徳島市の新ホール問題 その3
要らない 芸術なんて徳島市みたいなドイナカには必要ない またイランノジャーwww
文化的で健康的に生きようぜ
貧困では悪ばかり生まれる
自分から逃れようとしないと一生ついてくる >徳島県内に1館は2000席の大ホールが必要。
アスティとくしま 5,000席
3,000u (1階アリーナ)
1,100u (2階スタンド)
駐車場収容台数 534 台 そも、アスティとくしまは
音楽ホールではない、という事実。 アスティ徳島の駐車場イベント時
渋滞するので好まない 警察官にレイプされない為に
人々は常に危機意識をもたないといけない!!
https://dot.asahi.co...ticles/-/9647?page=1
愛媛県警警察官の腐敗も凄いが、
警察官にはレイプ魔がゴロゴロ
強姦容疑に証人は400人以上?
真っ昼間の浜辺で大阪府警巡査長が犯行
その日、大阪府貝塚市の二色の浜海水浴場にいた400〜500人の海水浴客は、白昼堂々と絡み合う男女の痴態に目を疑ったという。目撃者の男性が言う。
「周囲がざわついたので何だろうと思って見たら、浜辺に置かれた黄色と黒のゴムボートの中で、上半身裸の男が泥酔した様子の女性を相手にコトに及んでいたんや。周りには家族連れもいたし、『何をやっているんだ』とびっくりしたで」
海水浴客の一人が近くの観光協会の事務所に連絡し、ほどなくパトカー2台と救急車3台がやってきた。
だが、その後にこの男性をさらに驚かせる展開が待っていた。男は何と警察官だったのだ。
酒に酔わせた18歳の少女を性的暴行したとして、
大阪府警に準強姦容疑で逮捕されたのは、
府警布施署の地域課巡査長
永田▲▲容疑者(27)。
府警によると、犯行に及んだ7月31日は休みで、同署地域課に勤める22〜30歳の同僚4人と一緒に、朝から浜辺でバーベキューをしていたという。 >文化的で健康的に生きようぜ
ICカードが使えない
自動改札機なし
駅のトイレがぽっとん >文化的で健康的に生きようぜ
人口減少率全国8位
貧困率全国4位
ニート率全国7位
最低賃金ワースト2位 >文化的で健康的に生きようぜ
県庁所在地の
商店街がシャッター街
駅前デパート閉店
駅ビルが空きテナントだらけ 海外有名オペラ劇場が来日し、駐車場にも恵まれたアスティで格安公演しても半分も埋まらなかった
徳島人は舞台芸術に興味が無いのである 現在の徳島の芸術熱を考慮すると
札幌市民ホール(20億)の豪華版で良い
土地は無償で貸す 徳島も札幌市民ホールと同じで、大和ハウスに建てさせてリースで数年かけて数十億円支払って期間経過後は譲渡受ければ良い。
著名な建築家と大手ゼネコンに頼むより、大和ハウスに丸投げした方が絶対安く良いモノが作れる その絶対っていうのは詐欺師がよく使うものだから
こういう場合に使うのはあまり感心せんな
なんか最近知事派みたいな輩がちょこちょこジャブ出してるけど
なんなん >>205
俺が学生の頃はバンドブームってのも相まって、色んなバンドが文化センターに来てた。
それに比べたら今の若い子は可哀想だよ。 内町小あとをステージ付きの芝生公園にして、野外ライヴやればいいよ
またコロナ流行るからハコモノ不要 水都なのでアムステルダムのように川沿いにホール
地下駐車場は潰す、だと ICカードが使えない
自動改札機なし
駅のトイレがぽっとん
人口減少率全国8位
貧困率全国4位
ニート率全国7位
最低賃金ワースト2位
県庁所在地の
商店街がシャッター街
駅前デパート閉店
駅ビルが空きテナントだらけ 商店街がシャッター街
駅前デパート閉店
駅ビルが空きテナントだらけ
大手デベロッパーのアウトレットが来るとは思えない ICカードが使えない
自動改札機なし
駅のトイレがぽっとん
国際線が来るとは思えない 藍場浜公園に決まったようだね
あわぎんホールと役割分担すれば
新ホールは大きくなくてもいいし
さすが新知事 >>231
郷土文化会館は老朽化してるから建て替えないといけない。 郷土文化会館は耐震補強すればいい
新ホールはかなり安くなりそうだね まあ小ホール機能はあわぎんホールに分担させてやれるところまでやれば良い
今以上に老朽化が進んで真に建替えを要するときには社会環境も変わっているだろう
将来はアミコを再開発してその中に設けるという手もあるしな 1,500人規模の大ホールと建てるとして(これもいらないが)、なぜこの計画に当然のごとく「小ホール」を併設することになってるの?
