▲▲アイヌ人は北海道を侵略した民族▲▲
アイヌ人は元々樺太に住んでいる民族で
13世紀に北海道を侵略して
縄文時代から住んでいる先住民を
追い出して移り住んだ民族。 アイヌは
樺太あたりに住んでいて
鎌倉時代の頃モンゴルに追われて
北海道に逃げて来た民族だから
日本の先住民ではないんだよ。 アイヌ同和 100億円以上のぼったくり、無駄な税金が使われる
ユーチューブ 【DHC】虎ノ門ニュース 2019/6/7(金)上念司×大高未貴×居島一平
https://www.youtube.com/watch?v=Tc75IrYtlqI >>1
違うわ、ボケw
おまえ、もっとちゃんと歴史と考古学と民俗学・民族学勉強してから断定した発言しろよw
ひとつ事実を言ってやろう。
東北各地、そして北陸地方まで、アイヌ語が元になった地名が残っているんだよ。
(一番有名なのは能登半島の”ノット”な)
近世まで能登半島にはアイヌが住んでいたんだよ。 今の北海道の形になってからアイヌが移住する前に、俗にいうオホーツク人が寒さを避けるためシベリアから移住してきている。
オホーツク人は寒さに対する忍耐が弱い民族だった為、北海道の冬を越し続けることが困難になってきて、段々寒くなる北海道で滅んでいる。
このオホーツク人の辛い思いは今も北海道に生き血として残っている。
アイヌはずっとそれより後に暖かいところを避けるように移住してきた。
そこにはもう俗にいう弥生人が同じように北から移住してきていた。
何故シベリアや北海道、北半球の北でも凍えるところと暖かいところが出来るのか。
人の生き血が原因なのは確か。
最近までの北海道を考えると分かるだろ。
変えていっているんだよ。 >>9
和人が北海道にやってくる前に北海道に弥生人が居た痕跡などどこにも無いのだがw
遺跡から出土する土器も縄文土器の延長のものばかりだし、農業が行われた痕跡も無い。
あと、オホーツク人はアイヌと争ったらしいが、最終的にはアイヌと混血などして消滅したのだろうね。
新たに北方からやってきた痕跡も無い。
ちなみにオホーツク人はニブフではないかと言われている。
ニブフはアイヌよりも寒地適応しているはずだが。
住んでいるのもサハリンとかだからな。 アイヌは北海道の先住民ではない。
在日朝鮮人がアイヌの顔して入り込んでるし
被害者面するところに集まる在日。 >>11
いったいキミが何を言いたいのか、したいのかよくわからないw
アイヌと朝鮮人を結び付けてること自体が意味不明です。
きっと朝鮮脊髄反射病で自分でも何を言っているのかわからなくなっているようですね。
病気治してくださいね。 >>9
その考え方だとアイヌの源流がもともと何処に住んでたのかが謎になるんだよな
仮にサハリン、千島ルートで流れてきたとしたら
アイヌ文化の特徴の一つである鉄器はどのように入手していたのか?が問題になる >>13
>アイヌ文化の特徴の一つである鉄器…
マキリは日本人から手に入れた短刀が元になってる。
アイヌの鉄製品は和人がもたらしたものだろ。
それが山丹貿易にも利用され、アイヌは北方民族や清朝の服などを手に入れたわけで。
あと、アイヌのある蜂起の元になったのは、
アイヌ少年が和人の鍛冶屋とマキリの出来をめぐって争いになり殺された事から。 >>14
シャクシャインの戦いは大分後の話だよ、
鉄器流入で重要なのは刃物もそうだが、鉄鍋も重要な交易品。
熱伝導率の良い調理器具の導入で土器時代には不可欠だった竈を廃したことで
部屋の暖房に火力を集中できるようになってから
防寒性重視の竪穴式住居から居住性重視の掘っ立て小屋のチセに変わったのが
初期のアイヌのライフスタイル。
ただアイヌの使っている言語は日本語とは全く違う文法形態で、
数の数え方も20進法だったりするから北方ルートの民族との同化も当然あった
となるとオホーツク沿岸の人たちとの同化が濃厚なんだけど
何故かアイヌ協会では、白老とか二風谷辺りがアイヌ生誕の聖地みたいなこと言ってんだよね
あんな内陸寄りの地域に突然変異でアイヌが現れたとでもいうのだろうか? >>15
>シャクシャインの戦いは大分後の話だよ
そういうことを言ってるわけじゃない、
その時代になってもアイヌに自力で鉄製品を作る技術が無かったという事実だよ。
アイヌ文化は、なんだかんだ言っても和人の文化の影響の下に成り立ったと考えるべきだろ。
>ただアイヌの使っている言語は日本語とは全く違う文法形態で、
全く違うわけじゃない。基礎語彙はかなり違うけど、日本語と共通している言葉もある。(例 神:カミ=カムイ)
基本、母音が五つだということ、語順がほぼ一緒なこと、日本語との共通項はむしろ多いと見るべき。
>何故かアイヌ協会では、白老とか二風谷辺りがアイヌ生誕の聖地みたいなこと言ってんだよね
それは日本人の「高千穂伝説」や朝鮮の「白頭山伝説」と同じようなもの。
山のてっぺんで民族が成り立つわけがないw
洋の東西を問わず、聖地なんてのはたいていそんなものだろw >>12
アイヌ協会の副会長の阿部一司はチュチェ思想に傾倒し、
のりこえねっと等の在日系団体がアイヌの利権ビジネスをサポートしている。
北海道と沖縄は特亜から狙われてる。 長浜説のほうが合理性があるな。
おそらく
樺太 → 北海道 → 北方領土 → 千島列島 → カムチャッカ半島
の順で生息域を広げていったのだろう。 >>17
いずれにしろ東北には確実にアイヌ語由来であろう地名が残っているわけで。
(例、吉里吉里=キリキリ、宇曽利=ウソリ=恐山の由来、江刺=エサシ)
そしてマタギはアイヌ語由来が確実な生活用語を使っているわけで。
(セタ=犬、ワッカ=水)
それは、直接東北人の祖先がアイヌだとは言わないにしろ、
本州にもアイヌ人あるいは縄文人の文化の名残がいまだに残っている事を示している。 >>21
・異質な文化(系統の異なる言葉を使い、20進法を使い、独自の刺青文化を持ち、土器ではなく鉄器を使い、竪穴式住居とは異なる家に住む)
・縄文人や現代の本州日本人にはほとんどないハプログループYを20%持っている。
・鎌倉時代以前にアイヌがいたという記録や遺跡が見つかってない。
以上のことからアイヌは渡来人。
アイヌ研究の第一人者の知里真志保氏も渡来人だと言っている。
常識的に考えて縄文系と異質な文化を持つアイヌが長期間共存するのは不可能。
北海道の擦文文化もアイヌ文化に塗り直されてる。
逆に日本語からアイヌ語になった可能性もあるのではないかな? > 北海道の擦文文化もアイヌ文化に塗り直されてる。
という認識が洗脳だったのかも知れない。
擦文人は類似の文化を持つので和人に吸収合併され、
異質な文化を持つアイヌが残り先住民族と誤認されたと考えたほうが自然かな。 >>21
それらがアイヌ語由来だったとしても大半の地名は日本語由来。
もしかしたら「おらこんな村いやだ」派のアイヌ人が東北に移住し、
狩猟民族ゆえ自然とマタギと仲良くなってアイヌ語が取り入れられたという可能性もあるかな。 >>21
マタギ言葉がアイヌ語由来じゃなくて、アイヌ側がマタギ言葉を取り込んだんだろ?
アイヌ語由来ってのも結構地雷なんだよな。北海道の地名って明治時代に永田方正って人が書いた
北海道蝦夷語地名解がベースになってんだけど、結構間違えてる点も多いと指摘されてる
萱野茂のアイヌ語辞典なんか、ニヴフの言葉もアイヌ語として紹介されてて編集が雑 >>25
外来語(ニヴフ語由来のアイヌ語)じゃないの? 樺太ルーツ説とカムチャツカ半島ルーツ説が考えられるが、
中国元王朝の正史である『元史』によると、クイ(アイヌ)が毎年宗谷海峡を渡って侵略行為を繰り返してるという樺太の先住民のギレミ(ニブフ)からの訴えにより、1264年に元が樺太へ軍を派遣したと書かれている。
アイヌ研究の第一人者の知里真志保氏もカムチャツカ半島ルーツ説を唱えているし、こちらの説のほうが正しいのかも知れない。
元々は樺太に住んでいたがニブフに追い出されたという可能性もあるが。 >>25
>アイヌ側がマタギ言葉を取り込んだんだろ?
w
それはないなw
”セタ”や”ワッカ”なんて全道どこにも地名などで残ってるし、
そもそもマタギ言葉自体がどこから来たのかわからない。
(日本語を無理に変形させたりとかやめてねw 笑ってしまうからw)
そしてマタギとアイヌは言葉だけではなく、風習も共通したものを持っている。
自分の思い込みに基づく変な考え方は物笑いの種だよ。 モンゴルの樺太侵攻(1264年〜)よりも以前に北海道にアイヌがいたということだな。 >>29
>(1264年〜)よりも以前に北海道にアイヌがいたということだな。
いただろ、縄文時代からw なんかキミって誤解してるよね。 アイヌは民族というより少数部族に近い。
各グループにより言葉も風習も少しずつ違う。
そんなアイヌで共通性があるのなら、アイヌ文化と見て間違いないだろう。 どこの学者が名付け親なのかは知らんが
「モンゴルの樺太侵攻」という呼び方が誤解を招いている。
樺太を侵略していたのはモンゴルではなくアイヌ。 >>32
>>34
頭悪いのお前だろw
文化と民族ゴッチャにして考えてるから、
そんなトンでも説唱えだすんだろw
おまえ、なんで日本人とアイヌ人を切り離したいの?
アイヌが全く縄文人と一緒かというと違うだろう。おそらくニヴフと混血して、文化的にも影響を受けたのであろう。
けど、アイヌが縄文人の流れにあるのはほぼ間違いないだろう。 >>35
現在はアイヌも日本人の一部だが元々は渡来人と言ってるだけだが?
北海道の縄文人の子孫が擦文人。(先住民族)
カムチャツカ半島の縄文人の子孫がアイヌ人。(渡来人) >>36
>カムチャツカ半島の縄文人
そんなの聞いたことないんだがw
そもそもカムチャッカにアイヌなぞいないだろがw >>35
論点ズラしてんじゃねーよ、縄文時代からアイヌが居るとか抜かしてるから頭悪いなぁと思ったんだよ
なんでオホーツク文化が出てくる以前にアイヌが居るんだよ。 >>37
現在でも樺太やカムチャッカ半島に住んでるけど? >>37
縄文人は日本列島だけと思い込んでるようだが、
朝鮮半島や樺太、カムチャツカ半島にも渡っている。
アメリカ大陸に渡り最初のネイティブアメリカンになったという説もある。 オール沖縄、アイヌ協会、それらを支援する中国、韓国、北朝鮮、在日団体、左派系の知識人などが沖縄人やアイヌ人を先住民族にしようと画策してるので洗脳されないようにw >>38
論点わかってないのおまえだよ。
民族交代みたいな説を振りかざしてるのがおかしいつってんの。
アイヌみたいに武力的に無力な民族が侵略とかアホなの?w
マキリだって本身は和人の鍛冶師に作ってもらってた民族なんだぜw
アイヌ文化だって和人の影響なしには成立しなかったのは明白。
まだ頑張る? >>41
ネトウヨさんは出てくんなよw
話がややこしくなる。
何が左派系の洗脳だwww
バカなの?www >>44
カムチャツカに縄文遺跡があったというのは聞いたこと無いんだが。
そもそも”縄文”ってなんなのかわかってるの?キミ?
文字の無い民族の過去を探るには遺跡に頼るほか無いんだよ。
その遺跡がないんだから仕方ないんだわw
適当なことばかり言うのよしたほうがいいよ。 >>44
>在日団体の画策が
プッw
在日韓国人がいるから在日団体とかw
いい加減コリアン恐怖症治せよw
左翼=在日団体とか典型的2ch脳だな、おまえw
おまえ、ちゃんと基礎から歴史勉強しなよw
笑われるだけだよw >>45
縄文文化を受け継いでたらアイヌ文化のようにはなってないからw
・縄文文化が形成される前の縄文人から分岐した。
・移住先の環境に適応するため文化を変化させた。
の二択でしょ。
>>46
何も知らないないんだねw
在日団体が国連人権委員会に報告書を出して法案を通させようとしてたことも。 >>45
(上について)
だから何を根拠にして、それらが言えるんだよ?w
根拠出せよ、根拠をw
(下について)
何の法案を?
そしてそれが朝鮮人にいったいなんのメリットがあるの? >>47
(上について)
だから何を根拠にして、それらが言えるんだよ?w
根拠出せよ、根拠をw
(下について)
何の法案を?
そしてそれが朝鮮人にいったいなんのメリットがあるの? 永久凍土じゃ土器を作るのも竪穴式住居を建てるもの大変なんじゃないのか? >>48
カムチャッカ半島に住んでるアイヌが縄文文化を受け継いでないのが証拠だろ。
遺跡調査がされてないだけの可能性もあるが。
> 何の法案を?
何も知らない奴に説明するのは疲れるからネットで調べて。 > マキリだって本身は和人の鍛冶師に作ってもらってた民族なんだぜw
> アイヌ文化だって和人の影響なしには成立しなかったのは明白。
よくもこんなおバカ発言ができるよねw
カムチャッカ半島に和人がいたのか?
根拠出せよ、根拠をw >>51
>永久凍土じゃ土器を作るのも竪穴式住居を建てる…
これ見なよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E5%B3%B6%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8C#%E6%96%87%E5%8C%96
>千島アイヌ文化が北海道アイヌ文化と異なる点としてよく挙げられるのが、竪穴住居での生活
>遅くとも19世紀前半まで土器作りの文化を保持
キミの言う ”アイヌ・カムサスカ説” が正しいとすると、なぜ鉄鍋が特徴であるアイヌ文化なのに、
源流のはずの千島アイヌが鉄鍋を使わず遅れた土器を使っているの?
そもそもアイヌ文化で鉄製品が使われ始めたのは、
中世に交易目的で和人によって持ち込まれ広まった鉄製品が源流だと考えれば至極自然だと思うのだが。
わかるよね、キミが自分で矛盾したこと言ってるの?
w >>54
何言ってんだ?
