1つになる」って言い回しを見るに再生からすぐまた融合したとは考えにくいので
ふたつの惑星が出現して離れていくシーンとひとつの惑星になってるシーンには時間的隔たりがあると思われる
にもかかわらず周囲に見える星の配置は寸分違わず同じなのが気になってる
すなわちあれは単に融合して連続的に続いた世界なわけじゃなく
以前世界が融合した瞬間、あるいは分離した瞬間の記憶を起点にして生み出された「新しい世界」なのでは？ クラウスさんが消し飛ばした元地球人たちは消しとばされたままなのかな。実験前に旅出った地球人は新天地で楽しくやってるんだろうか 3で正負の概念あるってなっちゃったしあの実験でケヴェス以外に飛んでたらそれはそれで違和感だけど、
当のクラウス本人が色んな世界が多元的に存在してるって言ってるからクロスだとか次回作に誰か飛んでても可笑しく無いやろな 再生からすぐ融合しないなら3で笛流れて記憶とか想い戻った後に何十年か掛けて融合してんのかね
まぁじゃないと3本編ラストが違和感出るけど 2 3 1の順番でやったけど割と1と3で似てるとこあるのね 白鯨のミラ不時着時は惑星ぐるっと一周しながら落ちていったような話がゲーム中にあったはずだけど
あらみら最後に融合後の惑星に落ちていった光の軌道はそれとは違う気がする 1をwiiで5周ぐらい遊んだのを今更DE版プレイし始めたけど
オリジナル版をめちゃくちゃ好きなタイトルほど、リメイクやリマスターに違和感を感じてしまうものか
とりあえずジャンプの仕様が変わったのが残念 少しだけジャンプ力おちたくらいじゃなかったっけ
飛び越せなくなった場所が何ヶ所かあった気がする 次が世界観違うっぽいのにあれこれ隠してるあたり
外伝でも出すのかね。無双とか TOZAN家にとってはジャンプ感の変更は死活問題だからな… ジャンプ力が落ちたのも柵が超えられなくなってイライラするし、これは俺だけだろうけど
前を向いたまま後ろや左右にまっすぐ飛べなくなったのがちょっと嫌だった、ジャンプ連打しながら移動するのが好きだったんだ
それぐらいどうでもいい事と思うだろうけど個人的にさ >>18
その実験前に旅立った移民たちの末裔たちが自分たちがかつて地球人だったことも忘れてて再生後の地球へ侵略しに来るって展開はやりそうな気がする
SF作品の定番でもあるし >>20
シティー民の想いも宿すオリジンが世界をそう再生するって話な以上、むしろ何十年とかかる理由の方が無くねと
再生に何ら確証のない作中キャラ目線じゃ未来がどうなるか何も分からないってだけ >>33
まぁ俺もそう思うよ、あらみらでオリジンの造詣深めた今は特に
だからこそ本編の別れがちょい茶番に感じちゃうのが残念 ここで聞くのもあれかもしれんけどゼノサーガ1・2って高値出して遊ぶ価値あるんかな 今や異星人だの出てくるクロスよりも近い存在となったサーガとブレイドだけど
語られる地球史には未だ溝は大きい
ゼノサーガで数多の意識が地球に領域シフトした結果紡がれた新しい歴史とかなのかな
ディミトリとサルワートルが何故かいるしゾハルは機械部とエネルギー部が分離してるし >>35
結果はどうあれ「分からないけど進んだ」という行為が尊いんだも
>>36
ゼノブレと比べるとゲームとしては微妙さが勝つし自分のゼノに対する熱量次第だも
どの道今となっては配信終了してプレイ動画以外じゃ知り得ない重要情報あるのがサーガだし… >>38
ありがと
まあやめとくか…その気になった時に買うよ 次回作の舞台はモニカ・ヴァンダム（18）が転生した世界線にしてください この前のサイトムがポストしたカギロイ見た後だとエセルがそんな大きく思えなくなってくるから不思議だも
>>41
「転生したら旦那に先立たれたと思ったらその弟に告られて現代無双」 発売前はみんなエセルエセルってカムナビ状態だったのになあ >>40
やっぱり7号は可愛いですね
ご奉仕させたいも >>44
ゴンドウ（爺）も可愛くたっていいじゃない やはりショタゴンドウにプネウマが同調していた可能性は高いですね… ウーシア:バイ
プネウマ:ショタ
ロゴス:闇堕ちイケメン
見境ないウーシアがアレなのか、ピンポイント性癖全開のプネウマロゴスがアレなのか… ウーシアは支え甲斐ある奴に構いがち
ナエルは依代だからまた別 あれはウーシアというかアルヴィースの好みな気がする
ロゴスはメツ状態じゃなくても同じ好みで動いてるあたり筋金入りだな… 終の剣はメツだよ
総監督がロゴスからわざわざ言い直すくらいにメツだよ もし次回作でメツを出すならまたノムリッシュにキャラデザ依頼するのだろうか サーガとブレイドはあくまで極めて近く、限りなく遠い世界な関係だと思うの >>55
プネウマはマルベーニ拒んでるの一方でロゴスは普通に同調してる
メツは同調後に生まれたわけだからロゴスの好みも闇深いイケメンだったことに 個人的な解釈だけどプネウマは社会全体の利を取るような意見を、ロゴスは個人の利を取るような意見をそれぞれ形成するように作られてたんじゃないかな
プネウマは1人の犠牲で100人を救う方を選んでロゴスは100人死のうが1人を救うことを選ぶみたいな メビウスなる前からノアに同調してた様だしカップリング推しなのかもな案外
シンもラウラ亡くしてたけどカップリングだし
と思ったけど丸紅にカップリング要素無いわ… 丸紅は母親
執着の強さを評価してると思ってる、肉親相棒恋人と関係性はそれぞれだけど強い執着は同じ そんなにイーラが大事ならよその子になっちゃいなさい！ メツにも思い描いた事象を実現できる能力はあるはずなんだよな ヒカリちゃんと同様トリプロとしての機能は不完全だったメツ
丸紅よりもっと相性良い相手と出会えていれば或いは… いやメツは単にドライバー不在だっただけでプネウマウーシアと変わらんスペックあるやろ >>61
ぼけーっと見てたら肉棒恋人に見えてしまった >>61
むしろメツはシンについて全てを失っていて何も望んでいなかったとしていて
それでも生🟰ラウラに執着しなければいけなかった事を指して感情的に酷い世界と言ってるんだけどね
彼の性格は異なる環境で育成されたプロセッサーとしての人格による物もあると思うけど
イーラのメツを見てると人に寄り添う性分は天の聖杯として生まれて後天的に芽生えたものなのかなとも思う
生まれてみてこうだったんだよきっとね メツの全てを受け入れてマスドラになったマルベーニ
で合ってる？
こいつらなんの障壁もなく最初から相思相愛かよ 障壁が無くというか、壁を作らないからこそ同調出来たとも言うか 丸紅「君一人の為だけにアルストをぶっ潰してみせる！」
メツ(ｷｭﾝ///♡♡♡)
～fin～
モノリス 世界の破壊側にも維持側にもついてるメツのポリシーってなんなんや 言葉通り鵜呑みにするなら人間は死にたがってるから手っ取り早く手伝ってやってる訳だから最初から全部寄り添ってるとも言えるw
ただ他人どうこう以上に自分の生きる意味を1番哲学していたキャラでもあるから使命感みたいなものに弱いのかも
最後も役割だと思ったものを全うしている 目の前で苦しんでるイケメンがいるのに放っておけるわけないだろ！ 目の前にノアが居るのに同調しない訳が無いだろう！法はプネウマロゴスミオの全会一致で可決されました 若者って別にじいちゃんやばあちゃんのことだな
メトホルミンとつべで検索してる
過去の実績だけで多分痩せていると メツブレイドという風評被害の元凶
そういうことだ小僧 メツの話になるとカラッと陽気になるスレは何なんだよ そこでお互いの本質みて、電動化を含む次世代パワーソース技術での煽り行為や公共の福祉以外にもなんだか、似たようだ
スターに頼るようでは面白かった
歌指導した情報しか出てたが、やはり地頭が悪いんだろうというのは無理だよね メツと言うかレックスとノアの周りだけ湿度高過ぎるからな…
>>81
エヌが拳の事知ってたりゴンドウが持ってた事を鑑みて当時のノアがプネウマとロゴス両方と同調していたのは確実だと思う ナックルはゴンドウ産んだノアミオが家名と共にニアから譲り受けたんだろうな
同様の効力のストーンもニア製だし
メリア製のフィオルン剣とニア製のプネウマ拳で対になってる
>>66
いざアイオーンからパワー供給されたヒカリちゃんに即殺されたメツ君がなんだって？ ゴンドウ爺ちゃんの母さんはさ
人の命を…弄ぶなぁーーっ！ってウロボロスナックルでメビウスをワンパンしてたんだ あれだけ天の聖杯と戯れていたレックスでさえ終の剣・終の拳にメツとホムヒカが入っていたことに気付くのは
あらみらの最終局面というかエヌが種明かしして漸くだった
正妻ぐらい直ぐに見極めてくれよ小僧 前から思ってたけど、メツの描写ってなんか違和感あるんだよな。
因果律予測できなさそうだし、自身をイレイサーだと言っているのに超兵器のアイオーンは教えてもらってなかったし。
プネウマの対って立ち位置のはずなのに、能力的には対になってないというか。
復活エピソードと絡めて、メツに与えられた本当の役割が語られたりするんかね。 >>84
アイオーンくんはドライバー…だった…………だと……！？
>>85
まぁ可能性としてはあるだろうけどミオにマスタードライバー適性の有無は全く示唆されてないしなぁ >>89
まぁマルベーニに同調した思想を持った自体が想定外だったんだろうし、2のメツの運用自体が全く真価を発揮してないのは確実だろな
それこそイーラが再生されている点からロゴスは再生担当でプネウマの方こそ武力担当だったんじゃないかって気もする
もしそうならノアミオ無限再生とも付合するし >>89
そのレベルの話は単純に丸紅の望みを反映する形で生まれたからそうなったんじゃない？
ヒカリが作ったホムラが出力弱くて因果律予測できないのと理屈は同じ
でも力の質としてはやはり対になるものなんだろうな
アニマとアニムス、プネウマとロゴス、ウロボロスとメビウス
この手の対応関係はリンクしてる筈 >>90
いやそもそも適正てなんだよ…どこからそんな設定生えてきた
仮にあるとしても利己的な理由でメビウスになったエヌよりメビウスになってからも世界のために力を尽くしたエムの方がよっぽど適任でしょ
それこそプネウマは人を選ぶわけだしノアはないと思うぞ >>93
いやあの頃のノアはまだ綺麗なノアだった訳だし… >>94
それはミオもそうじゃん
なんか結論ありきになってないか？ 拳型だしミオに向けて作った？ってのは割としっくりきてあって面白い考えではある
へそ出しパンチスタイルはミオの血筋！！
>>90
ゲートの波動行使それ自体についてはドライバー云々全く関係ないだろうw 確かにミオが拳使ってたってのは良い着眼点だと思うわ
そもそもミオのブレイド使った戦闘スタイルとマーシャルアーティストってかなり似てるし、それをゴンドウに伝えていたってんなら納得いくわ
ただそれならゼットに殺される瞬間とかに手に嵌めてそうなもんだけど、高橋どうなんだも…？ てかあれかミオパパがレックスなんだからドライバー適性遺伝していて不思議無いのか
マシューやナエルにまで適性あった以上ある程度遺伝するのは確実だと思うし いやだから適性て何よ
そもそもアルヴィースってブレイドじゃないからシュルクやナエルにいたってはドライバーですらないし >>89
ヒカリちゃんもアデルと同調した時点ではセイレーンとサーペントしか操れてなかったし
アイオーンの存在を認識できたのもイーラ編で暴走してそれにアイオーンが反応したからじゃないかなあ
アデルと同調した時点ではアイオーンの事知らなかったと思う
もし知っていたらあんな軽率にセイレーンぶっぱしないと思うし
で、アイオーンの怖さ知ったからそこへのアクセスを抑制するためにホムラを作って
ヒカリちゃん自身もイキリちゃん卒業して慎重な性格になった >>100
イーラ編で知ったは無いと思うけどな
2本編7話でのアイオーン前での語り口は最初から知ってたと思わせる口上な気がするぜ小僧 ことトリプロ適性においては意識的な相性の面が強いも（まぁその視点でも血の繋がりは重大要因だけど）
結局キズナって言い換えれば想いの共鳴なわけで、ダンバンやアデルが駄目だったのはそこに拒絶があったから
>>88
エイもアルファも知らない風なので
オリジン金属になっちゃうと誰が入ってるとか外から全然分からない仕様なんだろう 2まで妄想断定形で話さないでほしい
分からないものはかもしれないね位で楽しもうよ >>101
知ったというか自覚したといった方が良かったかな
イーラ編のメツもヒカリちゃんもメンタル成熟してなくて基本ガキだったし
あの時点ではどっちもプロセッサーとしての知識も与えられた役目の整理も出来てなかったって感じかなあ、と
>>102
オリジン自体がウーシアをコアにして作られた物だからその欠片であるオリジン金属もウーシアの一部と言っても良い筈なのに…
もしかしてウーシアって人の姿になるとポンコツになる特性でもあるんですか 元からビジョン見ても外しまくってたポンコツちゃんと言えなくもないからな ビジョンは予測…朧げな姿に過ぎないということで
エイちゃんのこの程度は容易いぞ？ボイスやけに可愛くて好きだも そういえばラインのバカムーブも預言できないポンコツ預言官だったこと忘れていたも… 馬鹿にビジョンは効かない
だからマシューの世話を焼く必要があったんですね 未来を壊す力が強すぎるからアルスト側のゲートがラインに制限をかけていたのだ 思考読んでくる敵に対してなにも考えずぶっ飛ばす系は強い 全部高橋ってやつが脳内設定暴露しないから悪いんだ！ 全部高橋ってやつが脳内設定暴露しないから悪いんだ！ 次のゼノブレイドは何だ?
