【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう

**名無しさん** · 2023/08/25(金) 05:02:05.12

土佐市のカフェニールマーレ店長のポストに端を発する話題について語りましょう。
> 崖っぷちカフェ店長@理不尽な退去通告、私物化されたNPO法人と戦う
> @kurumi121422
> 【拡散お願いします】
> 田舎はどこもこうなんですか？
> 地域おこし協力隊として東京から高知に移住したのに、地元の有力者に従わなかったら出ていけと言われました。市役所も言う通りにしろと言います。
> 「Twitterで発信します」と言ったら「たかがSNSや」と鼻で笑われました。現状を知ってください。
> 午後7:02 ・ 2023年5月10日 1.3億件の表示

元スレ
高知県土佐市その5
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1691769267/

**名無しさん** · 2023/08/25(金) 05:03:30.88

元スレの話題を大半を占めていますので、ニールマーレについてはこちらで語りましょう。

**名無しさん** · 2023/08/25(金) 21:36:57.43

登場人物で美人はいますか？

**名無しさん** · 2023/08/26(土) 00:53:39.55

応援団入りますか？

**名無しさん** · 2023/09/01(金) 01:58:59.29

前提
・カフェのある南風2Fは地域振興のためのもので、利用には毎年NPOの許可が必要。
・許可が出なければ利用できないので、何年も続けることを前提にできない。つまり実質的に飲食店経営できるような制度ではない。
・もともとはNPOが2Fで飲食店を開業したかったが実現できず、市が呼んだ地域おこし協力隊のメンバーが実現した。
・求める地域振興の方向性がNPO（カツオ料理とかで地元アピール）とカフェ（おしゃれ優先で人集め）で違う。

市の意向
・南風2Fは飲食店経営できるような利用制度ではないが、やってやれないことはない。多少のことは融通する。
・NPOとカフェで調整して方向性を合わせろ。揉めないでくれ。

NPOの意向
・南風2Fで飲食店経営させたいが、カフェの方向性に合わせる気はない。
・別の業者にやらせるから、利用制度に従ってカフェは出ていけ。

カフェの意向
・南風2Fで飲食店経営したいが、NPOの方向性に合わせる気はない。
・依頼されて開業したんだから、出て行けというのであれば費用を出せ。

**名無しさん** · 2023/09/01(金) 02:00:02.95

諸意見（併存可）
(a) NPOとカフェが調整して方向性を合わせればいい。
(b) 利用制度に従ってカフェは出ていくべき。
(c) 開業の経緯を調査して公表すべき（+ 必要であればカフェの退去費用を負担すべき）
(d) 指定管理者をNPOから変更すべき（+ その上でカフェを存続させるべき）
(e) 飲食店経営できるよう利用制度を変更すべき（+ その上でカフェを存続させるべき）
(f) セクハラ、SNS炎上、名誉毀損、文書偽造などは訴訟で解決すべき。

**名無しさん** · 2023/09/01(金) 18:55:20.48

>>5
ニールマーレが純粋に「おしゃれカフェで人集めして地域振興」とは考えてなかったのは下記のような点で明らかでは？？
私利私欲や趣味を隠そうともしなかったことが、NPOと上手くやれなかった大きな要因なのは疑うべくもない。

・カフェ店頭で、店長と後輩の趣味の手作りアクセサリー販売
・お子様連れに厳しい張り紙をしていた
・ガールズバー（JOY）の求人もしていた

**名無しさん** · 2023/09/01(金) 18:57:31.32

ニールマーレが心から地域振興を願っていたのなら、もう少し理事長とも上手くやれたと思うけどね。
理事長の意見や要望、真っ当な指導（専有面積等）にすら聞く耳持たず見下すような形で接したから、関係が修復不可能なところまでこじれたんでしょう。

**名無しさん** · 2023/09/01(金) 21:46:13.38

まあその辺は建前になるかもね
ただ個々人の物差しでの評価次第とはいえ、そう主張できる実績はあるので。

令和５年土佐市議会第２回定例会会議録
https://www.city.tosa.lg.jp/download/?t=LD&id=5312&fid=40045
の村上議員によると

> 実績では、喫茶店は、若者などから、おしゃれカフェとして高い評価を得ていました。
カフェ側は、昨年６月１日に、高知リハビリテーション専門職大学生が選ぶお勧めカフ
ェランキングで１位となり、表彰を受けた。優良組合として、高知県中小企業団体中央
会会長表彰を受けたことを明らかにしています。インターネットの土佐市の喫茶店の格
付をしているサイトを調べると、当喫茶店は、土佐市内のランキングではトップクラス
です。１位も結構ありました。
（中略）
> 喫茶店ニールマーレはどのような喫茶店か。観光交流施設の観光客を呼び込む
目的の喫茶店ではないでしょうか。観光客を呼び込むことで地域振興に貢献するための
喫茶店と考えます。

**名無しさん** · 2023/09/01(金) 22:05:09.86

>>9
うわあ、騙されてるやつまだいたのか
解ってて書いてるんじゃなかったらちょっと調べてからにしときな

**名無しさん** · 2023/09/01(金) 23:00:47.32

人の意見を否定したいならソースを張ったほうがいいよ
それはそれとして、この部分は肯定派と否定派で評価が別れて結論が出ないところだから
まとめとして、否定できない事項は記載してる

**名無しさん** · 2023/09/02(土) 07:48:12.11

高い評価得たなら年商1300万のわけないだろ
この事実だけで「人気」「高評価」は全否定できる

**名無しさん** · 2023/09/02(土) 07:51:16.07

土佐市スレだとボコボコにされるから、過疎スレで必死だな

**名無しさん** · 2023/09/02(土) 08:11:11.15

高知リハビリテーション専門職大学生が選ぶお勧めカフェランキングで１位
→学祭に協力した事による見返り。年度も一致
https://kpur.ac.jp/library-info/4185/
https://twitter.com/AjZmck/status/1663346373205573633?t=1Xi_oqIehNko4HnbF8EpuA&s=19