これ見なよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E5%B3%B6%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8C
> 千島アイヌの成立は北海道アイヌ・樺太アイヌと比較して遅く、15世紀以後のことと考えられている。これはアイヌ民族以前に千島列島に居住していたオホーツク文化人を漸次同化・征服していったためである。
オホーツク人も竪穴式なので。
奪った住居で暮らしているうちに「竪穴式サイコー!」ってなったんだろw >>54
カムチャツカ半島ルーツ説を提唱してるのは、アイヌ研究の第一人者の知里真志保氏。
私はその説に乗ってみただけw
樺太ルーツ説も捨て切れないけど。 >>54
道具に拘った発言ばかりしてるけど、言葉や数え方と違って道具を変えるのは一瞬。 >>54
> 鉄鍋を使わず遅れた土器を使っているの?
何この韓国人臭いバカ発言w
オホーツク人の土器を使っているうちに「土器サイコー!」ってなったんだろw
製鉄技術が無くとも土器なら自分たちで作れるし、錆びることもないから上手く使えば長持ちする。 >>54
因みに現代の日本人は優れた製鉄技術を持っているのに土鍋を愛用している。 >>55
>「竪穴式サイコー!」ってなったんだろw
馬鹿なの?w
>>58
>土器サイコー!」ってなったんだろw
馬鹿なの?w
なんで今更先祖がえりするんだよw
>錆びることもないから上手く使えば長持ちする。
縄文土器はもろいんだよ。
>因みに現代の日本人は優れた製鉄技術を持っ…
ほんと馬鹿w
それは現代人の余裕の成せるわざだっつのw
普通に考えると鉄鍋のほうが便利で長持ちだよw
そして現代人は鉄鍋・土鍋を使い分けてるわなw
そういう発想なら普通使いわけるもんだよ。
現代人と同じ発想で考える事自体が幼稚だっつのw
馬鹿w
東海の河原虫王w >>60
千島アイヌが源流だとか意味不明なことを言う奴が何だって?
その後も竪穴式住居に住み続けたということは気に入ったからだろ、
試行錯誤しながらマネて作り続けたんだよ。
それ以外の理由があるのなら反論どうぞw
> なんで今更先祖がえりするんだよw
なんで千島アイヌが土器を選択したのか分からないの?
・猟師は獣を追って何日間も野山を駆け巡るので、ぶつけたり落としたりしても壊れない鉄器のほうが重宝すが、千島アイヌは漁師系なので定住生活。
・海沿いは潮風の影響で鉄が錆びやすい。
・致命的なのが千島では鉄器を売ってくれる者がいない。
・土器なら壊れても自分たちで何度でも作り直せる。
土器を選択するのは必然! >>60
> 東海の河原虫王w
何これ?
韓国流の悪口? >>61
おは
>千島アイヌが源流だとか意味不明なことを言う奴が…
あれ?、きみが知里真志保氏の説に従って、アイヌ・カムサスカ故地説を支持してたんだろ?
おれはそれは無いと思ってるのだが。
自分の発言を人になすりつけるなよ。
>その後も竪穴式住居に住み続けたということは気に入ったからだろ、
違うな。単にチセを作れなかったからだろw
>致命的なのが千島では鉄器を売ってくれる者がいない。
理由はそれだけだろw
>何これ? 韓国流の悪口?
言ってる事は意味不明だが、
違ったらごめんね。
別なスレで、キミと似たような感じのやつが暴れてるから、同一人物と思った。
いいじゃん、君も純粋日本人を韓国人扱いしてるんだからオアイコだよ。 >>63
> きみが知里真志保氏の説に従って
カムチャッカ半島と千島の違いも分からないなら小学校からやり直せ。
成立時期も何千年の差がある。
一緒にするなw
> 単にチセを作れなかったからだろw
残念、不正解!
正解は、
夏用と冬用の集落(コタン)があり、
冬用の集落の住居(チセ)に、
防寒・防風に優れた竪穴式住居(トイチセ)を採用した。
> 理由はそれだけだろw
ハイテクの塊であるスペースシャトルの心臓部に古い技術の磁気コアメモリが使われていたのを御存知かな?
なんでも最新装備で揃えたらいいってもんじゃないんだよ。
> 別なスレで、
どのスレ?
> 君も純粋日本人を韓国人扱いしてるんだからオアイコだよ。
韓国人は日本人に成り済ますのが好きだからねw
中韓の捏造に協力している左派の日本人も同類と見なしてるので。 >>63
ディレクターズカット版
「なんだ?このオホーツク人のヘンテコな家は?」
「あれ?中は意外と暖けーじゃねぇか、風も入ってこねーし」
「もしかして冬用の家に最適なんじゃね?」
「竪穴式サイコー!」 >>65
時間無いのでちょっとだけ突っ込み
縄文人も弥生人も竪穴住居作ってたが? >>66
竪穴式住居が縄文人の専売特許じゃないからね。
千島列島の最北端〜カムチャッカ南部にも竪穴住居跡があるって論文読んだけど
だからといってカムチャッカ半島に縄文人が居たという決定的な証拠になっているわけではない
ハプログループC1a1 っていう日本人にも1割ぐらいしか居ない染色体は見つかってるようだが >>66
> カムチャツカに縄文遺跡があったというのは聞いたこと無いんだが。
と言ってたのはお前の方だろ?
アイヌの祖先の縄文人が竪穴式住居を作っていたとしても、その伝統はアイヌに受け継がれてない。 >>67
マジっすか?
カムチャッカ南部に?
その論文のPDFをネットで見れます? >>69
PDFファイル掘ってたら、結構ちゃんとした論文出てくるよ
ブログとかで素人のお爺ちゃんが昔書いたような日記は当てにしちゃいけませんな
wikiの記述も部分的に文章を外して違ったニュアンスで書いてるような気がするわ 樺太アイヌも千島アイヌも竪穴式住居を作っているが、ここらは元々ニヴフ(別名:オホーツク人)が住んでいたエリアだ。 >>70
タイトルもしくは絞り込むための検索ワード教えて
filetype:pdf カムチャッカ 竪穴 >>72
KJ00007936599.pdfで検索して
カ ム チ ャ メ カ 考 苦 資 料 の 若 干 例 - 立教大学学術リポジトリ
をDL
北千島占守島の第二回考古學的調査報告
(※j-stageはPDFをダウンロードの赤いボタンを押すと読める)
他にもいろいろあるのでテキトーに拾って読んでみてくださいね >>73
サンキュ!
ウシュキ湖遺跡(カムチャッカ中部?)からも竪穴住居が見つかってるね。 http://www.dokyoi.pref.hokkaido.lg.jp/hk/bnh/pd/dai3kai_gijigaiyou.pdf
> カムチャッカ半島北部では一遺跡に竪穴住居が 10 軒以内、
> 南部では 100 軒以内、北千島では最大で 200 軒の規模であったと想定される。
> 北海道と同規模の竪穴群を有する地域は、南千島・サハリンに限られると考えられる。
北に行くほど縮小傾向になるようだな… アイヌ語研究者で日本側とロシア側のアイヌ語の差異を調べた人はいないのかな?
恐らくアイヌ語の中には擦文語がけっこう紛れていると思うんだよね… >>68
>アイヌの祖先の縄文人が竪穴式住居を作っていたとしても、その伝統はアイヌに受け継がれてない。
キミ、>>64で言ってるじゃんか。
>夏用と冬用の集落(コタン)があり、
冬用の集落の住居(チセ)に、
防寒・防風に優れた竪穴式住居(トイチセ)を採用した。
って。
北海道アイヌは近年まで竪穴住居も作ってたんだよ。
どころか、東北あたりでも近世前まで農民は竪穴住居作ってたんだよ。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%AA%E7%A9%B4%E5%BC%8F%E4%BD%8F%E5%B1%85#%E6%AD%B4%E5%8F%B2
どうしてそう、ご都合主義なの?
いい加減な事いうなよってあれほど言ってるのに、また墓穴掘ってるw >>64
]>カムチャッカ半島と千島の違いも分からないなら小学校からやり直せ。
やっぱキミ馬鹿なの?w
列島(日本)から見ればカムチャツカとの行き来には千島を介さずどう行き来するんだよ?w
頼むから飛行機とか言うなよなw
カムチャツカのアイヌ遺跡と思われるものも、千島のアイヌがカムチャツカまで渡って漁をしにいったあとだろ。
他民族の地域だから武力の無い民族は中々定着できなかったんだろうね。
アイヌがカムチャツカ由来とかはまずないな。
アイヌは列島(日本)由来だよ。 >>64
>韓国人は日本人に成り済ますのが好きだからねw
中韓の捏造に協力している左派の日本人も同類と見なしてるので。
知ったことかw
このスレに中韓問題は関係ないだろが。
左派とかも関係ないだろ。
純粋にアイヌや北方民族の歴史・考古学的話題をレスしろよ。
中国・韓国・左派右派の問題はウザイわ。 >>76
まあ、頭の悪い人はスルーしておきましょうね…w
国会図書館デジタルコレクションに
「鳥居竜蔵・著 千島アイヌ」という本があるのですが
これの巻末に千島アイヌ語の言語について結構書いてありますよ
明治時代に書かれた本なので取り扱われている図版もかなりレアで
近年テレビなどで暴れているコスプレアイヌとは全然違って
本物のアイヌの生活状況が良く分かる素晴らしい本です。
列島由来って何なんでしょうね…ボクにはわかりません…。 >>77
竪穴式住居(トイチセ)はアイヌの伝統家屋ではなく他民族からパクったものだと何度言えば理解できるのだ?日本語学校からやり直せ。
>>78
> 列島(日本)から見ればカムチャツカとの行き来には千島を介さずどう行き来するんだよ?w
なんで「千島アイヌ」という呼び方があるのか理解できる?
カムチャツカ半島や北海道と区別する必要があるからだよ。
> アイヌは列島(日本)由来だよ。
根拠も無しに決めつけるなw
・北海道との交流の記録は5世紀頃からあるがアイヌは一切登場しない。
・アイヌが日本の歴史に突如登場したのは13世紀(鎌倉時代)から。
・北海道の先住民族の擦文人にはない異質なアイヌ文化を持っている。
・樺太や千島はニヴフ(別名:オホーツク人)が支配していた。
・元朝の記録によると、13世紀には北海道にアイヌがおり樺太を侵略していた。
以上の理由から消去法で考えるとカムチャツカ半島ルーツ説が有力。
>>79
> このスレに中韓問題は関係ないだろが。
関係大あり。
以前まで渡来人という認識だったのに、
近年になって先住民族と言い出したのは、
中韓、在日、左派による捏造工作の影響。 >>81
>竪穴式住居(トイチセ)はアイヌの伝統家屋ではなく他民族からパクったものだと…
いいかげん馬鹿なのかw
もともと縄文人が持っていた竪穴住居をそのままアイヌがトイチセとして受け継ぐ一方、
「夏の家」として地上に建てられたチセが現れたわけだろが。
千島アイヌはトイチセしか持たぬまま、あるいは気候的に竪穴住居が良かったから、
「夏の家」は作らなかった。
単にそういう話だろっての。
>カムチャツカ半島や北海道と区別する必要があるからだよ。
あくまでもカムチャツカにアイヌが居たのは一時的だろ。
「カムチャツカ・アイヌ」なんて言葉があるのですか?
聞いたこと無いなw
>・樺太や千島はニヴフ(別名:オホーツク人)が支配していた。
だから、なんで「侵略」という言葉にこだわるのかな?
アイヌが武力的に無力なのに侵略など出来るわけが無いだろがw
アイヌがそれまでの擦文人と違う文化を得たのはオホーツク文化人との交流があったからと考えるほうが自然。
キミも、そうやって書いてるじゃんか。
オホーツク文化人=ニヴフの可能性が高いわけだから。
>・元朝の記録によると、13世紀には北海道にアイヌがおり樺太を侵略していた。
はっきり言って、中国王朝の記録って辺境民族の記録にはいい加減なものが多いわけで。
アイヌと書いてあるものが、実はニヴフの可能性もあるわけで。
なんでキミってそう縄文人とアイヌ人を切り離す説にこだわるのかな?
刺青の風習などは明らかに南方系の風習なわけで、アイヌの基本的文化の由来は南方系の文化でsることを示唆している。
>以前まで渡来人という認識だったのに、
何?その説?誰がどこへの渡来人なの?w 頭が変なの?w
昔からアイヌは北海道の先住民という説で説明されてるけど。
>中韓、在日、左派による捏造工作の影響。
キミ、ちょっと病気だねw >>80
情報あっざーす!
スルーできない質なので… >>82
意見をコロコロと変える奴だな…
> 千島アイヌ文化が北海道アイヌ文化と異なる点としてよく挙げられるのが、竪穴住居での生活
> 北海道アイヌは近年まで竪穴住居も作ってたんだよ。
何この矛盾だらけの発言は?
> もともと縄文人が持っていた竪穴住居をそのままアイヌがトイチセとして受け継ぐ
アイヌが現れる以前の7〜13世紀は擦文時代なのだが?
縄文時代の竪穴住居など残ってませんw
>「夏の家」として地上に建てられたチセが現れたわけだろが。
北海道アイヌがサハチセを使い、ニヴフを侵略して後から成立した樺太アイヌ、千島アイヌがトイチセを使っているのだが?
>「カムチャツカ・アイヌ」なんて言葉があるのですか?
現在も住んでるのに無視する気か?
> アイヌが武力的に無力なのに侵略など出来るわけが無いだろがw
歴史を勉強しましょう。
アイヌと大モンゴルの戦い
https://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/hakubutukan/education/d061522_d/fil/tatakai.pdf
> 昔からアイヌは北海道の先住民という説で説明されてるけど。
アイヌ協会がおかしくなり始めたのが1960年頃からなので、
捏造工作が徐々に実を結び、近年になって辞書に載り、国会決議で先住民族と認めてしまう。
しかし学術的な根拠はゼロ。
証拠もないのに謝罪する慰安婦の被害者ビジネスと似た構図だなw >>82
樺太方面は別の人がレスしてるので、とりあえず千島方面のみ反論。
>もともと縄文人が持っていた竪穴住居をそのままアイヌがトイチセとして受け継ぐ一方、
>「夏の家」として地上に建てられたチセが現れたわけだろが。
>千島アイヌはトイチセしか持たぬまま、あるいは気候的に竪穴住居が良かったから、
>「夏の家」は作らなかった。
>単にそういう話だろっての。
竪穴式住居なんか縄文人以外の民族も作ってる。他民族からパクったという表現は言い過ぎだと思うが
当時の人たちが共通で使っていた文化だといえる。
あと、「鳥居竜蔵・著 千島アイヌ」に、
千島アイヌは夏季専用木造建築の小屋を建てていた記述が写真入りで掲載されている。
1メートル位の柱の上に建てた高小屋に獣の皮で覆った結構しっかりした住宅だ。
もともとチセは現地で入手しやすい素材で作るので地域差が出やすい。
北海道内では茅葺きだが、樺太では木の皮を使い、千島では獣の皮を使った。
>あくまでもカムチャツカにアイヌが居たのは一時的だろ。
>「カムチャツカ・アイヌ」なんて言葉があるのですか?