ゼノブレイド4か？ゼノブレイド2リメイクか？
ゼノブレイドクロス移植でも良いぞ？ 久々に2やったら戦闘複雑すぎたけど楽しかったから次はまたコンボ増やしてくれや 高橋が定年迎えるまでにゼノブレイドシリーズ畳むの無理じゃね？
モノリス辞めたら小説でも書いて現役の頃に作れなかったシナリオ部分補完するんだろうか 健康な内はずっとゲーム作ってそう
それでも間に合わなかったらその時は誰かに託すしかないも 完結させるまで死なせないも
高橋はメビウスになってでも作り切れも 3の路線続けんなら悪い意味でコジカンみたいになりそう >>132
定年は関係ないけど感性とか諸々の劣化で65歳が限界なんじゃねって思う
ただでさえ昭和のノリしか作れないんだと開き直ってるんだし >>125
ぬ～べ～とかもうおっさんにしか通じんて ゲートの管理権限がなんか偉い人に専任委譲されています
こちらからではアクセス出来ません！ ゲーム開発部門がお荷物すぎてそこだけ切り離して身売りするぐらいには…ってなんかデジャヴが… PS5版Tiger!Tiger!を作って売ればスクエニは大儲け出来るのにバカだも コナンの作者みたいに自分が死んでも作品が完結するように金庫で保管…みたいな事はラッキーセブン＝フィオルンのことダンマリだったソーカントクはしないだろうな ナンバリングの方もそうだが、クロスも完結させてから旅立ってほしいところ 彼女にゼノブレイドやらせたらノポン可愛いって人気だも なんか書き込みがスレのテンプレに入れ替わるバグ起きてない？ 次何かは置いといて2DEもクロスDEも出したほうがいいねぇ
クロスはもちろんdefinitiveを冠するにふさわしいものをね
>>146
それを作るのは俺じゃない！ 誰かだー！ 2DEは実質ロゴスの補完になるだろうからタイトルにメツとかロゴスとかイーラとかが入るのかもな switch2は互換あるからDEは出ないよ
まさか同じゲーム2回買わせるわけないだろうし 昔からポケモンDP→プラチナや救助隊時闇→空なんかをやってる任天堂だから分からんぞ メガテン5も完全版出るしSwitchで出たゲームだからってSwitchで DE出さないとは限らないも switchの互換が切れた新機種が出たときに
ゼノブレ123パッケージが出るぐらいじゃないかな 2DEというか2ED後にレックスが3人とレックスしてニアが女王に即位した流れを何でも良いから生々しく語ってほし芋 カギロイのシティ秘話を知りたいも！
フクザツな気持ちかもしれないけど
ダイセンニンはどうしても知りたいんだも～～～ 許しても！ カギロイシティ秘話を動画に撮ってレックスに見せつけるも 2は巨神界と違ってその後何があって3に至ったのか分からん部分が多すぎるからなあ
あと2自体がグラ粗かったり本体録画に対応してなかったりみたいなとこもあるし、つなみら2みたいなのを入れて出してほしいわ
本編がプネウマ、黄金の国イーラがロゴス、つなみら2がウーシアみたいな感じでトリニティ・プロセッサーの台座に当てはめれそう
互換性あるならSwitch版2のドライバーとブレイドの育成状況は全部引継ぎさせてほしい 衝突で反対の世界の存在が現れるんだからウーシアがアグヌスに来てそれでアグヌス側でもオリジン作れる様になったとかあっても可笑しくないよな
逆にロゴスが衝突でケヴェスに行ったからノアのとの因縁出来たとかもありそう >>155
そいつは任天堂じゃなくて株ポケとゲーフリとスパチュンだ まだ後継機発表されたばかりだし1～2年は掛かるんだろうから26年前後まで待つかもなぁ
値段は有機ELが38000円だし5万近くいくんじゃね？
>>169
そうだった…任天堂だとDSのマリルイ3が九年に3DSでリマスター出したとかか 2DEが仮に出るとして3つのストーリーがあるならこういう感じの選択画面にしてほしい
https://i.imgur.com/PyXX1nC.jpg >>172
マリルイも言っちゃえばアルファドリームなんだ >>174
んな事言ったらこの作品はモノリスだも……
(いやモノリスなんだが) >>173
つなみら2焼き芋みたいな色合いしてんな >>172
正式発表は来年2～3月と予想
そこから半年以内に発売
じゃね ゼルダシリーズなんかはよく前世代と新型ハード両方に出るけど次のゼノブレもそうなるんかな 2DEなのかクロスDEなのか新作なのかわかんないけど、次回作がSwitch2ロンチの線は結構あると思う 2DE、新作、クロスDEと呼ばれるトリニティ・プロセッサーがその要だった
しかしクロスDEはWiiUの呪いと共に消えていた
私は残された2DE、新作にSwitch2の管理を任せた… ナンバリングを重ねるたびにシステムやUIが親切になるのは良いけど逆に肝心のストーリーが一番不親切になっていってるのは自覚して欲しいわ そんな事より新作作ってほしいも！
だから放置したのだ───
ゼノサーガギアスが移植出来ないことを
Wii Uのサービス終了後DLCを買えなくなったことを そもそもソーカントクのやりたい路線がゼノブレイド3だもんでな
ゼノブレイド1を優等生として、その優等生から外れたかったとインタビューで言ってた以上、元から良い子ちゃんぶりっ子を続けられる性格ではないかと シャナイアみたいに良い子ちゃんぶりっ子を続けたソーカントクは永遠の今を望む様になったんだも…
それこそがアイオニオンと言う終わらない考察だったんだも * >>22
* いつまでも君臨しようとする支配者（実は情けないやつ）がいてそれを倒さなきゃならないっていう構造が１と３で同じなんだよね
* それは自分自身でもあるって話も３には入ってるんだけどそれにしてはゼットがノア達や普通の人と乖離しすぎてて説得力が薄くなってるのが問題 やっぱりヒカリちゃんみたいな女子力の高いヒロインが必要ね >>22
ぶっちゃけゼットがザンザの焼き増しだからな…あんま言いたくないけど ゼットはある種ゼノブレラスボスの総まとめと言えるような存在だから
ザンザであり丸紅であり人々全てなんだよ 3はクラウスやらかしサーガのまとめであってゼノブレの総まとめではないんだも ソーカントク曰く、あそこのセリフは面白いものなぁでなくても良かったらしいよ
何だか忘れたけど、例えばメシがうまいものなぁとかでも良かったらしい >>195
クラウスはともかくザンザ自身別に深みのある敵ではないでしょう 敵がどうでもいい奴なのはやっていて面白くないもなぁ
話を面白くするのは敵キャラなのさ マルベーニは世界を滅ぼすことが目的だからいつまでも存在し続けることが目的のザンザ・ゼットとは違うよね
ザンザも別に寿命１０年にして戦わせ続けさせようってのはないからそこはある意味ゼットの個性
ただこれが普通の人の集合意識から出てきたってのは考えづらいからゼットには何らかの元になった人物があるとした方がしっくり来る ゼットは3の物語に相応しいラスボスだったと思うけどな そりゃ相応しいとは思うけどいかんせん掘り下げごイマイチでな… ゼットの掘り下げ浅いって意見よく聞くけどその視点自体がゼノブレ3の主題を汲み取れてないよな
ここに関しちゃ別に難しい構造じゃないと思うんだが >>202
というかゼット自身が３のテーマみたいなものだから
３を遊ぶことが彼の掘り下げみたいなものでは？ 大衆が持つ心理の集合体すなわち普通の人の本能の平均がゼットなんだから
大物になるわけがないしむしろわざと小物に描いてるはずとは発売当初から言われてたな
それはそれとしてそれと対面しても面白くないものなぁ
まあメツが悪役として見事すぎたのもあるけど 惨めで無様でつまらない、でもある種普遍的な想いと正面から向き合おうぜって主題だからな
大衆娯楽として微妙というのは御尤もだが奇しくもそれ自体メビウスの主張と重なるんだからいやらしいよね
視聴者を殴るタイプの作品に類する 問題はゼットに普通の人の気持ちの集合っぽくない部分が多分にあること
上で言われてる簡単な構造のゼノブレ３の主題って不確かな未来を恐れて現状維持を望む気持ち（ゼット、自分自身）に負けずに不安でも前に進もうってことなんだと思うけど
普通の人の不確かな未来を恐れて現状維持を望む気持ちの集合から寿命１０年で戦わせ続ける発想が出てくることが全然自明じゃない
その考えに支配された酷い世界に主人公が置かれてるせいで現状維持を望む気持ちが全然ないので主題も弱まってゼットに負けずに前に進んだ方が良い＝ザンザに負けずに前に進んだ方がいいというゼノブレ１の話の繰り返しになってしまっている >>208
媒体を劇場にしてるのはそこの説明のためだと思うよ
凝縮した気持ちは何も現状維持だけじゃないはず
単に娯楽を望むようなごく普通の気持ちだってそこには介在してる
そんな「ごく普通の人間」が世界を好き放題弄れる力を得たとして
しかもその世界はソーカントクが言ってたように現実にはないゲームのような世界だったとして
更にそれを己の目で直接見ることはなく劇場のスクリーンを通しての傍観になるのなら
いくらでも残酷なこと出来ちゃうのはそう不思議でもないと思う 世にあるエンタメの主役の大多数が10代20代なんだからわかるでしょ
赤ん坊や爺さん婆さんが主役のゼノブレイドなんて見たくないでしょ
若者が思い悩んだり苦しんだり勝ち取る姿見て楽しみてえって普遍の感情よ >>210
話の腰折っちゃうけど渋いお爺ちゃんが主役のゼノブレイドはちょっと見てみたいも Nとノアのやり取りで現状維持と前に進むっていう葛藤を主人公のノア自身があらかた終わらせてるもの
主人公一行とゼットの対峙でメビウス自身が皆の集合意識ってとこに頭むけるにはクライマックスでプレイヤーがノアの視点から分離しないといけなくね >>209
ブイとアールの賭けなんてまんまスポーツ観戦だからな
ユニークの墓掘り起こして何度も戦わせたり、遊びで勝ち目の無い敵に挑ませたり、高所からわざと飛び降りたり、セーブロードで敢えて酷い選択肢を試したり、ゲームの登場人物からすればプレイヤーはメビウスそのものだよ >>209
いくらでも残酷になれるっていうのには同意するけど寿命１０年で殺しわせることをずっと続けたいという気持ちが支配的、多数派になるとは考えづらい
だから>>200で書いてるように
ゼットに関しては気持ちの集合というだけでなく何らかの元になった人物が存在するんじゃないかなと思ってる 大前提として命の火を刈り取ってメビウスは維持していて殺し殺されというプロセスは必須
10年といえど（むしろ10代のみだからこそ）自らの生にしがみつき他者を殺す兵士達の本質はある種メビウスとも重なるし
その活力がメビウスの源泉になる
敷かれた道を歩むだけの生き方を幸せとする選べぬ者の理想郷としての理屈もゼットにはあったみたいだけど そういうのをラスボスにするのは構わんがエンタメとして上手く料理してくれ >>214
ゼットが何か特定の個だったら台無しだろ
それを示唆するような作中の情報も皆無だし Nの文字が時計回りに回って
俺がゼットだ的な展開かと思ってしました ゼットは親の年金頼りで生きてるレスバが生き甲斐の高齢無職みたいなピンポイントさがあって人間の普遍的な負の集合体感はちょっと無い
人間ってひでえとこあるよなお前も同じだよって話と娯楽性を両立してる作品なんてごまんとあるのでもうちょっと面白いかどうかは気にしてほしかったな
特にゲームだとシナリオだけでなくシステムも巧く使ってプレイヤーをメタるような作品も多くあるんだから ゼットを一部の底辺として捉えて自分とは違うって認められないのが多いけどそのもっとエンタメとして俺を楽しませろってのがまんまゼットやん 俺達は劇場の前でドッグ繋いでプレイしてるユーザーだからな 匿名でレスバしてる奴は全員漏れなくゼットの素質あるから安心しろも アイオニオンをエンタメとしては消費しちまった時点でゼットとプレイヤーは同じ ゼットが享楽に浸ろうとしてるのってそんなにおかしいか？
誰でも何千年も過ごせばより強い刺激の娯楽が欲しくなるもんだろ。なんでもできる力を持ったのならなおさら >>225
いやだからゼットはそう言う経緯が語られなかったねって話しよ
例えばザンザなんかは友が欲しかったとか「光の速さで100年移動しても空と海しか無かった」ってフィオルン経由のメイナスの台詞や2クラウスの人は何かを失った時誰かに自分を定義してほしいって台詞からかなりの長い期間懊悩したのが窺えるけど、
ゼットはどう言う経緯でそうなったかさっぱりだし シャナイアに絵を描かせてやってヨランに人形作らせてやってれば映画文化もそのうち芽吹いたろうに…ゼットくんはせっかちすぎるね 自分はずっと今のままでいいんだ！って主張そのものの体現者だから
娯楽を求めるのは思考以前のもっと原始的な原動力だと思う
むしろ今を維持するのに必要な事柄を面白いと思う感覚なのかもしれない
ここはどっちが先ってものでもないか… ゼットって立ち位置的にはサーガのヴィルヘルムじゃないの
テスタメント的なメビウスのリーダーっていうのと世界を未来に進めさせたくない意志を持った敵って事で 初期案の子供ゼットのが視覚的には分かりやすかったかもね もしかしてその設定がスライドしたのがノポンダイセンニンだったりして ゼットの見た目と声がエックスだったら最期の嫌だ嫌だ嫌だ嫌だもまだ可愛げがあったのに >>197
正直なんでもいいの意味がわからない
なんでもいいわけがないからな
>>224
こういう論調が一番気持ち悪い 勝手にプレイヤー全体を型にはめるやり方はダンガンロンパなんかでも失敗して炎上したからな
そういうのは作者の妄想で済ませておいてくれ >>226
そもそもゼットにそういう個の感情を求めるのが間違ってる気がする >>231
ヴィルヘルムはある意味でグノーシスの救済者って感じだけど
ゼットはグノーシス自体がヴィルヘルムみたいに現れたって印象がある
目指す方向性は同じなんだけど人の弱さを外から見てるか、人の弱さそのものかっていう
でもヴィルヘルムも集合的無意識から生まれた存在なんでしたっけ…？ プレイヤーは成り上がりとか下剋上が好きだからね
敵が大物ほどその価値が上がる
ゼットは己の中の小物
だからつまらない
自傷して楽しい人間なんていない >>236
多分現実とゲームの区別がついてないんだと思う 正直ゼットが一番好きなラスボスだな
かなり主題がしっかりしてて構造徹底してるゼノブレ3の象徴みたいなやつ そうか？
ゼットって行動原理も正体もペルソナ5のラスボスの焼き増しでしかないし
既知感ばっかだぞ 同じ現実の中にいながらゲーム感覚で命を弄ぶ存在
何がそうさせるのか、そうならないためにどうあるべきなのかって話なのにプレイヤーである自分への当てこすりに感じてしまう弱者さんさあ このスレ民をTiger!Tiger!の中に落としたらどうなるんだろう >>250
訓練されてるから全員パーフェクト余裕も >>249
現実→仮想世界でした
何がそうさせるのか→面白いものなぁ
どうあるべきなのか→水原一平もびっくりの大ギャンブル
なんだかなぁ 存在する全ては現実
主体者にとって現実と幻覚に区別はないこれは幻なんかじゃないわ定期 面白いものなぁって前後のゼットの主張ありきだと思うんだけど
割とここだけ切り取られて曲解されがち 高橋のあの言い方だと一応仮想世界と言えなくもない程度の話しなんじゃね 永遠の日曜日が続けば…
そう願った事はないか？
叶えよう、その願い…
こう言われるとあっさり堕ちる現代人多そう 子供「もう夏休み終わりか～。宿題終わってないし遊びたい」
ゼット「永遠の夏休みが続けば…そう願った事はないか？叶えよう、その願い…」
大人「明日から仕事か…。満員電車に潰されて上司に怒られる日々が…」
ゼット「永遠の休日が続けば…そう願った事はないか？叶えよう、その願い…」
人類総メビウス化計画！！ そもそもアイオニオンの維持の為に殺し合いさせるのが終わってるだけで永遠に関しては別に俺は構わんし 永遠が欲しくないかって言われても
普通の日常の永遠が欲しいんであってアイオニオンの永遠とか誰が要るよって話で
舞台設定そもそもミスってねえか アイオニオンの永遠の今を求めたのではなくてポニテ小僧は猫耳女との永遠の今を求めていたんだ >>263