優良組合として、高知県中小企業団体中央
会会長表彰を受けた
→人気となんの関係が？
　中小企業の事務所言ったらそういう表彰状良く飾ってあるよね

土佐市内のランキングではトップクラス
です。１位も結構ありました。
→こういうランキングを根拠にして人気だとかいうのヤバくない？
ニールマーレ以外写真すら掲載されてないけどw
https://www.jalan.net/gourmet/cit_392050000/g2_3g140/

はい完全論破な
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん** · 2023/09/03(日) 07:11:53.39

大学祭でコラボして大学のサークルから表彰状もらっただけ

**名無しさん** · 2023/09/03(日) 07:30:31.94

本スレだとフルボッコだからとこっちに書いて印象操作しようとしてたのにね
こっちでも完全論破されて悔しいね

いい加減人気カフェ設定は無理があると自覚なさい
散々言われてる通りあの年商で「人気」は無理がある
自己資金で始めたカフェならすぐ潰れてるレベルの売上やんけ

**名無しさん** · 2023/09/03(日) 13:30:17.51

観光客を呼び込んで地域振興に貢献しようとしていたというカフェ側の意志の話だから
お前が不人気だと思いたいかどうかは関係ないんだよ…文盲くん

**名無しさん** · 2023/09/03(日) 13:45:26.09

>>17
また論破されにきたの？

>>7に対して「そう主張できる実績がある」と言うから、>>14で「実績と呼ぶに値しない」という反論がなされたわけ

で>>17って何？
全く>>7に対する反証になってないよね

典型的な「言い返せるところを探して反論してたら最初の自分の主張からズレてしまうバカ」だなぁお前

**名無しさん** · 2023/09/03(日) 13:52:11.41

そもそも地域振興に貢献しようという意思のある人は
「田舎はどこもこうなんですか？」
と地域に喧嘩売るような書き出しの偏った漫画を公開しないし、公募に落ちたのに二階を占拠し続けて全く活用できない状態のままほったらかしにしたりするわけないだろ

完全に私利私欲だけじゃん

**名無しさん** · 2023/09/03(日) 13:52:33.28

あっちこっち食い散らかすなと
カフェ擁護はどうして短絡的なのか

>>17
そもそも崖さんの告発で
「カフェを開業して人気店にしたのに」
と言っている
その主張が客観的に見てそうは思えないって話でしょ

＞観光客を呼び込んで地域振興に貢献しようとしていたというカフェ側の意志の話

意思があったら人気カフェって
人気は店ではなく客が判断するもの
たしかに色々宣伝は上手かったかもしれないが
指摘のとおり売上はそこまで上がっていないなら
結果が全て

これで相手に文盲とか言っちゃうの凄すぎ

**名無しさん** · 2023/09/03(日) 15:46:41.37

クローズアップ現代　都市と地方のすれ違い　“地域おこし炎上”はなぜ？
[総合] 2023年09月05日午後7:30 ~ 午後7:57 (27分)

**名無しさん** · 2023/09/03(日) 15:51:10.21

>>18
>>7 の「考えてなかった」について
どう考えたかなんて他人には判断できないという話をしてるんだよ…文盲くん

**名無しさん** · 2023/09/03(日) 16:22:06.63

言葉遊びならなんとでも言える
そりゃ流行って地域振興できれば良かったさ

だが結果、上手くは行かなかった
その上で、どうも地域振興より自分達を優先している
と書き込みの人たちは判断してるんでしょ

また告発前後の発言は地域を貶めると
感じられるところが多いと

概念は分かるけど中身はないね

**名無しさん** · 2023/09/03(日) 16:37:53.48

>>17
お前バカオだろwww

**名無しさん** · 2023/09/03(日) 16:57:11.14

【悲惨】高知･土佐市の移住者カフェさん、結局建物から退去し移転へ…悪いのはNPOや市だと告発してたのに一体なぜ？？ [597533159]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1693720907/

**名無しさん** · 2023/09/03(日) 17:08:06.07

>>24
正直、この人はガパオの人よりは賢そうで
おれは別人だと思うw

**名無しさん** · 2023/09/03(日) 17:16:14.93

バカオよりはマシってだけでアホはアホだろ

**名無しさん** · 2023/09/03(日) 17:20:03.26

>>22
他人には判断できないだのいい出したら、それは全員そうだろw

え？お前はわかってるの？
え？え？じゃあまさかオーナーか店長本人？？

**名無しさん** · 2023/09/03(日) 17:42:23.91

バカ「ニールマーレはおしゃれカフェで人集めして地域振興しようとしてた」

ツッコミ「やってることからして、そうは思えない」

バカ「実績があるから！」

ツッコミ「そんなの実績とは言えないでしよ」

バカ「カフェの意思の話だ！」

ツッコミ「お前が実績の話したから反論されたんだろ？」

バカ「他人にはどう考えてたかなんて判断できないという話をしているんだ」

い　つ　そ　ん　な　話　し　て　る　ん　だ

そしてなんでお前はカフェの意思がわかるんだよ
他人にはわからないんじゃなかったのか
セルフで即矛盾すなw

**名無しさん** · 2023/09/03(日) 17:43:13.47

>>17
カフェ側の意志ってあった？
市（の代理S社）が決めた通りに動いてるだけでは？
出来る範囲のことだけやればいいが
権限のないことを無理に通そうとしてトラブルになってるんだよね

