徳島市再開発その11

**名無しさん** · 2022/04/09(土) 23:26:02.82

前
徳島市再開発その１０
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1631544770/

**名無しさん** · 2023/02/06(月) 08:15:15.97

どのみち人口減で潰れる県なんやし、夕張みたいにギャンブル投資して勝負したらええねん
LRTも地下鉄もホールも大企業誘致に私立大学や小中高校も有名アパレルも全て都会並みに車のいらない街にしてくれ
それで財政破綻するならそれまでや
もう、そのレベルの危機って役人は自覚して欲しいな

**名無しさん** · 2023/02/06(月) 08:36:08.97

役人や政治家よりも、むしろ自覚してないのは住民の方だと思うよ
もう、カジノでも米軍基地でも原発でも喜んで受け入れるくらいの大手術が必要なレベルなのに
第十堰やります→反対！反対！
鉄道高架化→反対！反対！
外環状→反対！反対！
西新町再開発→反対！反対！
「徳島は魅力いっぱい。みんなに知られてないだけ」←これ大好き

**名無しさん** · 2023/02/06(月) 08:42:58.34

役人や政治家はそういう住民気質を見透かして
山奥の老人数人のためにトンネル作ったり
辺境の地に線路も走れるバス走らせたりして
「地方創生の旗手」「課題解決先進県」「ｖｓ東京」なんて空虚なキャッチコピーだけ
唱えときゃ当選すんだもん

**名無しさん** · 2023/02/06(月) 09:25:57.61

>>846
こうやって書いたら分かりやすいね。
第十堰反対＝共産党+プロ市民
鉄道高架反対＝共産党+プロ市民
外環状反対＝共産党+プロ市民
西新町反対＝共産党+プロ市民
市長リコール＝共産党+プロ市民
このスレの要らん派＝共産党+プロ市民
徳島新聞＝左翼+プロ市民養成新聞

まあ兎に角、徳島は左翼とプロ市民老人の元気がいい。
第十堰も高架も外環も西新町も市長リコールも、老人プロ市民の辻立ち&署名活動。ヨボヨボの年寄りが、これだけアグレッシブに動く県はそうないだろw

**名無しさん** · 2023/02/06(月) 09:49:31.59

2000年に可動堰反対運動
↓
08年に上板町長リコール運動
↓
10年に阿波市長リコール運動
↓
13年に石井町長リコール運動
↓
21年に徳島市長リコール運動

あれれー？みんな第十堰周辺の市町村ばかりだぞ～？

**名無しさん** · 2023/02/06(月) 10:41:42.90

うちの町でも大型テナント出店の話が来て、地権者集めて説明会があって
若手（といっても６０代）連中はもちろん賛成
でも８０代の老人2人が大声で大反対
理由は「不良のたまり場になったら困る」
認可を出す役所の担当は老人2人の意見を尊重して、計画は見事中断しましたとさ

**名無しさん** · 2023/02/06(月) 10:46:50.14

コドオジは同じことばっかり書いてるが
論破すれば書かなくなるんだよ
論破できない君らも同じ穴のムジナ

**名無しさん** · 2023/02/06(月) 10:51:30.75

>>851
コトオジって一体誰のことを言っとるんや
話の流れをお前がわざっと切ろうとしとるんがまるわかり
出てくるなボケ！

**名無しさん** · 2023/02/06(月) 13:51:55.04

>>844
音楽ホール＝コンサートと思っている人がいるが、コンサート以外も使われている。
阿波踊り、演劇、狂言、落語、全国会議、講演会、ＮＨＫのど自慢公開収録、笑点公開収録、高校の予餞会、新小学１年生を祝う会、映画上映会など。
徳島県内では稼働率一番高い。

**名無しさん** · 2023/02/06(月) 13:52:30.84

>>848
細川内ダム反対は？

**名無しさん** · 2023/02/06(月) 15:06:35.67

まあ徳島に限らず公共工事するってなると反対は必ず起こる。
目的は補償金の上積み。まあ人間誰にでも欲はあるからそこは否定しない。
だが、徳島県民は落としどころというものを知らない。
要求が通らなければ、その話ごとぶっ壊してしまえっていう考え方。
あと、隣人が儲けるのもものすごく気に入らない。
隣人が儲けるくらいなら、自分に多少害があろうが邪魔してやるって根性の人が多すぎる。

**名無しさん** · 2023/02/06(月) 15:11:23.57

音楽ホールとか要らんもん　絶対行かないもん　

**名無しさん** · 2023/02/06(月) 19:46:26.43

>>856
アフリカ土人のお前に行けとは誰も言ってない

**名無しさん** · 2023/02/06(月) 21:47:26.90

>>853
運営はどうなってるの?
徳島県と徳島市はもちろん出資、後は民間企業なんかの出資とかあるの?

