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●●伊方原発はヤバ過ぎる 慶長の豊後地震から学べ [無断転載禁止]©2ch.net
0001名無しさん
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2016/04/22(金) 00:16:18.99ID:0QGISGg2
慶長の豊後地震を知っていますか? 

1596年9月1日、別府湾を震源とした大地震が発生し、別府湾に
突き出た大分の「国際貿易港・沖の浜」が水没しました。
その地震は中央構造線に沿って連鎖して、5日後には淡路島や
六甲、伏見へと広がり伏見城が全壊したりしました。

伊方原発の傍にはこの中央構造線が走っています。
その基準地震動は最大650ガルとされていますが、今回
熊本では1500ガルを記録しています。
(ちなみに鹿児島の川内原発も630ガルです。)

このような状況で伊方原発を動かしてよいものでしょうか?
むしろ廃炉にすべきと思います。
原子力規制員会は規制ではなく推進委員会としか思えません。
マスコミもなぜこの事実を広く知らせないのでしょうか?
0102名無しさん
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2016/05/20(金) 16:53:55.73ID:l60UpObp
Googleアカウントにログインしたら普通に見れた

そいえば消防団の友達が太陽光発電パネルのっけてる家は感電が怖くて棒状放水できんて言ってた
電力会社が送電カットしてくれてても昼間はおろか夜でもパネルが火炎光で勝手に発電してて危険なんだって
消火後の残火確認でも湿った断熱材とか漏電に気が抜けないそうだ
0103名無しさん
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2016/05/21(土) 00:25:25.51ID:iSRRFNVg
ふーん 太陽光で電気が余ってるってやっぱり嘘だったんだな
0104名無しさん
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2016/05/21(土) 16:08:24.40ID:RDRe0cc6
余ってるわけないじゃん。止めた原発の分、火力発電で石油や石炭バンバン燃やしまくり。CO2ガンガン出しまくり。まったくエコじゃ無いね。
そしてCO2出しまくった分、他国からCO2の排出枠を買わなきゃいけないんだし。
0105名無しさん
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2016/05/24(火) 19:14:44.75ID:jyCwWHup
海上保安庁だかの南海トラフ巨大地震予測
露骨に不自然に伊方は安全認定されててワロタ
あれど見ても関係各所からの圧力だろwww

圧力で調査結果捻じ曲げるとか何の意味もねえ算定だわ
0106名無しさん
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2016/05/24(火) 21:08:06.97ID:x27n/xVu
安全なものが安全認定されてて何が悪いんだろう?
0107名無しさん
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2016/05/25(水) 00:15:38.34ID:moO3E0qe
安全とは誰も認定してない。
新しい安全基準に合致しているかどうかを判定しているだけ。

新しい安全基準に合致していても、
それ以上の想定外のことは起こる。
0108名無しさん
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2016/05/25(水) 00:31:31.08ID:okL4Vl7M
原発事業は
国策だから
いつもの通りの馴れ合いで
甘〜い安全基準に
決まってるだろ
0109名無しさん
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2016/05/25(水) 10:01:00.29ID:pfomcMX4
新しい安全基準に合致していると認定=安全と認定

法治国家では安全と認定されていない状態のものは運転できない
車も車検・定期点検を実施し安全と認定されて初めて運転が出来る。


国策でいつも通りの馴れ合いで甘い安全基準=全国の原発が既に再稼働中で電気代下がって国民生活楽々

現実は何基再稼働してる?
国民生活は?
0110名無しさん
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2016/05/25(水) 10:37:04.20ID:7xmilZlr
まあ100%安全な物などない訳で。
車も車検後壊れる事もよく聞く話。
核発電所もそうならなきゃいいけどね笑
0111名無しさん
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2016/05/25(水) 11:03:38.26ID:pfomcMX4
原発だって車と同じなのは言うまでもない。
老朽化もするし、人が運転するのだからミスだってあるかもしれない。設計上の問題もあるだろう。
しかし、そういうトラブルが起こっても大事に至らないような対策が取られているなら問題ない。
福一はそれが取られていなかったことで大きな問題になった。
0112名無しさん がんばれ!くまモン!©2ch.net
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2016/05/25(水) 12:36:42.83ID:6vQVLXr0
>>110
> まあ100%安全な物などない訳で。

