徳島市の新ホール問題その3

**名無しさん** · 2023/11/19(日) 19:16:15.93

場所の問題ではない

ホールは既に有り余っている

そして徳島人は音楽を聴きに来ない

これがそもそもの問題

**名無しさん** · 2023/11/19(日) 21:31:37.93

トイレがぽっとんのクセに音楽ホールとかｗ
バキュームカー走ってるやん

**名無しさん** · 2023/11/19(日) 23:45:56.11

またお前か

**名無しさん** · 2023/11/20(月) 03:27:46.45

>>201
ホールは余っていない。
徳島県内に１館は２０００席の大ホールが必要。

**名無しさん** · 2023/11/20(月) 06:23:08.48

要らない　芸術なんて徳島市みたいなドイナカには必要ない

**名無しさん** · 2023/11/20(月) 14:52:08.82

またイランノジャーwww
文化的で健康的に生きようぜ
貧困では悪ばかり生まれる
自分から逃れようとしないと一生ついてくる

**名無しさん** · 2023/11/20(月) 15:00:49.96

>徳島県内に１館は２０００席の大ホールが必要。

アスティとくしま　5,000席
3,000㎡　（1階アリーナ）
1,100㎡　（2階スタンド）
駐車場収容台数 534 台

**名無しさん** · 2023/11/20(月) 15:19:56.68

↑これを知らないのは徳島県民でない証拠

**名無しさん** · 2023/11/20(月) 16:57:08.11

そも、アスティとくしまは
音楽ホールではない、という事実。

**名無しさん** · 2023/11/20(月) 17:00:52.96

アスティ徳島の駐車場イベント時
渋滞するので好まない

**名無しさん** · 2023/11/20(月) 17:55:06.80

警察官にレイプされない為に
人々は常に危機意識をもたないといけない！！

https://dot.asahi.co...ticles/-/9647?page=1

愛媛県警警察官の腐敗も凄いが、
警察官にはレイプ魔がゴロゴロ

強姦容疑に証人は400人以上？　
真っ昼間の浜辺で大阪府警巡査長が犯行

　その日、大阪府貝塚市の二色の浜海水浴場にいた400〜500人の海水浴客は、白昼堂々と絡み合う男女の痴態に目を疑ったという。目撃者の男性が言う。

「周囲がざわついたので何だろうと思って見たら、浜辺に置かれた黄色と黒のゴムボートの中で、上半身裸の男が泥酔した様子の女性を相手にコトに及んでいたんや。周りには家族連れもいたし、『何をやっているんだ』とびっくりしたで」

　海水浴客の一人が近くの観光協会の事務所に連絡し、ほどなくパトカー2台と救急車3台がやってきた。

　だが、その後にこの男性をさらに驚かせる展開が待っていた。男は何と警察官だったのだ。

　酒に酔わせた18歳の少女を性的暴行したとして、

大阪府警に準強姦容疑で逮捕されたのは、

府警布施署の地域課巡査長
永田▲▲容疑者（27）。

府警によると、犯行に及んだ7月31日は休みで、同署地域課に勤める22〜30歳の同僚4人と一緒に、朝から浜辺でバーベキューをしていたという。

**名無しさん** · 2023/11/20(月) 18:26:39.71

>>207
アスティはホールでは無くイベント会場

**名無しさん** · 2023/11/20(月) 20:38:10.11

＞文化的で健康的に生きようぜ
ICカードが使えない
自動改札機なし
駅のトイレがぽっとん

**名無しさん** · 2023/11/20(月) 20:50:10.56

＞文化的で健康的に生きようぜ
人口減少率全国８位
貧困率全国4位
ニート率全国7位
最低賃金ワースト2位

**名無しさん** · 2023/11/20(月) 20:55:52.66

＞文化的で健康的に生きようぜ
県庁所在地の
商店街がシャッター街
駅前デパート閉店
駅ビルが空きテナントだらけ

**名無しさん** · 2023/11/21(火) 01:20:57.00

海外有名オペラ劇場が来日し、駐車場にも恵まれたアスティで格安公演しても半分も埋まらなかった

徳島人は舞台芸術に興味が無いのである

**名無しさん** · 2023/11/21(火) 12:58:46.68

現在の徳島の芸術熱を考慮すると
札幌市民ホール（20億）の豪華版で良い
土地は無償で貸す

**名無しさん** · 2023/11/21(火) 13:06:45.57

徳島も札幌市民ホールと同じで、大和ハウスに建てさせてリースで数年かけて数十億円支払って期間経過後は譲渡受ければ良い。

著名な建築家と大手ゼネコンに頼むより、大和ハウスに丸投げした方が絶対安く良いモノが作れる

**名無しさん** · 2023/11/21(火) 13:08:30.43

20億円　1500席のダイワハウス製のホール

https://www.sapporo-shiminhall.org/hall/img/img-hall02.png
https://www.sapporo-shiminhall.org/hall/img/img-hall03.png

