徳島市の新ホール問題その3

**名無しさん** · 2024/02/11(日) 15:51:27.13

>>289
ホールは既存施設の建て替えと何度言えば気が済むんだ？

**名無しさん** · 2024/02/12(月) 09:24:19.63

2050年は48万人になる
建て替えというなら縮小しないと

**名無しさん** · 2024/02/12(月) 10:51:14.30

魅力ある街づくりをしてそこまで減らさないよう努力するか、放置して予測通りするか、考え方の違いやね

**名無しさん** · 2024/02/12(月) 13:22:35.70

>>290
徳島にお前はイラン

**名無しさん** · 2024/02/12(月) 16:54:34.34

>>294
お前がイラン

**名無しさん** · 2024/02/13(火) 00:20:24.27

>>295
お前がイラン

**名無しさん** · 2024/02/14(水) 06:35:21.63

反対戦士イランノジャー

**名無しさん** · 2024/02/14(水) 09:34:32.66

>>293
毎年2～3000人の社会減だが
どうやって人口流出を止めるのよ

多くは仕事学校が無いから徳島を捨てるわけだが
魅力的な街だと徳島に留まってくれるのか？
少ない予算でそんな魅力あふれる街を作れるのか

**名無しさん** · 2024/02/14(水) 09:46:05.59

建て替えといいながら巨大化することにはスルーの>>291
人口は半分になるんだからハコモノも半分に縮小するべきなのにね

**名無しさん** · 2024/02/14(水) 13:40:42.84

>>298
要はアイデアだよ。

**名無しさん** · 2024/02/15(木) 09:51:15.99

具体的には？

**名無しさん** · 2024/02/15(木) 13:51:03.43

>>299
巨大化じゃないよ。

**名無しさん** · 2024/02/15(木) 21:40:06.45

この先利用者が減っていき
JRは廃線徳島駅も取り壊しになるだろう
高架化工事はムダ

**名無しさん** · 2024/02/16(金) 10:42:05.87

旧文化センター1280人
新ホール最低1500以上
大きくなってる

**名無しさん** · 2024/02/16(金) 10:44:42.94

人口を止める具体的アイデアないのに
大きいホールは無責任

**名無しさん** · 2024/02/16(金) 16:13:21.67

>>305
誰にそんなアイデア求めんねん。
それはそれ相応の人たちの仕事やろ。

**名無しさん** · 2024/02/16(金) 18:06:51.22

>>304
青少年センター、中央公民館、社会福祉センターの大中小ホール潰してるからトータル大きくなっとらん。
大ホールは鳴門市と徳島市の２館あればいい。

**名無しさん** · 2024/02/17(土) 09:20:48.22

相応の人たちがアイデアないなら
相応の人たちがホール作るなよ

50年後は人口半分になるんだから
大中小ホールも半分にしないと

**名無しさん** · 2024/02/28(水) 10:58:25.20

ホールの金を道路、鉄道、バスにぶち込め
交通の糞さが全ての問題

**名無しさん** · 2024/02/28(水) 23:06:05.47

ono hiroshi @hiroshimilano

ホントに、人口は激減期に入っているので、現在進行中の再開発はみんな完成時にはガラガラになります。誰も日本の未来像なんか興味なく、プロジェクトを進めて行く段階での儲けだけのためにあれこれしている難病の末期的状態。日本はもう何も建てなくてもメンテナンスだけで100年は問題ないのに。