**名無しさん** · 2023/09/03(日) 17:45:18.58

オーナーが、転職サイトで受けたオファーをとことん勘違いしてたのがそもそもの原因な気がしてきた

あんなの適当な条件に合うやつに一斉に送られるのに、自分に直接、特命の依頼が来たと今の今まで勘違いしてるんじゃね？
店長マンガでもそう書かれてたしな

**名無しさん** · 2023/09/03(日) 17:48:57.85

>>29
次々論点ズレていくの、バカが無理して議論参加って感じで大好き

**名無しさん** · 2023/09/03(日) 18:15:32.06

応援団と話すといつもこんな感じになるんだよな

**名無しさん** · 2023/09/03(日) 20:09:50.59

>>31
転職サイトのオファーの件は、勘違いじゃなくて意図的に盛ってると思うよ
じゃなきゃ、たまたま関係者であるSLD青野が絡んでる地域でしたなんて出来過ぎだし、偶然ならその件に触れたっていいわけで
そういう設定になってるから、あらゆるインタビューでそのように言ってるだけだと思うよ
事実かどうかは別として、「高知が好きだった」「オファーがあった」って、話の筋が通ってそうだけど、それまでの生活捨てて移住する根拠としては弱すぎる
移住のきっかけとなった重要な事項があるけど、その内容だと外面が悪いので、そのことは伏せて(実際の移住決断へのインパクトの大きさを無視して)事実を混ぜ込みながら移住ストーリーを創ったってのが一番納得いく

**名無しさん** · 2023/09/03(日) 20:45:52.42

>>34

オーナーがことあるごとに「土佐市からオファーがあって」って強調しまくってるのは、SLDとの関係を隠避したいがためだろうね
そりゃアドバイザー契約からレシピ提供までズッポリ関わってるから、そこを探られちゃ困るよねぇ
いたいけな移住者が権力者にいじめられてるという設定が崩れ、
そういうビジネスだと露見しちゃうのは一番困るだろうし

これも応援団が陰謀論扱いしたがるけど、「そんな偶然あるか！」って話だわ

市議会で梯子外されたけどな！

**名無しさん** · 2023/09/03(日) 22:26:38.99

SLD、街起こし隊、QOLL、ニールマーレ
その流れを話してほしいけど
出ていってこのままフェードアウトだろうなぁ

**名無しさん** · 2023/09/03(日) 22:32:04.11

大人の事情で一般応募になってるが
実質オファーだったってことだったら逆に怒られるだろ
市も怒られちゃうだろうけど
そこまでやるんか？
協議ってそこらへんの詰めじゃなかったのか

**名無しさん** · 2023/09/03(日) 22:42:10.73

結局細かい部分は闇の中のままだろうけど、
流れや状況証拠からは、まあどういうことなのかは容易に想像できるわな
これだけ重なれば偶然はありえないし、純粋な地域おこし目的にも到底見えないし

三者協議は、「協議」という名目の三者での口裏合わせのための会合だったんじゃないかな
NPOは当時の流れからはっきりさせたかったんだろうけど、そこの究明を拒否されたんじゃ口裏合わせしても何のメリットもないから離脱して当然

**名無しさん** · 2023/09/03(日) 22:54:41.47

陰謀論に花咲かせてんなぁ・・

**名無しさん** · 2023/09/03(日) 23:06:12.84

そうだよな！たまたまだよな！

高知県にDDホールディングスが絡んでたのも、
オーナーが直前まで働いてたエスエルディーがニールマーレのアドバイザーになったのも、
ニールマーレのソファや椅子をエスエルディーからNPOのカネで購入したのも偶然だよな！

こじつけひどいよな！！

**名無しさん** · 2023/09/03(日) 23:19:15.50

>>40
ヤケクソすぎてワロタ

**名無しさん** · 2023/09/03(日) 23:21:50.77

不正も、意図的なエスエルディー関与も無いって信じてる方がピュア過ぎて逆に心配になるわ

**名無しさん** · 2023/09/04(月) 00:44:53.50

新しい仕事先で前職のツテ頼っただけじゃ？
投資とか株とか多いからまともな職についたことなくて
陰謀論にこじつけてるだけなんじゃないかな

**名無しさん** · 2023/09/04(月) 01:02:32.51

じゃちゃんと説明してもらおうか
それとも金玉を握り合ってそこは蒸し返さないことにしたの

**名無しさん** · 2023/09/04(月) 01:08:22.59

たまたま前職のツテ頼って、
たまたまエスエルディーとアドバイザー契約して、
たまたま補助金貰いつつエスエルディーから250万でレシピ買って、
たまたまNPOのカネでエスエルディーから200 万でソファとか椅子買っただけだよな。

偶然だよな、仕事してたらよくあることだよな
株とかやってるやつにはわからないよな

**名無しさん** · 2023/09/04(月) 01:20:16.86

前職のツテ頼れば自然とそうなるんじゃね？
ヨニウムとかもまともな仕事ついたことないし
陰謀論にはまる奴ってこういう連中ばっか

**名無しさん** · 2023/09/04(月) 01:32:00.62

前職に頼ると自然と他人の名前使って契約書作ったりするのか
まともな仕事してるとそうなるんだな

**名無しさん** · 2023/09/04(月) 01:35:41.66

市議会でまでオファーや契約書の件が議題になってるのに「陰謀論」ねぇw

開示請求の次は陰謀論押しで火消しって情けないね

**名無しさん** · 2023/09/04(月) 01:36:14.04

そもそも県のアドバイザー就任の経緯もよくわからん
高知が好きとかまたそんなん？

**名無しさん** · 2023/09/04(月) 01:52:20.95

やっぱりこの辺の話はどうしても触れられたくないっぽいな
前回本スレでも「その話題は信用毀損にあたるから」だの言い出してしつこかった

**名無しさん** · 2023/09/04(月) 01:55:43.33

妄想激しすぎて笑う
世論がカフェ寄りだったら朝日ガー
今度はNHKの放送で何と言うか楽しみだわ
「周回遅れ」「他責」この辺のワード使ってずっと粘着してるやつ文体同じだから
開示請求か刑事告訴して潰せばいいのになｗ