**名無しさん** · 2023/02/06(月) 22:28:46.90

>>856
まぁ、耳聞こえんヒトには音楽ホールいらんわな

**名無しさん** · 2023/02/06(月) 22:50:42.83

あたおかもホールいらんわな

**名無しさん** · 2023/02/07(火) 09:14:35.74

２０２２年　都道府県別　転出入超過数　近畿圏
https://www.stat.go.jp/data/idou/2022np/jissu/youyaku/index.htm

大阪府　　+6539
滋賀県　　+1555

～～～～～～～～

奈良県　　-1227
和歌山　　-2020
京都府　　-2034
兵庫県　　-5625

京阪神地区

大阪市　+9103
京都市　-2228
神戸市　-3714

**名無しさん** · 2023/02/07(火) 09:51:45.32

>>844
>>853
旧文化センターでさえ年間1億以上の赤字を出していたこと知らない人間おおい。
1億くらいなら福利厚生と言えないこともないが。

飯泉ホールは10倍以上の赤字が確実に出る。毎年10億20億、下手したら30億
およそ福利厚生の範囲ではない。

**名無しさん** · 2023/02/07(火) 11:15:05.70

赤字1億って、ほれ天下りの公務員の給与と退職金だろ、、、。

徳島市文化振興公社。

**名無しさん** · 2023/02/07(火) 13:14:16.99

みっとしー

**名無しさん** · 2023/02/07(火) 14:49:43.11

>>862
公共施設が赤字になるのは当たり前。黒字になるわけない。
公共施設は利益追求しないんだから。だからと言って赤字が多すぎるのはダメだが。
赤字とか言い出したら、保育園、幼稚園、認定子ども園、学校、図書館、公民館、博物館、美術館、プールは赤字だよ。

**名無しさん** · 2023/02/07(火) 15:58:03.33

まあ箱物は基本、住民サービスやからのー

**名無しさん** · 2023/02/08(水) 09:51:29.50

学校のような必需品と芸術ホールの贅沢品の区別くらいしよう>>865
前者が満たされてはじめて後者な

**名無しさん** · 2023/02/08(水) 09:58:44.81

図書館は微妙だが、橋下が良い事を言っていた

「図書館は知のセーフティネット。ほかの文化施設とは毛色が違う」

改革で芸術文化を切りまくってた橋下だが図書館だけは残した

**名無しさん** · 2023/02/08(水) 20:31:00.29

>>867
一見もっともらしい意見のように見えるが、そういった夢も希望もない
意見が徳島を全国から大きく遅らせた

**名無しさん** · 2023/02/09(木) 06:29:37.23

865、869は他県のゼネコンです
徳島の公金を吸い上げるのが目的
相手にしないように

**名無しさん** · 2023/02/09(木) 08:50:14.32

吹奏楽部のない高校に、音楽家になりたい子は進学しない
町の楽器店は潰れ、ピアノ教室はなくなる

**名無しさん** · 2023/02/09(木) 10:14:10.68

音楽やスポーツ、すべて人がいるの前提
人がいなくなれば元も子もない

**名無しさん** · 2023/02/09(木) 10:18:25.38

このままいけば徳島は消滅する

>>869
遅れてるので一発逆転ホームラン打ちたい気持ちはわかるが
徳島衰退したのは芸術ホールが無いからではない。
人口減少対策しなかったのが一番。
次は高架に拘って中心市街地の再開発ストップさせてること。
この2点