小規模ホールなんてありあまってるって何回も言われてるよな?
赤字垂れ流しになる箱を建てて土建屋にドーピングするために都民に費用を拠出させるのは倫理的に問題があると思う
徳島市の新ホール問題 その3
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1641026411/l50 小規模ホールが余りまくっていることを徳島県民は知らない。
新聞もテレビもその事実に触れないからである。
少なくとも自らコンサートに通えば、ホールが有り余っていることはすぐ気づく。
しかし一般の徳島県民は知らない。
もともと音楽に興味が無く、コンサートに来ないからである。
コンサートに来ない県民の金で大ホールを建てる、官民一体の公金吸収スキームなのである。 吉成、府中、鮎喰、阿波富田、文化の森、地蔵橋
これらの駅にはトイレがないらしい
この駅を利用する学生とかは
立ちションに野○○
新知事に伝えてほしい
ホールの前にトイレを作れと ないらしいでなく、実際に乗って視察しろや。ホラッチョ西宮
トイレだけの問題じゃねーぞ このコピペトイレキチは置いとくにしても
原案否定する意味が縮小ではなく更に予算がかかる別のとこでの新案とか
調査設計にかかった分が無駄になるというのに意識は向いてないんだろうか後藤田 ある意味ホール建設は白紙になったとみていい
やったー! 新聞とテレビが報道しないこと。
徳島市内に最高のクラシックホールが既にある
徳島人は知らない。
新ホールが必要だと思い込まされている。
むらさきホール 1,314席
(パイプオルガン付き) 飯泉ホール250億
後藤田ホール100億+違約料
半分ですわ
100億超えるようなことになったら
どけち後藤田の事だから民間資金を利用するだろう 徳島市内に大ホールも立派なクラシックホールも既にあるが、徳島県民はそのことを知らない
メディアが知らせないからである >>242
徳島文理大学関係者しか使えないから除外!
アスティ徳島は音楽ホールではないので除外! ホールも高架も要らねー 畑と自然を増やそうや ぶっちぎりドイナカで人集めようや ガラパゴス徳島 最高 ホールは白紙になったとみていい
ホール建設派ざまぁw
イライラすんなよ ホールは白紙になったとみていい
それにともなって駅高架もなかったことになるだろう
そうしてるうちに衰退がドンドン進んで
駅ビルやアミコは廃墟ビル
中心市街地が更地になったら面白いね 正直徳島県民は夢コンサートに吉本の地方興行とピアノの発表会が出来たら良いんよ
選抜阿波踊りを純音楽ホールでせずとも多目的ホールで十分なんよ アーティストに沢山来てもらいたいね
マチ★アソビなんかでもライブに客大勢くるんだし
色んな人に来てもらえる機会が増えるのはいいことだよ
ライブやコンサートみてアーティスト目指す子が出てくるだろうし
なにも負の遺産ばかりではない ホールは白紙になったとみていい
ホール建設派ざまぁw 30年前に話が上がって、まだ建設地をどこにするとか議論してるの、終わってるよまったく。 おわってるのは無駄ホールを欲しがる県民
徳島が衰退したのは徳島に残ってるアホのせい
県外>>250から見たら徳島にホール不要なのは明らか マチアソビの来精舎が喜びそうなミュージシャンのコンサートなら体育館や野球場でも良いんだよ
究極が日本武道館に東京ドーム
あれ?徳島市レベルならアスティで十分じゃね? 地震+津波がそろそろ来るのにホール作るとか狂ってる 振り出しに戻ったそうで
デベロッパーやゼネコンはあきれてるかもしれないな
あいつらいつまで「議論」する気なんだ?って ホール建設は白紙になったと思っていい
次は高架化反対しよう 徳島には我が国最高級のクラシックホールが既にある。
パイプオルガンまで付いており、全国コンクールの会場にも使われる。
しかしマスコミはその事実を報道しない。
県民に知られると何か都合が悪いのか? 何でもかんでも反対、反対!