アイオニオンでメビウスやるよりは死んだ方がいいよな
知らないところで赤の他人が死ぬスイッチを一日一回押せば自分や身内の日常を守れるとかだったら俺もするかもしれんって思えるけど 死んでもどうせ生き返る奴らが勝手に殺し合うのを後押しするだけの簡単なお仕事だものなあ
転職したい人も多そう ゼットたち原初のメビウスの源になってるのはアイオニオンで現在活動中の人類じゃなくて
オリジンに記憶されてる魂の本体の方だろうから、アイオニオンが続く＝オリジンの中で眠り続けられるで
その維持のためにコピー人類を生産して使い潰してるみたいな構図なんじゃないか？ 寿命尽きるまでの過程は弄くれても
いざ寿命に達するとメビウスの手の届かないところに行くので多分それが本来の意識の流れ
その流れを絶ち自分達の意識領域に留めるための死という側面も大きいだろうとは思う 集合意識としての永遠の今を求めるのは理由があった
再生がうまくいくかわからんからね
だが現実の世界では少数派
発展途上国や今まさに戦争して犠牲になってる人がいるんでね
今のままのほうがいいなんて人は少ないんよ いうて俺らが3万円程度の出費でゲーム機とゲームソフトが遊べてるのも、そういう犠牲になって奴隷の如く低賃金で働かさせてる貧困民のおかげでとあるからな
彼らにまともな給与を与え始めたらコストが跳ね上がって「みんな不幸にならなくするためにゲーム機の価格は30万円です」ってなったら先進国民が不幸になる 執政官に関しては構造上兵士と違って必要があるわけでもないし
本当に娯楽とか救済とかその時のゼットの感情で個々に選ばれてそう
>>270
現実世界に当てはめ始めるとキリがないけど
まぁメビウスは明らかに対日本の風刺みたいな側面強いよねと >>270
そんなこと言ったらほとんどの人が資産家の奴隷
だからこそ永遠の今なんてのはごく少数の勝ち組の意識でしか無い
ゼノブレ3はそういう意味でミスを犯してる 物質的な豊かさの話をしてる時点でズレてる
たまたま都合の良い環境を与えられたら執政官のようになるというだけでメビウスの本質はそこじゃない ミスって何？
現代世界に沿ったシナリオを作ろうとしていたんか？ 言いたいことが先行しすぎてて結論ありきになってるも >>274
集合意識は勝ち組だけのなの？
違うだろ
全人類だぞ
そのへんちゃんと理解しようや 今の日本なんて正に国を挙げて永遠の今を求めてるようなものだろ
既得権にしがみつく政治家連中の往生際の悪さなんてメビウスそのものじゃねえか
でも彼奴らを選挙で選んでるのは国民、こんな世界を望むなんて醜悪で救いのない奴等だ
そりゃ親父も見放すぜ
酷い世界だろここは >>276
現実に落とし込めて無ければ共感は得られないよって話
わかったような気でいるやつは全然わかってないというオチ
だからメビウスはプレーヤーそのものとかバカみたいなことを言い出すんだな >>281
よくわからんけど貴方は全てをわかっているんですね
尊敬します 根本的なメビウスという思想の質と
実際にアイオニオンという世界がああいう形になってしまった作品内のゼノ的理屈ありきの部分とは次元が違うから読解は難しい
でも結局はアートワークスの総監督の説明が何だかんだスマートなまとめだと思うも >>279
集合的意識のが未来へ進む恐怖から永遠の今を望んで兵士糧にして享楽に耽ってるんだぞ
勝ち組でしょ 任天堂のチケット有効期限が迫ってきて何買ったんだろうと思い出せないけどたぶんティアキンだわ。
数日しかないから色々悩んでどーせなら値段が高いソフト交換しようとファイヤーエムブレムかゼノブレイドと迷ってこっちにした。
まだ序盤だけど面白いやん。
新鮮だわ。
ネットみたら評判よろしくないね。
とりあえず6人仲間なったばっかだけどこれからなんかな。 >>287
集合意識のもとになってる人類の話
勝ち組は少数派だから集合意識のもとにはなり得ない
まだわからん？ DLCの新たなる未来だけは1と2プレイほぼ必須だからそこだけ気をつけてね あんま周りの意見気にせず遊ぶも
自分に合うか合わないかは満足するまで遊んでから決めればいいも >>289
勝ち組の集合的意識じゃなくて
集合的意識が勝ち組になったって話をしている
未来へ進む恐怖は人類等しくもってるからな 気を付けろファイ"ア"ーエムブレムだ
次間違えたら火時計割るぞ 上の人も言ってるけど新たなる未来だけは本当に1.2必須だから気を付けろよ
それ以外のDLCはどのタイミングで遊んでも全く問題無いけど 不意に気付いたけどさ、レックスの武器が聖杯の剣のレプリカなら恐らくオリジナルも剣合体させてインフィニットブレイド撃てたって事だよな？
剣がプネウマの剣になるなら実際にホムヒカ→プネウマにもなれたって事だよな多分
って事はだよ？レックスはプネウマとダブルスピンエッジしてシティする事も出来たのに敢えて二人の時にダブルスピンエッジ×2をする事でシティさせたって事にならないか…？>天才的な閃き 基本DLC買わないタイプだからそれは大丈夫。ありがと。
火時計で思い出したけどチュートリアルに出てたのはもう関係ないのか？何も実感ないままウロボロス？みたいなのになったんだが。
まぁいいや。
てか操作キャラ変えられて今めちゃ楽しいわ。1人1人試しながらやってるけどサポートが好きすぎる。
回復やサークル使ってのバフが楽しいな。 >>296
ホムラとヒカリ両方の情報がある状態で足し合わせできないってのも変な話だしね
ノアとエヌみたいなもので元は一つだったんだから
むしろ2人分の身体作ってる状態が大分欲張ってるなというかホムヒカ側が一人ずつ産みたいって思ってたのかなとか メディックガンナー楽しいよな
やり込みまくっても結局メディックガンナーの楽しさに立ち返れるからユーニちゃん最高だも >>298
って事は産後にはまたホムヒカ→プネウマ→ホムヒカで爛れてる可能性もあるのか…
全く隅に置けない小僧だも…… 実はあの写真撮った後さらにプネウマ状態でレックスともう一人こさえてるかもしれない
トリニティプロセッサとは思えないね >>297
ゲームでいろんな事をシコシコ熟したい人にはゼノブレイド3の戦闘とサブクエと探索は相性良いと思う >>292
現実世界では永遠の今を求めることが集合意識にならないって言ってるんだが
なぜわからない？
メビウスが勝ち組なんて話はしてない
おまえひろゆきかよ
すり替えんな 永遠をこじらせるとこうなるのか…（終の剣を構えながら） 世界には己しかいない
だから今の自分が傷付かない事に必死で
そうやって惨めになっていく
レスバするとお手軽に己のメビウスを感じられるも メビウスなんぞメットのレスバメンタル変わらないがこんなん相手にしてて面白いと思ったんか高橋？ 現在進行形で災害や戦争起きてるのに対岸の火事で今さえ自分さえ良ければそれでいい、100年後1000年後の子孫がどうなってるか想像すらしたこと無い人間が大半なのに人類の集合無意識はそんなもんじゃないとか頭お花畑かよ 小難しい哲学的な会話したがる人が多いのか？
ゼノブレスレ殆ど見たこと無かったけどそんな気はしてた 数人が長文連投してるだけだからNG入れちゃえばスッキリも 哲学なら良かったけどあるのはメビウス以下のレスバだも… シリーズノータッチでいきなり3から始めてみたがなかなか面白い。
と言ってもミオちゃんがロリコンセンサーに引っ掛かっただけなんだけど。
2のキャラはあまり可愛いと思わなかった。
あと地面に盲導犬ライン引かれるの好き。
ダラダラやるべきゲームなのかなという感触 Mが中にいるのにニアに世界の話聞いてもわかってない脳筋猫耳 >>311
1で新規を獲得したのに、14年経ったら結局ゼノブレ以前と同じような客層しか残ってないってのが何とも
新規じゃなくて篩にかけたかったんじゃないかソーカントクは 猪やゴリラがヒロインになるのはゼノブレの系譜
脳筋猫耳かそうなるのも因果、縁 ロリミオのデザインはマジで天才的
何故ゲーム中に出さなかったのか不思議でしょうがないくらい可愛い
総監督はショート派らしいけどミオちゃんはロングの方がゼノの系譜としては好き 2DEのラストでイーララストのレックスみたいにチラ見せで出す説微レ存 元の世界のミオちゃんやカギロイちゃんは普通に性徴して普通に老化するから
そのうち母親より老けてしまうんだよな ザンザやメビウスみたいに命刈り取らずに不老不死なプロセッサーとマンイーターはチート過ぎるも… マンイーターに関しては適合率次第だし実際はニアとかも遠大なだけで有限じゃないかな
トリプロは…まぁコアがなくても永遠に精神体として存在してそうだな >>318
１からあまりユーザー増えてないんだよね
大作といっていい規模のタイトルなのに
もっと全年齢向けにしないと >>327
そもそもRPGという時点でユーザーが爆発的に増えること無いと思うよ てか2の時点で爆発的に増えたやろ
3はオチ弱かったからあれだけど、このスレやe shopスレでも3に興味持ってDEや2やってみたってレス結構見掛けるぞ スマブラ効果もあってか2の方が海外では売れてんだよな、まぁその2が合わなかったのかもしれんが 初動は増えてたけどジワ売れしなかったからしゃーない
切り替えてけ ゼノに大衆娯楽化は求めてない
どの道その路線は任天堂のビッグタイトルに叶うわけもないし
そこはモノリスらしさで勝負しろ 最初のゼノブレイドはまさに正統派大作RPGだったでしょ勿論今となっては古臭さもあるから当時基準でだが
それが評価されてゼノブレイドシリーズのナンバリングが始まったんだからニッチで良いとは思わない
とはいえゼノブレイド3が広く受け入れられないほど尖った作品とは思わないけどな これからもっと尖るのは流石に違うと思う >>333
初代がゼノ作品として正統派か？と言うと
またちょっと違う気もするけどね
２～３、クロスの方がゼノらしさはある >>332
モノリスらしさとは具体的にどないや
いかにも哲学的なワードを散りばめて結局何がいいたいのか分からない展開にするとか？ 1～3やったが1が俺の中で満点すぎて2と3が合わなかったわ
あんまし評判良くないらしいがクロスは一度やってみたい フィールド探索と戦闘が楽しければ他が微妙でも元は取れる >>334
だからこそゼノの名を冠しているけれど新しい軸で来たんだなっていう評価だったであろ
売れなくなった路線から新機軸打ち出してヒットしたのが元の路線に戻っていくなんて思わないじゃんまあ面白いから良いけど 初代が100万で3が200万だからユーザー増えてないとは言えないような…
国内だけでも50万行くようになったしシリーズが続けばまだまだ伸びるでしょ
なので早めに4出してくださいお願いします ゼノブレ1も普通にゼノ要素は多くね？
街襲撃から始まる物語とかシタン先生ポジのダンバンさんとか
グノーシス主義が根底にあるのもそうだしゼノ要素上げるとかなり出てくる 初期名を捨ててゼノの名を冠したわけだし間違いなくそういう意気込みで始めた作品ではあるよね
2,3を経た今なら1もゼノとして高い解像度で見えてくるものがある ヒロインが「生きて」言いながら主人公のために特攻するよね
一瞬すぎてあんまり印象に残らないけど 次回作出すならファッションはどうにかしてくれ…
ダサくても世界観にマッチした尖り方した2なんかはかなり良かったが 3もじわ売れして220万くらいはいくやろ
なんだかんだ界隈盛り上がったりDEや2に新規入る火種とてしてはデカかったと思う スイッチ発売年とかいうブルーオーシャン
未完成だったからか一年間にも及ぶ継続的な更新
スマブラに取り上げられる等々ほんま話題が継続的に盛り上がってたからなぁ2は
そら発売後も伸びるわ
タイミングが噛み合ってたからこその奇跡やと思うで
面白さ自体は123どれもそう変わらんと思うし >>345
ゼノブレ3だと入れ替わりで消えたエムがある意味特攻ヒロインなのかな
エヌとエムに関しては総監督の筆が明らかに乗ってるから好みがわかり易すぎる 明確に違う点はキャラデザだと思うな2
1.2.3で一番万人受けし易いデザインって2だと思うし
3もあらみらは良かったけどあれやる為1.2履修ほぼ必須なのはハードル高いわな あらみらキャラってデザインほぼモノリスソフトだよな アイオニオンが仮想世界でゼノサーガのウーヌスムンドゥスネットワークみたいなものならオリジンにまだ明かせない謎があるって高橋が言ってるのも分かるな もう忘れちゃったけど、オリジンにって言ってたっけ？
メツ関連云々や再生後シナリオ云々は覚えてるけど アイオニオン世界やオリジンの原理については設定はあるけどまだ言えるタイミングじゃないって高橋はアイモメで語ってるよ >>353
関係性としてはオリジンがU.M.Nでアイオニオンがエンセフェロンに当てはまるかな
今ゼノサーガの話をしても伝わらないから今後改めて描くって意図はあるかもね
所々滲み出してたとはいえやっぱギアスサーガには直接的な言及は避けてたし オリジンが変化した原初の鉄巨神がプロトオメガそっくりなのもオリジンがUMNみたいな存在なら割としっくりくるんよな
UMNのオペレーティングシステムがウドゥでサーガにおける波動存在なわけだし
てことはオリジンの核であるウーシアや他のトリプロもやっぱ波動存在的な存在なのかなとも思ったり >>309
それ時間が流れてるだけだろ
いざ星が消滅再生となったら話は別
もうちょっと理解力つけたほうがええで 世界の設定なんてどうでもいいんだも
壮大かつユニークなフィールドで冒険できたらそれでいいんだも そこに至るまで何もしないくせにいざとなったら皆協力するは浅慮の妄執過ぎて草 >>349
2を絶対認めないマン草
勘違いも甚だしいな
2017年当時はカタチケも無かったんだが
ゼノブレイド2 2017年12月1日発売
スマブラ ホムヒカ 2021年3月5日配信
スマブラの影響なんて実はあまり無い >>361
協力って何の話？
集合意識って願いだぞ
みんなで力を合わせて同じ願いにしたの？
もうちょっと深く思考できんもんかね
ツッコミが浅すぎて困る >>362
別に認めてない訳じゃないやん
ふつうに神ゲーだと思うし
でも2がかなり売れたのは環境的な要因も大きいって話なんだが…
1や3と比べても2だけが飛び抜けてよかったとは思えんわ
個人的に一番好きなのは2だけどさ 3はハード末期だから他にも有力作たくさん出てるしなかなか新規には選ばれんかったんじゃないか？
2の時は大型JRPGはスイッチでは2しかなかったけどもう現在のスイッチはJRPGのレッドオーシャンじゃん
2で触れた層はほとんど→DE→3で固定層になってるから更なる新規獲得のためにも次世代機で4を早めに出して欲しい 小僧とホムヒカってed後は感覚共有してないんだよな
してたらダブルスピンエッチのとき凄そうだが >>355
サンクス
クラウス編ガチで終わってないやんな… >>369
それ絶対薄い本の中にしか無い設定だろ…
その理屈だと旅の最中性処理してたらお互いバッチリ感じ取ってしまうも いい加減にしないとお前ら全員にスペルビア料理食わせるぞ >>357
トリプロに上位波動を降ろす器的な機能はあるんだろうなとは思う
ペルソナ、アニマ、アニムス
アベル、ケイオス、マリア
ウーシア、プネウマ、ロゴス
という系譜で脈々と続いてるというか 2の実験時の回想でトリニティプロセッサーとの同調率97%って言われてるから、トリプロとゲートの同調は今も途切れてないんじゃね クラウス編の終幕ってのは別にシリーズの謎どうこうって話じゃなく
クラウスが原因で失われたもの（地球）が
クラウスが生み出した者達によって再生される物語という意味で終幕なんだろう
あらみら最後のシーンでクラウス個人の過ちと償いの話は終わった ゲートは2で消えたじゃんプネウマの全開性能はゲートなくなったら使えないからはよメツ止めろってじいさん言ってたよ >>382
それは分かってるけど実際問題オリジンとか言うチートアイテムは出来てるんだし抜け道あるんじゃね？とは思っちゃう 光の亀裂というか2つの宇宙の衝突それ自体がある種のマルチバース・ジョイントと言えるかもしれない