**名無しさん** · 2023/02/09(木) 22:56:50.33

>>871
音楽家になりたいのなら
県外の音大に行けばええでよ

**名無しさん** · 2023/02/10(金) 02:03:37.18

合同庁舎と県庁にある【知ろう、考えよう、無くそう、部落差別】の看板どうにかならないの？
大通り沿いにこれ見よがしにデカデカとあるけど不気味だよ。
未だにあんな看板設置して徳島の恥だわ。
徳島の同和関係の蔓延り方は20年前の関西のノリだな。
合同庁舎と県庁にある【知ろう、考えよう、無くそう、部落差別】の看板どうにかならないの？
大通り沿いにこれ見よがしにデカデカとあるけど不気味だよ。
未だにあんな看板設置して徳島の恥だわ。
徳島の同和関係の蔓延り方は20年前の関西のノリだな。

**名無しさん** · 2023/02/10(金) 06:25:49.29

>>871
そうやって県外にばかり行かしてたら残りは徳島には野蛮人しかいなくなる

**名無しさん** · 2023/02/10(金) 06:45:35.97

いつまでも親のすねかじるこどもおじさんが何言ってんだか

**名無しさん** · 2023/02/10(金) 07:17:38.32

ぼちぼち、かじるスネが無くなって困るから必死なんです

**名無しさん** · 2023/02/10(金) 09:43:22.13

>>876
文理にすでに音楽科、立派な音楽ホールあるよ
文理レベルでは物足りない？そんなレベル何人いるのって話
数人のために200億も使うの？

同窓の法学部商学部経済学部･･志望者はみんな県外に出て帰ってこない
毎年どれだけ賢い18歳が流出してると思ってるの。実業高出身だからわからないんか？
徳島に足りないのは芸術ホールでなく公立大学

**名無しさん** · 2023/02/10(金) 09:48:44.80

同じ娯楽でもサカオタはスタジアム作れって言わない。
鳴門を満員にしてから初めて専用スタを。とか税金使わないよう大塚さんにお願いしよう
って謙虚だけど音楽オタはなぜここまで図々しいのか？民度低い野蛮は音楽オタの方