**名無しさん** · 2023/11/21(火) 13:10:08.01

kanamoto hall カナモトホール（札幌市民ホール）
https://www.daiwalease.co.jp/works/prefab/2054

**名無しさん** · 2023/11/21(火) 16:43:06.70

その絶対っていうのは詐欺師がよく使うものだから
こういう場合に使うのはあまり感心せんな
なんか最近知事派みたいな輩がちょこちょこジャブ出してるけど
なんなん

**名無しさん** · 2023/11/22(水) 06:55:18.96

>>205
俺が学生の頃はバンドブームってのも相まって、色んなバンドが文化センターに来てた。
それに比べたら今の若い子は可哀想だよ。

**名無しさん** · 2023/11/22(水) 09:43:31.91

内町小あとをステージ付きの芝生公園にして、野外ライヴやればいいよ
またコロナ流行るからハコモノ不要

**名無しさん** · 2023/11/23(木) 04:04:46.78

徳島駅裏野外音楽堂

**名無しさん** · 2023/11/24(金) 18:27:27.25

水都なのでアムステルダムのように川沿いにホール
地下駐車場は潰す、だと

**名無しさん** · 2023/11/24(金) 19:23:12.83

これってもう使わないんだよね？
公募型プロポーザル審査またやるの？

https://www.pref.tokushima.lg.jp/file/attachment/636884.pdf

**名無しさん** · 2023/11/24(金) 21:04:10.91

ICカードが使えない
自動改札機なし
駅のトイレがぽっとん
人口減少率全国８位
貧困率全国4位
ニート率全国7位
最低賃金ワースト2位
県庁所在地の
商店街がシャッター街
駅前デパート閉店
駅ビルが空きテナントだらけ

**名無しさん** · 2023/11/25(土) 02:15:08.34

ホールに使う金あるなら少子化対策してくれ

**名無しさん** · 2023/11/25(土) 10:37:31.38

商店街がシャッター街
駅前デパート閉店
駅ビルが空きテナントだらけ

大手デベロッパーのアウトレットが来るとは思えない

**名無しさん** · 2023/11/25(土) 10:38:52.52

ICカードが使えない
自動改札機なし
駅のトイレがぽっとん

国際線が来るとは思えない

**名無しさん** · 2023/11/25(土) 22:08:43.47

藍場浜公園に決まったようだね
あわぎんホールと役割分担すれば
新ホールは大きくなくてもいいし
さすが新知事

**名無しさん** · 2023/11/25(土) 22:23:12.79

>>231
郷土文化会館は老朽化してるから建て替えないといけない。

**名無しさん** · 2023/11/25(土) 22:27:44.99

築52年だもんな
耐用年数過ぎてる

**名無しさん** · 2023/11/25(土) 22:38:01.00

郷土文化会館は耐震補強すればいい
新ホールはかなり安くなりそうだね

**名無しさん** · 2023/11/25(土) 22:53:04.57

まあ小ホール機能はあわぎんホールに分担させてやれるところまでやれば良い
今以上に老朽化が進んで真に建替えを要するときには社会環境も変わっているだろう
将来はアミコを再開発してその中に設けるという手もあるしな

**名無しさん** · 2023/11/25(土) 23:14:54.41

1,500人規模の大ホールと建てるとして(これもいらないが)、なぜこの計画に当然のごとく「小ホール」を併設することになってるの？
小規模ホールなんてありあまってるって何回も言われてるよな？
赤字垂れ流しになる箱を建てて土建屋にドーピングするために都民に費用を拠出させるのは倫理的に問題があると思う

徳島市の新ホール問題その3
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1641026411/l50