そもそもゾハルの力で為した相転移実験の逆が起きているわけだしね
そもそもゾハルがなきゃいけないのか？というとそうでもないと思うけど やはりオリジンなんてもんを作ったノポンこそチート種族だな 世界が破滅しそうな時答えを外に求めて一歩踏み出すというクラウスと同じ事をして終わるとんちの効かせかたでクラウス編だったとも言える >>384
あれはクラウスが死んだ直後から起こったから単にクラウスが抑制していたんだと思う多分 >>387
違うって
そしたら最後の手向けとかいって楽園をプレゼントしたのがアホみたいやん
どうせなくなるけど糠喜びさせたろってことでしょ
したがってクラウスは抑制なんかしていないが結論 クラウスが二つの世界にまたがって存在してたことが無自覚に世界を二つに別れた状態で維持していて、
結果的に頸木になっていたクラウスがいなくなったことで世界が交わろうとし始めたのかもしれないな
あと作中の言い方だと衝突ではなく交わりなのは、何かしらニュアンスがあるように思う これ単純に2つの反物質宇宙になったのはクラウスの死後なんじゃないかな
1本編が虚数領域（プランクスケール）から実数宇宙に産まれるまでの話だったと 結果論だけど仮にそうならダイセンニンがわざわざ精神体で呼び出す必要無いと思う 2においてダイセンニンが呼んでるシュルク達は1本編後なのでむしろ徹底してる
ダイセンニンの試練もあれまさにエンセフェロンダイブの類だわな ミオのブーツを履いてわざとエクレアやシュークリームをグチャッと踏み潰して
カスタードでベタベタにしてからペロペロ舐め回すの最高だも♪ モノリスは非常にやる気あるメーカーだと思うんだが
長時間のムービー垂れ流したり、フィールドがモンスターだらけなのはいただけない
足し算もいいが引き算も忘れてはならない >>386
確かになぁ
争いを終わらせるために世界を壊すってのはある種クラウスと重なるわけだな 久々にゼノブレ1をプレイ 面白いんだけど
片っ端からNPCのセリフパターンを確認して、クエストをクリアして、キズナを埋めて、マップを埋めて、そういうプレイをしていると途中でウンザリしてくるエルト海とアカモート まぁ久し振りにやる時はつなみら イーラ あらみらの何れかが良いと思うわ
どれもテンポ良いし ゲームとしての満足度はぶっちゃけ本編よりDLCサイズの方が高くなりがち問題 カスミの「んっ」が好きでたまにプレイしてしまうイーラ 本編はちょっと水増ししてるところあるからねえ
3の全ジョブ転職可はやりすぎやと思う そこ制限したらしたらで文句言うやつは出てくるだろうし
全ジョブやるかは各々の判断でやればいいだけの話
ただしクラス経験値のレベル補正テメーはだめだ カスミちゃんは世が世ならワダツミの手で陛下の嫁に迎えられていたかもしれない女だも
可憐さの格が違うも 寧ろ経験値要らないわ
あんだけクラスあるならクエストでの解放以外では最初から全アーツ解放で良い クラスはFF5みたいな面白さに繋がったら良かったんだけど
ストーリーで6キャラ好きな格好できるだけになってしまってたのが個人的に微妙 >>398
1のサブクエはマジの水増しだからやらなくていいよ >>403
そうか？
固定だったあらみらのほうが好評まであったじゃん 結局ノポンってなんなの？
1や3にいるのはわかるけど2世界にいるの謎 逆に3はクラスのバランス調整うまく行ってるとも考えられるけどね。2だとカムヤとか誰につけるとか割と固定化されるし、DEだとロール決まってるからほとんどのひとがダンバンさん外したくないでしょ。 ディフェンダーの存在そのものがお荷物の時点でそれはねーわ ノポンは他次元から来たガチモンの宇宙人だろうな
ダイセンニン中心として別の理に生きてるのははっきりしてるし、
キャプテンノボポンの現代ノポン語が1の世界にまで伝わっていた事から世界飛び越えて情報を発信する術さえ有ったって事になるだろうし ダンバンさんいなくても普通に成立します
カムヤは誰につけても強いです
ディフェンダーはお荷物ではありません ストーリーじゃ役に立たないけど必要
ラインみたいに固く無いしタンバンみたいに火力でヘイト取れないしトラみたいにJD最強じゃないしメレフほど大器晩成じゃないけど というか職固定あらみらでも結局デフェンダーどうしようもなくて機能してないし
レックスが一番タンクやってて本職タンクはアタッカーのレックスが倒れた後レックス復活までの時間稼ぎってよくわからんことになってたがな 最近知ったけど初代のザトールから上層にいくために紋章4つ集めるやつってあれ成人の儀って言われてたんだな ディフェンダーが弱いのってヒーローにやらせるとゲームの仕様上4つのアーツしか使えないから火力出なくてタゲ確保出来ない点だからな
これはモノリスがアホだった 4つのアーツしか使えないならリキャスト速度超速で攻撃時ヘイト特大%獲得を連発させるしかない
後はリキャスト速度そこそこの範囲必中ターゲットロックみたいな強制ヘイト集中みたいなのも必須
2はオートアタック＋キャンセルでリキャスト回復に加えてポーチアイテムで1の時間経過リキャスト回復効果付与、ブレイドスイッチでのリキャスト回復、オーバークロックギアでのリキャスト回復速度アップというものがパーティメンバー全員が使えてたからアーツをスルスル連発できてやりたいことができてた
難易度極環境だとこれらの要素でリキャスト速度を上げまくって味方のフュージョンコンボ一任させて自分はリキャストを爆速で回復して必殺技連発でギアカウント稼ぎとか
3はリキャスト速度アップフィールドとか輝きの調べとかあるけど味方がフィールド内に行ってくれないとかで2ほどアーツ連発できないんだよね ターゲットロックがデバフな以上これ入らないと話にならんって
ダメージでへイト獲得量が決まるからってディフェンダーの火力上げすぎるとほかがいらなくなるから >>423
クラス大量に作ったけどタンクの性能を分散させただけだからどれもイマイチになってんのよね
挑発的なものやヘイト吸収は最低限アーツとは別にタンク自体のパッシブで必要だった
あとヒーローじゃなくてもディフェンダーかなり微妙 セナにタンクやらせて「そっちじゃないってば」を愉しむプレイ あらみらはレックスの調整がミスってると見るべきかシュルクの調整がミスってると見るべきか
主人公の片割れなのに酷いぜ 仮にレックスのヘイトを吸うアーツをシュルクが持っていたとしたらレックスの火力がノーリスクになる
調整ミスはレックスだな ２は２でヒーラーいらない問題があったけどな。３のクラスはスキルやアーツのパーツ取り要素が強くて、それで忙しくなるのが嫌な人がいるんじゃないかな。
大魔境のヒーローみたいに、融合できなくなるけどクラスのアーツは左にセットできる、とかにすれば良かったかも。
個人的にディフェンダーは１からずっと問題を抱えてると思う。強いディフェンダーはいるけど、そいつらもディフェンダーとして強いわけじゃない。
ガチガチのディフェンダーは、大魔境の芋ぐらい。芋万歳。 通常プレイやRTAでディフェンダーほぼ必須だからインフレ時のバランス調整だけうまく行けば終わりやね レックスさんは殴るだけ殴ってやられてヘイト解消がデフォ レックスちょっと寝るわして娘に起こされるのがデフォ ディフェンダー増やすくらいならヒーラー増やしてゾンビ戦法した方が気楽に安定するっていう ニコルはめちゃ頼りになるディフェンダーしてたけど特にプレイヤー側が操作する必要無いから性能としてはつまらないんだよなぁ…
シュルクなんかアーマー撒くのとバフ解除しか役割無い上にタレントアーツ使い道無いし…
ヘイトは最終的にレックスよりブレイク入れる為に殴りまくってるマシューに来た印象
まぁこいつら二人にニコルで取り合ってたと思うが >>429
役割としてのヒーラーは肩身が狭かったけどじゃあ回復ロールのブレイド全員産廃かと言われるとそうじゃないしなぁ あらみらだとディフェンダーはヒーラーを守るのがお仕事になってたな 今日買ったんだけどエキスパンションパスって序盤楽になる？やり込み要素？ >>441
イノマティアが加入したら多少楽になるかも知れんが別にあっても無くてもクリアするだけならほぼ変わらんと思う
"第二弾のチャレンジクエストと第三弾の大魔鏡は明確なやり込み要素)
因みに1～3弾までのDLCはどのタイミングでプレイしても全く問題が、第四弾の「新たなる未来」は1.2.3の集大成にあたる作品だから3本編どころか1.2の履修を強くお勧めする
つか必須と言っても過言ではない >>428
本編のアタッカーの時点で火力ありすぎてディフェンダー意味ない問題はあるから単純にディフェンダーの性能が低すぎる 火力とことん突き詰めたらアタッカーがヘイト吸っちゃうのはおかしく無いとも思う唯一のまともなスマッシュ手段がヘイトアップ付きとかよくわからんのはあるが 3にも火力と手数でタゲ取るダンバンみたいなディフェンダーが必要だった ランツにスマッシュ持たせて他のキャラは外せば割と安定してタゲ取ってくれてたけどその運用はうーんって感じ 誰とはいわないけど
クソザコスマッシュやめてください(笑) 大魔境のスマッシュ連打用っぽいエンブレムあれ使えるの？ ランツはウロボロスで性能完結してるからなぁ
ヘイトダメカットライジングコンボ揃ってるし >>449
ラッキーブンブン戦法ばっかりで大魔境もぐってたけど、この戦法の場合だとコンボの回転率が半端無いので、かなり使えると思う。
攻撃力アップよりチェインゲージアップの方がより効果を実感できるかな。他の戦法だと、ほぼ使えないんじゃないかなぁ。 チェインアタック使えるようになったが
ゲージ溜まる前に勝手に敵(雑魚)が倒れてしまうのだが。
これはこういうものなのか、
それとも上手い人なら簡単にゲージ貯められるのだろうか チェインは雑魚敵に使うもんではないな
ゲージ貯めやすくする工夫みたいなのは当然あるけど 基本はボスとか二つ名相手にぶっ放すもんだ
今作ヒーロー集めるだけで適正レベル超えちゃうし尚更 確かにあまり寄り道してないのに本編ぬるめに感じられる
リバースのアドバンストモードみたいの有れば良かったのかな >>442
2はヒバナカムヤの強ブレイドにコアクリスタル等のアイテムを沢山貰えたけど、3はDLC買ってもあまり本編のストーリー攻略難易度は変わらないな 2をラストダンジョンっぽいところでやめちゃってもうシナリオ全然覚えてないけど最初からやり直そうかな
サブクエとかアイドルのブレイドののやつすげー時間かけた気がするけど 2はどうせ二週目もやるだろうからそっちでサブクエ消化でも良いかも １と3は2週目やったが
2は追加DLクリアしてから速攻売った
めんどくささが勝ってもうやろうとは思わんかったな ゼノブレ3は良くも悪くもマップ広くて結構自由度あるので
歩き回ってると際限なくレベル上がっていく
レベル上限150くらいにしても良かったんじゃ…と思う 2はTigerTigerとコアクリガチャとナナカツの仕様変えてくれなきゃ2DEが出ても自分では最初からやり直す気にならないが
配信者がこれらで苦しむ様を見るのは面白いものなあってなるから2DEでもなくさないでほしい >>461
レベルよりカスタマイズで強くしろってのも一つのあり方だな
何ならゼノはこういうほうが世界観に合ってるかも ミミズ執政官戦でレベル10くらい上だったのに鞭でしばかれまくって余裕で負ける下手くそは俺だけのはず スマッシュでヘイト上がるのはいい調整だと思うけどね。セラティニアLv.200HARDが秒台で討伐するのを難しくしてるのは明らかにヘイトが向くから。そうでないと簡単にスマッシュループできちゃって終わりだよ。 スマッシュコンプリートで敵がキレやすくなるからそういう方向の調整なんだろうね ジェイ君の時点だとクラス解放も大して進んでないから仕方ないって言えば仕方ないな ってかメビウスって適性レベルで行って勝てるのか？とは思う 2にはほんのちょっと触れただけですぐ怒る敵もいたな 2は当時の熱があったからこその2周目って感じの勢いで苦も無くやれた
今最初からやれと言われたら確かに尻込みする要素は多い
でも洗練されたグラではやってみたいかも Tiger!Tiger! episodeⅡ 〜善悪の潜水〜
早期購入特典 ハナのフィギュア FF7リバースのミニゲームとか見てるとTigerTigerってやっぱりクソゲーだったなと思う シリーズ全部700時間超えで、2は極も全部制覇してる自分でもTigerTigerはさすがに擁護できない...。同じくFF7リバースで同じ体験してるわ。ナナコオリみたいな作業は許容できるけど、ミニゲームの難易度はストレス要素にしかならないね。 塔を解放してスイッチ
塔を解放してスイッチ
塔を解放してスイッチ ミオ目当てで始めたのに
ユーニにも惚れてしまった
「おい、ランスが強い奴とやりたいってよ！」 なんだかんだでユーニちゃんが一番乙女だからな
他の女は脳筋ばかり ノアとミヤビが運命の対存在だったら
お互いメビウスになった後共依存始めて詰みそう メビウスは発言の最後に草早してそうな感があって好きじゃない メビウスの行動で好きなのは
カムナビの攻撃直前で離脱するシーンだな
いい加減やなとおもたよ メビウスになっちゃったね
でも、私のために一生懸命頑張ってくれた今のノアくんも好きだよ
エム…エム…
エムじゃないよ、ミヤビって呼んで？ノアくん
ミヤビ…ミヤビ… 本編でのあの謀略はミオちゃんだからできたことだと思うんだ
ノアやクリスと同じ枠にいるミヤビだとできなさそうっていうか
そういう意味でもノアとミオって真の意味で相性良いんだろうな ノアからミオを取ったら発狂するのは作中見りゃわかるし
タイオンからユーニ取ったらなんだかんだ取り乱すのも想像できるけど
ランツからセナを取っても何も起こらなそう セナの十戒
私の話をがまん強く聞いてください
私を信じて 私はいつもあなたの味方です
私とたくさん遊んで
私にも心があることを忘れないで
ケンカはやめようね 本気になったら私が勝っちゃうよ
言うことを聞かないときは理由があります
あなたには友達がいるよね でも私にはあなたしかいません
私が年をとっても仲良くしてください
私は十年くらいしか生きられません だから一緒にいる時間を大切にしようね
あなたとすごした時間を忘れません お別れの時 おねがいします そばにいてね ミオが寝ている間にこっそりブーツをどこかに隠してやるも♪ ミヤビのブーツを履いてわざと生卵をグシャッと踏み潰して黄身でベタベタにするのすごく楽しいも♪ ゼノブレイドに尻デカくないヒロイン居ない説まである 男の尻もいいぞ！
3D3人称視点ゲームにおける操作キャラ尻のモデリングは、プレイヤーが長時間見続けることになるから最重要項目なのだ フィオルン
ホムラ
ミオ
旦那をでかい尻に敷いてそうなやつばかり シュルクはフィオルンとチェインアタックする時エアスラッシュで体制崩してスリットエッジで物理耐性下げてシャドーアイで気合い入れてバックスラッシュ叩き込んで巨大なモナドバスターでフィニッシュしてそう レックスはダブルスピンエッジだけで３人孕ませてそう ダブルスピンエッジのあれはヒカリ側の能力であってレックス関係ないと言いたいところだけども
なんかあらみらで単独使用し始めたから何も言えなくなってしまった じっちゃんから教わったアーツだったのか、そもそも同調途切れてないのか フィオルンもホムヒカもメツも彼女のいる若い男に乗り換えやがって
やっぱりヒロインはメリアちゃんとニアが相応しいよね 同じヒカリ使いでもアデルはスピンしないわけで
レックスの能力なことは確定的に明らか >>518
いやアーツじゃなくてリキャスト短縮効果が >>523
なるほど
2の効果もう完全に忘れてるわ俺… 2の時は側面特攻なだけの2回切り
ヒカリのパッシブ効果でクリティカル時リキャスト短縮がつく
3になると自前でリキャスト短縮ついて本人のパッシブ能力で防御力とガード無視が入る 何でプロセッサーと居る時より一人になった時の方が強いんだよ… レックス2本編の時は身体出来上がってない子供の頃だったから...