h ttps://twstalker.com/hiroshimilano/status/1761964851067322574

**名無しさん** · 2024/03/17(日) 10:25:39.60

藍住のクソ田舎にチェーン店だらけ
やはり道路だよ

**名無しさん** · 2024/03/18(月) 08:49:26.40

>>310
そんなに人口が気になるのならインドかバングラデシュへ行け、お前の好きな人がウジャウジャいるところへ

**名無しさん** · 2024/04/01(月) 09:38:51.30

F
東工業跡に小ホール建設

**名無しさん** · 2024/04/01(月) 12:08:43.33

散々言われてるけど、津波の心配がある所に体育館とか気が狂ってる

**名無しさん** · 2024/04/03(水) 08:14:09.87

だな。
交通事故の可能性があるから道路なんて歩けないな。

**名無しさん** · 2024/04/13(土) 21:05:31.81

>>1
使用年数も書いてちょ

**名無しさん** · 2024/04/16(火) 10:09:52.74

ホール建てる金あるなら
ビブレのとこにインテリジェントビルを建てて
IT企業バンバン入れたらどうだ

**名無しさん** · 2024/05/11(土) 10:31:35.01

Gが札幌市民ホール40億
ホールは40億で作れるのに
なんで200億やねん、言うてたね

**名無しさん** · 2024/05/11(土) 15:00:49.50

徳島人は音楽に興味ありません
ホールはいつもガラガラです

**名無しさん** · 2024/05/11(土) 20:31:49.42

ガラガラなのはホールだけじゃないぞ
住宅もガラガラだよ

**名無しさん** · 2024/05/12(日) 01:39:44.47

ホールはガラガラ
住宅もガラガラ
鉄道もガラガラ
道路だけはギュウギュウ

それが徳島

**名無しさん** · 2024/05/12(日) 08:56:43.88

道路のギュウギュウも近いうち解消されるよ
人がいなくなって運転する人いない

**名無しさん** · 2024/05/13(月) 22:29:28.76

3人に1人はペーパーだから
ペーパー組がクルマに乗れば人口減っても道路ギュウギュウのまま
さすがに人口が半分以下になれば空くが

**名無しさん** · 2024/05/23(木) 19:14:09.82

Gホール
地下駐車場の工事に金かかり、200億オーバーのもよう
中止濃厚

**名無しさん** · 2024/05/23(木) 19:19:00.40

それとも阿波銀ホールを1000ホールに建て直すか？

**名無しさん** · 2024/05/23(木) 20:47:33.27

徳島は２０５０年に人口ゼロ

**名無しさん** · 2024/05/23(木) 22:30:53.83

ホールなんかいらんからキャバレー銀馬車でも作ってくれ

**名無しさん** · 2024/05/25(土) 09:49:21.14

電車ない、プールない、城ない、大型遊具ない、小中学校ボロ
で200億ホールとか終わっとる

**名無しさん** · 2024/05/30(木) 09:41:18.75

ハコモノ不要！
足りないのは交通の利便性
便利になれば住人は増える
便利になれば人の往来が増え賑わい、ショップ増える
便利になれば起業、企業の進出もしてくる

**名無しさん** · 2024/05/31(金) 10:15:59.02

藍場浜ホール150億。
遠藤ホールは100億だったのに
教育会館は売却しよう

**名無しさん** · 2024/05/31(金) 23:45:41.63

>>330
教育会館はとっくにホール部分を解体して
駐車場になってるんだがな。
アプデしなはれ。

**名無しさん** · 2024/06/01(土) 22:55:10.87

JR松山駅高架事業の決定は平成２１年
徳島駅高架事業より後に決まってもうすぐ終わる
徳島駅高架はやる気なしｗ

**名無しさん** · 2024/06/02(日) 00:23:56.77

>>330
お前の家を売却しよう

**名無しさん** · 2024/06/02(日) 09:51:58.09

教育会館はあと何年使えるのよ？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん** · 2024/06/09(日) 09:25:20.75

>>332
どの地方でも鉄道高架の1番のネックは立ち退きよ
徳島駅から新町川までは住宅ないのでヤル気あればすぐや

**名無しさん** · 2024/06/09(日) 09:34:27.96

だから
徳島駅高架はやる気なしｗ

**名無しさん** · 2024/06/09(日) 09:49:27.71

徳島関連スレで書き込みされている再開発は
政令市レベルがやるようなことだと早く気づこう
徳島が言うとそれは妄想

**名無しさん** · 2024/06/09(日) 17:24:11.61

再開発はあくまで駅周辺だけ
郊外は放置でよい

**名無しさん** · 2024/06/12(水) 10:03:07.90

Gは300人サブホールも併設するみたいだな
阿波銀ホール潰す気マンマンやん

**名無しさん** · 2024/06/12(水) 22:26:30.29

https://www3.nhk.or.jp/lnews/kochi/20231222/8010019468.html
高知県も島根県に抜かれるらしいよ
これで徳島と高知は
「南四国ｗ」とか言われて
山陰にもバカにされるようになるんだね
昔から東北にはバカにされていたけど