>聞いたこと無いなw
千島列島は火山噴火などによる影響で何世紀も人が定住しなかった期間もあるが
カムチャツカアイヌはカムチャツカクリルとして存在していた
現在もナカムラ一族がペトロパブロフスク・カムチャツキーに住んでいて
プーチンに向けて北方領土に関する再考を求める手紙も送っている
http://kamtime.ru/old/archive/08_12_2004/13.shtml
ウィキペディアに載ってる事項だけを鵜呑みにして他の情報を検証もせず
繋がらない部分を自分の妄想で補って感情的に反論してるだけだからボロが出る
別に図書館の郷土資料室で調べないと分からないような情報じゃなくても
ある程度検証はできる。
論点を微妙にすり替え、他人のレスをわざと誤訳し、
些細なケアレスミスを執拗に叩いてるだけの論法をいつまで繰り返すのか? >>85
パクったはソフトな表現で、リアルな表現は侵略による略奪。
ニヴフ(別名:オホーツク人)との共通点はトイチセ以外に
ハプログループYや熊送りの儀式などもある。
恐らく祖先が繋がっているのであろう… ・日本人に成り済ます。
・根拠のないウソを平気でつく。
・無知でも知ったかぶりをする。
・上から目線で偉そうに他人をバカにする。
・自分の間違いを絶対に認めない。
・他人に責任転嫁する。
・反論できないと論点をずらす。
・最終的には火病を起こし暴言は吐いて逃走。
いつもの韓国人の常套手段ですw >>85
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8C
> ロシア語ではアイヌ(Айны)、クリル(Куриль)、カムチャツカ・クリル(Камчатские Куриль)、カムチャツカ・アイヌ(Камчадальские Айны)、エイン(Ейны)などと呼ばれ
> 帝政ロシア時代のアイヌは自らを「アイヌ」と名乗ることは禁じられていた。
カムチャツカ・クリルの呼び名が一般的になってしまったけど、カムチャツカ・アイヌも死語にはなってないようだ。 >>84
>意見をコロコロと変える奴だな…
全く変えてないけどね。
一貫してアイヌは日本列島由来だと思ってます。
>アイヌが現れる以前の7〜13世紀は擦文時代なのだ・・・
それこそ言葉の「重箱のすみつつき」だろw
縄文時代から一貫して、と言う意味で縄文時代をだしたのがわからないの?w
>何この矛盾だらけの発言は?
何が矛盾してる?
チセも竪穴住居も併用してたんだから何も矛盾してないだろ。
>北海道アイヌがサハチセを使い、ニヴフを侵略して後から成立した樺・・・
だから併用してたんだから、気候に合わせて取捨択一してったんだろ。
もう一人の人も、千島アイヌも掘っ建て小屋作ったと言ってるだろって。
まあ、千島アイヌにチセの技術が無かったというのは撤回するよ。
>アイヌと大モンゴルの戦い
その資料見ても道南から徐々にアイヌの勢力が広がってるよ。
昔から、道北方面でオホーツク人との争いがあったろうというのは唱えられている。
要は防衛でオホーツク人と争い、その勢いをかって、樺太・大陸に進出してったんだろ。
恐らくオホーツク人は、
北海道に出張ってきたニヴフで、
アイヌはそれを自分らの領域から駆逐したんだろ。
あとは家に帰ってから反論するよ。
スマホだと面倒いw >>89
> 全く変えてないけどね。
話しを軌道修正してるだろw
> 千島アイヌ文化が北海道アイヌ文化と異なる点としてよく挙げられるのが、竪穴住居での生活
この時点では北海道アイヌは竪穴住居ではないと言っている。
> 北海道アイヌは近年まで竪穴住居も作ってたんだよ。
に意見が変わっている。
しかも根拠となるソースも出さない。
> 一貫してアイヌは日本列島由来だと思ってます。
それは勘違い。もしくは洗脳だよw
「北海道のアイヌ」と紹介してきたので勝手に先住民族だと思い込んでしまっただけ。
アイヌは日本だけではなくロシア側にもいる。
北海道には擦文人という先住民族がいるし、
DNAやアイヌ文化で考えたらロシア側がルーツの可能性のほうが高い。
ろくな根拠もなしに先住民族にしようとする風潮は捏造工作でしかない。
> 縄文時代から一貫して、と言う意味で縄文時代をだしたのがわからないの?w
北海道に縄文時代からいたという根拠を出さないと議論もできない。
> その資料見ても道南から徐々にアイヌの勢力が広がってるよ。
日本の歴史に突如現れてルーツが分からないので、このような記述になってるだけ。
「8世紀ごろにはこの辺にいたのでは?」という推察で、北海道ルーツ説を提唱してるわけではない。
中村和之氏がどのような説を唱えてるのかは知らんけどw
> あとは家に帰ってから反論するよ。
根拠となるソースを示して反論してくれ。
願望を述べられても困る。 >>90
めんどくせえなw
結局重箱の隅つつきだろってw
>この時点では北海道アイヌは竪穴住居ではないと言っている。
といったのは、竪穴住居がメインじゃないという意味で言っただけの話だろ。
>それは勘違い。もしくは洗脳…
…潮は捏造工作でしかない。
それこそ勘違いの希望的観測だよ。
カムチャツカ・クリルって ことばがあるのはわかったが、あくまでカムチャツカは千島アイヌの出張所的な立場だろ。
だってその ”ナカムラ一族” のナカムラという名前だって日本人の中村という名前だろ。
戦前はもともと日本の国民だった由来だろ。(カムチャツカが日本領土だったことは一度もないしな)
要は千島アイヌだった人々だろ。
カムチャツカのアイヌ遺跡も南端に点々とあるに過ぎないのなら、カムチャツカがもともとアイヌの本拠地だったという話はどう見ても成り立たないと思うけど。
それよりも、記録に残らない時代から、千島アイヌが漁場を求めカムチャツカまで出向いたい遺跡と考えたほうがいいだろ。
で、君の話なら、アイヌがカムチャツカ由来だとして、北海道へどうやって来たかという話がごっそり抜け落ちてるよね。
カムチャツカから北海道へやってきたなら、千島経由じゃなきゃ無理なわけで。
それどころか、アイヌが千島へ進出したのはかなり後になってからだというのは確定してるんだよね?
だとしたら、アイヌがカムチャツカ由来の民族だという説はどう考えても矛盾してると思わないかい? >>91
> といったのは、竪穴住居がメインじゃないという意味で言っただけの話だろ。
wikiから抜粋した説明文に、そのようなニュアンスは含まれてない。
> あくまでカムチャツカは千島アイヌの出張所的な立場だろ。
カムチャツカがアイヌの故郷だと困るのか?
> だってその ”ナカムラ一族” のナカムラという名前だって日本人の中村という名前だろ。
明治政府が創氏改名させたアイヌの一族が波乱万丈な事情によりカムチャツカに渡ったというだけ。近年の話をしても意味がない。
> カムチャツカのアイヌ遺跡も南端に点々とあるに過ぎないのなら
北部や中部からも遺跡は見つかってる。
もしアイヌとの関連性があることが分かればルーツ説の大きな裏付けになるだろう。
> 君の話なら、アイヌがカムチャツカ由来だとして、北海道へどうやって来たかという話がごっそり抜け落ちてるよね。
1.カムチャツカ半島を離れる動機は他民族に追い立てられたか食料難か。
2.千島列島を渡り北海道に渡来。(10〜12世紀)
3.一部の集団は千島に残りオホーツク人と共存する。(後の千島アイヌ)
4.北海道で地盤を築き樺太を侵略。
5.徐々に勢力を拡大し千島列島を占領。(千島アイヌが成立) >>91
レイシストなの?
アイヌをバカにし過ぎ。
・トイチセを気に入った千島アイヌを馬鹿にし。
・根拠もなく千島アイヌにサハチセを作る技術はないと愚弄し。
・アイヌは無力で軟弱な民族だと嘲笑。 千島列島の遺跡から炭化物を取り出してその年代を測定すると
7000年前から人が住んでいた形跡が存在している
火山活動の活発化により2度、誰も住んでいない時期があるが
千島列島にはアイヌが住む前にわずかながら人が住んでいた。
オホーツク海の冬は流氷で海が凍るので歩いて渡ることが可能である
古代の人達は氷上に居る獣を追いかけて移動しながら千島に住んでいた
勿論、一気にカムチャツカから北海道に南下したとは思えないが
驚くほど長い期間を掛けて南下した可能性も否定できない。
年代が上がりオホーツク文化人の航海技術が向上すると、
その様なことをしなくても島の間を移動することは可能であるが
航海技術が未熟な頃でも冬季に歩いて国後、択捉辺りまで
移動していた可能性はゼロではない
知里真志保の「カムチャツカ半島ルーツ説」というのは
「言語と文化史――アイヌ文化の探究にあたりて――」
って文章に書かれてるものだと思うのだが抜粋すると
「カムチャッカ方面から来た」ことを「主として言語研究の立場から私は説いてみた」
という仮説を唱えているような軽いコラム的な文章なので青筋立てて言い争う内容ではない。
少なくともカムチャツカに住んでいた人のことを示している訳でもない。
自分もオホーツク文化人は樺太から来たニブフの説が濃厚だと思っているが、
カムチャツカ方面から南下してきた人が混じっている可能性もゼロだとは思わない。
DNA調査によるとイテリメン・コリャーク等の遺伝子も混じっているデータも出てるので
単純にニヴフ=オホーツク文化人という構造ではないのだろうと想像できる
つまり知里真志保の「カムチャツカ半島ルーツ説」は部分的には合っているともいえる。
近年ではアイヌ文化の担い手である縄文人、擦文人もアイヌであると唱える人も増えているようだが
エスニックグループの定義では長期間普遍的な文化を保っている事が前提であり
2000年も経っていない間に何度も文化的特徴が変化しているものが民族といえるのか?
という点が議論が分かれるところで、ここのスレで言い争ってもほとんど意味は無い。 北海道新聞が、アイヌを使った国家分断工作やっていて草
最終的には中国共産党軍の粒々 >>94
> 千島列島にはアイヌが住む前にわずかながら人が住んでいた。
オホーツク人が殆どいなかったように聞こえるが?
> 仮説を唱えているような軽いコラム的な文章なので青筋立てて言い争う内容ではない。
呑気なことを言ってたら先住民族に既成事実化されるよ?
近いうちに教科書にも先住民族と載るようになる。
> 単純にニヴフ=オホーツク文化人という構造ではないのだろうと想像できる
少しぐらい混血がいても文化が共通していて同族意識があるならニヴフ=オホーツク文化人で問題ないだろう。
> 近年ではアイヌ文化の担い手である縄文人、擦文人もアイヌであると唱える人も増えているようだが
これこそ危険な発想でしょ。
民族版の背乗りだなw
北海道でアイヌが多数派だった時期が少しでもあるのだろうか? >>95
北海道も沖縄と同じ道を辿るよ。
アイヌを神輿に担いで独立を叫び出す。 >>87
>・日本人に成り済ます。
・根拠のないウソを。 平…
…し暴言は吐いて逃走。
いつもの韓国人の常套手段ですw
ここになぜ韓国人?
おまえこそレイシストの発言だと思うけどw
左翼とか韓国人とか、言ってることが馬鹿w
>>93
>>96
>>97 =ID:wpb3kTzS
>>87と同じ人だと思うけど、言ってることが変だよw
人をレイシストとか言ってるけど、あなたの発言のほうがレイシスト的で地方差別的だと思うけど。
それこそ、アイヌが日本列島と由来だと困ることあるんですか?
アイヌがカムチャツカ由来だと不自然だと思うと言ってることがなんでレイシストで分断工作になるの?
東北各地にアイヌ語由来の地名が残ってる事実や、
マタギ言葉にアイヌ語の単語が使われている事から、
少なくとも東北地方にはアイヌとの関係を匂わす痕跡が残っているのに、
それらを否定する発言をしてみたり、
それこそあなたの発言は分断工作に見えるのだが?
>>95
道新を出してみたり、中国共産党を出してみたりとか、
地方差別と左翼を結びつけての、典型的なアンチ北海道の2chウヨのレスだねw
このスレはそういうスレじゃないだろ?
馬鹿なの? >>98
> 東海の河原虫王w
こんな気持ち悪い言葉を使う日本人がいるのか?
まさか東海(トンへ)ではなく東海地方だと言い出すのか?
> あなたの発言のほうが
他人にふる前に自分の発言について弁明しろよ。
・トイチセの選択は馬鹿
・サハチセを作る技術もない
・無力で侵略などできない
・カムチャツカにアイヌなどいない
・ロシア側のアイヌは認めない
アイヌに対する冒涜だな。
> あなたの発言のほうがレイシスト的で地方差別的だと思うけど。
どの辺が?
> アイヌが日本列島と由来だと困ることあるんですか?
事実なら良いが捏造は良くない。
何故ろくな根拠もなしに先住民族にしたがる?
> 東北各地にアイヌ語由来の地名が残ってる事実や、
ホントにアイヌ語由来なのかは疑わしいぞ。
東北各地にアイヌがいたという記録が残っているのか?
仮にアイヌがいたとしても少数派で歴史も浅い。
昔から北海道や東北には擦文人が住んでいたのに、
擦文語の地名が全く残ってないのは不自然だとは思わないのか?
「実はアイヌ語ではなく擦文語が由来だった!」が結構あるのでは?
> 道新を出してみたり、中国共産党を出してみたりとか、
アイヌ協会の副理事長の阿部一司はチュサッパ(チュチェ思想信者)だした特亜や在日とズブズブだよw 八重洲の地名は、そこに住んでいたオランダ人ヤン・ヨーステンの和名「耶楊子(やようす)」が由来になってるが、オランダ人が先住民族だと言い出す奴はいないw >>98
何も知らない奴が何で口出しするんだ?