**名無しさん** · 2023/02/10(金) 10:49:23.44

>>880
アホか、俺は音楽もスポーツ（特にラグビー））も好きや
スタジアムに反対したことなんか一度もないわ

**名無しさん** · 2023/02/10(金) 11:16:54.52

特にラグビーw
無駄な自己紹介が本当に好きだね

**名無しさん** · 2023/02/10(金) 16:27:01.84

>>879
文理音楽ホールは大学優先だと何度言ったら分かるんだ？
そう簡単に使え無いだろ！
旧徳島市文化センターは稼働率良かったの知らないのかよ！

**名無しさん** · 2023/02/10(金) 22:30:05.90

https://www.youtube.com/watch?v=ESEi81OnNtg
神戸空港国際化

**名無しさん** · 2023/02/10(金) 22:35:05.23

神戸市営地下鉄に新線
神戸空港線
https://www.youtube.com/watch?v=7te1smgtkGg

**名無しさん** · 2023/02/10(金) 22:38:38.52

https://www.youtube.com/watch?v=iFxITWsE-yg
神戸に2つ目の世界最大が誕生

**名無しさん** · 2023/02/11(土) 06:35:53.64

神戸空港も作った時には伊丹、関空とあるのに、無駄なものをといわれとったのに
今となっては国際空港化にまでなったな

**名無しさん** · 2023/02/11(土) 09:48:53.51

後藤田がホールについて語ってるよ。飯泉は50年前の発想だとよ

https://www.youtube.com/watch?v=TRP455NK7Y4

**名無しさん** · 2023/02/11(土) 09:51:25.92

巨額の税金を使ってハコモノ作るのはもう時代遅れな>>883>>881

**名無しさん** · 2023/02/11(土) 10:16:22.73

Gは200億あればホール造ってアリーナ造って屋内50mプールも造れるって言ってるな
今の県は税金の使い方がおかしいと

**名無しさん** · 2023/02/11(土) 13:28:40.96

まぁ、あの中国メーカーの糞ボロのタブレットは違和感しか無かった

**名無しさん** · 2023/02/11(土) 13:40:37.55

>>889
お前の考えも時代遅れ。

**名無しさん** · 2023/02/11(土) 15:56:16.87

>>888
「新駅無用」
「オーケストラ呼ぶなら文理で」
「屋内プール新設」
は同意だが

「県外からも人が呼べる多目的ホールを」
これはアスティで済む！

**名無しさん** · 2023/02/11(土) 20:05:14.87

>>890
Gは犬小屋みたいなのを三っつ作るつもりやろ

**名無しさん** · 2023/02/11(土) 20:22:21.92

Gは遠藤案なら100億以下で造れるとか言ってるけど
資材価格めちゃめちゃ高騰してるのに100億以下でホール建設なんてまず無理

**名無しさん** · 2023/02/11(土) 21:06:21.87

「ホールは余っている」

徳島市民はこの事実を知らない
新聞もテレビも知らせないから

**名無しさん** · 2023/02/12(日) 09:25:41.02

>>893
後藤田アリーナ（40億？）は市立体育館の代わりよ。

アスティは今年30周年。あと20年使って廃止だ
跡地はサッカースタどうかね？

**名無しさん** · 2023/02/12(日) 09:27:50.07

>>895
民間（JRTとか）に建てさせて、県が使用料を払って使わせてもらえばいいんだよ
使えればいいわけだから所有に拘らなくてもいい。所有に拘るのは時代遅れ

**名無しさん** · 2023/02/12(日) 09:40:52.36

>>894
作るのではなく、作らせるんだよ。アリーナも。
で必要な期間だけを金を払って借りる。これが一番安上がり
所有したら10倍の金かかる

**名無しさん** · 2023/02/12(日) 09:57:46.64

西新町再開発だって、普通なら大手ゼネコンらがこぞって「うちにやらせてくれ」って
コンペ合戦になるところを、どこも手をあげてくれないから行政が仕方なくやってんのに、
アリーナを誰に作らせるって？

**名無しさん** · 2023/02/12(日) 10:13:57.63

ゼビオじゃないの。土地は用意する必要あるが。
Gは駅北口を作りたがってるとこから考えて
動物園養護学校あとに誘致したいんじゃないかな？

**名無しさん** · 2023/02/12(日) 10:19:45.55

飯泉さんはレガシー残したいから所有に拘る。レンタルではカッコ悪い
県民の利益なんかなーんも考えてないわけよ
官僚よりGのようなケチ商人タイプが徳島に合ってると思うよ。徳島人は名より実

**名無しさん** · 2023/02/12(日) 10:51:46.92

徳島みたいな将来性ゼロの田舎にどこの民間企業が建設費用負担してホールなんか建ててくれるんだよ、日亜？大塚？非現実的過ぎる

**名無しさん** · 2023/02/12(日) 11:36:57.53

アリーナで利益出るなら、行政や知事関係なく民間がとっくに建ててるでしょうよ
Gが建てさせる？どこにそんな権限が？
G知事があんたんとこきて、「おいおまえ、ここにこういうアリーナ建てろや。年に何日かは借りてやる。赤字？そんなもんおまえが負担しろ」って言われて
あんた、はいわかりましたって返事すんの？

**名無しさん** · 2023/02/12(日) 19:58:52.24

文理のがらがらホールを金だして借りる
徳大のがらがらホールを金出して借りる

そもそも交渉すらしてない
自前のホール持つのは最後の最後ね
G以外はどいつもこいつもプライド高くハナから借りようとしない

**名無しさん** · 2023/02/12(日) 20:05:08.99

遠藤を使ってJRT徳新ホールを作らせればいいよ
徳新はイメージを上げる、汚名返上するチャンス

企業がプロ野球チーム持ちたがるのもイメージ上げる為よ
金金金では2流企業止まり
ヤクルトはプロ野球もってるからあんなに売れてるんだよ

>>903
ゼビオは八戸にアリーナを作った

**名無しさん** · 2023/02/12(日) 20:16:10.05

文化センターあとに中ホールを建ててもらい
需要の高い春休み夏休み冬休み期間だけはレンタル料を払って県民に開放。

浮いた金で遅れに遅れてる交通インフラ（今だ非電化）、観光（最下位）･･投資すれば良い

**名無しさん** · 2023/02/12(日) 23:40:55.22

遠藤って内藤に敗れた後、記者会見のたびに延々とマスコミへの恨み言並べてたじゃねーか
徳新が遠藤の支配下とは到底思えないな
せいぜい遠藤が徳新の鉄砲玉だったくらいだろ