**名無しさん** · 2023/11/25(土) 23:30:56.52

小規模ホールが余りまくっていることを徳島県民は知らない。
新聞もテレビもその事実に触れないからである。

少なくとも自らコンサートに通えば、ホールが有り余っていることはすぐ気づく。
しかし一般の徳島県民は知らない。
もともと音楽に興味が無く、コンサートに来ないからである。

コンサートに来ない県民の金で大ホールを建てる、官民一体の公金吸収スキームなのである。

**名無しさん** · 2023/11/25(土) 23:36:09.55

吉成、府中、鮎喰、阿波富田、文化の森、地蔵橋
これらの駅にはトイレがないらしい
この駅を利用する学生とかは
立ちションに野○○
新知事に伝えてほしい
ホールの前にトイレを作れと

**名無しさん** · 2023/11/26(日) 17:50:00.32

ないらしいでなく、実際に乗って視察しろや。ホラッチョ西宮
トイレだけの問題じゃねーぞ

**名無しさん** · 2023/11/26(日) 21:39:22.19

このコピペトイレキチは置いとくにしても

原案否定する意味が縮小ではなく更に予算がかかる別のとこでの新案とか
調査設計にかかった分が無駄になるというのに意識は向いてないんだろうか後藤田

**名無しさん** · 2023/11/26(日) 23:28:51.72

ある意味ホール建設は白紙になったとみていい
やったー！

**名無しさん** · 2023/11/27(月) 01:07:23.84

新聞とテレビが報道しないこと。

徳島市内に最高のクラシックホールが既にある

徳島人は知らない。
新ホールが必要だと思い込まされている。

むらさきホール　1,314席
（パイプオルガン付き）

**名無しさん** · 2023/11/27(月) 09:35:11.99

飯泉ホール250億　
後藤田ホール100億＋違約料
半分ですわ
100億超えるようなことになったら
どけち後藤田の事だから民間資金を利用するだろう

**名無しさん** · 2023/11/27(月) 15:31:03.36

徳島市内に大ホールも立派なクラシックホールも既にあるが、徳島県民はそのことを知らない

メディアが知らせないからである

**名無しさん** · 2023/11/27(月) 18:40:56.75

>>242
徳島文理大学関係者しか使えないから除外！
アスティ徳島は音楽ホールではないので除外！

**名無しさん** · 2023/11/27(月) 19:46:47.93

↑新ホール利権関係者の叫び

**名無しさん** · 2023/11/27(月) 20:12:45.79

ホールも高架も要らねー　畑と自然を増やそうや　ぶっちぎりドイナカで人集めようや　ガラパゴス徳島　最高

**名無しさん** · 2023/11/27(月) 20:45:29.11

ホールは白紙になったとみていい
ホール建設派ざまぁｗ
イライラすんなよ

**名無しさん** · 2023/11/27(月) 21:18:11.33

ホールは白紙になったとみていい
それにともなって駅高架もなかったことになるだろう
そうしてるうちに衰退がドンドン進んで
駅ビルやアミコは廃墟ビル
中心市街地が更地になったら面白いね

**名無しさん** · 2023/11/27(月) 22:01:52.56

https://news.yahoo.co.jp/articles/bb6bdd0c6fcf5a7da89809e323605193e76463d4
ヤフコメはホールなんかで街は活性化しない、人口は増えないのオンパレード
県外人はよくわかってる

**名無しさん** · 2023/11/27(月) 23:20:32.16

正直徳島県民は夢コンサートに吉本の地方興行とピアノの発表会が出来たら良いんよ
選抜阿波踊りを純音楽ホールでせずとも多目的ホールで十分なんよ

**名無しさん** · 2023/11/27(月) 23:39:34.63

アーティストに沢山来てもらいたいね
マチ★アソビなんかでもライブに客大勢くるんだし
色んな人に来てもらえる機会が増えるのはいいことだよ
ライブやコンサートみてアーティスト目指す子が出てくるだろうし
なにも負の遺産ばかりではない

**名無しさん** · 2023/11/28(火) 00:02:29.56

↑（新ホール計画利権関係者、魂の叫びである）

**名無しさん** · 2023/11/28(火) 00:04:57.55

ホールは白紙になったとみていい
ホール建設派ざまぁｗ

**名無しさん** · 2023/11/28(火) 07:48:01.30

30年前に話が上がって、まだ建設地をどこにするとか議論してるの、終わってるよまったく。

**名無しさん** · 2023/11/28(火) 09:34:50.85

おわってるのは無駄ホールを欲しがる県民
徳島が衰退したのは徳島に残ってるアホのせい
県外>>250から見たら徳島にホール不要なのは明らか

**名無しさん** · 2023/11/28(火) 10:03:28.99

マチアソビの来精舎が喜びそうなミュージシャンのコンサートなら体育館や野球場でも良いんだよ
究極が日本武道館に東京ドーム
あれ？徳島市レベルならアスティで十分じゃね？