スレ違いなので、ここでは詳しくは話さないが下記の事柄は全て事実。
・アイヌ協会や翁長知事が「我々は少数民族で長年差別されてきた」と国連で被害者アピール。
・アイヌ協会やオール沖縄メンバーにチュサッパ(チュチェ思想信者)がいる。
・琉球独立学会がNY国連本部で「琉球独立宣言」。
・中国共産党の広報紙である人民日報が沖縄独立を支持。
・米フーバー研究所が、中国が沖縄独立運動へ資金を出していると発表。
・沖縄反基地運動の逮捕者44人のうち4人が韓国籍。(日本の韓国籍の割合は0.39%未満)
・在日団体の「のりこえねっと」や在日系労組「連帯ユニオン」などが沖縄反基地運動を支援。
・在日団体の「のりこえねっと」などがアイヌを支援して国連に報告書を送っている。
・中国が北海道の土地を買い漁っている。
・北海道新聞や沖縄二紙は左翼。
「READJAPAN」で発表された左翼度ランキング
1.東京新聞
2.朝日新聞
3.北海道新聞
4.琉球新報
5.沖縄タイムズ
6.毎日新聞
(中略)
23.産経新聞
24.読売新聞 >>100
例に八重洲を出すとか馬鹿なのw
東北の地名は言葉がアイヌ語に似ているとかだけじゃなく、”地形とかも考慮すると”というのもあると思うけど。
また、他の地方とは趣の違う、東北地方独特地名というのもあるだろうし。
>>99
キミ、人のレスちゃんと読んでます?
>・トイチセの選択は馬鹿
え?馬鹿などとは言ってませんが?
竪穴住居は遅れてると言ったかも知れないけど、馬鹿だなんて言った覚えありませんが??
いつそんな事いいましたか?w
>・サハチセを作る技術もない
千島アイヌに関しては、その発言は撤回すると言ったはずだが…?
>・無力で侵略などできない
侵略ではなく、防衛のための駆逐の勢いをかっての進出だと思うけど。
実際、和人の力なしに、アイヌが武器を作る技術はなかったっわけで。
自民族に刀鍛冶さえいなかったわけだからな。
>・カムチャツカにアイヌなどいない
そんな事言ってませんが。
ただ、元々のアイヌの故郷がカムチャツカではないと言ってるだけなのだが。
カムチャツカ・クリルという言葉があるというのはわかったと認めたはずだが。
ただ彼らも近代日本の国民だった人々の子孫なわけで。
要は千島アイヌの傍流の人々だろ。
カムチャツカのアイヌというのは、あくまで千島などからの移民だろ。
カムチャツカに残るアイヌの昔の遺跡というのも、千島アイヌの進出の痕跡ではないのか?
>・ロシア側のアイヌは認めない
一言もそんな言葉を言った覚えがありませんが?
いつ言いましたか?
>アイヌに対する冒涜だな。
冒涜などしてませんが。 いつ冒涜しましたか?
協会を馬鹿にしたり、左や朝鮮人に結び付けようとするほうがよほど冒涜だっちゅうの。
>>101
このスレでは、
新聞社の”リベラル度”の順位も、アイヌ協会のどこだかの団体との結びつきも、
全く関係ないのだが?
スレチな話題だから、短く言うけど
キミたち若い世代は、
リベラルな意見を言うことが、まるで悪いことのような発言をするけど、それって変だよね。
そもそも、国民は政府がおかしな方向に行くのを止めなければならない。
政府の動きを監視してコントロールすることが民主主義。
そういう意味で、” 現代の ” 東京新聞や朝日新聞や毎日新聞などの方向性は間違ってないと思うけど。
そういう意味では産経や読売の方向性はいかにも薄っぺらい。
まあ、どの新聞社にも記者さん個人は色んな考えを持った人がいるけどね。
スレチの話題だが。 北海道に生まれ育った50台位以下の人からすると親やじいさん世代は差別と言うか偏見はあったみたいだけど
現在はアイヌに対する差別も無くそんなことあったこともしらない、本当の意味で血をひく人たちとも差別も区別もなく仲良くやってるので、正直差別的に言う人も被害者を騙ったり支援するふりして利権に群がる人もどっちも余計なこといってほしくはない。
が、
差別がある!!って言ってる人間が黙ることはないだろうからほっておくと差別が有ることになってしまうからもうこの論争が続くのだろうね…なんか悲しいわ 最近、興味を持ったばかりだけど、北海道アイヌは鎌倉時代に北方からやって来て勢力を広げたということが大筋らしいね
それ以前から和人が北海道に寺社を建てたりしてたから、アイヌが先住民というのはおかしいね >>103
まあ民族意識丸出しでやってる連中は腹にイチモツ抱えてやってるわな。
最近のスキームだと白老町に物凄く巨大なアイヌのテーマパークみたいの作ってんだけど、
そこに日本全国に散らばった大学に保存されてる研究資料用の遺骨を集めて巨大な合同慰霊碑も作ってんだわ。
だけど、道内各地のアイヌが「骨は合同じゃなくて各地にちゃんと返却しろ」ってゴネてんのね。
頭骨と胴体の骨とか色んな所に散らばってるし、それを一体一体検証して集めるなんて物理的に無理なんだわ
じゃあ、なんでアイヌはゴネてんのか?っていうと「俺たちの地域にもハコモノと慰霊碑作れ」って遠回しに言ってんのな
アイヌのハコ物とか“伝統的な技法”という魔法のワードを加えると恐ろしくコストが高くなるんで
利権に絡んでる人は補助金のお金抜き放題なワケですわ。
現在のアイヌは完全に利権ビジネスに染まりまくって裏で何やってるか分かんないよ 日本の分断を謀る中朝の工作が見え隠れしてるらしいね
アイヌ協会に関わる人物の複数が中国資本が経営する大学の関係者だったり、主体思想に染まっていたりするそうだ
アイヌを日本人が弾圧したという絵図の工作に、正義を気取りたいリベラル馬鹿と、金儲けの種にしたいゲスが乗っているという構図なんだろう >>104
2割ぐらい合ってるけど大分間違ってるところあるわ
鎌倉時代に樺太からアイヌが流れてきたのは合ってるけど、そのアイヌは元々北海道から北上していった人だからね
その辺から調べないとアイヌの歴史は分からんよ。
鎌倉時代に北海道に寺社とかあったっけ?何か日蓮宗の坊さんが樺太辺りまで行って、教えを説いてたって話は
薄っすら読んだ記憶があるような…。どっちみち和人が定住したのはアイヌが歴史上に登場する後の話だね
(ここで言う和人は朝廷側に属する人ね。)
北海道の先住民族レースは、縄文系の擦文人と、北方民族と擦文人の混血のアイヌかで議論されてんだけど
どっちも縄文系の血が流れてるので判断するのが難しい。擦文人もアイヌだと言ってる極論もある。 >>107
小野寺まさるの動画で11世紀に寺か神社を北海道に建てたという話があった
日本の朝廷側の文献にアイヌが登場するのも遺跡が登場するのも鎌倉時代以降だから、アイヌを先住民とするのは無理がある >>102
> 東北の地名は言葉がアイヌ語に似ているとかだけじゃなく
アイヌ語に似ているなんて誰が言った?
アイヌ語そのものが怪しいと言ってるんだよ。
函館の歴史(簡略版)
縄文時代 南茅部遺跡あたりで縄文文化がおよそ7千年に渡って栄えた。
658年 阿倍比羅夫が函館から恵庭市で活動したという伝承がある。
1126年 天台宗の僧良忍の伝説がある。
1135年-1141年 船魂神社創建。(既に和人の集落が存在し里人たちにより創建)
1205年 函館の近くの知内でアイヌ人の女性と遭遇。(アイヌ人の存在が確認できた初めての記録)
1296年 日持僧が函館へ。日持の経石がある。
1454年 河野政通が宇須岸(現在の函館湾)に館を築く。館が箱の形に似ていることに因んでこの地を「箱館」と呼んだとされている。
1457年 コシャマインの戦いでアイヌが箱館を略奪。
1512年 ショヤ・コウシの反乱により箱館を略奪。その後、和人は亀田(現在の万代町付近)に移る。
1800年 伊能忠敬が箱館山(函館山)で測量を開始。
1869年 蝦夷地を北海道と改称。それに伴い箱館も函館に改称。
コシャマインの戦いは、和人鍛冶屋と客のアイヌ男性の間で起きた口論がきっかけ。
1.アイヌに縁が無くても問題なし?
函館はアイヌの存在が知られる以前から和人たちの活動拠点だったが、
何故か函館の地名には、アイヌ語の「ハクチャシ」(浅い・砦)に由来する説もある。
昔からアイヌの集落や聖地などがあった場所なら理解できるのだが…
2.外来語?
アイヌ語の「ハクチャシ」は箱館が由来と考えたほうが自然ではないだろうか?
アイヌ語にも外来語はある。
アイヌ語の「カニ」も日本語の金(かね)が由来である。
3.ジェノサイドでもあった?
1356年成立の『諏訪大明神絵詞』によると、北海道には渡党という民族がおり、和人と似ていて言葉も何とか通じたとある。
これは大昔に北海道に移住した和人の末裔である。
北海道にはアイヌだけではなく擦文人の子孫もいたし和人の子孫もいた。
しかし擦文語が由来の地名がないのは何故だろう?
違和感しかない。
4.都合のよい解釈が可能
アイヌ語には標準語もなければ文字もない。
しかもネイティブスピーカーは絶滅している。(1994年に亡くなった樺太アイヌ語話者の浅井タケさんが最後)
後世の人間が都合よく解釈することが出来る。
↓こちらのサイトでは縄文人の南方由来説を信じて日本の地名とマオリ語を結び付けている。
縄文人が付けた相模原などの地名由来 - 相模原情報発信基地
https://sagami.in/reki/chimei
> え?馬鹿などとは言ってませんが?
>>60
> 馬鹿なの?w
> 馬鹿なの?w
> なんで今更先祖がえりするんだよw
「竪穴式や土器ような時代遅れのものが役に立たつわけないだろw」と思ったんだろ? > 侵略ではなく、防衛のための駆逐の勢いをかっての進出だと思うけど。
毎年樺太を侵略するのが防衛?
大陸に渡って村々を襲い、略奪するのが防衛?
もう少しマシな言い訳を考えよう。
> そんな事言ってませんが。
>>37
> そもそもカムチャッカにアイヌなぞいないだろがw
記憶力もヤバイな…
> ただ彼らも近代日本の国民だった人々の子孫なわけで。 要は千島アイヌの傍流の人々だろ。
近年の話をしても意味がないと何度言ったら分かるんだ?
1877年に83人の北千島アイヌがカムチャツカへ移住してるが、
移住組はカウントには入ってないので心配無用。
> カムチャツカのアイヌというのは、あくまで千島などからの移民だろ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8C
> カムチャツカアイヌ
> 「カムチャツカ・クリル」として知られる。
> 1706年にロシア帝国に敗北したことに加えて天然痘が流行した事により、現在では民族集団としては消滅している。
> 現在では後述の北千島アイヌ、もしくはイテリメン族に同化している。18世紀のロシアの探検家の記録が最後である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%A0%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%84%E3%82%AB%E5%9C%B0%E6%96%B9
> 18世紀初めには約2万人いbスとされる先住末ッ族は、1750年bノは8,000人になった。
> 1812年には先住民族は約3,200人を切った
「後述の北千島アイヌ」は1877年、1884年の移住組
「イテリメン族」もカムチャツカ半島の先住民族
同化しているがDNAを調べればカムチャツカアイヌがルーツか否か判るかも知れない。
> 一言もそんな言葉を言った覚えがありませんが?
ろくな根拠を示さずに北海道ルーツ説を主張することは、ロシア側のアイヌを否定してることになる。
> 協会を馬鹿にしたり、左や朝鮮人に結び付けようとするほうがよほど冒涜だっちゅうの。
全て事実なので誹謗中傷には該当しません。 > リベラルな意見を言うことが、まるで悪いことのような発言をするけど、それって変だよね。
GHQのWGIPによる洗脳政策で左翼も右翼も関係なく日本国民は全員左傾化してます。
2005年にブッシュ大統領がラトビアで、ヤルタ会談は間違いだったと演説しているのを御存知だろうか?
米国の共和党保守派は、ルーズベルト政権、ヤルタ会談、東京裁判は間違いだったと主張している。
以前は陰謀論で片付けられてしまっていたが、1995年に米国家安全保障局(NSA)が公開したヴェノナ文書により状況が一変。
ルーズベルト政権がコミンテルンのスパイだらけだったことが発覚。(現在も解析作業中だが300人以上のスパイの名前が判明している)
ニューヨーク総領事の若杉要が、米国の反日キャンペーンの黒幕がソ連だと日本に報告書を送ったものの日本国内のコミンテルンに握り潰されてしまった。
日米開戦を画策したソ連に、日本も米国もまんまとダマされてしまったというわけ。
GHQではなくソ連に洗脳されていたわけです。
だから左翼には共産主義寄りのヤバイ奴が多いのです。
日本だけではなく米国も韓国もマスコミはリベラルに支配されてます。
詳しい情報が知りたいならネットか本で勉強してください。 >>109
まだゴチャゴチャ屁理屈のたまってるようだが、電車でスマホからなので、取りあえず一カ所だけ。
>アイヌ語の「ハクチャシ」は箱館が由来と考
えたほうが自然ではないだろうか?
アイヌ語にも外来語はある。
言っとくが、"馬鹿なの?"はキミに対しての言葉なんだけどw
チャシって日本語だと砦とか城とか。
舘も砦とか御殿の意味だから何も変ではないけど。
函館山=臥牛山はチャシなどを建てるのにうってつけの地形だし、何も不思議無いと思うけど。
キミが外来語ウンヌン言うてる方がよほど不自然だと思うけど。 >>111
洗脳されてるのおまえダベwww
だから馬鹿と呼ばれるんだわw
アメリカ人の価値観が全てかよ? >>107
北海道ルーツ説を唱えるなら、その案が妥当ですかね。
とりあえず幾つかの疑問点はクリアできます。
・日本の歴史に突如登場した理由が説明できる。
・アイヌ式土器が出土されなくても問題ない。独自の様式を持たずに擦文式土器やオホーツク式土器を作っていた。
・擦文時代から鉄器が普及してきたので、土器や石器を知らずに育った鉄器世代の可能性もある。
・方形の竪穴式住居の進化系がサハチセ。
「擦文=狩猟+農耕」で「アイヌ=狩猟」というイメージだが?
・分岐後に農耕が行われるように。
・実はアイヌも農耕をしていた。
・鉄器を得るために狩猟に集中。
まだまだ疑問は山積みですが…
・「擦文人+ニヴフ=アイヌ」でDNAが説明できるのか?(特にハプログループY)
・道民のDNAを調べれば、擦文人とアイヌ人の人口比率が推察できるのでは?
・擦文語・ニヴフ語からアイヌ語への変化が説明できるのか?(擦文語は日本語系統なのでは?)
・20進法
・刺青
・渡島蝦夷(北海道)と交易していた出羽国などは変化に気付かなかったのか?