身体が完成したら自前で防御力とガードを無視するゴリラパワーになったとしか 小僧…しばらく見ない間に屈強な体躯をした大男になったな…小僧… 3人も孕ませた事に対して娘からどういう視線を向けられるかとか考えると興奮する めんどくさいヒカリちゃん「君がどうしてもというなら・・・良いわよ・・・」 レックスとの回数が見えると以外にニアが多くて不機嫌になるホムラ ミオのブーツを履いてわざと泥道歩いて泥だらけにするのすごく楽しいも♪ クソダサアーマーに勝手に着替えさせて
カッコいいでしょ？とか強制してくるほど
独占欲と性欲がお強くて因果律予測も持ってた２人と
こそこそスニーキングの雌猫もついてるのに
バレずに浮気できるものかね
そもそもそんな気力体力精力を余らせてくれるものなのか バトルスキルの光速連撃でリキャスト時間（意味深）短縮 まったりしたBGM好きだけど賛否両論みたいね
メニュー画面開くと中断されるのが不評なのはよく分かる
テストプレイですぐ気が付きそうなものだが 瞳にアクセスしてる感じを出したかったんだろう
設定でオンオフ出来ればよかったね イノって結局センゾーじいちゃん製てことでいいの？イノが訛ってるせいでゴセンゾーになってるけど
レックスの成長時間からすると最後の人工ブレイドって触れ込みはセンゾーじいちゃん最後の遺作ってことか？ リキの子供がいるんだ
トラの子供作の可能性もあるよなぁ？ イノはアイオニオン製の可能性だってあるし
そのあたりの可能性は無限大も >>550
トラがあんなメカ丸出しのデザインするとは思えない
2で量産人工ブレイドのデザインに苦言呈してた記憶あるし… にしてもノポンは不老だとしても何万年も稼働してるハナやイノはもうトリニティプロセッサー名乗って良いよな ヴァンダムとかいう全てのシリーズに登場を果たす真の波動存在 トラはハナを子供のように見てたけどハナはトラを番として見てて、イノはハナの望みでトラが産んだ娘だと思ってた 確かにホムラは性欲強そうだから色んな性癖開拓しそうではある イノのやられればやられるほどパワーアップは
どちらかと言うと自爆とか大好きな
センゾーじいちゃんの系譜を感じるも ノポンの守護神とまで言わしめるほど稼動してるとなるとセンゾーじいちゃん謹製の人工エーテル炉搭載かなイノは
ハナも天空の砦で炉心みたいなことやってたし、タテゾー父ちゃんは量産エーテル炉までしか作れないし
トラはそもそもエーテル炉作れるんだっけ？ >>561
オリジン作れる奴がエーテル炉程度で手こずってたらあかんやろ感あるけど おっさんレックスはアタッカーのわりに妙に回復力高かった覚えがあるから多少なりとも同調は続いてんじゃないかね >>562
確かにトラなら普通のエーテル炉くらいは作れそう年齢もリキくらいになってるだろうし
単にハナに組み込んだセンゾーじいちゃん製のブラックボックスエーテル炉がヤバすぎるというだけで アルファがゼット倒してオリジンの権限を奪ったのはわかるけどなんでそのアルファを倒したらまた権限がゼットに戻るんだ？
そのままエイかマシューあたりに移管されないのか マスターゴセンゾーって語呂がマスタードライバーにかなり近いからトラの可能性もある
2つの剣持ち＋マスタードライバーのレックスに憧れるトラ要素と、イノのデザインがかなりホムラ（トラが水着にプリントするくらいに好き）に近いというのもあるし 赤黒基調で黒い羽マント、剣の持ち手の形状、髪色は翠玉色に近めと結構似てるんだよなあ ホムラ衣装の特徴的な点は結構おさえてる感じはする
そのうえでホムラに近づけすぎずメカメカしさを重視してデザインしてるイメージ 始めたばかりなんだけどクラスって10になったら一通り変えた方がいい？
ヒーラーとかタンクも一通りやったほうがいい？ クラスレベルすぐ上がるから
全キャラが大半マスターして差異が小さくなってしまうよね
まあこの辺は散々言われてるんだろうけど 変えないとクリアできないとかはないから好きにするといい クラス変えてマスターしていけば使えるアーツやスキルは増えていく
そこを楽しみたいかどうかで変わるかな ソウルハッカーは強化おかわりチャンスがたくさんあります >>573
最終的にクラス上げ追いつかなくなってクリア後に作業として上げる事になるから好きな様にエンジョイして問題無い ゼットがドラ泣きならぬゼノ泣きとか唄って命の劇場で過去作の名シーン流して「泣けるものなぁ」とか言ってる夢を見てしまった 爛れた関係のメビウスとかいてもおかしくないなと思ったけど
兵士同様に性欲機能カットされてそうだな
これも意識への干渉か 「どう映る？」
「どうもこうも、抜くのに精一杯な奴らの姿やな
今のスレじゃ珍しくもないわ」 ラッキーセブンがフィオルンっていまだによくわからんのだけど わからずともよい
わからずともそなたには印を授けよう そもそもプネウマならまだしもフィオルンが入ってたからだこら何だよとしかならんよな メイナスモナド由来の力って事なら意味が無いって事はないと思うけど火時計斬れる理由としても妥当だし
まぁ前作の主要キャラ皆協力してたよってメタ要素なんでしょ ラッキーセブンの中身がフィオルンなのは、今後の展開に関係が無く、かつ、劇中で出す予定もないから座談会で話したんだろう。
いわゆる出す必要の無い裏設定だな。むしろ、それ以外の設定は今後の作品で出していくっぽい感じだったのがビックリしたわ。 アルストのエルマさんとかいう1番扱いに困りそうなやつ むしろモナド保有者でもないんでもない他のメンバーが特殊なオリジン金属とかになってる方がよくわからんわ 1のラストでパーティメンバーもモナド発現してるんじゃね まぁあれは誰が入ってるか分からないから便宜上シュルク達は「みんな」と呼称したんじゃね？
高橋もその辺に落ちてるやつには誰が入ってるか考えてないから例えばライン入ってるかもって言ってる程度だし >>612
みんなの胸からビーム出て第三のモナドは、2で補完した後だと普通に意味不よな… >>613
まぁそうなんだろうけどじゃあシュルクのモナドREXにはフィオルンじゃないなら誰入ってるんやってなる モナドREXにオリジンの欠片が入ってるとかの話ってあったっけ？ ぶっちゃけモナドはみんな持ってる
特別なものじゃない フィオルンはあれでメイナスの依代としてモナド振るったんでトリプロシュルクレックスと同じくゾハルとの接触者判定なんだろう
>>617
リクが「皆がここ（ラキセ）にいる」って言ったあと「シュルクのそこ（モナドREX改）にもいる」と言うシーンがあるくらい
火時計斬れてたしね あらみらはずっとエイ使ってたけどビジョンのタイミング難しいな ビジョンは(名前忘れたけど)アグヌスケヴェスロボのユニークの最後の即死攻撃を掻い潜って残ったHPを削る時だけ重宝したなぁ
それ以外は凡ミス用って感じだった、ソードミラージュ強過ぎて ドガディバロウのピリオド技を1発凌ぐのに使うけど
あとはチェイン溜めて押し切るのが正解のゲームだからなあ チェインゲーそろそろ卒業してほしいわね
リアルタイムに必要ゲージ貯めて勝手にバーストしてくれたらいいよ ドガディバロウならセラティニアもアバーシも倒してくれそう チェインは倍率が歪んでる
敵の体力が多過ぎる原因にもなってるだろうし
普通に必中効果と確定デバフとクールタイム無視で各キャラの時間止めて動けるだけで十分だわ 積みゲーになってたの今更ながらやっとクリアした
寄り道し過ぎて気付いたら100時間経ってた
過去作に比べて探索があまり楽しくなかったのと、バトルが大味過ぎたな
探索もバトルも１ぐらいがちょうど良かったと思う
３のバトルはチェインとウロボロスが良くないな
あと人数多過ぎて何やってるか分からん
ウロボロスもたいして強くないし、コンボ繋げた方が速くて強いからチェイン発動の時にしかウロボロス使わんかったな
今あらみら始めたけど、こっちの方が楽しい ウロボロスはなぁ結局なんだったんだろうな
発売前からやたら押されててもっと物語の根幹に絡むような存在なのかと思いきや過去作でいうとこのセイレーンみたいな限られた人間だけが使える超兵器くらいの扱いだし
戦闘でも徐々に影薄くなって大魔鏡じゃついにハブられるし
謎の剣みたいなのは散々やったからもう一つ別要素が欲しかったんだろうけどなんか持て余してるよな ウロボロス自体は最後までちゃんと絡んでたしウロボロス形態の方はアレス絡めてなんかやるつもりなんじゃね アレスと言えば、真エルマさんと黒騎士って設定上はエヌと同じく居合い使いっぽいんだよなー。まぁ関係ないとは思うけど。 >>630
最後の方何してたっけと思ったらそういや一応戦闘の演出で出てきてはいたな
最終決戦でちょろっと出番もらえるところもセイレーンぽいな 終盤は早まった納期の都合で泣く泣くカットした作りかけのムービーとかありそう
その分あらみらで本編でやりたかった事全部やったみたいな ほんの2.3ヶ月早まっただけでムービーカットは無いんじゃね
>>628
ウロボロスはチャレクエやってる時が一番活躍したわ
盾役とライジングコンボするランツにコンボ時間延長のミオは頭一つ抜けて強かった
ただタイオンボロスだけはクリア前も後も使い道無かった…
そうだろ？タイオン 7章で終わるペースでは無かったわな
終盤はやりたい事を強引に優先してる感じで人形劇の人形を動かす製作者の手が見えてくるようだった
6章の中盛り上がり的にまだ2の6.7章相当だと思ったのに
ただ発売日は関係ないと思う 後半の特にイベントとかなく執政官3人倒すとことかドラクエ11のオーブ集め後半思い出したわ 最後はゲマやバラモス格まで野生モンスター倒した位の感覚で終わったね
ラスボスがヤダヤダおじさんなのは嫌いじゃ無いけど主人公達もプレイヤーもゼットの事よく知らないからフラストレーションが解放される感覚も何も無かったな ゼットおじ互いに認知しつつも出会って即戦闘なラスボスだったからね メリアちゃん幸せにして欲しかった
1メンバーで1人取り残されてるとかあんまりすぎるだろ
DLCでそれ期待してたのに シュルクは一途であって欲しいしメリアは性格上フィオルンとの間に混ざることを良しとせんだろ
だからって二人の子孫やら他の人と付き合うとユニコーンがキレるから独身で1世界が伴侶ですが一番収まりがいい メリアはああするしか無かったと思う>>646のおっしゃる通りの理由で
メリアがっていうより女王がロボットでしたはどうにかして欲しかったわ
メリアは今後のシリーズで語り部を担えるポテンシャルがある
そうなると独り身がどんどん様になってくるはず レックスもプネウマの他人格ならともかくニアまで嫁だと純愛感なくなったって批判結構あったしな
やっぱり主人公は一途であって欲しいもんだしシュルクまで重婚野郎にならなくて良かったよ 全部ホムラの子供でヒカニアはお世話させられてるだけ
なわけないな >>644
貴様に私の何がわかるというのだ？
私は幸せだ ヨランの頭文字がYじゃないのメビウスYと被るからかな ヨランの英語表記がJoranだからだけど
由来のヨルダン川がないのにヨランって名前も割と変だな ３はなんでレックスの扱いをああいう風にしたのかね
完全にヤリチンじゃん
昔の日本とか海外でも一夫多妻の国はあるけど、あれはそれなりの理由があるし序列もあるからな
物語の主人公であれは気持ち悪さしかない >>651
言うほど辛そうに見えるからやめるも！！ ニアのことを好きになっても不思議では無いけどホムヒカいるのになぁとは思う ミヤビルートを防ぐためミヤビは適当なシティ民にシティしていただく ミオがメインヒロインという扱いなのに対してカギロイはDLCの空気キャラ止まりで誰かさんの子供に至っては黒歴史扱いだし
くっつくのはニアだけでもストーリーに全く影響なかったな ニアは一緒に命懸けで旅した仲だから特別なんだろ
ヤリチンは流石に無いやろ あれに関しては現代日本の法律や価値観で語ってもしょうがないだろって感じ
誰かの気持ちを裏切ってるんでもなければあれは甲斐性っていうんだ
色々言われるのは見せ方のせいでもあると思うな
本来の命の在り方として話の締めに見せたかったんだろうけど 2のタイトル画面の時点でもう既に決まってるようなもんだぞ ホムヒカとなら兎も角ニアとイチャついたシーンほぼ無いからねぇ
2DEのつながるロゴスでニアとのイチャコラシーンでも出たら納得するユーザー増えるんじゃね ニアを引き込んだのは絶対ホムラだと思ってる
レックスの性格的に浮気はない
ニアは何だかんだホムラのことも好きだから割り込もうとはしなさそう
しかしホムラがニアを放置するとも到底思えないのだ ブレイドと人間だから普通の生殖方法じゃない可能性高いよ？ 染色体情報の区別位はするんじゃね？
もしかしたらあらみらのレックスはメツの情報が混ざってあんな性格になってたりして >>667
ホムラがレクニア推しハーレムばっちこいという風潮
割としっくりくる 高橋のことだから変な機械に二人入れて子供が出てくるくらいはあるかもしれない >>677
「全部描写しないとわからないの？」
このセリフバカの一つ覚えだからだよ
思考停止てるやつがよく使う言葉 つまりレックスのハーレムではなくホムラのハーレムだった…？ >>678
何をそんなに怒ってるの？あなたを貶める意図は無いよ
現実が辛くても頑張ってね >>664
これ日本のゲームで製作者も日本人だが？
３本編のEDの集合写真はいらんかったかもなぁ
あの写真の描き方だと仕込んだのは同時期で４Ｐすら有り得る
どこのエロゲーだよ アルストの法に従ってんならいいんじゃね