全くもってそのとおりです。
たとえば、世の中に100%安全な包丁もないわけで "危険を承知で" みなさん "毎日当たり前に" 使っています。
対立が生まれるのは、原発に対してもそれと同じ感覚でいられる人とそうでない人とがいることによると思います。
0113名無しさん
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2016/05/25(水) 12:38:28.05ID:7xmilZlr
事故っても"想定外"って言えば責任とらずに済むから楽だよね笑
0114名無しさん
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2016/05/25(水) 13:00:37.16ID:pfomcMX4
なんだ、笑ってる奴、ただのバカだった。
0115名無しさん がんばれ!くまモン!©2ch.net
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2016/05/25(水) 13:58:39.03ID:6vQVLXr0
>>114
> なんだ、笑ってる奴、ただのバカだった。

↓これだね? 他にもありそうだが "笑" とは裏腹に攻撃的な人のようだ。
>>24 :2016/04/24(日) 08:38:45 ID:s1trOME4
>>26 :2016/04/24(日) 13:38:28 ID:s1trOME4
>>29 :2016/04/24(日) 15:13:02 ID:s1trOME4
>>40 :2016/04/30(土) 13:00:20 ID:y3wyMcA7
>>63 :2016/05/07(土) 14:32:36 ID:7bELt2vX
>>72 :2016/05/11(水) 14:55:32 ID:NLIkRJxz
>>75 :2016/05/11(水) 20:30:53 ID:NLIkRJxz
>>110 :2016/05/25(水) 10:37:04 ID:7xmilZlr
>>113 :2016/05/25(水) 12:38:28 ID:7xmilZlr
0116名無しさん
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2016/05/25(水) 14:02:28.01ID:pfomcMX4
72と75見てみな。wもそいつだよ。
0117名無しさん
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2016/05/25(水) 14:08:49.49ID:7xmilZlr
今時原発ないとやっていけないとか言う馬鹿に言われたくないlol
0118名無しさん
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2016/05/25(水) 15:59:42.67ID:LDCtpMC5
>>108
いつの時代の話をしてるんだよ。
安全基準が見直され、厳しすぎて稼働している原発より廃炉確定した原発の方が圧倒的に多いというのに。
0119名無しさん
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2016/05/26(木) 06:40:51.08ID:6tLljXOL
原発なくてやっていけるとか言う馬鹿に言われたくない
0120名無しさん
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2016/05/26(木) 10:26:45.80ID:tSiHD3er
は?今なくてもやっていけてるんだが?
やっぱ馬鹿か笑
0121名無しさん
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2016/05/26(木) 10:34:23.61ID:iBq1vj9i
老朽火力に鞭打って運転しているのと企業・官公庁の行き過ぎた節電のおかげだとなぜ気がつかない?
0122名無しさん
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2016/05/26(木) 11:22:59.20ID:tSiHD3er
さっさと危険で割高な原発つぶして高効率火発新造すればいいだけだろ
0123名無しさん
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2016/05/26(木) 11:42:49.16ID:iBq1vj9i
本当に危険で割高ならどの国も原発なんか作らないってことになぜ気付かない?
0124名無しさん
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2016/05/26(木) 12:36:01.71ID:ef56ybvb
地震大国で資源の無いイタリアは
日本を見て脱原発に舵を切ったよ。

ドイツも脱原発。
0125名無しさん
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2016/05/26(木) 12:47:09.51ID:iBq1vj9i
それで電気代高騰し国民生活が苦しくなってることになぜ気付かない?
0126名無しさん
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2016/05/26(木) 12:49:29.46ID:uVrv7YtM
そんなに高くなってねーし。
元々ボッタ価格だったからw
0127名無しさん
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2016/05/26(木) 12:55:01.87ID:fKXIn8nE
いつどこで大地震が起きるかわからない日本には、想定外云々で簡単に暴走を起こす原発はいりません
0128名無しさん
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2016/05/26(木) 13:03:06.16ID:tSiHD3er
アメリカも採算とれんから廃炉の流れだし、廃炉、核ごみ処理費いれたら原発が割高なのは子供でもわかる。
認めないのは原発関係者だけ
0129名無しさん
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2016/05/26(木) 13:40:47.73ID:RLmo5ucK
>>124
ドイツは脱原発してフランスから電気を買ってるんだよ。フランスの原発で作られた電気をね。