などなど
だとすると先住民族を主張するのはおかしいですね。
日本人は日本列島の縄文人がベースなら同族という認識を持っているので、
アイヌは混血度が違うだけの同族ということになります。 >>109
13世紀以前の和人の定着具合はあまり調べてなかったんだけど、結構古くから記録が残ってんのね
アイヌ協会寄りの学者がアイヌと擦文人をイコールで結びつけようとしてる理由が良く分かりますわ。 >>114
言語ってのは隣国との関係でいろいろ変化してくるので口頭による伝承だとやっぱり性格性に問題あるよね
文字が残っていれば当時の古い文法までもが記録できるんだけど。
アイヌが使っていた20進数も大分後になってきてからって説もどっかで見たことある。
オホーツク文化人とアイヌの中間的な文化であるトビニタイ文化をもっと掘り下げればいいんだろうけど
専門的に調べてる人をあまり見かけないので研究するサンプルも少ないんだろうね。
トビニタイ文化との関連性がもっと分かればアイヌの歴史は13世紀から9世紀ぐらいまで切り下げられて
函館の和人との先住民レースで戦えるww >>112
> 言っとくが、"馬鹿なの?"はキミに対しての言葉なんだけどw
千島アイヌの選択は正しいと言ってる私に対して馬鹿と言うのは、
千島アイヌに馬鹿と言ってるのと同じですよ?w
> チャシって日本語だと砦とか城とか。
逆の説明も可能だということに気付きませんか?
館(ダテ)の発音にしっくりくる単語がなかったので、
意味合いが似ているチャシを当て嵌め「ハクチャシ」にした。
>>113
米国は唯一の同盟国ですよ?
自国民を大量虐殺している共産主義を支持してるのでしょうか?
中国、韓国、北朝鮮、ロシアがどうような国かご存じないのですか?
草の生やしすぎにはご注意ください。
頭の悪い人ほどたくさん生やす傾向があるようです。 >>116
口伝って厄介ですね…
後から20進法に変えるなんて荒業が可能なのでしょうか!?
トビニタイの消滅時期とアイヌの登場時期が重なるので
「擦文人+トビニタイ人=アイヌ人」
ですかね。
本州の先住民族と北海道の先住民族で争う必要なんてないでしょw >>118
オホーツク文化人は基本、海での漁&海獣の狩猟がメインで
擦文人は狩猟&採取&川魚の漁なんで、領土的な対立は起きなかったと思うんですけどね。農業なんて殆どやってませんし
擦文人は鉄を得るルートを持っていた点で優位に立てて、それでオホーツク側が同化してアイヌになったと思うんですよ
この時代に組織的な暴力組織を構成して他民族を侵略するのってかなり高い文明が必要だと思うんですよね。
まあご近所トラブルでケンカぐらいはしてたんでしょうけど、
暴力的に民族を根絶やしにするレベルでは無かったんじゃないでしょうか? >>117
>米国は唯一の同盟国ですよ?
自国民を大量虐殺している共産主義を支持してるのでしょうか?
はあ?w
いよいよキミはあたまがおかしいよねw
共産主義なんて支持してませんがw
どこからそういう話題になるんですか?w
あと、我が国の国民を虐殺したのは米国だと思うのですが?
70年以上前の話ですが、
大量の焼夷弾を落とし、2発の原爆を我が国に落とし。沖縄に攻め入り、多くの無力な我が国の国民を虐殺したのです。
これは絶対忘れてはいけない我が国の記憶。
キミにはその記憶はそっくり抜けているのですね? >>119
> 擦文人は狩猟&採取&川魚の漁なんで、農業なんて殆どやってませんし
という意見に反論する論文がこちら
縄文農耕から擦文農耕へ
https://www.utm.utoronto.ca/~crawfor7/gcrawford_site/Japanese_Palaeoethnobotany_files/from%20Jomon%20agriculture%20to%20Satsumon%20agriculture.pdf
擦文文化の雑穀農耕
https://www.utm.utoronto.ca/~crawfor7/gcrawford_site/Japanese_Palaeoethnobotany_files/Yamada%20Satsumon%20Agriculture.pdf
擦文からアイヌー農耕の縮小ー
http://www.chikyu.ac.jp/neo-map/file/fukasawa-01.pdf
アイヌも僅かながらに農耕していたようだね。
松前藩に妨害されてたようだけどw
> 擦文人は鉄を得るルートを持っていた点で優位に立てて、それでオホーツク側が同化してアイヌになったと思うんですよ
仕留めた獲物に刺さっていた矢を抜くと先端には見たことのない矢じりが…
すぐ後に、それは「鉄」という金属で作られていることを知る。
(著作権の都合により本編はカット)
擦文文化を拒み続けた長老の最後の言葉。
「た、頼む、熊送りの伝統だけは絶やさないでくれ…」 >>120
親北派じゃないの?
韓国人と違って日本人は心が広いので大丈夫ですw >>121
縄文時代の農業は知っていたので
農業を「ほとんど」やってなかったとは書いたけど「全く」やってないとは書かなかったんだよ
地面に種を撒いた程度で簡単に育つ雑穀と、ちゃんと土作りして灌漑設備整えてやるガチ農業とでは差がある
それよりも遠回しに言いたかったのは、このレベルの原始的農業であれば農地の奪い合いによる
大規模な民族紛争も発生しなかったってことだよね
松前藩が妨害したのは鉄の交易料を制限して農機具を使う余力を与えなかったことだね。
そもそもこの頃のアイヌに鍛冶技術があったのかも疑わしい(江戸末期ぐらいには鍛冶屋が居たらしいけど)
農機具を自由に使わせないのは平安時代の日本でも用いられていたことらしい。(隠し田とか作らせないため)
熊送りって、絶対にただのBBQパーティーだよなぁ。小熊から飼ってて情が湧くから
いろいろストーリーを組み立てて宗教的な儀式にしたとしか思えない。
あと「イオマンテの夜」という歌は「イオマンテ、燃えろ篝火〜」だけど、イオマンテで火は焚かないw
あと阿寒湖アイヌコタンでは「イオマンテの火まつり」という伝統イベントっぽいのやってるけど
あれは一体何年ぐらいの伝統があるのか謎なのであります。 >>122
どうしても俺を朝鮮人と言うことにしたいようだねw
現実を突きつけられて、まともな反論ができなくて、
俺を疎ましい気持ちはよくわかるけど、
妄想を押し付けちゃいけないよ、妄想はw
客観的に見て、
キミの発言の方が一般の日本人とはかなり異質だと思うけど、
縄文人とアイヌを切り離そうと試みて、終いには朝鮮人と左翼まで持ち出す始末w
だからキミはバカだと言われるんだよww >>123
> 縄文時代の農業は知っていたので
農業ってのが言い過ぎなんじゃない?
農耕だよ農耕。
> そもそもこの頃のアイヌに鍛冶技術があったのかも疑わしい(江戸末期ぐらいには鍛冶屋が居たらしいけど)
擦文人には鍛冶技術があったことが判っている。(修理目的かな?)
カマドはあるし、フイゴは自作して、あとは和人からハンマーとヤットコを入手できれば何とかなる。
しかしアイヌはカマドが廃れて囲炉裏になってるから難しいかな?
> 熊送りって、絶対にただのBBQパーティーだよなぁ。小熊から飼ってて情が湧くから
・母熊を失ったばかりの子熊を殺すのは忍びない。
・子熊は商品価値が低いので、もう少し大きく育てたい。
・宗教的演出により祭りを盛り上げたい。
熊送りの伝統はユーラシア・タイガや北アメリカ北部にいた狩猟民族にもある。
しかし瀬川拓郎氏の説によると縄文時代の日本本土にあった猪送りがルーツらしい。(二ヴフ経由で逆輸入?)
> あれは一体何年ぐらいの伝統があるのか謎なのであります。
どちらも極最近ですね。
「イヨマンテの夜」は1949年の歌謡曲
「イオマンテの火まつり」は1998年から開催 >>124
東海(トンへ)という言葉を使う日本人を知らないのでw >>125
確かに竪穴遺跡には鍛冶を行った場所が発掘されてんだよね。
旭川にも錦町5遺跡って遺跡があるんだけど、あんな内陸部にまで鍛冶場の存在が確認できる
ただ、まだ鉄の流通量がアイヌ文化期と比べると絶対的に少ないと思うので
生活用品じゃなくて刀剣類の修繕程度だったんじゃないかなぁ?
この技術がアイヌにそのまま移行せず長い期間、鍛冶の技術を持っていなかったのが
擦文人=アイヌと簡単に結び付けられない要因でもあるのよね >>126
お馬鹿様、”ドンへ”だよw
いや、だって一般の日本人の歴史観からかけ離れた説を唱えたい希望を持ったキミの思考は朝鮮人的に見えるが。
アイヌが縄文人の流れとニヴフ系との混血ではないのかというのは現在の定説だが、
キミみたいに縄文人とアイヌとを切り離して考えたいというのは恣意的だよ。
何度も言うけど、
千島アイヌというのは、北海道のアイヌや樺太のアイヌよりも"後に"出来た言わば分家的な立場なわけで、
それよりも北海道から遠いカムチャツカがなんでアイヌの故郷になるの?w
キミ、自分が言ってることがおかしいと思わないの?
w >>127
貴重だからこそ修繕して大事に使わないと。
鍛冶は擦文人に任せれば良くない? >>128
さすがネイティブw
やっぱ韓国人かよ。
日本では一般的にトンへと表記されてるので。
> いや、だって一般の日本人の歴史観からかけ離れた説を唱えたい希望を持ったキミの思考は朝鮮人的に見えるが。
皆が同じ説を押してたら議論が盛り上がらないだろ。
合理的な説明が出来れば何処がルーツだっていいんだよ。
> アイヌが縄文人の流れとニヴフ系との混血ではないのかというのは現在の定説だが、
過去レスを読めば分かると思うが、縄文人をルーツにするのと擦文人をルーツにするのでは全く違うからw
先住民族アピールしてるけど、縄文人がベースなら本土人と同族だし、
擦文人がルーツなら擦文時代に誕生した新しい民族だよ。 トビニタイ文化期に起きた変化
1.オホーツク人が擦文文化を取り入れ始める。(9世紀)
2.オホーツク人と擦文人の同化が始まる。
3.アイヌ文化が成立。
4.アイヌ人との初遭遇。(1205年)
5.同化完了。オホーツク人が消滅。(13世紀)
擦文文化・オホーツク文化からアイヌ文化への変化
・オホーツク文化の熊送りを継承
・擦文語・ニヴフ語 → アイヌ語
・狩猟+農耕 → 狩猟
・方形の竪穴式住居 → サハチセ
・カマド → 囲炉裏
・鍛冶技術あり → なし
・刺青なし → あり
・10進法 → 20進法
二つの民族が融合したとはいえ変化が激し過ぎるw >>129
発掘された遺跡は平安時代の頃なので、結構時期が違う。
https://www.atca.jp/kankouspoy/%E9%8C%A6%E7%94%BA%EF%BC%95%E9%81%BA%E8%B7%A1%E5%87%BA%E5%9C%9F%E3%81%AE%E6%96%A7%E6%9F%84/
アイヌ文化の初期は鉄を打ち直して修繕できることも知っていたか疑わしい
壊れた金属製品はそのまま投棄されている時期が結構長かった
鍛冶の技法は一旦断絶していると思われる。
旭川博物館の入り口付近には、鍛冶場のジオラマが等身大サイズで再現されているのだが、
ここの注意書きにも、アイヌが鍛冶を行えるようになったのは大分後の時代になってから
みたいな事が書かれてたのを記憶している。
https://www.visit-hokkaido.jp/spot/detail/406
(これらのジオラマが等身大サイズで作られている)
鉄は沈黙交易で取引が行われ、その製法、修理方法は決して見せなかったのではないだろうか?
なので、アイヌは鉄を修理出来なかった時期が長かった事がコンプレックスであり
その裏返しがこのような巨大なジオラマを博物館の入り口に設置させてるのだと思う。
(この博物館の監修はアイヌ協会が結構深く絡んでいる) >>128
東海は
韓国では ?? to??? トンヘ と発音し
北朝鮮では ?? do??? ドンヘ である。
そもそも、発音のニュアンスを日本語で表記するのは難しく
カタカナ表記も怪しい
大韓民国外交部が制作している「東海」のプロモーションビデオでは
日本人にはトンヘと発音しているようにしか聞こえないのだが
https://www.youtube.com/watch?v=K9DKW5PqApo
(※大体25秒辺りで言っている)
何故 ?? do??? ドンヘ の発音に拘るのか説明を頂きたい。 >>130
突っ込みどこ満載だなw
>やっぱ韓国人かよ。
また希望的観測かw
発音間違ってるから正したら韓国人扱いされたよw
おれのはニュースなどで仕入れた発音知識だが、キミは最初から”トンへ”と発音し照るじゃんか。
そっちがネイティブなんじゃないの?w
誰かが>>133でさらに正してるけど、そっちは韓国人扱いしないのか?
え?トンへさん?w
>皆が同じ説を押してたら議論が盛り上がらないだろ。
合理的な説明が出来れば何処がルーツだっていいんだよ。
無茶苦茶なこと言ってるが、
ああ、敢えて自分が変な人扱いされること想定してレスしてるのなw
突っ込まれることが嬉しいってことねw
にしても、前にも突っ込んだけど、キミ、以下についてはなんら合理的な説明できてないんだけどw
なんで、千島を通り越してカムチャツカがアイヌの故郷なの?
北海道とカムチャツカの間には、千島列島という非常に長い列島が厳然と存在するんだが。
それらを無視して、故郷もくそもあったもんじゃない。
あくまで千島にアイヌが進出したのは非常に後世の話なんだが。
古代には飛行機なんて無かったんだぜ、わかる?w
>縄文人をルーツにするのと擦文人をルーツにす…
擦文人は縄文人がルーツだろがw
なんでそういう屁理屈言うんだよ。
自分を馬鹿をアピールしてるのなw
>先住民族アピールしてるけど、
そんなことしてないよ。
だが、文化の流れを無視して、出鱈目なこじ付けを展開しようとしているキミの主張を批判してるだけだよ。
古くから確定している、道南や東北北部の地名まで、左翼の洗脳だとかいう基地外発言で先人を侮辱する事には黙ってられないよね。
ウタリ協会とか左の思想とか全くこのスレの話題と関係ない。
そういう話題が好きなら別スレ作りなさいという話です。 >>132
年表が
縄文 → 続縄文 → 擦文 → アイヌ
となっているので、擦文人が全員アイヌ人に変わってしまったと誤解してしまうが
縄文 → 続縄文 → 擦文 → 擦文・アイヌ
とするのが妥当でしょ。(アイヌは併記で十分)
>>133
だとすると朝鮮籍なのか?
https://www.youtube.com/watch?v=K9DKW5PqApo&t=23s
このように記述すれば23秒から再生できます。(2〜3秒早めに)
1分30秒から再生したい場合は、90s or 1m30s と記述すればOK。 >>134
> おれのはニュースなどで仕入れた発音知識だが、キミは最初から”トンへ”と発音し照るじゃんか。
KBSのニュース?w
トンへ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%98
> 日本海の韓国側の呼称。
ドンへ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%B3%E3%83%98
> 韓国の歌手、俳優、タレント
韓国風のり巻きも日本では一般的に「キンパ」と表記される。(パッチムは発音しないのでキンパプは間違い)
しかしネイティブの韓国人が言うには「キンバ」が正しいという。
> なんで、千島を通り越してカムチャツカがアイヌの故郷なの?