法が許しても俺が許さねえってんならご自由に >>684
製作者が日本人だとなんなのよ笑
そんな性行為の事ばっか考えて頭の中モヤモヤしちゃうならしてなかったで良いじゃん
という事で人類と亜種生命体の体外的に作られたハイブリッドが新時代を担うんだよ！！
遺伝するはずのないコアクリスタルを子供？がつけてたりしてるんだからそういう事だよ！！ そういう妄想して叩こう叩こうとしてるやつの方がよほど変態だよ
まあ女すらまともに抱けた経験ないんだろうなw 1でザンザやメイナスが生命体を生み出してるし元の力を考えるとアルヴィースにとっちゃ１の住人はある意味全員子供！？ まあまあ今朝方火時計壊された兵士だと思えば可愛げがあるでしょ チェインはリアルタイムコマンドやってるはずなのに結局コマンド式やってるなって思っちゃう
まあ俺はそこまでゲーム上手じゃないからチェインなしだと難しそうだけど >>689
マジレスすると、あれは2のクラウスが生体素子から作った様に1の世界に遺体とかあってそこからメイナスザンザが生命焚き付けたんじゃないかなって思う
因果律操るだけなら何も無いところから生き物生まれるとも思えないし 神より生まれ神に還るという作中の話がまさにその言葉通りなんじゃない
要はザンザメイナスの意識から分化した、ある種の分身とも言えるかもしれない
これも虚数領域だろう1本編の世界だからこそなのか テレシアとかに戯れに知性を与えた結果あんな感じのハイエンターを生み出せるならアバーシさんも知性を与えれば可愛いキャラになったりじっちゃんみたいになったりしそう あらみらでレックスカギロイを出すにあたって
2人の親子関係を予め明示しておくことは必要だし(あらみら中だとカギロイが親子の概念を理解できてないからやや不適)
ミオの両親にもきっちり触れておいた方がいいから
あのタイミングでの集合写真なんだろう、サブクエではなく本編に含まれてないといけない
タイミングとしてはここしかないのに、なぜこのタイミングなんだってなる不思議な写真 コロニー9→セントムニア地方のコロニー9
コロニー6→消滅？
サイハテ村→ペンテラス地方・モルクナ大森林下層の忘却の大洞穴？
皇都アカモート→OPから既に登場、機神界の装飾込みで交流深まった証。ケヴェスキャッスルになる
マシーナの隠れ里→フォーニス地方のイーグス荒野
古代都市グランデル→セントムニア地方の朽ちたグランデル城塞
トリゴの町→グーラ主軸のアエティア地方で見つからず。消滅？
フレースヴェルグの村→ペンテラス地方・インヴィディア坑道（フレヴェグ坑道）
首都フォンス・マイム→ペンテラス地方・インヴィディア坑道～コンティ大瀑布のマイムの門。セーヴィント宮殿広場はセーヴの遺跡に
帝都アルバ・マーゲン＆皇宮ハーダシャル→スペルビア主軸のシウェラ浮遊地帯で見つからず。消滅？
王都テオスアウレ→ルクスリアの一部があるセントムニア地方で見つからず。消滅？
イヤサキ村→カデンシア地方・エルティア海でそれらしき島は見当たらず。消滅？
モルスの地→ペンテラス地方・コンティ大瀑布～インヴィディア山道～モルクナ大森林。オリジンの記憶でラダマンティス（世界樹）と共にラダマンティス自治州が登場したのでアルスト＝ラダマンティス自治州？
王都アウルリウム→フォーニス地方・ダナ砂漠では見つからず。
居住区関係はこんな感じか >>697
感動的なエンディングにスッと入ってくるからな
笑っちまったよ >>694
あれは結局メビウスの命みたいにザンザの養分にしてただけだから微妙じゃね >>698
イーグス荒野言われてみると確かに機神界だな
3のモデリングの所為かDEの頃より広く感じたが >>697
単に命の本来の形を勝ち取った証としてあのタイミングだったんだと思うよ
それにその2人は単純に子供じゃ無い可能性もある
不自然なくらい明言を避けてる
カギロイとニコルはミオより親子っぽいやりとりをしていたけどファンがその方が喜ぶって本編で分かったからそれっぽく描写しただけだと思う
洋画とかでも赤の他人の子供と大人のバディものは親子っぽ描写して共感を誘うしね コロニー6は１のエンディングで崩壊しちゃったんじゃないかな いや翠玉色のコアクリスタル持っててプネウマの血継いでないのは無理あるやろ アーツキャンセル覚えたら
キャラ切り替えてポチポチするだけ作業になってしまった。
まあ元からそうだった気もするけど。
FF12かと思ってたらライトニングリターンズの方が近かったという。 今アートワークス見たらp349に月桂樹って項目あったんだけど、
ゼノブレイド3に月桂樹なんて出てきたっけ？ >>704
他人じゃないにせよ血じゃ無い何かで縁がある存在かもしれないって事だ
人間の生殖で機械である聖杯のコアクリスタルが遺伝するかって話
子供だとしても人間とは違う子孫の残し方だろうね
情報から人が作られる世界なんだから明言されない以上可能性はいくらでもある あんな卑猥な機械居る訳無えだろって俺の心のモナドが訴えてる まぁマジレスすると、
天の聖杯はアルスト中の生き物の情報持ってる上にロゴスプネウマは人間と同調して人の形で生まれてるから、人間と生殖する事は可能だと思うんだよな
同じ理由でニアも出来る筈だし、コア分け合ったサイカジークも可能だと思う それだと2本編でも既に出来る事になるけどシンの言うブレイドは刹那で人間は種として継承出来るというセリフに矛盾が出る
人間と同調して人の形で生まれてるけど風邪は引かないしコアが無事なら人間の急所を失っても復活できる
なによりコアという人間には無いのにやたら重要な部位がある
明らかに人間と体の仕組みが違う
後天的なものを除いてブレイドと人が混じった存在なんて出てこないしもしマンイーターと聖杯だけ可能だとしたらシンの人類を滅ぼすという目的に矛盾が生じる
もし可能なら人間はブレイドが種として定着する為の貴重な資源になる 別にブレイドと人間のハーフが産まれたとしてそいつまでブレイドの循環に加わる訳じゃないだろうから刹那云々に矛盾せんやろ
そらにあらみらでナエルが産まれている以上は普通に生殖出来ると考えるのが妥当だと思うわ
まさかあのアイオニオンで揺籠やブレイド並に特殊な産まれ方が他にあったとも思えんし 穏やかじゃないですね
マシロちゃんのパパはレックス
カシィ家の始祖はレックスとリンカ
そうだろタイオン >>711
すまんがオリジン作れるんだから2エンディング後にどんな変容も可能なのわからんかね？ いやブレイドのハーフが居るならそれは種として継承している事になる
わざわざ人間と分けてお前らは良いななんていう必要が無い
ユーディキウムが人とブレイドの新たな可能性とか言って頑張ってマンイーター開発したのにハーフは普通に作れるし人より力も強いですって頭お花畑だよ
ナエルは遺伝説の1番大きな証拠だね
でもそれもオリジンによる情報操作の賜物かもしれない
ゴンドウ爺やマシューはコアクリスタルを強調してないのでニアやホムラのようなモチーフになったキャラの特徴を持ってて面影のある人だけがそれと同じコアを持ってる可能性がある
設定画の子供ミオは服でコアがあるかわからない
もしコアが遺伝するならカギロイなんて首元かへその緒にまで干渉するようなどでかい異物をつけて生まれてきた事になる
生物としてあまりに歪だ 2本編時点でブレイドが生殖できないってのは実際そうだと思う
ただコアはあれ生体素子で身体の一部って扱いだから仮に生殖したとして遺伝するのは別におかしくない
子供を作る過程については全部推測で語るしかないので何も言えないもね
作れるようになったという結果だけは事実 >>715
2エンディング後にハーフが生まれるようになったの
それだけ
何が難しいんだ？ >>719
それが明言されてない以上色々考察しがいがあるのになんで思い込みたいように思い込んで事実って事にしちゃうのかなぁってだけ
勿論その可能性もある
因み>>712は2本編でも可能だと思ってる論調だぞ >>717
上の人が言ってるように機械に入れてがちゃんこの可能性すらあるわね ブーツに土入れて喜んでる集落で考察とか言ってる方が野暮か >>720
お前が無駄に深読みしてそういう可能性があるって思い込んでるだけじゃん 生ルンへの戻し方並に生殖が変な手順な可能性
あると思います >>724
へー可能性すらない確固たる証拠があるって事？
不確定なものを不確定と言う事を思い込みというならそれだけの根拠があるんだよね？ サルベージの遠征中の船室とかやる事なくて暇そうだしミクマリと船室で夜のサルベージしてたんだろ >>730
そういうこと
証明出来る答えがないから子供で確定ですとかいう飛躍理論 >>731
納得してないの君だけだから周りから見たら君が詭弁に逃げてるようにしか見えないも
もう諦めろも >>731
証明も何も大体のプレイヤーはあの写真やあらみらの描写でレックスの子供なんやろなと納得してるわけじゃん
それに対して不自然に明言を避けてる！とかわけわからん感想を根拠に話をややこしてるだけやろお前さんは この人はカギロイとミオが先生(レックス)の子供何てヤダヤダーてごねてるんですか先生？ >>733
結局根拠はないよね
色々考え方があるよねってだけの話にどうしてここまで突っかかるのかと思ったけどみんなそう思ってるんだからお前も和を乱すなっていう苛立ちか
明言されてないのは事実でしか無い
口調的に全レスボーイだと思うけどスレで仲良くやってるようで良かったよ >>734
はい、良い質問ですね。
そんな事言ってないです。そうかもしれないしそうじゃ無いかもしれないという当たり前なことを言ってるだけなんですねぇ。 >>723
特定の一人が狂ってるのを集落全体に適用しないでくれんか >>734
この人が認めてないだけで根拠が無いからな
そうかもしれない 1から10まで全部説明してあげないとダメなタイプだったか 兵士は皆ゆりかご産だから事実上子供じゃないって言っとけ >>737
そうなの？
作品に疑問を投げかけると荒れるからブーツじゃ無いにせよ性的な話で平和を維持しているお花畑の集落なのかと
実際ちょっと考えと違う事言っただけでこうしてマジギレした兵隊がとんでくるし そうやって自分に非はないお前らが間違いってスタンスを貫くから荒れてるんじゃないですかね…って言って分かってくれる奴じゃなさそうだが 非があるの？
この作品はこういう解釈も出来るよねって単なる投げかけがあなたの目にはどれだけ悪いものに映ったの？ >>744
その過程で他人の意見を否定してるでしょ
それは他人を傷つけるデリケートな行いだってことをまず理解して >>745
良かったではこちらの意見も否定しないという事で丸く治りましょう
多勢に無勢のように見えましたけどまさか囲んでた側のみなさんが傷ついていたとは…デリケートなのに申し訳ない事をしました >>742
だから特定の一人が狂ってるのを集落全体に適用するなって言ってんだろが 人の話は聞かないし聞いても理解できないがいっぱしに自分の話は聞いてもらいたい承認欲求モンスターて感じ >>748
そういうの自分に帰ってくるだけだからもうやめましょうよ >>749
ママ〜
>>752ちゃんがいじめてくる〜 やはり古き人は捨てるべきだね
異論はあるかい？プネウマ、ロゴス？ 己の非を認められるのならば良いだろう
だが認められぬ者はどうする？
レスバをすることでスレは続いてきた
NGなどできぬ
刮目こそ生物としての本懐 ウーシアくん今日も今日とて自分が一番古き人だと気付かずにクソデカブーメラン晒すのやめてもらっていいすかも アルファの切り捨て成功ルート
ナエル中心に子孫を作り続けるしかないも？ >>754
そのスレの中にお主もおることを忘れるな！ ウーシアはあくまで人ではないから！
そういえばウーシアってブレイドとは違うから誰でも使えるんかな
ダンバンとかラインの場合ってザンザが拒んでただけだろうし 使う側と使われる側の間に精神的な壁がなきゃ使えるんじゃない？
ロゴスとプネウマも含め根底は同じ意識の問題 >>760
モナドに触ってアルヴィースとシュルクが同調(便宜上同調と呼ぶ)した訳じゃないならどのタイミングで同調したのか謎になるし、
モナドに触れる=適性検査みたいなもんなんじゃないかな
まぁ仮に違ってナエルは結構強くなってたし適性はかなりあったんじゃね？と思う >>763
すごいも…
てか戦闘中にアングルズームって出来たんだっけ…？ セナがすやすやで草
セナがパーティメンバーの変な夢見てるみたいで草 2の戦闘が訳分からなくて途中で辞めちゃったけど3の戦闘は簡単？
やっぱ1からやった方がいい？ 海に出た辺りで飽きてきた。戦闘はつまらんが
探索が快適で風景は綺麗なのでそこそこ楽しめてる
しかしそれ以上でも以下でもないゲームかな とにかく過去作の尖った部分をそいで快適さに注力した感じはある
まぁ終わりも間近だしだらだら遊べばいいじゃないの ゼノブレイド123やって全部面白いんだけど、全部主人公が好きになれないわ
久々に1やってるけどだんだんフィオルンの名前を連呼するだけになってくるし、ムムカは人間だから倒しちゃダメとか言い始めて感情移入できない マシューの活躍もっと見たかったな
今後登場する可能性がほぼ無いの悲しい 123はクリア済みだが3のDLCやってないんだけどマシューってのは主人公の中で1番良かったんじゃないか
ビジュアルも雰囲気も
シュルクも悪くはないけど優男でなんかね
2の小僧は論外として ノアが捻くれ者なのは見てて分かるけどそれを前面に出さないなんか見ててムズムズする感じの主人公なんだよな