**名無しさん** · 2023/11/28(火) 15:22:36.16

祇園精舎の鐘の声
諸行無常の響きあり

**名無しさん** · 2023/11/28(火) 20:26:11.71

>>256
お前何なん？

**名無しさん** · 2023/11/28(火) 20:31:09.65

地震＋津波がそろそろ来るのにホール作るとか狂ってる

**名無しさん** · 2023/11/28(火) 22:08:14.53

振り出しに戻ったそうで
デベロッパーやゼネコンはあきれてるかもしれないな
あいつらいつまで「議論」する気なんだ？って

**名無しさん** · 2023/11/28(火) 22:32:39.65

ホール建設は白紙になったと思っていい
次は高架化反対しよう

**名無しさん** · 2023/11/28(火) 22:55:44.25

田舎県は見栄はらなくて良い

**名無しさん** · 2023/11/29(水) 00:39:19.67

徳島には我が国最高級のクラシックホールが既にある。
パイプオルガンまで付いており、全国コンクールの会場にも使われる。
しかしマスコミはその事実を報道しない。

県民に知られると何か都合が悪いのか？

**名無しさん** · 2023/11/29(水) 06:30:59.89

何でもかんでも反対、反対！
その結果街中は廃墟のようになってしまった。
高松とか見てみろよ、また賑やかになってるぞ。

**名無しさん** · 2023/11/29(水) 06:46:22.38

俺は賑やかじゃなくていい　静かに生活したい

**名無しさん** · 2023/11/29(水) 09:11:52.28

他県や外人観光客が押し寄せてのオーバーツーリズムは御免だよ
飲食・サービス業とかが潤うばかりで税収が上がってもその他大勢の住民にはデメリットが多すぎ

**名無しさん** · 2023/11/29(水) 09:57:06.68

だからセレブ誘致なんだよ
上流は迷惑かけない。金持ちだからいっぱい金落とす
メリットしかない
後藤田のスーパーヨット構想もそれ。
今までのB級グルメ推しの庶民を集める政策は間違い

**名無しさん** · 2023/11/29(水) 10:02:13.26

>>265
ホールに関しては県外人>>250の多くが反対してる
わかってないのは徳島土人だけ
ホール作っても活性化しない、人口も増えない。悪手

**名無しさん** · 2023/11/29(水) 10:15:29.87

>>266
中心市街地くらいは賑やかでないと若者は流出する。
駅高架すれば北口にホテル、カフェ、アリーナ、レストラン等できる
バス・タクシー乗り場も北側へ移転し、駅前一帯は歩行者広場化
ポッポ街も触発され、アウトレットか何かできるだろう。ビブレ跡もすぐに建つ
ホールを建設しても点が変わるだけの話
高架すれば玉つきのごとく街づくりが進む。後藤田はよくわかってる妙手

**名無しさん** · 2023/11/29(水) 10:31:59.50

つい、こないだまで新駅とかアホみたいな議論してたのって凄いよな　

**名無しさん** · 2023/11/29(水) 10:51:41.44

アウトレットって基本的に郊外の土地にでかく作るもんだぞ。
街中の小さな土地に誘致できるようなもんじゃない。

**名無しさん** · 2023/11/29(水) 12:43:11.08

駅裏北口とか言い出してるのはもはやアホを通り越してるんだが

**名無しさん** · 2023/11/29(水) 12:56:30.55

>>272
多分、三田やりんくうを知らないんだろ。

**名無しさん** · 2023/11/29(水) 20:48:28.62

駅が高架になったくらいで何かが変わると思ってる時点でｗ
駅ビルは空きテナントだらけでそごうは閉店
そんなところにアウトレットなど来ない
近い将来にはJRは全線廃線
駅高架工事などムダ金
徳島駅周辺は更地