>>127
じゃあ中国にも文句いえよ。原発だけじゃなくて核兵器も持ってるぞ。

だいたい、地震で被害受けるよりテロの方が可能性高いってのに、バカみたいに地震が地震がって叫ぶなよ。
0130名無しさん
垢版 |
2016/05/26(木) 14:27:48.41ID:0LBF0iGp
原発推進している発電事業者から電気買ってるあなたもあなたの職場もあなたの家族もみんな原発関係者w
0131名無しさん
垢版 |
2016/05/26(木) 15:03:40.17ID:0LBF0iGp
あ、言い忘れた。
原発推進している発電事業者へ電気売ってるあなたもあなたの職場もあなたの家族もみんな原発関係者w
0132名無しさん
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2016/05/26(木) 15:05:42.39ID:tSiHD3er
終いにゃ屁理屈か笑
0133名無しさん
垢版 |
2016/05/26(木) 15:09:25.96ID:+cWTblLe
原発が全部要らんとは言うてない。

四国のような経済規模の地域では必要無いと言う見解。
0134127
垢版 |
2016/05/26(木) 20:15:23.12ID:fKXIn8nE
>>129
地震によるメルトダウンが日本で実際に起きたのだからそう言われても仕方ないだろ
君は原発と運命を共にしたいのだから仕方ないけど、そうじゃない人まで無理やり巻き込まないでね
0135名無しさん
垢版 |
2016/05/26(木) 20:36:30.53ID:0LBF0iGp
>地震によるメルトダウンが日本で実際に起きた

あれれ? またそうやってさらっと嘘を吐くw
0136名無しさん
垢版 |
2016/05/26(木) 20:46:40.92ID:cFXJZOKO
揺れで格納容器が割れたんだから
嘘では無い。
0137名無しさん
垢版 |
2016/05/26(木) 21:06:18.19ID:0LBF0iGp
あれれ? 地震では格納容器は健全だったんですよ〜w
福島第一原発は津波によって広範囲が浸水、多くの海水系機器が損傷、建屋への浸水で各号機の電源盤の機能が広く失われ、1〜5号機で全交流電源が喪失、さらに1、2、4号機では直流電源も喪失する事態となったんです。
で、その結果、炉心溶融、格納容器破損と事態が進展、大量の放射性物質を環境に放出する事態となりました。
0138名無しさん
垢版 |
2016/05/26(木) 23:25:22.26ID:iBq1vj9i
多くのマスゴミはそういうところきちんと伝えないし伝えてても理解できないアホども多過ぎ
0139名無しさん
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2016/05/26(木) 23:30:20.54ID:N270AD3i
青山さんの話は半分くらいに聞いてたほうがいいよ。
0140127
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2016/05/27(金) 00:28:45.44ID:6mBm9GxS
>>135どう言い訳しても、結局地震がメルトダウンの引き金になったのは事実だね
地震がなかったら津波も来ないんだけど
0141名無しさん
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2016/05/27(金) 00:33:10.11ID:6r1HsGH7
原発事故の経緯をおさらいしたい人は以下を読んでおきましょうね。
要約すると『全電源喪失により冷却不能となり炉心損傷が進み水素爆発に至った』てなことかな。
ま、東京電力が出す情報など信用できないっていうならそれまでだけど。

