ソチ五輪記念品贈呈式 動画関連を語るスレ
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下の動画に関連した諸々について検証や記録するためのスレです
政府広報フル動画
【ソチオリンピック競技大会並びにパラリンピック競技大会入賞者に対する記念品贈呈式-平成26年4月25日】
https://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg9737.html
字幕入りマスコミ動画
https://twitter.com/KENZO52302058/status/1364843034463006720
・すべての選手叩きは禁止です
・関係者への意見や苦言も常識の範囲内で
・sage進行 （ E-mail欄に半角でsageと入力 ）
次スレが必要なら>>900が立てる (900が立てられなければ>>950）
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 7年前の話を政争やアンチ活動に利用されるなら今後もまたあり得ると思うので
検証と記録くらいはあっても邪魔にはならないと思いスレッド立てました
書き込みはスレルールを守ったうえでお気軽に 政府広報の動画と特定界隈が拡散した字幕入りマスコミ動画の比較検証で気づいたことがあれば書き込んでください
動画の時系列整理は一人では見落としや勘違いもあると思うので複数の人で書き出し→検証→確認できれば理想的（重複ok）
アンチヘイターの傾向と対策などでも思うところがあれば書き込んでください
選手達については切り取り場面のみで被害/加害認定をせず客観的に全体の流れを把握したい 【[政府広報動画から書き起こし】コピペ
2021/03/01(月)
写真撮影に入る
18:36橋本、大輔と呼び前に来るように呼びかけ
18:45羽生が総理にメダル掛け
羽生総理浅田の並びで撮影
19:08再度橋本が高橋大輔を呼び総理の隣にしようとしたが浅田の隣に
19:40総理が羽生にメダル返し羽生側から一人ずつ握手
19:52その間橋本が浅田にハグしてもらいたいよねと話す
「なる？なるだったらいいんじゃない？」みたいな会話を浅田が
他に浅田のすぐ後を「なるだったら」と誰か追うように高橋なるみに話して高橋なるみが首を横にふる
19:56総理が浅田側に移動、握手後移動し背を向ける 笑いがおきる
20:04辺り総理と高橋なるみがハグ
20:08羽生が真央ちゃん真央ちゃん来るかと話しかけ浅田が笑いながら「いやいや終わったから」と返す
高橋と総理が話してるので静かになる 20:16「じゃあゆづくんゆづくん」と浅田が指名
20:17それを聞いた総理が「え？笑」
20:18「じゃあゆづくん」と総理
20:20「じゃあ僕したら真央ちゃんもだね」
20:23「え？」浅田「そうだね」総理
ここまで楽しくやり取り
総理と羽生ハグ 爆笑
最後に総理が浅田に移動して軽めのハグ 拍手
--------------- 【成美さんにハグ役を振ったのは橋本さんが先だという主張がある】※要検証
@sitorasuunko
最初に高橋成美に振ったのは橋本聖子。
正確にじゃねーのかよw嘘つき。
@eHNarxnKy592c6i
違いますよ
橋本聖子がなるハグしてもらいたいでしょ？→なる？なるだったら？→成美さん首を振る
→聖子再び真央さんにハグを迫り握手で回避したのにその最中にもハグコール→真央さん後ろに逃げる→聖子成美さんにハグ強要
「その、浅田選手の「ナル、ナルだったら」の方が先の発言ですよ？その後ナルちゃんこと高橋成美選手がハグすることになった。
あなたの言い方だと、羽生選手が浅田選手を指名した方が先に思えます。」
（とリプした人に対し）
↓
@shomarika07
橋本さんが先に発言してますね。羽生くんの事は羽生くんが先に浅田さんに振ったから名前を出したんですね。 【印象操作について】コピペ
字幕って印象に残るから印象操作にはうってつけなんだよね
本当は言ってないことまで字幕で操作できちゃうし
なかったことにしたい発言は字幕に出さなければ聞き流してしまう 【アンチヘイターへの対応について所感】コピペ
今感情的に反論しすぎるとかえって足元救われる危険性を考えてるとか?