**名無しさん** · 2023/11/30(木) 07:09:23.80

反対オジサンとぉーじょー

**名無しさん** · 2023/11/30(木) 09:41:43.80

三井の横浜ベイエリアとか狭いよ

アウトレットより専門学校のほうが良い
人が増えたら需要が上がる
周りの空きテナントを埋めるのが先

**名無しさん** · 2023/11/30(木) 18:48:24.25

>>277
神山にあるがな

**名無しさん** · 2024/01/27(土) 23:47:10.88

徳島市にホールは余りまくっています。

**名無しさん** · 2024/01/28(日) 10:17:39.84

あわぎんホール、教育会館ホール、アミコホール潰して
新ホールに一元化するなら、そこまで悪くないんじゃない

**名無しさん** · 2024/01/29(月) 20:35:55.32

↑スクラップ・アンド・ビルド
これぞゼネコンの発想である

**名無しさん** · 2024/01/29(月) 21:24:38.82

徳島は人間で言えば癌のステージ4
今さら何をやっても無駄
ホール建設は中止して
津波除けの防潮堤を整備しよう
他都市を見習おう
https://www.youtube.com/watch?v=Pz1NS3kn-04

**名無しさん** · 2024/01/30(火) 10:29:38.97

津波津波いうけど、中央構造線の方が嫌だ
北岸こそ住みたくない

**名無しさん** · 2024/01/30(火) 11:00:11.67

液状化も怖い

**名無しさん** · 2024/02/03(土) 10:48:49.85

ほとんど海だからな
国府をベッドタウンにすればよい

**名無しさん** · 2024/02/03(土) 10:50:27.87

>>281
文化センターも潰したから正確には
スクラップ・スクラップ・スクラップ・スクラップ・ビルド

**名無しさん** · 2024/02/10(土) 11:06:53.47

ホールを立てる金があったら
南海トラフに備えよう
https://www.youtube.com/watch?v=Pz1NS3kn-04

**名無しさん** · 2024/02/11(日) 00:08:13.89

>>280
県教育会館大ホールは閉鎖してます。
市立文化センター、県青少年センター、市中央公民館は更地になりました。

**名無しさん** · 2024/02/11(日) 09:28:10.09

ホールは阿波銀か徳島新聞かJRTに頼んで
建ててもらえばいいんだよ
で需要の多い春休み夏休み冬休み期間だけ有料で借りる
これが一番安上がり。税金節約
企業に頭を下げないといけないんでプライドの高い官僚知事には無理だが
商社知事なら可能だ