福島第一原子力発電所事故の経過と教訓
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/outline/index-j.html
0142名無しさん
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2016/05/27(金) 00:42:57.86ID:LRTskncp
で、伊方原発がヤバ過ぎる理由はなんだね?
地震でどうにかなるもんでなし
津波でどうにかなるもんでもなし
型式すらも伊方は福島とは違うだろ。
0143名無しさん
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2016/05/27(金) 00:50:44.63ID:Y0agNYhx
>>142
まず伊方がヤバいのは南海トラフってより中央構造線真上にあるかもって事。
いくら揺れ、津波に強くたって、大橋がきれいになくなった南阿蘇みたいに地割れ地崩れするレベルの直下型地震が来たらどうにもならんだろって事。
伊方で地割れ地崩れ落としたらおそらく伊方原発は海中に水没するだろ。
それでも海中で安全に動くのかと?
作業員は海に潜って操作するのかと?
0144名無しさん
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2016/05/27(金) 01:01:38.86ID:LRTskncp
阿蘇大橋は基礎土壌が火山灰だし上から土砂の直撃受けてるだろ。
伊方の堅い岩盤が地割れして海中に水没する事態なら日本沈没だろ。
心配すんな皆あの世行ってら。
それに原子炉が海中なら冷却できてメルトダウンしないだろ。
0146名無しさん
垢版 |
2016/05/27(金) 01:17:33.72ID:6r1HsGH7
左側 データ表示⇒活断層データ で中央構造線断層帯が表示されます。
0147名無しさん
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2016/05/27(金) 01:26:59.01ID:6mBm9GxS
何様か知らないけど、えらく伊方原発擁護に熱心だね
0149名無しさん
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2016/05/27(金) 01:39:22.77ID:6mBm9GxS
やっぱり伊方原発が稼働しなかったら困る人かな?
0150名無しさん
垢版 |
2016/05/27(金) 01:44:38.62ID:6r1HsGH7
情報や知識がなく無闇に不安がったり不安を煽っている人がいるのを見ていられないだけです。
0151名無しさん
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2016/05/27(金) 01:51:20.53ID:LRTskncp
原発反対派は都合が悪くなるとすぐ
関係者ガー 工作員ガー だな。
0152名無しさん
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2016/05/27(金) 02:07:27.92ID:6mBm9GxS
>>144

>それに原子炉が海中なら冷却できてメルトダウンしないだろ。

こんなおバカな工作員もいるんですね
0153名無しさん
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2016/05/27(金) 05:58:22.76ID:gA3jO5sq
福島は沸騰水型で伊方は加圧水型だから安全って言うけど、
普通の鍋と圧力鍋のどっちが危険ですかと聞かれたら、
圧倒的に圧力鍋の方が爆発したら危険。
0154名無しさん
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2016/05/27(金) 09:15:14.59ID:Xm5iTimG
>>153
バカすぎるwww
日本の原発と中韓の原発のどっちが危険ですかwww
地震による原発自動停止と二酸化炭素大量排出による地球温暖化で人類滅亡とどっちが危険ですかwww
0155名無しさん
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2016/05/27(金) 09:25:39.19ID:LRTskncp
もはや反対派はバカと言うよりただの言いがかりだな。
圧力が2倍の加圧水型が怖けりゃ
圧力が2倍のディーゼル車なんかも怖くて
乗ってられない人なんだろうな。
0156名無しさん
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2016/05/27(金) 10:21:10.12ID:L4iCN7H5
>>143
推進派(擁護派?)は南阿蘇とは地盤が違うから
原発に影響の出る地割れなどが起きないという反論を
してるのだから、その地盤が地割れする可能性について
物的証拠を出さないと議論にならないよ。

>>140
伊方に津波が来るの?
それも動力源に影響を与えるほどの。
その根拠は?
0157名無しさん
垢版 |
2016/05/27(金) 10:50:37.60ID:S0KW53EN
>>156
まず推進派が原発は他の発電方法よりトータルで安いって証拠をみせろよ
0158名無しさん
垢版 |
2016/05/27(金) 10:57:48.76ID:L4iCN7H5
>>157
安い云々って今の話の流れではないでしょ?
(今までの話では安全性の話だったと思うけど)

それにコストの話だと各電力会社や推進派組織が
山のように証拠を出してますよ。
(俺自身は眉唾で見てますが。)
それが嘘だ!!っていうなら言う側が反証を出さないと。
推進派はコスト面、安全面、エネルギー政策全てにおいて
指針や資料を出しています。
(俺はこの資料に怪しい点が多々あるけど俺自身では間違いを
指摘できないから黙ってるw)
0159名無しさん
垢版 |
2016/05/27(金) 12:29:17.20ID:S0KW53EN
>>158
あるって言うならせめてリンク貼ってくんない?
0161名無しさん
垢版 |
2016/05/29(日) 18:59:48.31ID:qoO+6vTX
>>160
どっちも原子力推進団体のデーターだろ。
明らかに原発費用を恣意的に過小評価してるじゃん。

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1504/28/news036.html

コストの算定が難しい点では、原子力が最たるものと言える。
いまだ再稼働のめどが立っていない発電設備が大半を占めているにもかかわらず、43基が運転することを前提にして2030年の発電コストを算定した。
稼働する発電設備が少なくなれば、当然ながら1kWhあたりの発電コストは上昇する。