**名無しさん** · 2024/06/13(木) 00:26:41.58

実は徳島市域で質の良い「音楽ホール」として必要なのは400～500席の専用施設なんですよ
巷で取り沙汰している1500～2000席級のは多目的ホールの設計で充分なんです

**名無しさん** · 2024/06/13(木) 13:19:15.07

いいからさっさと作りなさい
インパクトあるものを

**名無しさん** · 2024/06/13(木) 20:26:33.18

徳島県は島根県に人口で抜かれるのに
ホールにお金を使ってる場合じゃない

**名無しさん** · 2024/06/14(金) 12:30:54.79

>>344
人口ゼロ爺暴れ過ぎだろ

http://hissi.org/read.php/sikoku/20240612/SEhMY09sZnU.html
http://hissi.org/read.php/sikoku/20240613/K3Z4b3FscE4.html

**名無しさん** · 2024/06/19(水) 18:56:03.20

Gホール　150億
花びらホール　200億

Gホールの方が維持費1億円安いと試算
50年使うとして50億

Gの方がトータル100億安い

**名無しさん** · 2024/06/19(水) 20:39:21.30

レガシーとか言って、変で維持費のかかる建物にした飯泉、内藤が失敗した。

**名無しさん** · 2024/06/20(木) 07:30:22.06

建設費が縮減できなかったから
突然維持費を話題にしはじめるあたり、
焦りがみられますな、G。

**名無しさん** · 2024/06/20(木) 11:39:37.07

大きな買い物で維持費は無視できんぞ
背伸びして買った車のメンテけちったりマンションの修繕積立金払いたくないお馬鹿なファミリーも世の中多いからな

**名無しさん** · 2024/06/20(木) 11:52:20.96

無理して住宅ローンくんで、やがて払えなくなり家を手放す奴はアホみたいに言わないでくれ。

**名無しさん** · 2024/06/20(木) 18:45:37.49

Xで文化センターところにホール建てろ
言ってるアフォ多い
車両基地はどこに移すんだってな

**名無しさん** · 2024/06/20(木) 19:10:50.00

議会で議論する人件費だけで小ホール建てれそう
30年かかってるだろ

**名無しさん** · 2024/06/20(木) 20:07:23.76

>>351
車両基地はいまの場所でいいやろ。
SL時代からそのまま残ってる施設だから
現状に合わせて再整備すれば
半分ぐらいの広さにできるだろうし。
しかもJRはカネを出すどころか
余剰の土地を売って儲けることができる。
一石二鳥だ。

**名無しさん** · 2024/06/20(木) 20:15:21.99

将来人口で島根県に抜かれるのにホールなんか立てるわけないやろ

**名無しさん** · 2024/06/20(木) 21:38:29.38

Gもインタビューでほのめかしていたが、ホールは余っている

地元新聞はそれを知っているから、観客数の実態を具体的に報じない

ホールが欲しいのは住民ではなく、関係企業だけなのではないか？

**名無しさん** · 2024/06/22(土) 09:11:35.98

>>353
高架したほうが金かかるけど経済効果も高い
結果出た

**名無しさん** · 2024/06/22(土) 09:16:16.96

>>355
駅前にホールを作らないと高架の説得できない
JRは赤字だからな

**名無しさん** · 2024/06/23(日) 16:26:00.99

>>356
そらロクにテナントも入らないビル作ったって
「経済効果」はあるけども。
カネの使い方としては下の下ですな。

**名無しさん** · 2024/06/24(月) 08:19:48.26

ハコモノと交通インフラは全然違うよ
ホール作っても点が変わるだけで、経済効果もなし
高架の波及力は強く、街はガラっと変わる
アクセス改善されたら移動が増え、街は賑わう