千島アイヌは北海道がルーツという根拠があるのか?
カムチャツカアイヌは千島アイヌがルーツという根拠があるのか?
根拠がないなら別の可能性もあるということ。
> 擦文人は縄文人がルーツだろがw
縄文人から分岐するのと擦文人から分岐するのとでは全く違う。
> そんなことしてないよ。
アイヌ協会はしてるけど?
まだ学者たちが北海道がルーツか否かを議論してる最中なのに
先住民族に認定さようと画策している。 >>136
なんでそう韓国語の発音にこだわるんですか?
それはキミが韓国人だからだろw
俺にとってはトンへだろうがドンへだろうがどちらでもよい。
所詮朝鮮民族だけが日本海を勝手にそう読んでるだけなのだから。
日本人にとっては日本海は”西側”にある海なのに、なんで”東海”呼ばわりしなきゃいけないんだよ?
どこまで自己中な民族だろうかという話だわ、キミの民族は?
w 「先住民の子孫」は真実だが日本では珍しくもないだけ
ありふれた「血統」 朝鮮ヒステリーの人がまたぎゃあぎゃあ言うかもしれないけど、
日本人には朝鮮半島からの移民(帰化人)の血は混ざってると思うよ。
東国(東海以東〜東北中部)には古代(飛鳥・白鳳・奈良時代・平安初期)に百済・新羅・高句麗の移民が移住させられているからね。 北海道でもまだ多くこ道民がアイヌは先住民族と思ってんのな。
それ道民に指摘して多くの道民敵にしたわw
北朝鮮、中共が関わってるのも知らず、北海道乗っ取られてテメーらが悪夢を見るだけだから助言求めてくるまでほっとくか。
まぁ俺もウニやイクラ食いに行けなくなるのは残念だが‥。 悪質なうわさ広げるあのクソチビ女マジで人間の屑、自分でした嫌がらせすぐ忘れたふりするし蓑虫か!事務しかできないで何様? >>114
擦文時代よりシャクシャイン以前の中世アイヌ文化期の方が農耕が盛んだったよ
シャクシャイン以降に松前藩が鍬を制限して農耕が衰退した >>116
函館の和人レースとか気違いだけだから相手にする必要ないだろ シャクシャインの反乱までは自治権を持った小集団として自立していたんだろうけど、和人の武力と法律を使って被支配される側にまわったので17世紀には既に衰退開始したとみていいかもな。
明治以降の入植者子孫がご先祖様にロマンを感じるのは自由だけども >>3
普通に持ってたわ知恵遅れ
松前藩にオロシャの南進を定期的に報告していたのがアイヌだ https://search.yahoo.co.jp/image/search;_ylt=A2RiouMLYIRdURUAFQWU3uV7?p=%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8C%E3%80%80%E7%9F%B3%E5%99%A8&aq=-1&oq=&ei=UTF-8
アイヌ黒曜石の石器
まんま縄文 >>132
やっぱ鉄は大々的に導入されてないよな
もたせたら驚異だから
でアイヌは江戸時代まで石器使ってた でも東北のエミシも鉄もってたやん
製鉄は確実にやってた
なんで北海道に伝わってない? アイヌは貨幣、代替通貨を持ってたのだろうか
それがなければ製鉄職人がいたとしてもうまくまわらないかもしれない WGIPの影響が大きいのは確かだな、特にリベラル思想の道民・メディア・道新
アイヌが先住民族では無い事は科学的にほぼ結論が出ているんだがな 左翼は
ここは何としても反論(ファクトを無視の時点で反論になって居ないが)するんだろう
的場先生の白石区民センターでの講演会大変勉強になった 小野寺氏の講演もね
「利権」とは恐ろしいモノよ・・・ >北海道でもまだ多くこ道民がアイヌは先住民族と思ってんのな。
>それ道民に指摘して多くの道民敵にしたわw
偏った道内メディアの印象操作・洗脳・誘導 ネットで積極的に情報を取りに行かない奴は
簡単に騙される >>1
じゃあ、キミはアイヌ民族はいつどこで成立したとうそぶくつもりでいるんですか?w
一般には日本の中世期に北海道内で成立したということになっているのだが。
なんでキミの説では、アイヌは樺太が故郷ということになるんですか?
アイヌの鉄器文化は日本から来たものなのだが? >>154
今更、反対しても何の意味もないよ。アイヌが錦の御旗を掲げてるんだから 200億円の巨額の税金を投じて建設されている「ウポポホイホイカネホイホイ」は
大赤字が今から見込まれている 菅長官はアイヌの真実何も知らないで審査会の座長だ
これには呆れたが 主体思想家が混じる(アイヌ協会の役員)アイヌ利権について菅氏は
「知らない」と、大高未貴氏に突っ込まれ、答えに窮する
知らないのではなく無論、知らなかった「振り」売国官房長官おそロシア
みんなでアイヌになろう 確実に「アイヌ」といえる男数人を選び出せ
それと「アイヌになりたい、そうでありたい」という女を掛け合わせろ
これでアイヌを作る
最初に選んだアイヌを「アイヌ第一」とし
それと「アイヌでありたい」の混血を「アイヌ第2」とする
その第二ではアイヌになれない
それでうまれた女を更にアイヌ第一と交配させる
そこで初めて「アイヌ第一」として認められる
アイヌ第一になれば交配権があたえられ、アイヌなりたがり(アイヌ第3)数十人と交配を行える
アイヌ第2が倭人と混血した場合、それは「アイヌ第3」となり、階級が下る
アイヌ第一になるためには、アイヌ第一と二世代に渡って遺伝子を残す
これをやろう >>162
笑っちゃうけどそういう事でいけてしまう 協会のアイヌ認定は曖昧だから
それは、純潔のアイヌは現在存在しないから「シャモ時々アイヌ」が多い訳だ アイヌに育てられた和人も「アイヌ」と定義できる。
札幌アイヌ協会の会長である阿部一司(ユポ)さんが、
金日成・金正日主義研究主義研究の挨拶に出てくる。 >>166
阿部一司は両親アイヌだ。何も知らないくせに知ったかこくな死ねや 騙されてますな かわいそうに主体思想にどっぷり何でしょうから
聴く耳持たんのでしょうが
アイヌ問題と主体思想研究会にて判明しておりますぞ >>168
嘘も百回言えば真実になるってか?朝鮮人みたいな奴だな 「生活の凡ゆる部門に亘つて、『コタンの生活』は完全に滅びたと云つてよい。四十歳以下の男女は勿論のこと、五十歳以上の男子と雖も、
詩曲・聖伝の如き古文辞を伝へ得る者は殆ど無い。纔かに残つてゐる数人の老媼たちですら、今では全く日本化してしまつて、其の或者は七十歳を過ぎて
十呂盤を弾き、帳面を附け、或者はモダン婆の綽名で呼ばれる程にモダン化し、或婆さんは英語すらも読み書くほどの物凄さである」
知里真志保が『アイヌ民譚集』より引用
さぁ、みんなでアイヌになろう >>172
その糞ダジャレさあ、かなり昔に児童学習漫画本で使われて問題になった台詞なんだよねw
オリジナルとか思ってた?w ネイティブアイヌの人たちに対する逆差別なんだよな アイヌ協会の利権追及は
道民を赤化分断 主体思想に染める為に アイヌを利用 それを後押しする北の朝日こと
道新 道内NHK他、民放偏向メディアによるミスリード アイヌが先住民族などでは
無い事に対して、議論も許さない日本人へのヘイト シャモ時々アイヌ
貸付金は返さずウハウハ さぁみんなでアイヌになろう 秋田県の比内という地名は9世紀から登場するけどアイヌ語由来の地名の可能性が高いらしいから鎌倉時代以前からアイヌがいたのは確実 >>177
借用するという意味がわからないw
おまえらの考え方はアイヌがどっかからやってきたんだろ?
なのになんで自分らの信仰の神の名前を別民族の大和民族の名前から借用すんだよ?w
おかしいだろw
アイヌの神信仰は日本の神代の信仰と元々が共通していたと見るべきだろ。
たとえばアイヌの”イナウ”という神具は日本の”幣”とよく似ている。
あと、”八百万の神”という考え方は、アイヌの神の考え方によく似ている。
いろいろな事物にはすべて神が宿るという考え方ね。
日本の神の信仰(あえて近代になってでっち上げられた”神道”という言葉は使わないよ)
は縄文時代からの伝統と考えればすんなり合点がいくわけで。
>>179
縄文語(東日本縄文人の)とアイヌ語が共通していると素直に考えろよ。 >>180
それって結局アイヌは大昔から日本列島にいたってことだよね
縄文語=アイヌ語ってことは縄文人=アイヌなんだから >>181
そうみるのが正しいと 彼らの言う「シャモ」と「アイヌ」は同じ祖先であり
日本人である事の証左 特有の文化を持った部族 >>182
そもそも縄文語=アイヌ語という根拠は何処からきた? そもそも日本人だって江戸時代の生活している人はいないわけで >>183
東北=縄文だろ
でアイヌ語地名的特徴をもった地名は東北に普通に見られる
北関東あたりまで南限がある >>184
もちろん、縄文時代の言語の記録が無いので確かにはわからないが、
例えば、東北各地(北東北が主だが)に残る、アイヌ語由来によると思われる地名、
マタギに残る、マタギ言葉やマタギの風習にアイヌと共通の物が含まれること、
等を見ても、少なくとも、アイヌと同系統の民族が東北辺りには住んでいたと思われるわけで。
そして、
日本本土の歴史時代になってからの記録に残る、東北あたりに住んでいた”異民族”と思われる人々は
いわゆる陸奥や出羽に居た”蝦夷”(えみし)くらいしかいないわけで、
彼らはおそらく、縄文人の子孫、または縄文人の影響を強く受けた本土人という事が
予想できるよね。
そんなことからも、”蝦夷”は、おそらくアイヌと何らかの強い関係があったと予想でき、
縄文人とも結びつくと考えられる。
よって、蝦夷を通して、縄文人とアイヌとが関係ありそうだと予想できる。
わかりましたか? >>186
つまりお前の理屈だと縄文語はアイヌ語族ってことか? >>187
現在言われていることを元に言ってるのだが、
縄文人と一言で言っても、大雑把に東日本と西日本では系統が少し違っていたのでは?
と言われている。
現在日本人の話している日本語は西の系統の縄文語が元になっている可能性は高い。
詳しく語ると長くなるからはぶくけど、
以前、日本語は渡来してきた弥生人の言葉が元になっているのでは?と言われていたが、
それだと大陸に日本語の大元になる言葉がありそうなものだが、隣の朝鮮の言葉でさえ、
語順や助詞などについては良く似ているけど、基礎語彙や音韻については全く似てない。
あと、距離が離れて、弥生文化の影響の殆ど無かった沖縄語が日本語と似ている事が弥生語説では説明がつかない。
(馬鹿が、島津の琉球征伐やグスク時代に日本に侵略されて言語交代を起こしたと言うザレ事を言ってるけど、
ジェノサイトでも無い限り、言語がまるっきり変わってしまうことなどありえない)
基礎語彙がアイヌ語と日本語がかなり違うのはそこらへんが原因かもしれないという話です。
琉球語などは西系の縄文語のかなり濃い後継者かも知れない。
>>188
ということで、日本語とアイヌ語が系統が少し違う説が有力。
アイヌ語は”東日本縄文語”というのがあれば、それの後継者と言えるかもしれない。
ただ、これはあくまでも今わかる状況証拠から類推したに過ぎないから、
確かに証明するのは現時点では困難。
やっぱ説明するとなげえなw つまりはアイヌも同じルーツを持つ日本人 「他民族」などではない >>190
>つまりはアイヌも同じルーツを持つ日本人 「他民族」などではない
なんでそういう風な結論になるのかな…?