**名無しさん** · 2023/09/04(月) 02:02:12.61

刑事告訴？？？
刑事告訴って言葉使ってみたいお年頃なのかな
意味解らない言葉を使っても恥かくだけやで

**名無しさん** · 2023/09/04(月) 02:03:29.14

脅しが幼稚過ぎて誰にも効いてないんだよなあ

**名無しさん** · 2023/09/04(月) 03:01:05.61

「田舎」「NPO」この辺のワード使ってずっと粘着してるやつ文体同じだから

の間違いだね、現実見ようね

**名無しさん** · 2023/09/04(月) 07:02:09.61

>>46
やましいことがないなら、ツテを頼ったってなんで言わないの？崖店垢が関係ありませんって明言してたよね
ツテっていっても、カフェとアドバイザリー契約結んでるわけじゃないから、公の採択プロセスへの介入して後ろ暗い部分があるんじゃないの？
後のQOLLの重役見たら、クリーンじゃないことが疑われても当然では？

**名無しさん** · 2023/09/04(月) 07:35:53.75

そう、やましいことがないなら「そのあたりは前職の上司に力を借りました」って言えば良い

崖店は何故か「一切関係ありません」と全面否定してたがこれもおかしい
最近まで在籍してた時点で関係あるし、のちのち判明することではあるが、モノやレシピの売買まであったわけだから、関係はありまくり

**名無しさん** · 2023/09/04(月) 07:39:56.89

そとそも市議会で質疑があった時点で「陰謀論」と切り捨てるレベルの話じゃないのは明らか
陰謀論と言うなら、証拠が無いうえに状況証拠的には真逆の「市長は理事長に頭が上がらず、市も理事長の言いなり」のほうが陰謀論です

ハイ論破

**名無しさん** · 2023/09/04(月) 07:54:10.00

自己資金なら前職のツテでお金流しても構わんけど公金だからあまりよろしくないでしょ
関係を隠してたのはそういうことかと

**名無しさん** · 2023/09/04(月) 10:21:36.75

>>43
くだらない煽りで話を矮小化してるけど
ツテならツテで
・料理器材の購入を知ってた
・なにも知らなくて騙されてた
の2択になるよね

早くオーナーさんが開業の経緯を洗いざらい
話してくれれば良いのに

**名無しさん** · 2023/09/04(月) 10:47:24.26

某他市の市議にも「オーナーさんは何故か一番肝心な開業時の流れの部分について説明してくださいません」って皮肉られてたな

陰謀論だと切り捨てる前に、市との「信義」とやらと、エスエルディーとの「ツテ」についてはっきりさせないとね
セクハラだの、市長も頭が上がらない権力者だのいう自分を被害者ポジションにできる真偽不明の情報はバラまいといて、肝心な部分については口を閉ざしてるのはおかしいよねえ

**名無しさん** · 2023/09/04(月) 11:07:17.83

自分たちに都合の良い情報は、全く証拠がなかろうが自分視点だけのことだろうが大声で叫ぶくせに、都合の悪いことになると黙るか決定的な証拠出せって言い出すから好きになれん

**名無しさん** · 2023/09/04(月) 12:33:27.54

おい永田！本スレで勝てないからってこっちで暴れるなよ！

**名無しさん** · 2023/09/04(月) 12:41:33.09

結果こっちでも負けてるけどな

**名無しさん** · 2023/09/04(月) 13:03:14.93

エスエルディーのほうは置いとくとしても、当時の市職員Ｔ氏との「信義」とやらははっきりさせないといけないんじゃない？

「市との約束があった」と主張しながらそこをボカすのはさすがに都合良すぎないかい。

**名無しさん** · 2023/09/04(月) 13:26:55.69

みんなで文春にタレコミだ！
メールで出来るよ

https://bunshun.jp/list/leaks

**名無しさん** · 2023/09/04(月) 14:08:14.16

アドバイザーもアドバイスされるほうも同じ人の下ってのはありえん
ダメです

**名無しさん** · 2023/09/05(火) 00:15:06.33

すっかりガパオも語り部も、オヤスは前からか
元気がないね
もちろん市議会の流れを見守ってるのかもしれんが
完全敗北を感じて意気消沈してるのかな

こんな時こそ、ネットポチポチを馬鹿にして
現地の～と言ってた人たち情報出してほしいね

**名無しさん** · 2023/09/05(火) 02:46:14.20

クロ現で土佐叩きな内容だとまた奴らは息吹かえすでしょw
おそらくXの田舎叩きのポストをRTしまくるんじゃない？🧸とか「完全に同意です。〜」とかでさw
まぁでも一ヶ月後には世間はまた忘れてるしカフェは土佐出ていくみたいだし何だかんだでNPOと市に平和が戻るでしょ