原子力の発電コストの内訳をみると、6種類の費用が入っている(図5)。
このうち建設費を中心とする資本費と運転維持費は算定しやすいが、残る4つの費用は不確定な要素を含んでいる。
特に「追加的安全対策費」と「核燃料サイクル費用」は格段に増える可能性が大きい。

例えば追加的安全対策費は電力会社が1基あたり約1000億円と見込んでいるのに対して601億円しか見込んでいない。
43基の中には老朽化した発電設備も多く、実際には1000億円を大きく上回る安全対策費が追加で必要になることは確実である。

核燃料サイクル費用に関しても非現実的な前提をもとに過小に見積もっている。
いまだに核燃料のサイクル設備が稼働していないにもかかわらず、使用済みの燃料を20年から45年かけて100%再処理できることを想定して費用を試算した。

さらに高レベルの放射性廃棄物の処理費に至っては、電力1kWhあたりわずか0.04円しか計上していない。
最終処分場のめども立っていない状況では、そもそも費用を試算すること自体が不可能。
0163名無しさん
垢版 |
2016/05/29(日) 19:27:27.09ID:g0fJILyG
プリッツやポッキーのコストってグリコは公表してるの?
公表してるとしてそれがまっとうな価格なの?
0165名無しさん
垢版 |
2016/05/29(日) 21:52:46.79ID:cb2XNdmR
>>162
廃炉技術が確立してないのに原発を国策で建てまくるとか
狂気の沙汰だね
0166名無しさん
垢版 |
2016/05/29(日) 22:04:47.93ID:HuYYiNyh
廃棄技術が確立してないのに太陽光パネルを国策で建てまくるとか
狂気の沙汰だね
0167名無しさん
垢版 |
2016/05/29(日) 22:28:53.39ID:qoO+6vTX
少なくとも核廃棄物よりは安全
0170名無しさん
垢版 |
2016/05/30(月) 08:47:56.44ID:d1DYX854
>>161
だから言ってるじゃん。
推進派はデーターを出してるってw
反対ははそれに対する反証を出さないと。

では161さんの算定だとコストはどうなるの?
特に不特定要素で反論があるなら現状(の見込み)、
常識的金額、最悪の金額など単体コスト、全体コストを
出してほしいな。

危険性とコストは別の話で話さないとね。
もちろん、危険性orコストどちらがNGでも原発は
なくすか減らさないとならないのは当たり前だから。
0171名無しさん
垢版 |
2016/05/30(月) 09:09:02.21ID:2hS45sm4
>>162
イラ菅総理が法的根拠もなくあっちこっちでアピールや知ったかぶりして邪魔ばかりしてなけりゃちょっとは被害が抑えられたのにな。
0172名無しさん
垢版 |
2016/05/30(月) 09:33:46.84ID:d1DYX854
>>171
イラが災害を広げたっていうのは結果論だと思う。
例えば所長がイラに逆らって災害を広げてたら責められると
思う。
何がダメって指揮系統や責任の所在が不明確なのと
自体が治まった後に責任問題をはっきりさせないのが
悪いと思うよ。
0173名無しさん
垢版 |
2016/05/30(月) 10:58:09.18ID:2hS45sm4
>>172
安全保障会議設置法では震災と原発事故の会議を開かなければいけないんだけど、これを無視。
原子力災害対策特別措置法では原子力緊急事態を宣言し自治体首長らに避難指示をしなければならないんだけど、野党との党首会談を優先して後回し。
法的根拠もないのに中部電力に浜岡原発の停止を強制。
経済産業相が原発の安全宣言を出した後で、ストレステスト導入を言い出したかと思うと記者会見で脱原発宣言。

民主党政権では法律や条令を守ろうという意識が全くなかったんだよね。
これじゃ法治国家じゃなくて独裁国家だよ。
0174名無しさん
垢版 |
2016/05/30(月) 11:06:16.11ID:d1DYX854
>>173
そうだよね。
イラ管一人悪く言ってるけど当時の政権に助言や苦言を
呈する人がいなかったことが問題だし、
その後の自民党でも責任問題や総括をちゃんとしてこない
ことに問題がある。
こんなことでは同様な事態が起こった時に同じ失敗を繰り返す
おそれがあるよね。
構造的に支持者は誰で技術的助言は誰が責任と権限を持って
行うのかをはっきりさせないとならないよね。
0175名無しさん
垢版 |
2016/05/30(月) 14:33:54.88ID:2hS45sm4
>>174
当時の政権内もなかなかのものですよ。
永谷裁判長「注入を中断させかねない振る舞いが菅氏にあったこと、(実際には東電が決めた)海水注入を菅氏が決めたという虚偽の事実を海江田万里経済産業相(当時)ら側近が流したことなど記事は重要な部分で真実だった」
http://www.sankei.com/premium/news/151203/prm1512030012-n1.html