**名無しさん** · 2024/02/11(日) 11:03:21.61

徳島に新ホールはイラン

**名無しさん** · 2024/02/11(日) 15:51:27.13

>>289
ホールは既存施設の建て替えと何度言えば気が済むんだ？

**名無しさん** · 2024/02/12(月) 09:24:19.63

2050年は48万人になる
建て替えというなら縮小しないと

**名無しさん** · 2024/02/12(月) 10:51:14.30

魅力ある街づくりをしてそこまで減らさないよう努力するか、放置して予測通りするか、考え方の違いやね

**名無しさん** · 2024/02/12(月) 13:22:35.70

>>290
徳島にお前はイラン

**名無しさん** · 2024/02/12(月) 16:54:34.34

>>294
お前がイラン

**名無しさん** · 2024/02/13(火) 00:20:24.27

>>295
お前がイラン

**名無しさん** · 2024/02/14(水) 06:35:21.63

反対戦士イランノジャー

**名無しさん** · 2024/02/14(水) 09:34:32.66

>>293
毎年2～3000人の社会減だが
どうやって人口流出を止めるのよ

多くは仕事学校が無いから徳島を捨てるわけだが
魅力的な街だと徳島に留まってくれるのか？
少ない予算でそんな魅力あふれる街を作れるのか

**名無しさん** · 2024/02/14(水) 09:46:05.59

建て替えといいながら巨大化することにはスルーの>>291
人口は半分になるんだからハコモノも半分に縮小するべきなのにね

**名無しさん** · 2024/02/14(水) 13:40:42.84

>>298
要はアイデアだよ。

**名無しさん** · 2024/02/15(木) 09:51:15.99

具体的には？

**名無しさん** · 2024/02/15(木) 13:51:03.43

>>299
巨大化じゃないよ。

**名無しさん** · 2024/02/15(木) 21:40:06.45

この先利用者が減っていき
JRは廃線徳島駅も取り壊しになるだろう
高架化工事はムダ

**名無しさん** · 2024/02/16(金) 10:42:05.87

旧文化センター1280人
新ホール最低1500以上
大きくなってる

**名無しさん** · 2024/02/16(金) 10:44:42.94

人口を止める具体的アイデアないのに
大きいホールは無責任

**名無しさん** · 2024/02/16(金) 16:13:21.67

>>305
誰にそんなアイデア求めんねん。
それはそれ相応の人たちの仕事やろ。

**名無しさん** · 2024/02/16(金) 18:06:51.22

>>304
青少年センター、中央公民館、社会福祉センターの大中小ホール潰してるからトータル大きくなっとらん。
大ホールは鳴門市と徳島市の２館あればいい。

**名無しさん** · 2024/02/17(土) 09:20:48.22

相応の人たちがアイデアないなら
相応の人たちがホール作るなよ

50年後は人口半分になるんだから
大中小ホールも半分にしないと

**名無しさん** · 2024/02/28(水) 10:58:25.20

ホールの金を道路、鉄道、バスにぶち込め
交通の糞さが全ての問題

**名無しさん** · 2024/02/28(水) 23:06:05.47

ono hiroshi @hiroshimilano

ホントに、人口は激減期に入っているので、現在進行中の再開発はみんな完成時にはガラガラになります。誰も日本の未来像なんか興味なく、プロジェクトを進めて行く段階での儲けだけのためにあれこれしている難病の末期的状態。日本はもう何も建てなくてもメンテナンスだけで100年は問題ないのに。

h ttps://twstalker.com/hiroshimilano/status/1761964851067322574

**名無しさん** · 2024/03/17(日) 10:25:39.60

藍住のクソ田舎にチェーン店だらけ
やはり道路だよ

**名無しさん** · 2024/03/18(月) 08:49:26.40

>>310
そんなに人口が気になるのならインドかバングラデシュへ行け、お前の好きな人がウジャウジャいるところへ

**名無しさん** · 2024/04/01(月) 09:38:51.30

F
東工業跡に小ホール建設

**名無しさん** · 2024/04/01(月) 12:08:43.33

散々言われてるけど、津波の心配がある所に体育館とか気が狂ってる

**名無しさん** · 2024/04/03(水) 08:14:09.87

だな。
交通事故の可能性があるから道路なんて歩けないな。

**名無しさん** · 2024/04/13(土) 21:05:31.81

>>1
使用年数も書いてちょ

**名無しさん** · 2024/04/16(火) 10:09:52.74

ホール建てる金あるなら
ビブレのとこにインテリジェントビルを建てて
IT企業バンバン入れたらどうだ

**名無しさん** · 2024/05/11(土) 10:31:35.01

Gが札幌市民ホール40億
ホールは40億で作れるのに
なんで200億やねん、言うてたね

**名無しさん** · 2024/05/11(土) 15:00:49.50

徳島人は音楽に興味ありません
ホールはいつもガラガラです

**名無しさん** · 2024/05/11(土) 20:31:49.42

ガラガラなのはホールだけじゃないぞ
住宅もガラガラだよ

**名無しさん** · 2024/05/12(日) 01:39:44.47

ホールはガラガラ
住宅もガラガラ
鉄道もガラガラ
道路だけはギュウギュウ

それが徳島

**名無しさん** · 2024/05/12(日) 08:56:43.88

道路のギュウギュウも近いうち解消されるよ
人がいなくなって運転する人いない

**名無しさん** · 2024/05/13(月) 22:29:28.76

3人に1人はペーパーだから
ペーパー組がクルマに乗れば人口減っても道路ギュウギュウのまま
さすがに人口が半分以下になれば空くが

**名無しさん** · 2024/05/23(木) 19:14:09.82

Gホール
地下駐車場の工事に金かかり、200億オーバーのもよう
中止濃厚

**名無しさん** · 2024/05/23(木) 19:19:00.40

それとも阿波銀ホールを1000ホールに建て直すか？

**名無しさん** · 2024/05/23(木) 20:47:33.27

徳島は２０５０年に人口ゼロ

**名無しさん** · 2024/05/23(木) 22:30:53.83

ホールなんかいらんからキャバレー銀馬車でも作ってくれ

**名無しさん** · 2024/05/25(土) 09:49:21.14

電車ない、プールない、城ない、大型遊具ない、小中学校ボロ
で200億ホールとか終わっとる