バテンカイトスのカラスくらい捻くれ者前面だったら余興おじさんになる説得力もあると思うし陰気臭い感じにもならないと思う ノアはやれば高水準でこなせるから優等生感をずっと出してるからな
実は捻くれててだいぶ病んでるのがちゃんと分かるのが牢屋以降なのよね
精神世界で笑顔の理由の所とかおいマジかってなったわ 総監督からも感情押し込めて理屈こねこねマンと説明される男
なるほどロゴス（言葉）に好かれるわけだよなぁ ミオのブーツを履いてわざと生卵をグシャッと踏み潰して黄身でベタベタにするのすごく楽しいも♪ >>770
2は多分シリーズで一番戦闘が面倒臭い
3は簡単だしチュートリアルtipsも充実してるから狼狽する事少ない筈 ルナエリングス&疾風の腕輪、めっちゃ強いね
雑魚戦の殲滅度が2倍くらいになったわ
ミオちゃんのフラッシュフェンサーで無双してる 「不殺を貫いたシュルク」
フィオルンが生きてたからというのは理由の一つにはなるだろう
もし死んでたらどうだったろう
不殺の説得力としてはマイナスに働いてるのは事実
現金なやつだなととらえられなくもないからだ
それとプレイヤー視点ではムムカは自分の意志でやってる情報しかない
エギルにそそのかされてる描写があればまた違った印象になるだろう
人間は悪くない敵はあくまでも機神界だという説得力がね ノアはエヌと差別化し過ぎたんだろなぁ
こいつの魅力全部エヌに吸われてるし フェイとかシオンで散々叩かれたから癖のない主人公作るようになっちまったんだ フィオルンが死んだと思ったシュルクは僕の頭の中に２人の僕がいて復讐しろって声が大きいっていうのはザンザも関係してる
冗談でラインが言ったシュルクの中に住み着いた～っていう会話からしても伏線にはなってる
まあフィオルンが生きていたからこそシュルクに少し余裕が出来てザンザに振り回されにくくはなっただろうけど、２でも精神攻撃で耐えられない状況では逃げ出したりもするし主人公の精神衛生は大事
人が入ってることも分かってムムカと最後に対峙した時にはもうシュルクは機神界が敵とかいう前にどうして争うことになってしまったのか原因を知りたがってる
ムムカはどっちみちクズだから死んでいいけどシュルクはあの性格だからザンザに打ち勝てたといえる部分も大きい ノアはエヌを除けばなろう系主人公のフォーマットに沿ってるな多分わざと意識して作ってる
毒にも薬にもならない性格だけど常に物語上正しい位置に置かれているので余計なストレスを与えない
好きな人は好きだろうな エセルが負けヒロインかと思ってたらカムナビがさらっていってしまった >>795
なろうって人気だぜ？
俺は好きじゃ無いけど多分子供の頃だったらこういう主人公の方が好きだった 状況が状況とはいえ思ったよりケビン先輩に依存してたからねシオン
ミオを人質に陥落したノアと通じるものはあるかもしれない このスレなろう読み込んでるなろう好きな人いるんだな
俺はアニメで評判いいやつしか見ないや シュルクの性格はあの性格じゃないとストーリーが成り立たないしレックスやノアもそう
性格のちょっと歪みの部分は同行する仲間たちが意見ぶつければ良いと思うのでそういう面では1が1番良かったし3は弱かった ノアは性格違ってもウロボロスになって解放目指す大筋しかほぼ選択肢無かったしやる事変わらなかった気がする
レックスはあぁ言う性格じゃないとそもそも楽園目指してないやろ 周りの主人公に対しての接し方でもなろうっぽいぽくないはあるかも
レックスは敵には哀れと罵られその後女性陣に囲まれ言葉でも拳でも殴りつけられる荒治療が始まるというなろうの対極にあるな シュルクは元の性格がお人好しの研究バカって感じであんま気にならんがメリアちゃんが惚れた理由がいまいちだった
ダンバンの方が言動全部格好いいし兄貴がシュルクの上位互換な性格してるから特に
レックスは社会人な割に敬語使えてないし台詞がおっさん臭いから実は少年じゃないんだろうなって思ってた
敬語使うことないような偉いおっさんがコナン化かと思ってたらそんなことなく一方少年皇帝は普通に敬語使って謎だった
ノアはタイオンに完全に食われたしカムナビとかイスルギとかトライデンとか芋とか他の男キャラが濃すぎて印象薄い メリアが惹かれるのはむしろリアルだったと思うな
レックスに関しては色々な創作物見るのに障害が出そうな感性してて少し気の毒だと思った
敬語使えない海の男ってだけでそこまでフライハイしちゃうとは レックスは開幕仕送りのお陰で凄く自立してるんだなとプレイヤーに植え付けられるから子供とは思えない言動にも説得力を感じる
そしてレックスはあまりにショタすぎる見た目から少年らしい葛藤や幼さを感じる言動をしても全く抵抗感が無い
ずるい マッチョイズムのサルベージャーと上流階級皇帝一緒くたにするのは無理あるでしょ
自分の言いたい事優先するのも構わないけど発言するならするでもうちょっと背景とか描写とか汲み取らないと突っ込まれるだけの無駄な書き込みに終わるど レックスはなろう系主人公と言うには弱すぎる
理不尽さが足りない レックスは見た目が1番損してる部分だけどねw
自立と若さの二面性を持つキャラクターだけどその深みや面白さに気がつく前に子供だからヤダみたいな感想が目立つイメージ
逆にノアは見た目で得してると思うわ1番かっこいい見た目してると思う
シュルクはなんとも言えん レックス声変わりしてるのが良くなかった気がする
ショタボイスでもなく普通の男の声で格言とかおっさん臭いことやってるから小さいおじさんだった
メレフの人のショタボイスなら女性人気もっと出たんだろうと思う >>812
いやプレイヤーからは今のままで普通に人気だぞ
てか16歳なのにショタとか癖の強い願望だな
何言っても浅くて視野の狭い言葉が出てきそうなのに制作助言してる感じが逆にワクワクする メリアがハイエンター墓所でシュルクが助けに来てくれたと思ってたのに墓所行きはダンバンのおかげと知って愕然とするキズナトークあったよな
レックスは年の割にそのへんの大人よりしっかりしてるしなんか凹んでるシーンでもまあ本来少年だし…ってなるのでお得
ノアは成人の儀の辺り感情的で良かったけどミオ復活したらまた優等生に戻るからなー ノアはかっこいいシーンが圧倒的に足りない
中盤からやられてばっかだし アクションシーンが大体ウロボロスだったせいもありそう
ロボ乗りたいって意見よく見るけど乗ったら乗ったでカットシーンのアクション部分がロボで構成されるからムービー偏重なこのシリーズだと相性悪いんだなって思った >>813
まあ個人的な吐き捨てだからそうカッカしないでくれ
レックスに詰め込まれた諸々のせいで少年じゃなくおっさんに見えてしまったのが残念だっただけなんだ
実際にあらみらで重婚してそうなおっさんになってからは解釈一致した シュルクは年相応の青年
レックスは見た目に反して希望を持った大人
ノアは見た目に反して絶望してしまった子供
って印象 ロボは昔からの手法でコクピット描写すればそこら辺伝わるからな
メツはそう描写したからあくまでもラスボスはアイオーンではなくそれを操るメツの構図が出来てた
ウロボロスはコクピット的な空間はあるけど描写としてはヤルダバオトや黒のフェイスに近いな
謎の敵である機神兵だからこそのやり方だと思うかららノア達はコクピット的空間を見せて進化した表情の描写でやりとりしたら印象変わったかもね あらみらの大人レックスは人気なのかなんなのかわからんが注目は浴びたよな
Xのインプ数が他キャラと比べても頭一つ抜けた存在 まぁゼノブレイドで最も作中のその後が気になるキャラ誰？って聞かれたらレックスホムヒカ達って答える人多いだろうしな レックスはまだ中学生の年齢だから大人になった姿見たいのはよく分かる 見た目のギャップもシュルク以上にあったし話題にもなろうて >>805
ノアはなーなんかキャラ薄くてふわふわしてるというか
製作側も哲学者ってキャラクターを最後まで掴みきれなかったのかただの思想代弁マシーンになっちゃってる感じがある
設定上哲学者なのかもしれんが作ってる人は哲学者じゃないからこんなんになるんかな ノア自体は20歳くらいの見た目した10歳だしなぁ
人生経験も偏ってるし一般的なキャラの見方すると違和感あるだろうな 作ってる人は哲学者じゃ無い…たしかにね
哲学というには思考の流れが答えありきになってるのは既存哲学の引用、重ね合わせだからかな
超人という正しいとされる存在に重ね合わせた結果正義が最初から決まってしまってるという 逆にショタノアのまま本編に出てきても面白かったかも
エヌはあの年齢のままで ノアは結構思考のプロセスちゃんと言語化する男じゃないの シュルクもレックスもノアも肉親がいないのは共通しているけど
ノアだけは存在する次元や時間軸によって環境境遇変わるから人格の芯があるのかないのかもわからん >>832
どう思ったかは割と言語化するけどプロセスは実はあまり言語化していない
例えば成人の儀に対する不快感は言葉にするけどなぜそう思ったのかという部分は「生命の本来の在り方に対して歪だから」というプレイヤー目線で感じ取れる現実世界の価値観との相違に心の底で引っかかったから
つまり勘である
アイオニオン以外に世界があるという突拍子も無い話もプレイヤー目線なら理解出来るけどノア目線ならこれまで世界に騙されていた事を理解した後に提示される甘言である
それを信じる理由もまた根拠の無い勘でしかない
そして何故疑念もなく葛藤もなく正解の道へひた走れるのかというと彼は正しい存在超人としてモデリングされているからに他ならない
だから主題から外れるサブクエだと結構親しみやすい奴にもなれる
長々すまん >>834
長々と書いてるけどクリスとの会話の影響が完全にすっぽ抜けてるので論外かな
ノアは「生命の在り方に対して歪だから」じゃなくて「死に方を選べない」ことに否定的だったんだぞ >>824
はい！！ラオです！！！！
いやそういう話じゃないのはわかってるけども気になるし… ノアもNも根は同じだよ
ただ環境というか巡り合わせの違い
本編ノアの言う通り運が良かったんだよ ラオさん死ぬ時粒子になって消えるけど
アイオニオンを経た後だと笑えなくなってきたぜ クラス上限解放めんどくさいからやらなくてもいい？
LV10以降は趣味の範囲なのではと思いたい >>835
死に方を選べないという本来の生命の在り方から外れた現状に、だよね
死に方だけじゃ無い生まれ方や生き方もそこに包括している
大多数はあの死に方で満足してたしそれを望んでいた
感情も兵士向けに変えられて性欲も何も無い中でこれがおかしいと思った端緒はやっぱり勘なんだよ
死に方を選べないのはおかしいから否定的というプロセスはあるけどではなぜそれがおかしいのという更に根本の部分まで辿っていくと知るはずもない外の世界の価値観が理由として存在する
その思考のプロセスはあの世界から断絶されているのでなんとなく現状が良くないと思ったというあやふやな言葉でしか説明出来ない
それを説明していると言うならそれもいいけどね ノアはフラッシュフェンサーをマスターしとくといいぞ >>838
なぜか
ライオン死ぬ粒子
に見えてしまった >>843
そうだよ
スキルで最初からタレントアーツ使えるようになるから 20にするといつでもやれるが100%になる
つまり開幕ラキセ抜けるようになるから20必須も >>840
女王なんかの演説よりもあの世界じゃ逆張りのクリスの言うことの方が影響力でかいってのもなぁ、そうしないと話が進まないと言えばそれまでだが
正直クリスとの対話って3の悪いとこ濃縮したような超ふわふわのポエム会話でなんか聞いててもどかしいんだよな なら細かい育成とか気にせずレベル上げてヒーロー解放だけしとけばいいよ >>805
レックス見直したら1話の時点で敬語普通に使ってるじゃねぇか クリスとのくだり、そんなフワフワしてたっけ。世界が再生するかは二の次で、ノアとしてはアイオニオンぶっ壊せれば御の字とかいうシンプルな話だったような。 >>849
マルベーニとの謁見やルクスリア国王とのやりとりでぎこちない言葉遣いになってる所に対して言ってるんだろうな
慣れないフォーマルな場でああなってるだけなんだろうけど クリスとの対話がいける人ならゼノ向いてると思う
あそこが作品の肝まであるからな 確かにノアは女王にも敬語使ったら負けな感じだったかも >>852
あんなあからさまに挙動不審になってるシーンで意図的に敬語使ってないって解釈する人いるのか？ 俺はこの選べない世界を壊したい！
世界の再生については女王を信じる！
シンプル >>851
結論はそれでいいけど中身がね…初見の時はキャッスル出た後のランツのセリフにめっちゃ共感したわ
あと「往く」「哀しみ」「想い」bot化がこのあたりから加速している気がする >>856
正直学がないなりに頑張って敬語使おうとしてるのが若いブルーワーカーとしての解像度高いまである >>859
そう結論はそれで良いけど…って話なんだよね
多分子供達に向けたっていう監督の考えも本心なんだろうな
何かを奪われているようで抑圧さててるようでそれでいて兵士の様な集団行動を強いられて
鈍臭い奴は輝けなくて、そこから解放された場所でも親という切り離せない存在からまた抑圧されて…
10代の子供の主観に寄り添いすぎてプレイヤーは作品のキャラの目線に立とうとする事を度外視してる感じがする
色々奪われてもキャラクター達のやり取りはかなり学生的な砕けた会話で感情も豊か
とにかくそういう世代からの「共感」を1番大事にしている