自民党政権になって東京電力福島原子力発電所事故調査委員会(国会事故調)が設置され最終報告書を出してますよ。
http://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/3856371/naiic.go.jp/
0176名無しさん
垢版 |
2016/05/30(月) 14:59:11.83ID:d1DYX854
>>175
一部の人は本当に危機感をもって事態の収拾にあたってたと
思う。
そうでないともっとひどいことになってたと思う。

それでも全然総括はなされてないと思う。
大元の原発の設計の責任や危機管理。
震災時の事態の収拾。

かわいそうではあるが責任問題をはっきりさせ今後に
生かさないと、なぁなぁで優柔不断or暴走組織になって
しまう。
0177名無しさん
垢版 |
2016/05/30(月) 16:33:11.39ID:IrbZ+ZTf
まだ使える原発を遊ばせておくのはもったいないから検査合格したものは全部使えばいいと思う。
ただし「大元の原発の設計」に問題がある「BWRマークT」は問答無用で全部廃炉にすべき。
もっと言えば「BWRマークT改」「BWRマークU」「BWRマークU改」もおおむね廃炉の方向でいい。
「PWR」で建設年が新しいものと浜岡5号、柏崎刈羽6号7号、志賀2号の「ABWR」とに絞って使う方向で。
0178名無しさん
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2016/05/30(月) 17:17:39.47ID:mQ8FtdLT
工事中断してる上関はABWRだっけ?
関電・四電・九電はPWR型なのに
中国電力は何故かBWR型なんだね?
0179名無しさん
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2016/05/30(月) 18:01:08.33ID:IrbZ+ZTf
同じく中国電力が現在建設を中断中の島根3号も「ABWR」。
中国電力がどうして西日本の他電力各社と足並みを揃えなかったのか知らないが、
「BWR」が「PWR」のように複雑でなく熱効率もよいことからの選択であろうと思う。
既に島根1・2号で「BWR」を採用しノウハウの蓄積があるから容易に「PWR」は採用できない。
0180名無しさん
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2016/05/30(月) 18:13:28.83ID:IrbZ+ZTf
ちなみに原子力潜水艦に載せている原子炉は全部「PWR」
0181名無しさん
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2016/05/30(月) 23:32:26.39ID:mQ8FtdLT
えひめ丸を急速浮上体当たりで沈没させたのも原潜だったね
あんなことしてもびくともしない原子炉なんだなPWR
0182名無しさん
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2016/05/31(火) 01:12:03.02ID:Nh3CjTu1
2001年2月9日にハワイ沖で愛媛県立宇和島水産高等学校所属の訓練船えひめ丸にアタックしたアメリカ海軍のロサンゼルス級
原子力潜水艦グリーンビルは、その後も2001年8月27日にサイパン島のドックにアタック、さらに2002年1月27日にオマーン沖で
オースティン級ドック型輸送揚陸艦オグデンにアタックしたが、現在も現役就航中。
0183名無しさん
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2016/05/31(火) 09:29:12.10ID:YNIxj1DD
さすがは軍事用(-.-;)
そういえば消火器なんかでもそうですが、
一般的な据置用と車載用では耐久性・耐衝撃性が異なりますね。
車載用は常時地震動を受けてるようなものですものね。
原発もその気で作れば超巨大地震でも耐えられるものが作れるってことですね。
問題はどこまでコストをかけられるかなんでしょうが。
0184名無しさん
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2016/05/31(火) 11:07:22.95ID:t1ykMt68
いや、既に耐えられてるから。この50年ぐらいで何度大地震があったと思ってるの。
0185名無しさん
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2016/05/31(火) 11:19:19.64ID:dCn1KUXK
原発のある場所での直下型巨大地震の経験まだないけどな
0186名無しさん
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2016/05/31(火) 12:53:05.95ID:dCn1KUXK
>>170
一番安い原発でも10.32円、高いものでは19.71円も必要なので、
先ほどの火力7.2円〜12.2円に比べるとコスト高となっており、
モデルプランと比べると逆転してしまっているのが分かります。