その結果街中は廃墟のようになってしまった。
高松とか見てみろよ、また賑やかになってるぞ。 他県や外人観光客が押し寄せてのオーバーツーリズムは御免だよ
飲食・サービス業とかが潤うばかりで税収が上がってもその他大勢の住民にはデメリットが多すぎ だからセレブ誘致なんだよ
上流は迷惑かけない。金持ちだからいっぱい金落とす
メリットしかない
後藤田のスーパーヨット構想もそれ。
今までのB級グルメ推しの庶民を集める政策は間違い >>265
ホールに関しては県外人>>250の多くが反対してる
わかってないのは徳島土人だけ
ホール作っても活性化しない、人口も増えない。悪手 >>266
中心市街地くらいは賑やかでないと若者は流出する。
駅高架すれば北口にホテル、カフェ、アリーナ、レストラン等できる
バス・タクシー乗り場も北側へ移転し、駅前一帯は歩行者広場化
ポッポ街も触発され、アウトレットか何かできるだろう。ビブレ跡もすぐに建つ
ホールを建設しても点が変わるだけの話
高架すれば玉つきのごとく街づくりが進む。後藤田はよくわかってる妙手 つい、こないだまで新駅とかアホみたいな議論してたのって凄いよな アウトレットって基本的に郊外の土地にでかく作るもんだぞ。
街中の小さな土地に誘致できるようなもんじゃない。 駅裏北口とか言い出してるのはもはやアホを通り越してるんだが >>272
多分、三田やりんくうを知らないんだろ。 駅が高架になったくらいで何かが変わると思ってる時点でw
駅ビルは空きテナントだらけでそごうは閉店
そんなところにアウトレットなど来ない
近い将来にはJRは全線廃線
駅高架工事などムダ金
徳島駅周辺は更地 三井の横浜ベイエリアとか狭いよ
アウトレットより専門学校のほうが良い
人が増えたら需要が上がる
周りの空きテナントを埋めるのが先 あわぎんホール、教育会館ホール、アミコホール潰して
新ホールに一元化するなら、そこまで悪くないんじゃない ↑スクラップ・アンド・ビルド
これぞゼネコンの発想である 徳島は人間で言えば癌のステージ4
今さら何をやっても無駄
ホール建設は中止して
津波除けの防潮堤を整備しよう
他都市を見習おう
https://www.youtube.com/watch?v=Pz1NS3kn-04 津波津波いうけど、中央構造線の方が嫌だ
北岸こそ住みたくない ほとんど海だからな
国府をベッドタウンにすればよい >>281
文化センターも潰したから正確には
スクラップ・スクラップ・スクラップ・スクラップ・ビルド >>280
県教育会館大ホールは閉鎖してます。
市立文化センター、県青少年センター、市中央公民館は更地になりました。 ホールは阿波銀か徳島新聞かJRTに頼んで
建ててもらえばいいんだよ
で需要の多い春休み夏休み冬休み期間だけ有料で借りる
これが一番安上がり。税金節約
企業に頭を下げないといけないんでプライドの高い官僚知事には無理だが
商社知事なら可能だ >>289
ホールは既存施設の建て替えと何度言えば気が済むんだ? 2050年は48万人になる
建て替えというなら縮小しないと 魅力ある街づくりをしてそこまで減らさないよう努力するか、放置して予測通りするか、考え方の違いやね >>293
毎年2〜3000人の社会減だが
どうやって人口流出を止めるのよ
多くは仕事学校が無いから徳島を捨てるわけだが
魅力的な街だと徳島に留まってくれるのか?