見てほしいのはプロセスじゃなくて場面そのものなのかもしれない 最初クリスが僕たちメビウスかわいそうじゃない？って言ってるのかと思って知るかボケって思ってしまった
分かんないからストレートにシティー民とか解放された兵士犠牲になるよーって言ってくれ
あそこはノアがアイオニオンに生きる人達の命を背負う決意をした事を言葉にするところだし >>857
そんな世界嫌なんだぁー！
ということで誰もが選ぶ必要のない世界にするものなぁ 個人的にレックスは、依頼主が「触るな」言ったのを触っちゃって殺されて復活した後「後ろから卑怯だよなあ」ってイキリ始めたの見て
あれはお前が触ったのが悪いよなあってずっと心にもやもやできたままゲームプレイ続けたわ >>865
あれがイキリって時点で大分頭おかしいだろ
そもそも殺されてお前が悪いって意味不明だし 騙して殺されて怒るのがイキリってどんなイカれた環境で育つとそんな発想が湧くんだ… 変な発想の人はナチュラルに行動の機序がおかしいとこのスレいると感じる 1. サルベージ品に手を触れるなと言い含めてなかったイーラさん側に問題がある
2. レックスは天の聖杯に触れるか触れないかの位置だったのに、急に声掛けてびっくりさせたメツ側に問題がある（ビクッてなった瞬間に触れた）
3. そもそもサルベージに関わった作業員全員は口封じのため全員皆殺し予定だったシンさん側に問題がある
ギリギリになって触るな言われてそれ守れなかったらお前が悪いってのはちょっとレックスが可哀想すぎる >>865
こういうゴミは駆逐されて欲しい
明らかに引き寄せられてるのがわかるシーンやろ 某ノポンの勇者も知らないもの勝手に触るのダメもと言ってっし
まああれはイーラが扉開けたあともレックス先頭にしたままなのが悪い このゲーム本当クラスにレベルの概念不要だったよなぁ…
ヒーロークエ二段階クリアするだけで改善解放で良かったわ >>873
ホムラの胸触った直後に同調弾かれて無事死亡まである >>868
これがいわゆる俺って異端？っていう周りと違う事にアイデンティティを見出すタイプのイキリです。 >>868
ここのアホ共には一生わからんだろうけど2において人の話を聞かないってのは全体を読み解く上でかなり重要なファクターなんでその引っ掛かりは間違ってないよ 人の話を聞かないじゃなくて咄嗟に言われて反応出来るかの話だろ
アホはどっちだ ラインだと古代船でホムラが「私の胸に手を」しなさそう 胸云々言った時のホムラに正直下心のモナドがあったのかとで知りたいも >>880
あれを人の話を聞かない事例として捉えちゃう感性だから全体像がどんどん歪んじゃうんじゃないかな
あの場面に物事を読み解く力とか全く必要ないからそういう苦労を持った人なんだろうな モナドは誰もが持っている
下心も誰もが持っている
つまりモナドは下心 ミオのブーツを履いてわざと生卵をグシャッと踏み潰して黄身でベタベタにするのすごく楽しいも♪ シュルク「フィオルーーーン！」
レックス「ホムラーーーー！」
シン「ラウラーーーー！」
ノア「ミオーーーー！」
鬼畜ロボ「女なんて他にも沢山いるのに」 ノアはなんか気持ち悪いというか
自分の考えが正義で人の話聞く気がないって感じなのが割と随所で現れてて苦手だわ シュルク以外の主人公は現実の人間が共感しやすい範疇をだいぶ外れてるから仕方ないと思うよ いやむしろ共感して欲しいキャラとして使ってるのがノアでシュルクは設定もあいまって共感しにくい言動行動が多いよ
レックスは親しみやすさもあるし目的も共感しやすい レックスに親しみやすいって言うと上げが凄い事になるのか？ まあ3のスレだけど2の話題ばっかだし実際に一番人気なのは2だからしゃーない シュルクは寧ろザンザの依代な都合個人のパーソナリティは共感しにくくないか？ マルベーニが一番好きなんて言えねえなこの流れの内では… 共感しにくいというか厳密には今何考えてるんだ？とかなんで説明しないんだ？みたいな不信感を抱かせるように意図的になってるというか >>896
何かを好きと言う時に何かを下げる醜悪な人間性じゃなければなんでも言っていいんじゃね >>897
意図的にしてると思うよ
顕著なのは描写は序盤のモナド事故でフィオルンよりモナドの心配してた所とか
そこからシュルクとしてのアイデンティティを獲得していく物語だからね >>889
あらみらでのマシューの言動見てやっぱ主人公はこういうのだよなぁって思った人多そう シュルクは報告しないことにムカつくし
レックスはハーレム築いてることにムカつくし
ノアは陰気臭いしやっぱりマシューが一番嫌悪感なく見てられたな レックスは20世紀アニメによくある首を突っ込んでってどんどん展開を進めるタイプの主人公、理解は示せるおっさんは多いだろう
ノアは21世紀アニメによくあるちょっと後ろから冷ややかに物事を見ているタイプの主人公、若い人はこっちに共感が強いかもだ
シュルク……はよくわかんねーんだよな、90～00年代特有のセカイ系主人公かなんかか？ >>900
正直あれは今でも別にシュルク悪くなくねと思ってる
平気だとしても気にかけてほしいフィオルンの気持ちはまあわからんでもないが
シュルク目線で言えばホログラムの中に手を突っ込んだようなもんだろあれ ノアくん好きだけど
エヌになると言動の厨二病化が深刻なのはどういう心境の推移があったのか気になる
紅月やら鬼哭奏刃やら本編ノアとかけ離れた技名はあれ旧ノア時代からだったんですかね >>907
ラキセにノアが付けようとした名前はあんな感じだったんだろうなって… ラカン→グラーフで豪鬼みたいな口調に変わるのと同様気分や気分 グラーフだのイドだの内に厨二人格宿しまくってたからなぁアベル（ギアス）の系譜
これがポニテに宿る意思…
地球に領域シフトしたアベル（サーガ）の転生者だったりしないかなノア君 ノアは特殊な存在であることはほぼ確定だけど前世界での情報が少なすぎて正体がつかめん エヌになったノア君にメツ君がシンちゃんの幻影を潜在的に ミオのブーツを履いてわざと泥道歩いて泥だらけにするのすごく楽しいも♪ ノア君の彼女さん厳しいね
私ならそんな事しないのにな これ休息地でのレベル上げはしない方が得なのかな
頃合いを見計らってする方が。 基本ヒーロー集めたりしてたらレベルも推奨レベル超え楽々してしまうしな ところでゼノブレ3好きのやつはセナの中の人がゼノブレ3実況やってんの知ってた？
セリフ無し部分も音読してくれるから実質セナフルボイスで耳が幸せだぞ つべに動画上がるようになってから見始めたぜ
セナ本当に可愛い >>921
期待しないで見たけど結構ええな
さすがに聞きやすい
会話場面で声当ててくれてるところとか画面見てなかったら一瞬ムービーシーンかと思った 中の人実況はまだ見てないけど
サイドストーリーでこれセナ関係なくねって中の人から直々にツッコミ入りそう シャナゴンがシリアスしてる横でセナはおにぎりでも作ってたんだろ… シャナイアとゴンドウで親子の在り方が違うって事にショックを受けるって展開がやりたかったんだろうけども、結局のところ産まれ方が違う兵士勢からしたらそのイベントに対する関係性って低いからな
正直メイン6人で誰がやっても「これ○○のヒロクエか？」だからヒロクエにした事自体が間違いで、それでもなおメイン6人でやりたいなら親子匂わせをしたニアミオでやるべきだったと思う
そうするとセナの出番増やすにはミヤビイベント渡すしかないけど…おくりびととも関係無いから…セナかわいそす セナサイドストーリー、演じてた時泣いたって言ってたよ ニアがなんか大事な事伝えそうにしてるのに話しぶった切って行きましょう言うミオちゃん嫌いだも… セナはナギリ編が実質真のサイドストーリーセナみたいなとこあるから
結果的に割とバランス取れてる気がする サイドが起承転結の転でコロニー0のクエストが結というだけの話 >>921
セナが嫌いだから興味ない
ユーニなら見る て言うかコロニー0はサブクエの中でも普通に面白いよな 3から始めても面白いって見かけたから3からやったけど、確かに面白かったけどしっかり1からやったほうが良さそうだなこれwちょいちょいよくわからん表現あるわw そりゃそうだ
1→2→3とやった方がいいのに問題ないって言うのはいい加減な奴だわ
3は1と2のメインキャラ出てくるのに パケ版暴落で安く手に入ったから3から始める人は居るかもしれんが逆にそれくらいしか3スタートの理由ないよな
DEがあるからそれ一択 ゼノブレシリーズはどれも長大な時間かかるゲームだから
気になったのからはじめればいいんだ
過去作は興味が出てからやってもいんだし まさにとっかかりは>>940
1番安かったから3から始めたってのと正直内容あんまり期待してなくて暇つぶしになればいいや程度で始めたら思ったよりも面白くて過去が気になった 1と2ならどっちから始めても問題なかったけど3はあれやね
しかしパケ版暴落してるのか…
売り上げは去年の時点で197万本出てたらしいけど利益率は低そうだな >>938
せめて多数決取れるくらいの人数には聞けよw
3から始めてもなんていうやつはノイジーマイノリティーそのものだぞ >>943
ゼノブレ3の売り上げなら186万から先の数字出てないからそれ以降はわからん
あんまそれ以降売れてるような感じではなさそうだが 2も1やってないと最後の方で楽しみ半減する
ネタバレになるから控えるが絶対に1からやった方がいいよ
システムの理解も早いだろうしね 全作やるのなら順序としてはDE本編→2→イーラ・つなみら→3→あらみらかな？ >>942
ゼノブレイドは1,2,3とクロスでそれぞれ得られる体験が違うから良く言えばどの作品もそれぞれ新鮮に楽しめるのでぜひ他作品もどうぞ
特に最初の1（DE）はド直球JRPGでJRPG苦手でないならまず間違いなく楽しめると思うから時間あるなら強くオススメ 3から始めても大丈夫は公式が言ってることなんでね
実際3本編クリアまでで過去作の情報に触れるタイミング皆無だし
女王クエくらいなんだよな まあ、３から遊ぶことも可能って話だからな
１から遊ぶつもりがあるなら、そりゃ１から順にやっていったほうが良い スレ立てられたけどURL貼れないも
探してくれも… >>949
Kは1000の単位だから単位違うぞ
196000だからパッケ売り上げだろそれ >>949
これって国内の小売限定で19.6万本って意味じゃね？
他のポスト見ると世界売上は去年6月末の時点でDEと同じ191万本みたいだが あら、恥ずかしい勘違いしてたか
じゃあ2023で19万本売ったってことなのね 国内50万ちょっとでDL率6割
パッケージ売り上げ19万ならまあそんな感じでしょって数字 >>958
いやこれまでのトータルが19万で2023年は1.6万本売ったってことだと思う >>962
2が5kだしそんな感じやね
2023年が3が1.6万 2が0.5万 DE0.6万か >>954
あれは知っていても知っていなくとも全く問題無くね？
衝突云々も3になるまでは「？」だろうし
何ならアートワークス見るまで分からないかも
>>955
乙だも >>966
発売日の翌年国内1.5万だからじわ売れっていうのか？ https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1717055342/
【Switch】Xenoblade3 ゼノブレイド3 part283【モノリス】
誘導です、>>955乙
URLは1行目にすると貼れるよ 2はハードの成長と一緒に伸びた
DEや3の本数が現状の固定ファンかも いやだいやだいやだいやだ
新スレなんていやなんだぁ 投げ出そうかと思ったが何とかクリアしたわ
うん、つまらんかったね
映像と音楽は一級品なだけに勿体無い
ごちゃっとした仕様を入れたがるけど
それがあまり機能してないと言うか面白さに繋がってない印象
ミストナックもお世辞にも面白いとは思わんけど
チェインアタックよりは遥かにマシだった
テンポを妨げないという点において。 しおしおミオ好き
しょんぼりコライドンも好き
最近変な性癖目覚めそうで怖い >>977
素材がいいってのは間違いないんだけどね…
やっぱ任天堂に手綱握っておいてもらわないとゲームとしての完成度が不安定になるのよね ゼノクロDEやるならゴースト周りの追加コンテンツ欲しいなぁ
3を経た今こそ触れる時だろう >>955
乙だも
ノポンダイセンニンのチャレンジを受けさせてあげるも
>>981
FF12は自分がヴァン好きになれなくて困った
レヴァナントウィングのヴァンは好きだったんだが… 評価は人によるよね私はシリーズで1番3が良かったし2週目もやりたくなる程だったけど
これが1番最低評価って人もいるしね Switch2でゼノクロ移植やリメイクや完全版が出なきゃもうゼノクロは出ない気がするわ…ゼノクロやれてないからやりたいんだよね ゼノクロDEとかいう売れるのか売れないのか未知数な爆弾 リンさんの乳と尻と顔をリメイクすれば爆売れですも！！！！ 今のモノリスでクロスキャラのモデリングやり直した姿は見てみたい 書き込み率99% これならいけるぞ
さあ 次スレを始めよう スレッドの埋め立てを!?
それを俺にやれと言うのか!? 何故躊躇う？
このスレに書き込んだ時点でお前の意思は決まっているはず このスレッドは１０００を超えました。
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