移転先の市？か区？か知らんけど新カフェに応援団は沢山通ってあげなよ！チョコパイさえ買ってなかったけどさ！

**名無しさん** · 2023/09/05(火) 02:47:10.48

ってか崖店バカオのポストいいねしてて苔生す

**名無しさん** · 2023/09/05(火) 07:13:38.22

普通味方にバカオみたいなのいたら迷惑でしかないけどな
俺なら絶対嫌だわ

**名無しさん** · 2023/09/05(火) 07:48:06.41

内容次第ではNHK解約するが

**名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:10:02.81

>>68
応援団の一部が新カフェオープン直後に数回通うだけですぐ飽きて忘れ去られそう

**名無しさん** · 2023/09/05(火) 11:14:40.71

応援団はSNSでうるさいってだけで、地元民は片手に足りないくらいだしな

**名無しさん** · 2023/09/05(火) 20:39:18.94

ニールマーレ問題は地域おこし協力隊制度あんま関係ない

**名無しさん** · 2023/09/05(火) 20:58:27.50

NHK 高知局による最新まとめ

【地域おこし協力隊】高知･土佐市のカフェ"炎上"当事者の思い
地元住民と元地域おこし協力隊が経営するカフェトラブルの発端は？すれ違う地域への思いに迫る
2023年09月05日

https://www.nhk.or.jp/kochi/lreport/article/002/51/

**名無しさん** · 2023/09/05(火) 21:00:05.69

カフェは出ていくことになったんだからカフェ側の負けでしょ
カフェ批判派は他に何を求めてるの？

**名無しさん** · 2023/09/05(火) 21:25:29.62

>>76
勝ち負けではなく、数々の疑惑の真相究明
応援団は陰謀論扱いしてるが、↓の件をはじめエスエルディー絡みで不正と見られるものがありすぎる

ＮＰＯの説明によると、契約ではＮＰＯが東京の企業からカフェが入居する２階の客席の椅子、テーブル、食器などを約２００万円で購入。書面には当時のＮＰＯ理事長の署名と法人の実印があった。

　ただ、ＮＰＯの全メンバーが契約を知らされていなかったと証言。元理事長も署名を「私の筆跡ではない」とし、実印は「ＮＰＯ設立の手続きなどをやってくれていたため市に預けていた」とする。代金は当時のＮＰＯ職員が支払いの手続きを取ったといい、この元職員は「市に『振り込んで』と言われ、言う通りにした」としている。

**名無しさん** · 2023/09/05(火) 21:30:14.05

>>76
問題の発端をもっと掘り下げて原因を知りたい
このままの報道のされ方だとただ単にカフェを追い出した土佐市が悪者になって終わってしまう

**名無しさん** · 2023/09/05(火) 21:40:04.31

永田さん排水口に直接ドレッシング流すの止めてえ～！テレビ局もあのシーンよく放送したな。
液状の食べ物の廃棄の仕方って意外とあんまり知られてないのかな・・・？

**名無しさん** · 2023/09/05(火) 21:41:36.12

>>79
は？永田さんは飲食のプロなんだが？

**名無しさん** · 2023/09/05(火) 22:09:38.63

>>77,78
なるほど
でもそれこそ自分で現地に行って取材するとか、探偵雇うくらいしか方法なくないか？
少なくともネット上でいくら議論したところで何もわからない
逆に証拠がないまま悪評を拡散すると、
それこそ発端になったカフェのSNS投稿と同じように名誉毀損や侮辱罪で訴えられるリスクを背負うだけだ

**名無しさん** · 2023/09/05(火) 22:12:08.69

>>81
また始まった
誰が名誉毀損や侮辱をしてるんだよ

**名無しさん** · 2023/09/05(火) 22:26:36.43

>>80
テレビ見ててもあれ気になった。
決まりとしてはダメなんだよ。
テレビで流すってことは守ってない人多いんかな。

**名無しさん** · 2023/09/05(火) 22:26:51.93

>>76
カフェ批判派とは？

**名無しさん** · 2023/09/05(火) 22:34:04.32

>>79
あの調子だと揚げ物に使った油とか
そのまま流して捨ててそう

**名無しさん** · 2023/09/05(火) 22:53:51.77

飲食の経験もあるし、定期的にグリストラップの清掃してたらそこまで問題にはならないだろう
自分ならグリストラップの清掃が苦痛だから楽に掃除が出来るように極力排水に流さないように工夫して処理する

**名無しさん** · 2023/09/05(火) 23:00:36.67

>>82
例えば >>77 でいうと
> 不正と見られるものがありすぎる
でとめて具体的な事実を挙げなければ侮辱罪に
> ＮＰＯの説明によると、～（後略）
のように具体的な事実を挙げると名誉毀損、さらに証拠がなく虚偽であること分かれば信用毀損になる
名誉毀損は真実の拡散であっても、公益性がない（知らせても大衆にメリットがない）場合は成立するので
感情に任せて下手な書き込みをするのは危険

この辺は義務教育で教えるべきだけど今どうなってるんだろう？

**名無しさん** · 2023/09/05(火) 23:17:12.27

>>87
この件に公益性がないと判断しているということか？

**名無しさん** · 2023/09/05(火) 23:34:24.09

>>88
この件が何を指すかによるけど
原因究明に繋がる情報であれば再発防止という公益性があると思う
単にカフェ（やNPO、土佐市）の社会的評価を下げる書き込み（不正をした等）には公益性はないと思う

**名無しさん** · 2023/09/05(火) 23:59:24.23

>>89
例えば>>77の内容の件だと市議会で取り上げられて議論されており公益性という点ではなんら問題ないが？

**名無しさん** · 2023/09/06(水) 00:00:26.50

税金の使われ方の話だから良いんだよ

**名無しさん** · 2023/09/06(水) 00:04:43.47

マジでしつこいな
この話になるとすぐ湧いてくるし、よほど困るんだろうなとしか思わんけど
これが名誉毀損だというなら議会にも言ってこい
ちなみに>>77は新聞記事だぞ
高知新聞にも名誉毀損、信用毀損って言ってこいw