他にも原発の場合、(危険が故に)実際に利用される都市部には設営する事が出来ず、
遠距離にある為、送電費用が馬鹿になりません。
また、バックエンド費用と呼ばれる廃炉費用や核燃料の再処理費用などは最低限しか見積もられておらず、
ひとたび、先日の福島第一原発の様な事故が起きると想定外となる国家予算規模の莫大な費用が必要になります。
原発を設置する地元への献金、テレビや新聞など各種メディアや政治家への献金、大学の研究費用など諸々を入れると、
上記の試算値など話にならない大きなコストが掛かかる事になる訳です。

では、電力会社は“なぜ”「原発は発電コストが掛からない」と言うのでしょうか?

「原発で発電した電力が一番高く売れる」からです。
http://www.shins.com/nuclear/nuclear0140.html


原子力発電は他の発電方法よりも高コストです。
原子力発電は電力の需給に応じて稼働量を減らすことができないため、発電量も減らすことができません。
そのため、電力需要の少ない夜間でも発電をし続けてしまいます。
その夜間に発電した電力を昼に持ち越すために、夜間に作った電気で水を下から上に汲み上げ、
昼間にその水を落とし、タービンを回し発電を行っています。(揚水発電)
そのため、原子力発電のコストは、この揚水発電のコストを含めて計算すると1日の限られた時間しか稼働しないため、
1Kwあたりのコストが非常に高くなります。

http://energy-navi.com/%E5%AE%9F%E3%81%AF%E4%BB%96%E3%81%AE%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%96%B9%E6%B3%95%E3%82%88%E3%82%8A%E3%82%82%E9%AB%98%E3%81%84%E3%80%82%E5%8E%9F%E7%99%BA%E3%81%AE%E7%99%BA%E9%9B%BB%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%88/

原発村のまやかしには騙されない
0187名無しさん
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2016/05/31(火) 14:35:46.13ID:Nh3CjTu1
2005年1月8日にグアム南方560kmの海域で当時艦で使用していた海図に表示されていなかった海山にアタックしたアメリカ海軍の
ロサンゼルス級原子力潜水艦サンフランシスコは、500フィートの深さを35ノットの速度で航行中であったため、衝突の衝撃は激しく、
船体は大きく損傷、前部バラストタンクが破裂、浮力は大きく低下、23名の乗組員が負傷し機関兵が頭部外傷のため翌日死亡した。
しかし、船体内部への損傷はなく、原子炉への影響もなく、浮上後自力で航行し、1月10日にグアムでドック入りした。
サンフランシスコは2005年8月26日にピュージェット・サウンド海軍造船所入りし本格修理した後、現在も現役就航中。
http://www.navy.mil/view_image.asp?id=21183
http://www.navy.mil/management/photodb/photos/050127-N-4658L-030.jpg
0188名無しさん
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2016/05/31(火) 14:56:36.56ID:K2IE0xYy
>>186
>一番安い原発でも10.32円、高いものでは19.71円も必要なので・・・
まずは同じ資料で比べましょう。
この「http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1504/28/news036.html
でも原子力が一番安くなってますよね。

>「原発で発電した電力が一番高く売れる」からです。
これに至っては出だしから用語の意味を(意図的に?)間違えてます。
「法定耐用年数」は会計上の減価償却についての話であって装置の
耐久年数とは違います。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%9B%E4%BE%A1%E5%84%9F%E5%8D%B4%E8%B3%87%E7%94%A3%E3%81%AE%E8%80%90%E7%94%A8%E5%B9%B4%E6%95%B0%E7%AD%89%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E7%9C%81%E4%BB%A4

http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=02-02-03-13

また、ここでは設置許可申請書に記載された単価を例に挙げていますが
なぜここにきて今までと違う基準で算出された値を出してきたのかが
不思議です。
何事においても同じ基準で比較しないと意味がないのでは?