急いてはことを仕損じるという
準備不足では理屈っぽい左や頑固なツイフェミにはなかなか厳しい
反論したいのはわかるけどある程度の結果を出せるのは
日頃から悪口も言わず（相手にあげ足とられないため）落ち着いてアプローチできる人だけだよ
ムリならせっせと通報にいそしめばいい
反論と言うか事実と違うことは淡々と訂正してその後は万が一絡んできたりしても一切のスルーかブロがいいよ
そこで相手にするとまた調子に乗るからね
訂正したら壁打ちさせときゃいい
お仲間似たもの同士内でぐるぐるするだけだから 【今後の希望】コピペ
正しい字幕動画を作って欲しい -------------------テンプレ的なものここまで---------------------- フル動画を確認した人の反応
@
動画の添付ありがとうございました。拝見させていただきました
ご指摘の通り高橋選手からすれば浅田選手も単なる被害者ではなく、自分に振ってきた加害者的な立ち位置でもありますね
カットされたシーンの中には高橋選手が当初拒んでいる姿もありました
このやりとり全体が問題だったと思います
@
2月26日
切り取られた動画のみ見てコメントし申し訳ありませんでした。また元動画と言われている方も貼ってくださりありがとうございます。
こちらも拝見致しましたが、浅田さんの「ナルなら大丈夫」はハグを拒否するための言葉であり、
そして高橋成美さんも「拒否できない空気」であったならハグ強要の被害者です。「ナルなら大丈夫」の発言の有無で強要の事実は変わりません。 （アンチヘイターとは別の見方①）
@
やめとけやめとけ
ここまで色んな動画や情報が出てんのに。。
ハグの件で羽生結弦批判しようと頑張れば頑張るほど「私は羽生結弦アンチです」ってただ自己紹介して、
私怨でしか動けないアンポンタンと公表するようなもんや。 （アンチヘイターとは別の見方②）
@
そのストッピングの役割を羽生に押し付けようとするのはおかしいですよ
羽生はかなり年下の部類で、体育会系の上下関係なら、4歳？年上の浅田の方が上でしょう
だから、浅田は「なる」「ゆず」に身代わりにさせようという感じの煽り文句を発しているわけで
※このやり取りでの"ストッピング"とは場の空気を変えること （アンチヘイターとは別の見方③）
#橋本聖子 氏による再三のハグ要求は書かれているけど、言われた真央さんの
「ナルだったら」「ゆづくん」の発言が書かれておらず「僕したら真央ちゃんも」だけがあるので、
動画を見ないと流れを誤解し得る（現にアンチが騒ぐもとになっている）のでは。 （中国での中国でのアンチ活動?）
@
昨日から、weiboのあるアカウントもソチ帰国後のあの動画を投稿した。コメントやRTで、
中国のアンチは一般人をふりして、羽生くんに捏造中傷をしていた。羽生くんへの攻撃言論を煽てるつもりだった。
中国ファンは完成版の動画を投稿し、この事件の全過程を整理した。そして、文字や写真で解釈した。 左派の動画利用の傾向
政争
自民/安倍元総理/橋本会長を批判して印象を下げたい
羽生選手の「僕がしたら真央ちゃんもしなきゃ」を切り取りアピール批判
国旗国歌に敬意を払う選手への潜在的嫌悪の表面化も? 右派の利用の傾向
政争
橋本さんを擁護するために「橋本がダメなら羽生選手もダメ」（だからハグくらい問題ないという主張らしい）
もしくは橋本さんより羽生選手に責任転嫁 ツイフェミの傾向
男は加害者というスタンスが反映されがち?