**名無しさん** · 2023/02/13(月) 02:27:25.49

鉄道電化はホール建設費の浮いた資金程度で出来るような話ではない
JR四国も電化なんて余計なコストがかかるようになるだけ（変電設備の維持管理等）だからやりたがらないだろう
気動車が高性能化した今の時代、もう非電化路線の電化なんてどこもやってないならね
ここ10年で電化された在来線は北海道新幹線絡みで電化された函館本線の五稜郭―新函館北斗位

**名無しさん** · 2023/02/13(月) 07:02:01.25

他県の者だが徳島は一人当たりの所得や貯蓄高は全国上位なのに、どうして
ケチ臭い議論しかでてこないのか不思議だ

**名無しさん** · 2023/02/13(月) 08:03:19.15

ケチくさいから投資せずに銀行預金するのさ

**名無しさん** · 2023/02/13(月) 09:46:26.11

２０２２年　都道府県別　転出入超過数　近畿圏
https://www.stat.go.jp/data/idou/2022np/jissu/youyaku/index.htm

大阪府　　+6539
滋賀県　　+1555

～～～～～～～～

奈良県　　-1227
和歌山　　-2020
京都府　　-2034
兵庫県　　-5625

京阪神地区

大阪市　+9103
京都市　-2228
神戸市　-3714

**名無しさん** · 2023/02/13(月) 09:47:50.62

高徳線はトンネル走るので金かかるから電化無理だが
徳島駅→阿南駅だけなら30～50億
高架中止すれば余裕

**名無しさん** · 2023/02/13(月) 09:51:39.59

>>900
>>904
田舎はご存じの通り土地の執着がえぐい
ゆめタウンも三軒屋に進出したがってたが不動産取得できず諦めた
新町もオワコンなのにボッタクリ価格だから進出してこない

徳島衰退したのは不動産コントロールの失敗
適正不動産なら民間はどんどんやってくる

**名無しさん** · 2023/02/13(月) 10:05:14.51

後藤田は電化を目指してる
電化すればわかりやすーい実績になるからね
今だ非電化は徳島だけ

＞徳島駅活性化プロジェクトは
＞『徳島城が隣接』という価値を最大化することが基本。
＞徳島駅裏に改札口とホテルをJR四国さんと連携して作れたら徳島駅は元気を取り戻します。
＞古くなっているJR四国さんの建物は最高の立地にあります。
＞ホテルに改築して、徳島城改札口作れば元気な徳島駅になります。
＞県庁所在地の中心駅の改札口が１つしかないのはあり得ません
＞さらには、SDGSやカーボンニュートラルの時代に、そろそろ電化しないと

**名無しさん** · 2023/02/13(月) 10:31:40.19

>>913
高徳線を電化せずにどうやって、多度津の車両基地で点検するんだ？　　毎日のように機関車もってきて牽引？？　

**名無しさん** · 2023/02/13(月) 10:48:26.57

高いカネかけて今さら電化するより、燃料電池の鉄道車両でも開発した方がマシ。　電化は時代遅れ

**名無しさん** · 2023/02/13(月) 11:41:27.61

いつもの頭おかしなヒトだから相手にしない方が、、、

**名無しさん** · 2023/02/13(月) 15:43:39.74

電化したら乗客増えるの？

**名無しさん** · 2023/02/13(月) 18:53:39.41

電化は無理。電化を非電化にした鉄道会社あるのに。
ＪＲ四国の今の経営状態だと電化は無理。電気料金上がってる。少子高齢化、転出者多く転入者少ない、利用者は減ってる。