少ない予算でそんな魅力あふれる街を作れるのか 建て替えといいながら巨大化することにはスルーの>>291
人口は半分になるんだからハコモノも半分に縮小するべきなのにね この先利用者が減っていき
JRは廃線徳島駅も取り壊しになるだろう
高架化工事はムダ 旧文化センター1280人
新ホール最低1500以上
大きくなってる 人口を止める具体的アイデアないのに
大きいホールは無責任 >>305
誰にそんなアイデア求めんねん。
それはそれ相応の人たちの仕事やろ。 >>304
青少年センター、中央公民館、社会福祉センターの大中小ホール潰してるからトータル大きくなっとらん。
大ホールは鳴門市と徳島市の2館あればいい。 相応の人たちがアイデアないなら
相応の人たちがホール作るなよ
50年後は人口半分になるんだから
大中小ホールも半分にしないと ホールの金を道路、鉄道、バスにぶち込め
交通の糞さが全ての問題 ono hiroshi @hiroshimilano
ホントに、人口は激減期に入っているので、現在進行中の再開発はみんな完成時にはガラガラになります。誰も日本の未来像なんか興味なく、プロジェクトを進めて行く段階での儲けだけのためにあれこれしている難病の末期的状態。日本はもう何も建てなくてもメンテナンスだけで100年は問題ないのに。
h ttps://twstalker.com/hiroshimilano/status/1761964851067322574 >>310
そんなに人口が気になるのならインドかバングラデシュへ行け、お前の好きな人がウジャウジャいるところへ 散々言われてるけど、津波の心配がある所に体育館とか気が狂ってる だな。
交通事故の可能性があるから道路なんて歩けないな。 ホール建てる金あるなら
ビブレのとこにインテリジェントビルを建てて
IT企業バンバン入れたらどうだ Gが札幌市民ホール40億
ホールは40億で作れるのに
なんで200億やねん、言うてたね 徳島人は音楽に興味ありません
ホールはいつもガラガラです ガラガラなのはホールだけじゃないぞ
住宅もガラガラだよ ホールはガラガラ
住宅もガラガラ
鉄道もガラガラ
道路だけはギュウギュウ
それが徳島 道路のギュウギュウも近いうち解消されるよ
人がいなくなって運転する人いない 3人に1人はペーパーだから
ペーパー組がクルマに乗れば人口減っても道路ギュウギュウのまま
さすがに人口が半分以下になれば空くが Gホール
地下駐車場の工事に金かかり、200億オーバーのもよう
中止濃厚 それとも阿波銀ホールを1000ホールに建て直すか? ホールなんかいらんからキャバレー銀馬車でも作ってくれ 電車ない、プールない、城ない、大型遊具ない、小中学校ボロ
で200億ホールとか終わっとる ハコモノ不要!
足りないのは交通の利便性
便利になれば住人は増える
便利になれば人の往来が増え賑わい、ショップ増える
便利になれば起業、企業の進出もしてくる 藍場浜ホール150億。
遠藤ホールは100億だったのに
教育会館は売却しよう >>330
教育会館はとっくにホール部分を解体して
駐車場になってるんだがな。
アプデしなはれ。 JR松山駅高架事業の決定は平成21年
徳島駅高架事業より後に決まってもうすぐ終わる
徳島駅高架はやる気なしw >>332
どの地方でも鉄道高架の1番のネックは立ち退きよ
徳島駅から新町川までは住宅ないのでヤル気あればすぐや 徳島関連スレで書き込みされている再開発は
政令市レベルがやるようなことだと早く気づこう
徳島が言うとそれは妄想 Gは300人サブホールも併設するみたいだな
阿波銀ホール潰す気マンマンやん https://www3.nhk.or.jp/lnews/kochi/20231222/8010019468.html
高知県も島根県に抜かれるらしいよ
これで徳島と高知は
「南四国w」とか言われて
山陰にもバカにされるようになるんだね
昔から東北にはバカにされていたけど 実は徳島市域で質の良い「音楽ホール」として必要なのは400~500席の専用施設なんですよ
巷で取り沙汰している1500~2000席級のは多目的ホールの設計で充分なんです 徳島県は島根県に人口で抜かれるのに
ホールにお金を使ってる場合じゃない Gホール 150億
花びらホール 200億
Gホールの方が維持費1億円安いと試算
50年使うとして50億