**名無しさん** · 2024/06/24(月) 08:28:46.80

ホールは作ったら終わりでなく、毎年数億の赤字を垂れ流す
人口増加にも貢献しない。健康増進にもならない。
音楽ファンも少ない。他ホールはガラガラ
ホールこそ金の使い方として下の下ってわからないの

**名無しさん** · 2024/06/24(月) 16:33:04.20

まぁ御説ごもっともなんだが
47都道府県くまなく回ってるようなアーティストは
1800くらいのホールがないと、来てくれないわけ。
興行として真っ先に選択肢から外れるの。
そら年に５～６本だけかもしれないが、
来てくれるだけでもありがたいじゃない、普通。
そういうハコを用意するのも行政の仕事じゃないかな。
「徳島」が忘れ去られるよりよっぽどマシっしょ。

**名無しさん** · 2024/06/24(月) 17:34:10.49

アーティストなんかより
各種学会とか演劇とか催し物が重要

**名無しさん** · 2024/06/24(月) 19:21:35.11

アスティがあるだろ
浜崎あゆみにバウンディきたぞ

**名無しさん** · 2024/06/24(月) 19:35:29.05

そんなんより、有名学会の方が
ホテルや飲み屋街が経費で飲み食いしてくれるから潤う
宿泊費も青天井で阿波踊りシーズンより高くなる

**名無しさん** · 2024/06/25(火) 08:36:45.54

演劇、催し、学会発表なら小さいのでええやん
そもそも文化ホール1200の立て直しスタートなのに
あっちこっち行き過ぎやろ

**名無しさん** · 2024/06/25(火) 08:45:10.04

なんでかいつも
音楽専用ホールの話が
多目的ホールの話にすり替わってしまうな

**名無しさん** · 2024/06/25(火) 09:28:39.02

過疎化必至の地方県、プロオケも無い（香川はある）
たまに県の助成受けてN響二軍が来るくらいの街に2000席級の音楽専用ホールを公費で新設すべきかなと

**名無しさん** · 2024/06/25(火) 12:25:03.01

そもそも徳島に音楽を鑑賞する人ってそんなにいるの？
有名なアーティストやオーケストラの公演なら県外のホールやアリーナに行くのが徳島スタイルだと思うが

**名無しさん** · 2024/06/25(火) 12:56:09.72

徳島に聴衆はいないよ
あわぎんホールの市民コンサートはいつもガラガラ　200人いるかいないか
アスティの海外オペラもガラガラ　入りは1/4以下

新聞の報道しない事実です

**名無しさん** · 2024/06/25(火) 13:17:00.81

>>369
市民コンサート（元労音）の会員は先日150人を切ったと聞いたよ
クラシック、それも器楽曲の愛好家はそこまで減ったかと思った

**名無しさん** · 2024/06/25(火) 19:54:43.30

150人か…

新聞屋は隠し通すだろうね

**名無しさん** · 2024/06/25(火) 20:35:36.90

>>369
県民のニーズがないんだな。
じゃあめちゃデカいんやイランな。

**名無しさん** · 2024/06/25(火) 20:47:15.04

そして既に国内最高ランクの音楽ホールが市内にある

徳島文理大学　むらさきホール　1,314席
クラシック専用超高級ホール（パイプオルガン付き）。全国コンクール会場でもある
徳島新聞も協賛しているから当然知っている。

**名無しさん** · 2024/06/25(火) 21:29:24.80

下水道普及率が２割未満の県に
音楽ホールとかいらないよ
その前にトイレは水洗にしとけよ
ぽっとんトイレのクセにカッコつけてんじゃねぇよ

**名無しさん** · 2024/06/25(火) 22:33:59.48

>>374
まだほざいてるのか。
単独浄化槽の存在を何遍教えても
全く理解する気のない与太郎が。
コイツもう実生活に影響を与えないと懲りないな。
いい情報を得るように動きますわ。待ってろ。

**名無しさん** · 2024/06/25(火) 22:50:37.08

ぽっとんトイレに何ができるｗ

**名無しさん** · 2024/06/25(火) 23:44:25.96

道路：足りない
橋：足りない
トイレ：足りない

ホール：余っている

徳島市の新ホール問題 その3

徳島市の新ホール問題その3