まず、
どこそこの国の”国民”という意味の何々人というのと、何々”民族”というのは概念が違う。
ここで言う”日本人”というのは”日本の国民”という意味ではアイヌ人にもあてはまるけど、
いわゆる”ヤマト民族”ではない。
これは沖縄の琉球民族を名乗る人にもあてはまる。
ルーツが共通していようが、違う歴史を歩み、それぞれ特有の文化を育んだ人々は、
客観的にも民族としては別民族と言うことになる。
アイヌや琉球人はこれだよね。
そして、似たような言語で同じような文化を持ちつつも、本人たちが別な民族だと自負するのなら
これも別民族ということになる。
旧ユーゴスラビアなんかはこれに近いだろうね。宗教の違いだからね。
アイヌの場合、言語自体が学習無しに日本人には通じないわけだから、堂々と別民族と名乗っても誰も文句言わないだろ。
まあ、現代アイヌ自体がアイヌ語を満足に話せる人間は皆無だろうけどねw 函館に「船魂神社」がある 鎌倉以前平安時代保延元年(西暦1135年)がある
アイヌは明治以前にシャモの迫害に遭い云々とあるが、上記神社の存在は
これ如何に… 和人(松前藩)とも関係性もおかしくなるねぇ〜
シャクシャインが英雄??おやおや 書き忘れたが アイヌは独特の文化を持つ「部族」といえる沖縄の琉球も同じ >>191
日本語の方言でしかない琉球と日本語とは別系統のアイヌを同列に語るのは無理があるぞ 渡来人沿海州人説がある
で沿海州はおそらく沃沮(ふそ)が住んでいて
そこは高句麗とかと同語形
もともと沃沮があって、それが西にひろがって扶余が生まれ、高句麗ができたらしい >>192
それはあくまでも伝承で本当にその年に建てたのかはわからないし秋田の比内というアイヌ語由来とされる地名のほうが歴史が古いんだが
こっちは9世紀から存在する >>196
しっかり古文書が存在する 事前に申し込めば閲覧可能エビデンスはあるよ
アイヌにとっては(アイヌ協会)都合の悪い存在 >>192
おまえ、北海道の歴史ちゃんと勉強したほうが良いよ。
道南は比較的早い時期から和人の領域。
だから言葉もほかの地域と違い、北東北(青森・秋田・岩手)の言葉に近い。
おいおい、北海道は九州よりも広いんだぜw
>>195
日本語や朝鮮語が高句麗や百済の言葉(扶余語?)の影響を受けた可能性は高い。
それが日本語・朝鮮語が助詞などが良く似ている理由かもしれない。
でも、高句麗語・百済語がどういうものだったかという証拠が、
広開土王碑くらいに地名や官職の名前くらいしか残っていないし、
朝鮮語と日本語では、こと基礎語彙については全く違う
例:あたま=머리(モリ)
手=손(ソン)
あし=다리(タリ)
目=눈(ムン)
鼻=코(コー)
口=입(イフ)
顔=얼굴(オルクル)
指=손가락(ソンカラク)
尻=엉덩이(オンドギ)
髪=머리가락(モリカラク)
一つ=하나(ハナ)
二つ=두(ドゥ)
三つ=세(セ)
四つ=네(ネ)
五つ=다섯(タッソ)
…という具合に、単語どうしとしては、ほとんど整合しない。
若干、”目”と”足”と”口”と”一つ”という言葉は関連性があるように思えるけど、
(ムン=まなこ、タリ=足りない・鎌足、イフ=言う、ハナ=ハナから:初めから)
単語として直接整合してるわけではない。
朝鮮語と日本語は、語順や助詞などについては酷似してるけど、
語彙については基本的に似ていない。
あと音韻の概念も性質も全く似ていない。
こんな感じです。
>>194
言葉は似てはいるけど、歴史も文化も違うからね。
中国の影響も強いし。 >>198
「先住民族」という彼ら(アイヌ協会)が策動する歴史歪曲に異を唱えているんだよ
言語云々も否定しないが DNAが我ら日本人と同じルーツを持つ日本人であること
これは、明確となっている言語の違いはまだ議論が多様にある段階だその意味に
於いて>>192の問題提起はよくわかるぞ >>198
それを言ったら日本本土自体も大陸の影響受けまくりだろ >>197
それ本物?そもそも船魂神社や意富比神社よりも比内の方が早く日本の歴史に登場してるんだが >>199
>DNAが我ら日本人と同じルーツを持つ日本人であること
だから言ったよね、
>ルーツが共通していようが、違う歴史を歩み、それぞれ特有の文化を育んだ人々は、
客観的にも民族としては別民族と言うことになる。
>そして、似たような言語で同じような文化を持ちつつも、本人たちが別な民族だと自負するのなら
これも別民族ということになる。
って。
アイヌも琉球人もれっきとした別民族だよ。
どこそこの国民の何々人という概念と、民族という概念は全く別物だということ理解しろよ。
>>200
>それを言ったら日本本土自体も大陸の影響受けまくりだろ
だよね。
日本という国も、外国の影響無しには成立してないよ。
そもそも和服だって漢服が変化した着物なのだから。
ただ琉球は全く別な歴史を歩んできている。
琉球は日本からの派生国家ではなく、全く別な国家。
ただ日本からの文化的・政治的な影響は受けてもいる。 >>203
>>202は‟あちらの人”と見た >>203
その当時は別民族だったろう。
ただ彼らがアイヌだったかと言えば、
答えは”no”だべなw
"アテルイ"とか"モレ"とかはアイヌ人と共通する名前だが
"安倍"とか"清原"とかは和人化してるよね。
坂上田村麻呂とか阿部比羅夫の時代と源義家の時代ではステージが違っている。 >>204
ハングルが5chでは変換されないだけだろっつのw
朝鮮語使ったら朝鮮人とか発想がアホだろw >>207
東日本の”内”という地名はたいていアイヌ語由来だろ。
横浜の”関内”は違うけどねw >>198
>広開土王碑くらいに地名や官職の名前くらいしか残っていないし、
三国史記に数詞その他いっぱい乗ってる >>209
朝鮮語じゃないぜ。
あくまで扶余語だぜ?
三国史記って確か高麗になってから作られた書物じゃなかったっけ? >>210
https://ja.wikipedia.org/wiki/扶余語族
扶余は沃沮と言語が多少異なるが同じ
で沃沮(沿海州)=渡来人説 マヤもアステカもインカも
侵略してたかって、
スペインによる侵略を
否定できるものではない
あほか >>212
>縄文人は計算ができなかった?で置き換えられたのか
ちゃうだろ。
高句麗語とAN系統語がチャンポンになって日本語の数詞になったんだろ。 だから高句麗語じゃなく、類似語の沃沮語
高句麗語は扶余語で、百済の上流階級も同じ
扶余語とは少し違うのが沃沮語(ふそ)で、扶余語の源流でもある 擦文語=上代日本語だろ
そうじゃなきゃカムイやパスイ等の発音の説明がつかない >>215
>扶余語とは少し違うのが沃沮語(ふそ)
”よくそ”だろw
字も読めないのかい?w https://twitter.com/chibi_run
アイヌ民族万歳!とか大声で基地(本籍:韓国)
最近ツイッター始めやがったクソババア
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>114
>>131
ニヴフ語は資料が手に入りにくいからいつもそういう妄想に便利に使われるがちっとも朝鮮語にも日本語にもそしてアイヌ語にも似てないぞ
とにかく基礎語彙が絶望的に似てない 北海道だけの常識で考えるからアイヌ利権が生まれるのだ。
安倍総理はアイヌ人だ、というと世襲議員なのにアホか
と思うだろう。だが、九州や中国地方では常識なのだ。
九州の火山で有名な阿蘇山はアイヌ語の火をふく山という
意味で、ツングース系の阿蘇辺族が名付けたものだ。
阿蘇辺族とは、姓が、阿倍、阿部、安倍、安東、安藤、阿久津、阿保、天内、荒木、相内、蘇我、曽根、外崎などが
挙げられる。
すなわちアイヌ民族も大和民族も同祖であり、利権化
する必要の無いものなのだ。ただの地方の地域振興の
物産に過ぎない。 ロシアの言い分
「北海道、北方領土はもともとアイヌの土地だろう
だったらアイヌに住まわせ領有させよ
そうすればロシアもそれに準ずる(土地をアイヌに返す)」 日本で単細胞で誕生したなどの極論
日本で進化し日本人になって渡来人はチョンだと考えヘイト化する
頭が悪くておかしな極端な日本びいきの右翼がアイヌを持ち上げている ロシア沿岸部の北方民族ツングース扶余やロシアアイヌが
現ウラジオストクやサハリンから来て日本での差別に耐えかねて
和人と混血した時点でロシアとの縁故は断ち切られます
つまりここでルーツ説を言ってる人たちは全員はじかれます
日本が日本アイヌは日本人説を振りかざし北方領土の領有権を主張するのは
完全に間違いですね そもそもアイヌは和人と混血する道を選んだ
完全に日本人になってしまっている
ロシアに様々な要求ができるのは完全にロシアから来た者であるという証拠(フォトグラフや古い動画)が残ってる者だけです
また日本で和人と混血はしていないという確たる証拠がある者だけです
またロシアに帰るのを許されるのはこの者たちだけです
日本人がどこから来てどんな部族と混血したなどという追及する必要性は
無意味なことで、何をどうしようがルーツ説だけで日本人になってしまってる
あなたたちがロシアと対等に向き合おうなどとは愚かなだけですね 北方領土というのはロシア帝国が確認済みの領土だったところを
北海道アイヌと和人がたまに上陸してた島です
和人がいつの間にか住み着いて不法に住み着いていたのでロシアが追い出した
放置するとまた和人が勝手に住み着くのでロシアがロシア人を移住させました
文化交流などのイベントで友好を深めているようですが
日本はネットの韓国がらみの日韓ヘイトスピーチでロシア国籍の民族を利用してた点もあり
そこが安倍首相の弱みになり結果的に日本政府がロシアの領土だと認めました
ロシアの勝利です
和人化した北海道アイヌと和人と在日チョンの負けです 根室にいくとわかるけど
北方領土問題は元島民の感情を政治と利権に利用するためだけに騒いでるだけだから ロシアはアイヌのみになら北方領土を返すんだよ
で北海道もアイヌだけのものにできる 隣国の外交戦略としてロシアは王道を行ってるよね。
日本も見習えと思うけど、ガラパゴスには無理なんだなぁ(笑) アイヌ系の知り合いはとてもいい人
思いやりがあって人の痛みがわかる方
関わりのあるアイヌ系の人達はいい人しかいない
人の噂ばかりする馬鹿な近所のなかでそのアイヌ系の人らは人の事悪く言ってるのを聞いたことがない、尊敬してる
色々な人がいるからアイヌ系だから…って
いうのは違うけど 縄文人だって渡来人
本当の意味での先住民なんてアフリカにしかいない。
日本列島は元々無人島だし縄文人は日本列島で自然発生したわけではなく
アフリカで生まれた人類の一部が移動してきただけ (チャ○ネル桜.bot)
「アイヌは絶滅した」
「アイヌはもういない」
「アイヌは鎌倉時代に樺太からやってきた侵略者」
「日本人が北海道の先住民」
「日本人が縄文人の末裔」
「アイヌはロシア人」
「今いるのはエラ張りザイヌ」
「ザイヌ画像www (和人がアイヌのコスプレしてる画像)」
「蝦夷とアイヌは別物」
「坂上田村麻呂は日本人。断じて渡来人ではない」
↑ゴキブリみたいに湧いてくる謎の勢力 >>205
アイヌ文化は13世紀以前には存在しなかったが
そもそも学術的に一つの民族では無い(※アイヌ文化という言い方はある)
定義自体を変えて、蝦夷をアイヌの諸民族に含めたとしても、同じ民族ではない
青森周辺のアイヌ⇔カムチャッカ周辺のアイヌは別民族
> ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典の解説
> ★民族みんぞく ethnic group; nation; people
> 一定地域に共同の生活を長期間にわたって営むことにより,
> 言語,習俗,宗教,政治,経済などの各種の文化内容の大部分を
> 共有し,
> 集団帰属意識 (→エスニック・アイデンティティ ) によって結ばれた人間の集団の
> 最大単位をいう。
共同生活での文化内容の大部分共有もなく、集団帰属意識も無い、だと別の民族
※「ネイティブ・アメリカン」も多様な諸民族の総称
例えば、18世紀からロシア囚人兵軍団やロシア国策会社が北方のアイヌを征服し支配したが
そこらは、道南や青森のアイヌとは別民族だ (´・ω・`)自称アイヌの皆さんは普段なにしてるニダ? >>240
昼間から酒飲んだりパチンコ行ったり
怠惰に暮らしてるよ 【弥生】0ー5ー10ー15ー20ー25ー30ー35ー40ー45ー50ー55ー60ー65ー70ー75-80ー85ー90ー95ー100【縄文】
↑↑ ↑ ↑ ↑
漢朝 ヤ オ ア
民鮮 マ キ イ
民民 ト ナ ヌ
族 ワ 道庁爆破事件犯行声明
「道庁を中心に群がるアイヌモシリ(北海道はその一部)の占領者共は第一級の帝国主義侵略者である。
日帝は国力増強を目的としてアイヌモシリ植民地経営を推し進め モシリのすべてを強奪し墓石 アイヌ絶滅を企てて来た。」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E5%BA%81%E7%88%86%E7%A0%B4%E4%BA%8B%E4%BB%B6
ウソポイはチロリストに対する資金提供であり、日本政府がチロリストに屈服した証拠 北海土人原人には難しくて何も判らない。何食うかな?どこのパチンコ行くかな?それしか考えてない連中 あんな騒がしい人達だったかなアイヌの人達って?
以前はもっと物静かな人達だったんだけどね >>250
エラの張ったアイヌ人とか増えてるらしいぞ。 東北、北海道を野蛮に侵略した和人
ウイグル弾圧してるどこかの国みたい まあ、旧土人法を決めた時も「土人とは北海道の方言なのか?」と議会では呆れていたからね。
北海道に定着した土人に対して、先住の旧土人ということだったわけだから。
差別も土人らしく、酷かったね。 >>1
※拡散希望 注意喚起 コピー自由
Qの流行りを利用するカルトの詐欺集団
◆【 偽Q団体QArmyJapanFlynn 岡林 英里 は集団ストーカー 】◆
◆【 偽Q団体QArmyJapanFlynn 岡林 英里 は集団ストーカー 】◆
エリの顔画像集↓
https://imgur.com/a/n1YRacN
【エリはQ情報をかたるカルトの集団ストーカーだから気をつけてください 】
□ @EriQmapJapan https://mobile.twitter.com/EriQmapJapan
□ アイコン詐欺 ・・60代説あり
□ 善良な一般庶民に無差別に工作員レッテルを貼り、集団ネットリンチを先導
□ あらゆる名誉毀損と誹謗中傷、デマ拡散を繰り返す
□ 本当の集スト被害者を工作員扱いし、その嘘の噂を広め、さらに集スト被害者を危険な状態に追い込んだ
□ 同和差別を拡散する人権侵害者
□ 嘘の悪い噂を流すという集団ストーカー犯罪にて日本のQ界隈を分裂させQAJFを主導
□ ジンバブエ基金詐欺・・人類救済のためにという寄付金を使途不明にする。何に使われたのか一切説明無し。被害総額推定70万以上
□ 寄付金詐欺・・QAJFの活動費や集スト被害者の寄付と言うが、実際には自分の生活費として集金。明細書を見せない。(見せたと嘘をつく)公開しない。
□ 本当のQ情報と偽Q情報を流し、本当の情報でみんなを信じこませ、偽情報で誤った悪い方向にみんなを誘導
□ 隊員ゴイムとSEXし、ゴイムから多額の金を受けとってる=売春やってると証言あり
※ エリは創◯じゃない人に創◯レッテル貼り叩いたり、子供レイプなどやってない人にやってるだの悪魔だの嘘をツイートしてみんな迷惑しているので、誹謗中傷ツイート見かけたらサポートセンターに通報を協力いただけると助かります。
詳細はQAJFのスレにて
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1605271895/l50 msls
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) https://youtu.be/9JAPg0jfl7M
ナコルル「」
リムルル「」
碓氷ホロケウ「」
イタク「」
アシリパ「」 北海道のアイヌはロシア樺太の血が混ざった
エミシ
アイヌはエミシとも近いが、さらに樺太の大陸の血が混ざってる 大陸の血と島国の血って分ける理由ある?