義務教育で言論の自由習ってるはずだけどね
バカオくんかキュウリかしらんけど、
毎回バカ晒してることに気づいてないの？
授業中ずっと寝てたのかい？

**名無しさん** · 2023/09/06(水) 00:07:54.39

オーナー＆店長がまさにそうなんだけど、
自分たちは証拠も根拠もないことで誹謗中傷、名誉毀損しまくるくせに
自分たちに都合の悪いこととなると状況証拠ありまくることや
複数の証言が出てることでも被害者ヅラし始めるんだよな
マジで関わっちゃいけないタイプ、かかわりたくないタイプだわ

新聞記事や団体の声明文をもとに議論するだけで名誉毀損信用毀損って、アホかよ

**名無しさん** · 2023/09/06(水) 00:09:22.16

>>90
市の方針を決めるための情報だから公益性はあるだろうね
ただネットに書き込む場合はどうだろう？
どっちもありえそうだけど、まあ判断するのは裁判所だから

**名無しさん** · 2023/09/06(水) 00:13:43.67

名誉毀損のリスクを背負ってまでやることか？って俺が言ってるのは >>92,93 こういう書き込みのことね

**名無しさん** · 2023/09/06(水) 00:20:57.12

>>95
こんなんで名誉毀損にならないし誰もそんな脅しにはのらない
いい加減うざいわ

**名無しさん** · 2023/09/06(水) 00:21:41.43

最近名誉毀損って言葉覚えたての中学生って感じ

**名無しさん** · 2023/09/06(水) 00:23:47.91

もう無視でいいでしょ
これで名誉毀損なら5chやXどころか
新聞や雑誌も成り立たないわな

**名無しさん** · 2023/09/06(水) 00:25:25.84

不正絡みの話になるとすぐ出てくるからわかりやすいんだよな
効いてる効いてるw

**名無しさん** · 2023/09/06(水) 00:25:42.45

言論の自由の無い国の方ですか

**名無しさん** · 2023/09/06(水) 00:28:39.32

北朝鮮あたりで将軍様の疑惑について語ってたらしょっぴかれるだろうけど
オーナーや店長はそういう独裁者レベルの権力者なの？

**名無しさん** · 2023/09/06(水) 00:31:30.83

>>87
感情に任せて書き込みって、崖店のこと？
ここのレスに感情に任せた書き込みなんてないでしょ
新聞やテレビの報道の内容について語ってるだけですが

**名無しさん** · 2023/09/06(水) 00:43:45.93

また来たらこれを延々貼ればいいよ
高知新聞の記事だけど、彼はこの話題を物凄く嫌がってるみたいだしね
これで名誉毀損って騒ぐんだから笑えるわ

ＮＰＯの説明によると、契約ではＮＰＯが東京の企業からカフェが入居する２階の客席の椅子、テーブル、食器などを約２００万円で購入。書面には当時のＮＰＯ理事長の署名と法人の実印があった。

　ただ、ＮＰＯの全メンバーが契約を知らされていなかったと証言。元理事長も署名を「私の筆跡ではない」とし、実印は「ＮＰＯ設立の手続きなどをやってくれていたため市に預けていた」とする。代金は当時のＮＰＯ職員が支払いの手続きを取ったといい、この元職員は「市に『振り込んで』と言われ、言う通りにした」としている。

**名無しさん** · 2023/09/06(水) 00:59:51.07

新聞やテレビや議会の内容を議論したり、意見を述べているだけなのに名誉毀損や侮辱罪になると脅されています
まるで圧力容器の中にいるみたいです

**名無しさん** · 2023/09/06(水) 05:09:09.66

そんなんで名誉毀損にならないし正当性があるとかいってるやつは
５ｃｈに書き込んで訴えられた奴が集うスレあるからいってみたらいいのに
訴えられる前は君等とまったく同じこと言うてるで

**名無しさん** · 2023/09/06(水) 05:16:25.24

例えばこのような書き込み内容は大丈夫ですか？って聞けばいいよ
そしたら法的にアウトかセーフか答えてくれるから

**名無しさん** · 2023/09/06(水) 07:11:11.20

>>106
うんそうだね

ＮＰＯの説明によると、契約ではＮＰＯが東京の企業からカフェが入居する２階の客席の椅子、テーブル、食器などを約２００万円で購入。書面には当時のＮＰＯ理事長の署名と法人の実印があった。

　ただ、ＮＰＯの全メンバーが契約を知らされていなかったと証言。元理事長も署名を「私の筆跡ではない」とし、実印は「ＮＰＯ設立の手続きなどをやってくれていたため市に預けていた」とする。代金は当時のＮＰＯ職員が支払いの手続きを取ったといい、この元職員は「市に『振り込んで』と言われ、言う通りにした」としている。

**名無しさん** · 2023/09/06(水) 07:22:03.76

こいつオーナーじゃないならマジで中学生か何かじゃねーの
刑事と民事の区別もついてなさそうな発言ばっか

開示請求だろうと名誉毀損だろうと、訴訟自体はどんな内容が対象だろうと起こせることすら知らんのか？
「この程度のレスで開示請求が通って名誉毀損、信用毀損が認定された判例があるなら持ってこい」と言ってるだろ？
この話題されるのが怖くて仕方ないんやろな