ほぼ左派と同じ その他ネットトロールのみなさんによるうっぷん晴らし
おなじみの悪質アンチ
話にならないオカルト系
よくわかんない拗らせ系 >>20
乙です
ハフポストは浅田が成美に「ナルなら大丈夫！」と言った部分を
抜い羽生の言葉だけを強調してるところが悪質
文春が羽生のことを書いてくれなかったからあえて書かせたんだろうな
そしてそれをすぐYahoo!に載せるところまでがセット >>21
こんばんは
左派マスコミのいつものやり方ですね 羽生さんが「僕したら真央ちゃんもしなきゃ」の後に男性一人、女性一人の声で
「そうだね」ってそれぞれ言ってますがこれが誰なのかも意見が割れてるようです
男性＞高橋大輔さん 羽生さん
女性＞成美さん 浅田さん とか
ここも確認したいんで数日は動画とにらめっこになりそうです
わからない場合は「判別せず」にしといたほうがいいですよね >>23
女性は成美じゃない？
男性は高橋っぽいなあ >>24
自分も男性はわからないけど女性は成美さんのような印象 （モラハラ記録）
某女医が羽生さんが浅田さんを「売った」とツイート
※該当ツイは削除済み
複数の人が浅田さんも他の人の名を出していたこと等リプしていた
この女医もフル動画の確認をしていなかった? （モラハラ記録）
某弁護士のツイートに対し鋭い指摘のリプ
弁護士のツイート
@
2月26日
悪いのは、追い込んだ橋本聖子か、囃し立てた羽生結弦その他の同僚か、居座った安倍晋三か。
同僚も軽率だし加害者だが、やはり権力性の有無が重要と思う。
私は、安倍は橋本に強要された被害者ではなく自覚的にセクハラを行った加害者と見る。
あの動画、セクハラを考える上での貴重な素材かもな。
上のツイへのリプライ
@
この弁護士、の方のツイートとnoteを読み比べての違和感。
選手を名指しで「加害者」とツイートでは断言し述べているがそれとは逆にある意味「被害者」とnoteでは述べている点。
ここにある意図は何か。
ツイートにおけるより刺激的な文において耳目を集めることであろうか。 （某弁護士のツイを現スケート連盟会長に報告するツイート）
2月28日
日本スケート連盟会長 長島様
影響力のある立場の方がこのように7年も前の、橋本聖子前会長や安倍晋三元首相を追及する為か、
現役選手まで巻き込み、加害者であると発信しております。
この方だけでなく他にも複数そういった書込みがあり、誹謗中傷で追い詰めようとしているのを拝見し、胸が傷みます。
日本スケート連盟は連盟に所属する選手たちに対する誹謗中傷に関して、
必要な措置を取ると一度だけ一部のメディアに答えておられますがその後そういった措置は何もされていない様にお見受け致します。
現在も現役選手、引退した選手、多くが誹謗中傷に苦しんでいます。重い腰を上げてくださいませんか。
※会長からの返信は3/1現在なし >>26
自分も弁護士のツイのその部分に凄く違和感がある
noteの方は少々不満はあるけどまあギリギリ許容範囲だったんだけど
ツイでわざわざ一番年少で未成年だった羽生の名前を出したのには悪意を感じる
長島会長に要望を出したんだね
自分も誰か訴えたい気持ちはあるけど長島会長には全く期待できないんだ >>29
私としてはハフポストも弁護士も自分の記事や主張に注目させるために
知名度の高い選手の名を出して利用したような印象受ける
あの書き方では叩きネタにされやすくなると想像すらできないのか
そうなっても別に構わんという事なのかわからないけど
大人として無責任だと思った 日本も大変な時だし忙しい政治家の先生にとってフィギュア選手のことは
もしかしたら優先順位が低いのでは?と思ってしまいそうになる
連盟会長として信頼出来て
フィギュア選手の人権問題にも十分対応する時間の取れる人が会長になってくれないかなーと考えてしまう
（長嶋さんすみません） 現会長は前会長が大会委員長候補になった頃に身内が言うのもなんですがと前置きして応援するようなつぶやきをしてる
そちらの優先順位が高いんだろうなとは思う 政治家が連盟会長だと良いこともあるんだろうけど
選手達の人権を守るために動いてくれる人じゃなければガッカリ
長島会長に左派弁護士の件を報告してくれた人（ >>28 ）も選手への誹謗中傷対策をお願いしてるけどスルーされてる >>34
長島会長にとって誹謗中傷対策は優先順位が低いというより圏外なんじゃないの？
会長自ら羽生を貶めるようなツイをしてた人だよ
上から何か言われたみたいで後で謝罪してたけど 長島会長はフィギュアスケートにそれほど関心が無く事情通でもないのかもしれない
だから悪気無く（あるいは周りの影響か）発言したりおかしなツイートをRTした可能性もあるかな
まあこの辺は想像になってしまうのでこの辺でやめときますが---
何れにしろ選手の人権問題が「圏外」になってるのでは?と思われても仕方がない状況だと思う
誹謗中傷への具体を一向に出してくれませんからね 今更気が付いたけど
長島会長と橋本聖子さんが懇意ならスレタイの動画（マスコミ字幕動画の方）がきっかけで起きた誹謗中傷については
会長としてはあまり触れたくない心理が働いたりしないだろうか
なにしろ橋本さんが批判されているから （ >>4 >>6 ）について気になる箇所を確認
①橋本さんが高橋成美さんに対して「ナルして欲しいよね」（ハグを）
高橋成美さんは首を横に振る
②浅田さんが橋本さんに「ナルだったら」と提案?