**名無しさん** · 2023/02/13(月) 18:58:35.19

>>919
増える訳が無い

**名無しさん** · 2023/02/13(月) 19:21:11.95

反論できなきゃ頭のおかしいヒト
これが徳島の民度なり

反論できず揚げ足取り
これが徳島の民度なり

対案なく足を引っ張るだけ
you!おまえのことだよ>>9・1・8イエイ

**名無しさん** · 2023/02/13(月) 19:22:20.13

うわ、キッショ

**名無しさん** · 2023/02/13(月) 19:28:12.62

反論できず一行レス
クルクルパー923 YOU！おまえのことだよ実業高校イエイ

**名無しさん** · 2023/02/13(月) 19:39:27.20

きっしよww

**名無しさん** · 2023/02/13(月) 19:43:11.64

理想はバーガーキング、サイゼイリア、小市民、
現実は、マックしか、行けません。ド貧乏、921イエーイ

**名無しさん** · 2023/02/13(月) 21:07:28.26

ラッパーかよ？ｗ

**名無しさん** · 2023/02/13(月) 21:32:20.67

>>913
徳島―阿南だけ電車走らせるとか無駄以外のなにものでもない
鉄道の車両は高徳、徳島、鳴門、牟岐線、全部共通で使ってるんだよ

**名無しさん** · 2023/02/14(火) 02:20:55.08

【後藤田正純】全国と世界とつながる！魅力度UPで所得向上！
https://youtu.be/AwenlnMZOzo

観光政策と中心部活性化策はまあまあ共感出来るところがあるね

**名無しさん** · 2023/02/14(火) 07:55:47.89

>>928
そもそも車両をメンテナンスしたりするのは、多度津だしね。高徳線を電化できないと、多度津工場との往復に機関車持ってこないといけないw

徳島線の特急剣山（185系）があるから、今も回送列車代わりにうずしおの下り9号と上り32号だけ国鉄時代の185系使ってるし

**名無しさん** · 2023/02/14(火) 10:15:44.60

電化とか高架化とか、黒字路線なら行政が先導しなくても鉄道会社が勝手にやるもんなんだよ
ハコを整えたって乗る人いなきゃ意味ないだろ
行政がやるべきことは鉄道通勤、通学を増やす町作りでしょうよ

**名無しさん** · 2023/02/14(火) 10:50:57.81

徳島にも検査工場作ったらええやん
阿南駅以南は大赤字だから廃線

**名無しさん** · 2023/02/14(火) 10:55:43.50

>>929
駅前アウトレットええな。一番町を想定してるんかな？それともポッポ街？
徳新情報だとノープラン三木と接戦らしくびっくりだ
Gはこれだけ具体的な構想を出してるのに三木って
やはり有権者が一番の問題

**名無しさん** · 2023/02/14(火) 11:05:38.51

>>933
構想以外に問題があるからだろ

**名無しさん** · 2023/02/14(火) 11:14:52.00

>>932
検査じゃなくて、整備工場
工場設備だけじゃなくて、整備士の養成も必要。
JR四国の予算規模じゃ到底ムリ
https://images.tetsudo.com/event/picture/20121022/i508526d30b928.jpg

**名無しさん** · 2023/02/14(火) 13:50:50.67

>>931
新駅設置も。
矢三駅、徳島市役所前駅設置するべきだ。

**名無しさん** · 2023/02/14(火) 13:54:08.62

>>932
桑野駅以南は廃線でいいよ。
見能林駅は阿南高専、阿南中学、阿波橘駅は海部観光バス、桑野駅は阿南アグリスタジアムあるから。

**名無しさん** · 2023/02/14(火) 21:33:41.95

>>932
多度津工場がどれだけの規模か知ってる？四国の鉄道車両は愛媛のも高知のも全て多度津で整備してるんだよ
徳島だけの為にそんな工場をもう一つなんて造れる訳がないし、そんなもん造るとなったらそれこそホール建設用の資金程度では全然足りなくなる

**名無しさん** · 2023/02/14(火) 21:34:52.79

>>934
公約が一番大切よ。徳島は遅れに遅れてるんだから

>>935
文化センターあとに整備工場を作ろう
1000億と言われてる高架事業は止める

>>937
ヴォルティス試合ある鳴門までも電化して快速はしらせなな
鳴門駅→桑野駅を電化。残りは廃線かDMV
徳島線はこのままで堪忍やで

**名無しさん** · 2023/02/14(火) 21:40:31.09

自動改札機も導入して欲しいよな
今時無いとかハズイ

**名無しさん** · 2023/02/14(火) 21:47:01.35

電化は徳島市内だけ

**名無しさん** · 2023/02/14(火) 21:48:40.04

牟岐線を県が買い取って、LRT化すればいいかもしれない

**名無しさん** · 2023/02/15(水) 06:23:10.58

>>939
高架事業は国からの補助金が出る、自治体の金でやったとこなんかほとんどない

**名無しさん** · 2023/02/15(水) 07:01:48.60

一部訂正
自治体の金で→自治体の金だけで