何か違うの? 東北から北海道に侵略したアイヌがいるな。
奥州藤原系。 >>1
× 13世紀
○ 13世紀にもアイヌ民族が実在した史料無し、後付け
アイヌはかなりの新参 >>261
奥州藤原氏勢力は倭人系でもあり北海道東北勢力でもある
実に面白い
つまりアイヌより前から北海道には日本人が居たということ
主に渡島半島だが
中央部付近も日本系の発掘があるな >>1
これも面白いぞ
北海道の厚真町(ほぼ中央)でも続々と日本人の痕跡が見つかる
・12世紀の常滑焼の壺(北海道厚真。日本人)
・約1000年前の「火打ち石発火技法(火花式発火法)」アイヌより前に本州から伝わるw(北海道厚真・上幌内モイ遺跡)
・ ※ アイヌ信者側は勝手にアイヌ語などの意味を決めつけてるが、13世紀等にアイヌ民族が居た証拠史料は無く、史料には様々な別民族名があるwアイヌ語とも書かれてないwアイヌは後世の後付け。ド新参民族で江戸しぐさファンタジー系。
【糞アイヌ悲報「火打ち石はもともと本州から伝わった発火技術。人の行き来や交流を示す貴重な資料だ」
//www.hokkaido-nl.jp/article/21334 >>1
↓↓ 雑にまとめるとこんな感じ(´・ω・`)
【 アイヌタブー史等【アイヌ民族が成立する前等】 】
・ そもそもアイヌは本来の先住民じゃない問題(ギリウ、モンゴルの樺太侵攻等、アイヌの名もろくに無く、アイヌ民族は後出し問題。倭人が先なのにカルト自民党側等はアイヌ新法等で倭人差別問題
・ アイヌ文化(アイヌ語も後付け) = 後世の後付け。既にアイヌより前から別民族がいる。「 渡党などの他民族の文化を、後世に勝手にアイヌ文化と一纏めにした。 」ということw
(当たり前のように、勝手にアイヌ扱いしている現代のヤバさ。当時にアイヌ民族の記述史料すらないのに、疑問を抱かず鵜呑みという問題。)
(当時に実在してないのに後付けでいいなら「 オウム真理教の麻原民族は先住民族で、紀元前当時に麻原民族は実在していた 」というホラまで可能にw)
・ 大昔の北海道にはアイヌ民族ではない様々な民族が居た。(奥州藤原氏等・今も北海道渡島半島には日本人が)それを差し置いて後付けのアイヌ民族で一纏めは不当な差別。
・ 古代北海道・モンゴル戦争・モンゴル側に侵入し北からの蒙古危機問題
・ 芽室町コロボックル戦争やコロボックル追放民話
・ オロッコ族オロンコ岩問題
・ モヨロの民問題
・ オニビシも無理やりアイヌ扱い(シュムクル・オニビシへの攻撃のアイヌ問題
・ 唐子・渡党・日ノ本とアイヌの名がなく他の民族名
・ アイヌ期(13世紀辺り。笑。初期にすらアイヌ民族と認識されてないし史料にも名が無いような状況。)
・ アイヌ民族より前に北海道にある日本民族系の痕跡等 →船魂神社・茂漁古墳群・江別古墳群、元江別1遺跡等
(碧玉管玉、和同開珎)(須恵器、鉄鏃、刀子、勾玉等 8世紀)・帯金具(日本の位階(役人)推定)・留萌市の星兜(平安)等・アイヌより前から倭人(日本人側)も居たと
・ 12世紀の常滑焼の壺(北海道厚真。日本人)
・ 約1000年前の「火打ち石発火技法(火花式発火法)」アイヌより前に本州から伝わるw(北海道厚真・上幌内モイ遺跡)
・ ※ アイヌ信者側は勝手にアイヌ語などの意味を決めつけてるが、13世紀等にアイヌ民族が居た証拠史料は無く、史料には様々な別民族名があるwアイヌ語とも書かれてないwアイヌは後世の後付け。ド新参民族で江戸しぐさファンタジー系。
・ 北海道の経塚と経塚姓も気になる
・ アイヌ民族より前から北海道に居た日本人なら北海道の先住民族は倭人でもいいのでは?w
・ つまりアイヌは戦闘民族であり強い・覇者的な視点の方が自然 他の民族がかなり消えたのはアイヌが駆逐と同化と推測
・ そもそも古代アイヌ側は南下し日本に侵犯問題
・ 他佐渡島北の御名部辺りに危険な粛慎人(古代北海道民かソレ系)が占拠問題
・ 某悪質サヨクアイヌ勢力が主張するvs松前藩は「 松前(東北蝦夷アイヌ勢力青森県系)vs北海道アイヌ 」で実態は内ゲバレベルw
上記にあるように北海アイヌが南侵して邪魔しまくったから東北蝦夷アイヌ等が怒ったのだろうな
・ さらに日本最古級石器は本州
・ 北海道の船魂神社は1135年辺りとされ、これらを踏まえてアイヌ民族より先にあるものが倭人と
・ 弥生人が典型的で、当時に弥生人なんて存在せず後付け。当時は「 倭人 」。まあ倭人は縄文期辺りからとも考えられるが
・ これだけ北海道の他民族名が載っていて、当時にアイヌ民族は確認されてないのに意地でも「アイヌ民族という名で1種類に誤認させたがるザイヌ利権」はヤバイ執念
・ だから当時にアイヌ民族は居ないし、当時に弥生人もポリネシア人も居ない後付けの呼称(´・ω・`)
「 帰属してない 」バラバラ
・ 当時の日本・中国朝鮮地域王朝すらアイヌ民族なんて認識してない。かなり後から認識。
・ アイヌ200億円利権ウポポイまでやらかしたら当然激しく叩かれて当然
・ アイヌ民族が先住民族主張 = アイヌより前の他民族への差別・倭人への差別
・ 続縄文 日本人(倭人)期 ・阿倍比羅夫が北海道の拠点「後方羊蹄(倶知安や余市辺り等と)」・渡島か樺太でヒグマ狩り。大変な労力だったろう。7世紀辺り。500年代の粛慎による略奪とか。 本州産の碧玉管玉出土か元江別1遺跡
・ 擦文 日本人(倭人)期 ・帯金具(日本の位階(役人)が使う)、アイヌ語より前に日本語というか漢字文化到来か千歳市美々8遺跡出土の墨書土器・大川遺跡の7世紀辺り太刀・帯金具、刻書土器9世紀付近か
・ 縄文期の血があるってだけで、縄文時代にアイヌ民族という意識集団で成立してない。日本人も縄文系あるわw >>1
>>265続き(´・ω・`)
・ あとアイヌ民族という意識集団が成立する前の検体や文献をアイヌ扱いで実験発表するなよ???アイヌ利権共w
・659年あたりに北海道に日本の拠点「後方羊蹄(倶知安や余市辺りか)」が
・その時期辺りに日本の役人の帯金具が北海道から出た
・もっと前の本州倭人の碧玉管玉か
「アイヌ民族は先住民族じゃありません」が妥当じゃん?(´・ω・`) >>1
>>265-266続き この俺まとめを教科書に載せるべきだね(´・ω・`)
【おおよそ年代(北海道にアイヌ民族より前からの日本史料等】
・続縄文 日本人(倭人)期 ・阿倍比羅夫が北海道の拠点「後方羊蹄(倶知安や余市辺り等と)」・渡島か樺太でヒグマ狩り。大変な労力だったろう。7世紀辺り。500年代の粛慎による略奪とか。 本州産の碧玉管玉出土か元江別1遺跡
・擦文 日本人(倭人)期 ・江別古墳群の須恵器、鉄鏃、刀子等 8世紀辺り
・擦文 日本人(倭人)期 ・茂漁古墳群 和同開珎 8-9世紀辺り
・擦文 日本人(倭人)期 ・帯金具(日本の位階(役人)が使う)、アイヌ語より前に日本語というか漢字到来か千歳市美々8遺跡出土の墨書土器・大川遺跡の7世紀辺り太刀・帯金具、刻書土器9世紀付近か
・擦文 日本人(倭人)期 ・北海道留萌市の星兜(平安)
・擦文 日本人(倭人)期 ・渡島半島 奥州藤原氏
・12世紀の常滑焼の壺(北海道厚真。日本人)
・約1000年前の「火打ち石発火技法(火花式発火法)」アイヌより前に本州から伝わるw(北海道厚真・上幌内モイ遺跡)
・ ※ アイヌ信者側は勝手にアイヌ語などの意味を決めつけてるが、13世紀等にアイヌ民族が居た証拠史料は無く、史料には様々な別民族名があるwアイヌ語とも書かれてないwアイヌは後世の後付け。ド新参民族で江戸しぐさファンタジー系。
・北海道の経塚と経塚姓も気になる
・茂漁8遺跡出土品 隆平永寶(796年-)
・北海道千歳市ウサクマイN遺跡 富壽神寶(818年-)
・北海道奥尻島 丁字頭勾玉 大和王朝
・北海道礼文町船泊遺跡 ヒスイ
・北海道伊達市 有珠善光寺 武器を持っていなければ侵略ではないよな。
少なくともニュアンスが違う。 >>268
武器を持って居座ってきたアイヌ
昔の北海道 = 寒く、厳しい環境
アイヌ = 狩猟民族。食料的に厳しい昔の北海道の環境で生きるには略奪も手段の生き残る1つと。 縄文文化財が世界遺産に登録されたのを機に
縄文人こそ大和民族・アイヌのルーツという正しい歴史認識が広まって欲しいよね >>270
アイヌの卑劣性と新参民族性
それと北海道にはアイヌより前から日本人など他民族が居たことも有名になって欲しい アイヌの悪質性を義務教育でしっかり学ばせるべき
琉球もだが加害性を隠しすぎ >>273
自己紹介か?
ここはアイヌ人は北海道を侵略した民族スレだぞ アイヌの方々が問題なのではなく、アイヌ協会の中の一部の連中が元凶
国によって一方的に先住民族のレッテルを貼られてしまい
余計なとばっちりを受けてるアイヌの方々が可愛そう >>275
アイヌって人口クッソ少ないのに
「アイヌは先住民族じゃない運動」をほぼやらないだろ?
そこも問題
アイヌ人口は2万人辺りか
フル韓国人のアイヌとか除外するかどうかでも違いはありそう >>277
多くのアイヌが加担している
民族犯罪とすべき
ロシアの先住民族であるアイヌが迫害されている 自国民を守るため北海道に軍事行動を起こす可能性 [784885787]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1645776643/
アイヌは縄文人の末裔
くだらんアイヌ新法のせいで道民がとばっちりを受けるのは勘弁してほしい アイヌ新法が定められて公金を投入する以上、アイヌ関連の施設や団体が適切な運営をおこなっているかどうかを今まで以上に確認する必要があると考える。
瑕疵や不適切な経理がないように確認されているか、報告は精査されているか、行政執行ができる状態にあるか、その指導は適切かを納税者に明らかにする義務があるのではないか。
現在、アイヌとみなされている人たちに差別が酷くなっているとすれば、それは実際にこうした適切に運営していることを客観的に見えるかたちで示していないことが原因の1つになっているのではないか。
適切な運営がなされていると、どのような指針や基準を用いて確認しているのか。
確認していないならば、それはなぜか。
アイヌ新法の適用にあたって問題視されていたのか。
問題があるなら改善する意思はあるか。
こうしたことを確認する必要があると思うのですけどね。 まあ、アレだよね、ムネリンのふところに
いくら入ったんだろ、ってw 何で低脳野人の影響を歴史ある文化の和人が受けてると思うのか気色悪い ウクライナの教訓は、利権を貪って税金泥棒して地球破壊して私権侵害して私腹を肥やすだけの人類に湧いた害虫クソ公務員を全廃して、
新三種の神器、拳銃、スティンガー、手榴弾を全家庭に普及させることだろ
https://dotup点org/uploda/dotup点org2816176.jpg アイヌが侵略者というスレタイは正しいが内容は誤りを含んでいる。
北海道先住民のツングース族を虐殺し、レイプしたのは縄文人なのだ。
日本右翼・左翼ともにありがちな「縄文善良幻想」をそろそろ打ち壊さなければならない。 沖縄の先住民は南方系に中国や東南アジア系が混じってできた、戦後に台湾朝鮮人
フィリピン人米兵が加わった、大昔から沖縄に本土民が暮らした事実はない 平安〜江戸時代に、もっと外征して
樺太、千島、シャンタル諸島、台湾とその周辺の島々、済州島、鬱陵島、ウェーク諸島なども
日本領に取り込んでおけばなあ
アイヌなどは、カムチャッカあたりに移住させる ★★ 朝鮮勢力政治家による、朝鮮利権:朝鮮チュチェ(偽アイヌ政策)
同和維新:鈴木宗男 は 国会質疑で共産は破防法対象 だ と質疑し
⇒破壊活動防止法監視対象の 朝鮮総連で講演をする 鈴木宗男
鈴木宗男、朝鮮総連の全体大会に出席し金日成・金正日の絵の前で「お役に立ちたい」とスピーチ
(朝鮮チュチェ:尾上健一も登場28秒付近)
「北朝鮮ともお友達?」鈴木宗男氏、朝鮮総連の全体大会での挨拶動画が物議
⇒ 朝鮮人がアイヌ人に成りすまして補助金を受け取る:朝鮮人偽アイヌ政策を推進
共産を破防法批判し、愛国者の装いをし、裏側で朝鮮チュチェ工作活動を行う。
・・・ ★★ ⇒ ペテン・ピエロ人間;鈴木宗男 である。! ★★
___
アイヌ政策を推進する議員の会
菅義偉:朝鮮暴力団稲川会
同和維新:鈴木宗男、朝鮮総連で講演
”朝鮮”社会民主党:福島瑞穂(参院・比例)元国会議員
民主党 ★★ ⇒鳩山由紀夫(衆院・北海道9区)⇒ 朝鮮総連の幹部の娘が嫁 ★★
立憲民主党:朝鮮進駐軍小沢一郎・朝鮮チュチェ思想候補者 阿部 一司は、アイヌ民族活動家。元北海道アイヌ協会副理事長。北海道アイヌ協会理事、アイヌ政策推進会議構成員などを務めている。
執筆、講演などの際は阿部ユポという名前を使うことがある。
★ ⇒チュチェ思想研究会の創立メンバーの一人。
金正恩著作研究会の共同代表
札幌アイヌ協会の副会長を務める多原良子は実妹[17]。
父は元鵡川町議、元北海道ウタリ協会副理事長の阿部政司。
多原香里は姪。
___
尾上健一:中学卒業後、★ ⇒ チュチェ思想研究会の創設メンバーの一人であり、チュチェ思想国際研究所の事務局長を務める。 国家反逆・侵略・外患誘致罪 朝鮮稲川、菅義偉・同和維新鈴木宗男が推進 :偽アイヌ政策 ⇒朝鮮チュチェ思想団体
★ 朝鮮人の成りすまし、偽アイヌ :巨額補助金不正受給詐偽犯罪 ★
アイヌ団体は全て、もともと中国の北海道侵略と組む北朝鮮チュチェ思想団体が設立しています。
沖縄の反基地、独立運動会も同じ団体が裏で率いています。
初めは60年代に在日中国、朝鮮半島人が部落解放同盟と結びつき始めて、
アイヌを利用して利権を得ながら、北海道乗っ取り侵略のために爆破テロを起こしていました。