Gの方がトータル100億安い レガシーとか言って、変で維持費のかかる建物にした飯泉、内藤が失敗した。 建設費が縮減できなかったから
突然維持費を話題にしはじめるあたり、
焦りがみられますな、G。 大きな買い物で維持費は無視できんぞ
背伸びして買った車のメンテけちったりマンションの修繕積立金払いたくないお馬鹿なファミリーも世の中多いからな 無理して住宅ローンくんで、やがて払えなくなり家を手放す奴はアホみたいに言わないでくれ。 Xで文化センターところにホール建てろ
言ってるアフォ多い
車両基地はどこに移すんだってな 議会で議論する人件費だけで小ホール建てれそう
30年かかってるだろ >>351
車両基地はいまの場所でいいやろ。
SL時代からそのまま残ってる施設だから
現状に合わせて再整備すれば
半分ぐらいの広さにできるだろうし。
しかもJRはカネを出すどころか
余剰の土地を売って儲けることができる。
一石二鳥だ。 将来人口で島根県に抜かれるのにホールなんか立てるわけないやろ Gもインタビューでほのめかしていたが、ホールは余っている
地元新聞はそれを知っているから、観客数の実態を具体的に報じない
ホールが欲しいのは住民ではなく、関係企業だけなのではないか? >>353
高架したほうが金かかるけど経済効果も高い
結果出た >>355
駅前にホールを作らないと高架の説得できない
JRは赤字だからな >>356
そらロクにテナントも入らないビル作ったって
「経済効果」はあるけども。
カネの使い方としては下の下ですな。 ハコモノと交通インフラは全然違うよ
ホール作っても点が変わるだけで、経済効果もなし
高架の波及力は強く、街はガラっと変わる
アクセス改善されたら移動が増え、街は賑わう ホールは作ったら終わりでなく、毎年数億の赤字を垂れ流す
人口増加にも貢献しない。健康増進にもならない。
音楽ファンも少ない。他ホールはガラガラ
ホールこそ金の使い方として下の下ってわからないの まぁ御説ごもっともなんだが
47都道府県くまなく回ってるようなアーティストは
1800くらいのホールがないと、来てくれないわけ。
興行として真っ先に選択肢から外れるの。
そら年に5〜6本だけかもしれないが、
来てくれるだけでもありがたいじゃない、普通。
そういうハコを用意するのも行政の仕事じゃないかな。
「徳島」が忘れ去られるよりよっぽどマシっしょ。 アーティストなんかより
各種学会とか演劇とか催し物が重要 そんなんより、有名学会の方が
ホテルや飲み屋街が経費で飲み食いしてくれるから潤う
宿泊費も青天井で阿波踊りシーズンより高くなる 演劇、催し、学会発表なら小さいのでええやん
そもそも文化ホール1200の立て直しスタートなのに
あっちこっち行き過ぎやろ なんでかいつも
音楽専用ホールの話が
多目的ホールの話にすり替わってしまうな 過疎化必至の地方県、プロオケも無い(香川はある)
たまに県の助成受けてN響二軍が来るくらいの街に2000席級の音楽専用ホールを公費で新設すべきかなと そもそも徳島に音楽を鑑賞する人ってそんなにいるの?
有名なアーティストやオーケストラの公演なら県外のホールやアリーナに行くのが徳島スタイルだと思うが 徳島に聴衆はいないよ
あわぎんホールの市民コンサートはいつもガラガラ 200人いるかいないか
アスティの海外オペラもガラガラ 入りは1/4以下
新聞の報道しない事実です >>369
市民コンサート(元労音)の会員は先日150人を切ったと聞いたよ
クラシック、それも器楽曲の愛好家はそこまで減ったかと思った >>369
県民のニーズがないんだな。
じゃあめちゃデカいんやイランな。 そして既に国内最高ランクの音楽ホールが市内にある
徳島文理大学 むらさきホール 1,314席
クラシック専用超高級ホール(パイプオルガン付き)。全国コンクール会場でもある
徳島新聞も協賛しているから当然知っている。 下水道普及率が2割未満の県に
音楽ホールとかいらないよ
その前にトイレは水洗にしとけよ
ぽっとんトイレのクセにカッコつけてんじゃねぇよ >>374
まだほざいてるのか。
単独浄化槽の存在を何遍教えても
全く理解する気のない与太郎が。
コイツもう実生活に影響を与えないと懲りないな。
いい情報を得るように動きますわ。待ってろ。 道路:足りない
橋:足りない
トイレ:足りない
ホール:余っている