③橋本さん「ナルだったらね」
でいいのかな >>39
いいと思います
ハグを提案されたとき成美は首を大きく横に振ってるね >>40
ありがとうございます
成美さんはっきりとイヤイヤしてますね
会話の流れが不正確だと意味がないので
他の人からのチェック助かります >>39 の続き
画面左側の選手達と歓談や握手を終えた総理がやって来て浅田さんと握手
浅田さんが隣にいた成美さんの斜め後ろに下がる
総理と成美さんが握手して軽めのハグ （高橋大輔選手・浅田さん拍手しながら笑顔 橋本会長・クリス・リードさん笑顔）
羽生選手「真央ちゃん真央ちゃん来るか」 他の男性の声「真央ちゃん来るか」
浅田さん「もう終わった」
総理は近くにいた男子選手達と握手や会話を始める（クリスさん 高橋大輔さん） >>42 続き
総理と高橋大輔選手が歓談を終える頃
浅田さん「ユヅくん じゃユヅくん」
総理が浅田さんのいる方を見ながら「ユヅくん?」
総理が羽生選手の方に歩み寄る
羽生選手「じゃ僕したら真央ちゃんも」
男性の声で「そうだね」 女性の声（成美さん?）「そうだね」
総理と羽生選手ハグ 歓声/拍手
その後総理が浅田さんの方に向かう時に男性の声で「大丈夫でしょ?」
総理と浅田さんが軽くハグ 歓声/拍手 （ここまでの作業感想）
橋本さん、浅田さん、羽生選手以外からも常にハグを促すような声かけが聞こえるような...
不慣れな場所・不慣れなお相手でも選手同士で励ましあって乗り切っているようにも見えるんだけど
これがセクハラ?
少しおおざっぱですが一旦ここまで
流れが間違っていなければ後日、時間も入れてもう少し詳細にできればと思います （メモ）
・最初女子（浅田さん 成美さん）は確かに緊張して引き気味に見える
・でもだんだんと緊張がほぐれ途中から自然な笑いも出ているような気がする
でもこの場面がパワハラとかセクハラだと言う人もいる
例えば100人に見てもらってどのくらいの人がそう思うのかはアンケートでも取らないと不明
☆何より肝心なのは当の選手達の気持ちだが、こればかりは他人にはわからない 「首を横に振ってる人がいたじゃないか」
「笑顔や拍手があっても序列が上の人から求められて選手達が応じた事には変わらない」
と言われればパワハラ要素あり?
セクハラというには総理のハグは軽いけど、触るだけで許せんと考える人もいる?
結論出ません （>>43）の
「大丈夫でしょ」「大丈夫」の声
前者は高橋大輔さんの口の動きと合ってるので大輔さんですね
もう一人はちょっとわかりませんでした （>>39）をもう少し詳細に書くと
1橋本さんが成美さんに 「なるして欲しいよね?」
→浅田さんは橋本さんを見ているので、成美さんが首を横に振っている事にまだ気が付かない
2橋本さんが言い終わった頃に浅田さんが成美さんのほうを見て「なるだったらいい」
→ここでやっと浅田さんに首を振る成美さんが見えた（浅田さんの視界に入る角度なので）
3橋本さん「なるだったらね」
4総理が浅田さんの前に来て握手
5浅田さん握手後に成美さんの後ろに下がる
6総理と成美さん握手とハグ （浅田さんも周囲も笑顔で拍手） 明日以降はマスコミ字幕動画でどの場面が抜けているかチェックする予定 【橋本会長への疑問】
・当時スケート連盟会長でありながら政府要人とのハグを提案したが、
（提案）と言っても立場の高い人物からされたとなれば、選手同士で指名しあだけのう場合とは圧が違う。
もちろん選手同士でも先輩後輩の上下関係はあるが。
何故ご出身のスピードスケ―トの選手にはせずにフィギュアスケート選手のみに提案したのか? >>50
そのせいでフィギュアスケートのテーブル周りだけが
他の競技と雰囲気が違ってしまった。
人によっては盛り上がったと見るのかもしれないが、
会長提案で相手が総理大臣となれば選手達も役員も対応せざるを得なかったのでは。
※他競技の選手達とは歓談と握手のみ。そもそもハグは日本の習慣か。
※選手達はコーチや他選手と自然にハグをすることがあっても政府要人は距離感のある相手である。 切り取り動画については過去に報道番組か何かで使われたものらしい
字幕は当時からあったのかはわからない >>56
ありがとうございます
五輪がらみでアスリートへの誹謗中傷増えてるからまたこのネタで蒸し返しもありえますからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