また揚水発電については原子力発電の付属物というより瞬間発電に
とても便利だからという側面がある、
(火力より早い時間で高出力に発電でき、安定させるのに短時間)
その証拠として原子力発電が止まっていた期間でも揚水発電は
行われていた。
つまり、原子力発電を全廃しても必要な揚水発電を原子力発電の
コストに含めるのはおかしいのでは??
(普通に原子力発電が動いているときは夜間の余剰電力を利用して
揚水を行っているがそれは余っているからにすぎず、実際には
原子力発電の余剰分以上の電力を利用して揚水を行っている
時期もある。つまり火力発電の電力も利用して水を揚げている)
0189名無しさん
垢版 |
2016/05/31(火) 16:44:10.28ID:Nh3CjTu1
単一エネルギーのコスト比較だけでは供給面、運用面で無理がある。
エネルギーのベストミックスを考えれば原子力発電が必要なのは明白。
0190名無しさん
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2016/05/31(火) 17:13:52.93ID:K2IE0xYy
>>189
まず一番はそれだと思う。
石油にだけ頼るのは非常にまずいと思う。
もちろん、原発だけってのも同様にまずい。
0191名無しさん
垢版 |
2016/05/31(火) 18:30:04.31ID:YNIxj1DD
>>187
超小型原子力エンジン積んだバスが石灯籠に時速65kmでオフセット衝突! (>_<)
運転手死亡し乗客23人も大怪我したがエンジン無傷で自走して帰還 みたいな (-o-;)
0193名無しさん
垢版 |
2016/06/01(水) 13:42:58.33ID:pdd1J42y
>>188
どの資料を出そうがこちらの勝手。
そもそもそちらの資料も原子力村の連中が作った物で、原発に有利に書かれている。

揚水発電は火力も使ってるというが今原発が止まってるから使ってるだけであり
原発再開すれば揚水発電は原発で行われるはず。
原発は火力と比べ簡単に出力調整や運転停止開始ができないからね。

揚水式発電所がなければ、余剰の夜間電力を"捨てる"場所がなく、原発の運転に支障を来す。
原発を維持するために莫大な費用を使い不要なダムが作られ自然が破壊されてきた訳だ。
揚水式発電を原発本体の建設費にプラスして考えた場合、コストを押上げる要因になることは間違いない。

電力を捨てる「発電所」 揚水式発電
〜〜「ベストミックス」というけれど〜〜
http://www.nuketext.org/mondaiten_yousui.html
0194名無しさん
垢版 |
2016/06/01(水) 13:51:52.52ID:FLcEv7nO
どの資料をだそうがこちらの勝手はワロタ
0195名無しさん
垢版 |
2016/06/01(水) 14:11:27.22ID:e3dTTnXl
揚水発電自体の歴史は古く、実用足りうる唯一の蓄電設備として電力の安定供給のために使われてきました。
調整しきれない余剰電力を使い切るためにも使われている揚水発電は原発反対派によって「電気の捨て場」と
表現されることがありますが、実際には捨てているのではなく蓄電しているのです。効率は悪いですが、現在でも
大規模な蓄電設備は揚水発電所以外にはありません。以下を参照ください。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8F%9A%E6%B0%B4%E7%99%BA%E9%9B%BB#.E6.AD.B4.E5.8F.B2

一方、太陽光発電など電力会社側で調整ができない電力は強制的にネットワークから遮断されることがあります。
売電により送電網に入ってくる逆潮流という電力が多くなりすぎると安定した電力の供給に支障が出るためです。
太陽光発電こそが真の意味で環境破壊を伴い捨てられ続けている無駄な発電であるというべきでしょう。
0196名無しさん
垢版 |
2016/06/01(水) 14:59:29.73ID:5g+edtYc
>>193
どの資料を出すのも自由だけど、比較するなら同一の基準で算定したものどうしじゃないとダメでしょう。
原発だけ申請書とかおかしいよね。
0198名無しさん
垢版 |
2016/06/01(水) 20:02:24.98ID:uKI/a+zm
>>197
ほら他地区に売る程電気余ってんじゃんw

やっぱ原発は四国に必要無い。
0199名無しさん
垢版 |
2016/06/01(水) 21:25:27.33ID:e3dTTnXl
他電力各社が四国で電気の販売を始めるからでしょ。
自分ところのシマを荒らされる分、余所のシマを荒らしてやろうってだけでは?
トータルしてプラスマイナスゼロ。電気が余ってるわけでもなんでもない。
0200名無しさん
垢版 |
2016/06/01(水) 22:35:16.21ID:uKI/a+zm
てか50ヘルツの関東地区に四国電力が電気売るって
どう考えてもおかしいだろw
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