そうじゃないならはよ判例をもってこいよ

**名無しさん** · 2023/09/06(水) 07:46:39.32

民事の訴訟提起（誰でも何でもできる）と刑事の起訴（起訴されたらほぼほぼ有罪確定）を混同してるっぽい

そんなスラップ訴訟をほのめかしつつしつこくレスを止めさせようとするほうが脅迫めいてるんだがな

**名無しさん** · 2023/09/06(水) 08:05:25.45

仮にスラップ起こすとしても、ここにしつこく訴訟リスクについて書いて議論止めさせようとしてた痕跡があったらそれがスラップ訴訟であると認定されやすくなるし、逆に損賠支払わされるハメになるから気をつけてな
スラップがまさかの勝訴となった例はなくとも、スラップと認定されて損賠命令下った判例なら沢山あるからなw

**名無しさん** · 2023/09/06(水) 11:36:23.22

この話題されたくなくて仕方ないんだろって思考回路が中学生そのもの
実際たった数人で回してるだけだからスラップでもなんでもねーだろｗ
カフェアンチの粘着ガイジが数匹連投してるだけ

**名無しさん** · 2023/09/06(水) 12:09:09.55

じゃあ何度も警告に来る理由は？

**名無しさん** · 2023/09/06(水) 12:14:47.35

>>111
いいから判例はよ
判例出せないなら尚更お前のほうが脅迫認定されるリスク高いよ

**名無しさん** · 2023/09/06(水) 12:41:45.14

前も書いたような
もし善意で言ってくれているかも知れんが

公共施設でもある南風、市議会でも話題になり
衆人が関心を持って然るべき

ダメなのな断定して
○○は公金チューチューだ不正だなどと
未確定かつ不名誉な情報を「繰り返して」貼るなど
見たところそれほど悪質な投稿は無さそうな？

また自治厨も、気持ちは分かる一方の意見
ただ反対の話題にしたい人も一意見だよ

**名無しさん** · 2023/09/06(水) 12:48:49.74

>>114
土佐スレ見たらわかるけどこいつバカオ

**名無しさん** · 2023/09/06(水) 13:20:09.88

【ブラックOBOGにご用心】地域おこし協力隊　4年目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/countrylife/1676853381/

**名無しさん** · 2023/09/06(水) 13:36:21.17

バカオは失せろ
頭悪すぎて会話にならねぇんだよ

**名無しさん** · 2023/09/06(水) 13:42:31.67

>>115
土佐スレ見てきたがそうは見えなかったぞ

**名無しさん** · 2023/09/06(水) 13:47:55.51

>>118
どこをどう見たらバカオじゃない善意の人に見えるの

**名無しさん** · 2023/09/06(水) 14:09:15.52

>>119
>>114が言ってるのは公金チューチューと繰り返さなければ、通常批判の範囲内なら問題ない
このスレには訴えられるような問題のあるレスはないと言っているからそんなに頭の悪いことは言ってないぞ

**名無しさん** · 2023/09/06(水) 14:37:45.01

>>120
そっちじゃなくて
>>111だろ

**名無しさん** · 2023/09/06(水) 14:47:42.32

>>121
理解した

**名無しさん** · 2023/09/06(水) 14:49:41.38

>>116
地域おこし協力隊を「チオキ」「チオコ」と略すのジワジワくる

**名無しさん** · 2023/09/06(水) 15:29:25.78

エッチな女　https://www.youtube.com/watch?v=M_z0N72EY-c&t=24s

**名無しさん** · 2023/09/06(水) 19:02:11.25

俺の見解は >>81 に書いた通り
もうネットで議論したところで進展はないと思っている

そもそもここは、疑惑を真実と決めつけて批判し
気に入らない意見を否定するために、的外れな個人に対して「バカ」だの「アホ」だのと侮辱を繰り返していて
議論といえるようなものがなされているようには見えないが、続けたいならお好きにどうぞ
俺は巻き込まれたくないわ

ちなみに俺の希望は「SNSへ告発すれば無理な要求も通せる」という前例にさせないことだったので
カフェが立ち退くことになってある程度満たされた。
犯行予告や風評被害を受けた人が告訴して勝利するところまで行けば最良だが
金も時間もかかる話なのでそこまでは望めないかな

**名無しさん** · 2023/09/06(水) 19:05:25.86

また的はずれな事言ってるな
誰が事実だと決めつけて侮辱してんの？
誰と戦ってんの？

**名無しさん** · 2023/09/06(水) 19:08:07.87

>>125
だからさー、何度も聞いてるのにずっと無視しないでよ
それにどのレスが該当するのか指摘してよ

存在しない「疑惑を事実と決めつけて批判して気に入らない意見を否定して侮辱」をベースに名誉毀損だなんだってしつこくいい続ける目的は何？

**名無しさん** · 2023/09/06(水) 19:12:14.79

「ネットで議論したところで何もわからない」って言われたらネット掲示板もSNSも存在価値ないだろ
新聞ですら事実だけ淡々と書き続けて意見や考察はしない、なんてことはしない
言論の自由すら否定して、誰と戦ってんだ

**名無しさん** · 2023/09/06(水) 19:13:06.65

>>127
ここ >>95 で上げたぞ？
そもそも俺が名誉毀損どうこう言ったのは >>81 だけで、それ以外は質問されたのに答えたまで。
悪いが以降は聞かれても答えないぞ
さっき言ったように巻き込まれたくないからな

**名無しさん** · 2023/09/06(水) 19:14:43.34

>>129
それのどこが
「疑惑を事実と決めつけて批判して気に入らない意見を否定して侮辱」なんですか？

今のあなたも議論してるけど、議論は無駄なんじゃなかったの？
何日も辞める辞めるいい続けて全然辞めないね
さっさとやめれば？

**名無しさん** · 2023/09/06(水) 19:15:51.11

バカオもこいつも「もうこの話題やめます」って言いながらずっと続けてるんだよな
何がしたいのやら

**名無しさん** · 2023/09/06(水) 19:18:46.24

すぐ訴訟訴訟言い出すのは都合の悪い話題を辞めさせたいやつだけ
興味無くて関わりたくないなら見なきゃ良いのに、ずっと訴訟だ名誉毀損だってしつこくいい続けるのはどんな理由があんだろうね？

**名無しさん** · 2023/09/06(水) 19:24:48.24

新聞記事貼っただけで名誉毀損って、ここは北朝鮮かな？

**名無しさん** · 2023/09/06(水) 19:42:16.13

この方の理屈でいうと、あらゆる疑惑に対する公の場での議論から、果ては裁判まで全部名誉毀損になっちゃうんだけどな

**名無しさん** · 2023/09/06(水) 19:52:09.79

>>125
永田さん、自分がNPOから訴えられる心配した方がいいよ

**名無しさん** · 2023/09/06(水) 19:55:13.43

バカアホ言ってるレスはあるけど、
カフェ関係者に対してではなく、
「疑惑について話すのは名誉毀損だ」
としつこい人に対するレスじゃん
なんでそんな印象操作までしようとしてるの

**名無しさん** · 2023/09/06(水) 19:58:43.82

市長の
「したくはないけど、カフェに訴訟する可能性」
本当ならしてほしいなぁ

むしろそこだと思うなぁ

**名無しさん** · 2023/09/06(水) 20:01:59.28

オヤス　ニールマーレ応援
@joytosa
最近は謎の管理者がしっかりと情報発信している南風アカウントですが

いいねしているアカウントを覗いてみると....

クローバー
猫枝
たま
世に倦む日日
きりん

考えが偏り過ぎです...

土佐市の公共施設のアカウントならば、表向きだけでも公平な姿勢をとっていただきたい

指定管理者であるならば、行政の業務を代行している自覚と税金を使っている責任を果たしてほしい

バカのオヤスが調子乗ってるわ

**名無しさん** · 2023/09/06(水) 20:03:37.34

>>138
「土佐市の公共施設だぞ」ってアルバトーザにもいってやれよ

**名無しさん** · 2023/09/06(水) 20:23:56.46

>>138
公共施設で7年間も営業していたカフェのいいね欄の偏りっぷりには触れない模様
そもそも少しでも苦言を呈そうものならブロックされるけどな

**名無しさん** · 2023/09/06(水) 20:55:14.85

>>138
前から南風は公共施設なのにフォロワーがどうだのいいねがどうだのグチグチ書き込んでるのいたけどやっぱりコイツだったんだな

コイツらの公平とか平等とか何！？
つまり自分もフォローされなくてジェラシー妬いてるってコト!?（ちいかわ）

**名無しさん** · 2023/09/06(水) 20:58:48.14

農業知らないけど、おまえの仕事の農業も色々補助金や助成金あるんじゃないのかね？
あるならそれは税金だよね？
税金使わせてもらっておまんま食ってるお前も偏った思考やめたらどうかな？

**名無しさん** · 2023/09/06(水) 21:00:28.52

公共施設の二階をいつまでも使えなくしてるカフェはどうなんだよwww

本当毎回ブーメランの自分本意な考えなヤツだなwマジで病気なん？

**名無しさん** · 2023/09/07(木) 00:37:21.25

カフェはフォロー先は多すぎて変な奴いても目立たないが
NPOの公式垢のフォロー先は選民されてて
その中に児童虐待トリオの擁護活動してるヤマサとか
NPO擁護界隈でもアンチの多いデブとか忌避される存在フォローしてるのは
流石にちょっとどうかと思わないのかな、同じ思想持ってると思われがちだし
ってか公共施設がヨニウムにイイネは流石にやばいでしょｗ

**名無しさん** · 2023/09/07(木) 01:00:30.59

永田が被害者ってNHKは100周遅れ
どれだけ優遇されているか書ききれない

まず市が永田にやらすと決めてオファーした事実があるんなら
協力隊の募集は何だったのか

**名無しさん** · 2023/09/07(木) 01:04:06.65

崖店のツイを放送するなら南風のご報告も放送しろ

**名無しさん** · 2023/09/07(木) 01:24:58.94

>>146
3ヶ月間じゃそこまで取材出来なかったんだろう

**名無しさん** · 2023/09/07(木) 06:43:03.43

まあ誰かも書いてたけどあの番組も記事もこの問題の真相究明のための番組じゃないから致し方ない部分はある
ただ、あんな浅い内容だと理事長が私利私欲で追い出そうとしてるような印象受けちゃうから可哀想だな
私利私欲で動いてるのは、利用料を規定どおり払わなかったり自作アクセサリー売ったり公募落ちたのに正規の異議申し立てなどすらしないまま居座ってるカフェ側なんだけどね

**名無しさん** · 2023/09/07(木) 11:07:56.95

国交相ポスト、「公明枠」維持へ　麻生太郎副総裁も留任の方針
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1694046393/
【暇空悲報】元官僚「ナニカグループは陰謀論ではなく、実在するんだ！」
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1693894358/

**名無しさん** · 2023/09/07(木) 12:07:37.65

深い取材したら不正決議も取材対象になるからなぁ
私文書偽造の犯罪者ですって全国放送されることになるから
つまり理事長が表に出たってことはその辺の取材は出来なかったんやろ
よっぴーも不正を追求したら激高されて取材拒否されてるし

**名無しさん** · 2023/09/07(木) 12:30:29.65

>>150

**名無しさん** · 2023/09/07(木) 12:33:11.51

>>150
そのライターが書いた記事読んだが取材時、電話口共に理事長に不正を追求したとみられる文章がないけど、ライター本人なの？

**名無しさん** · 2023/09/07(木) 12:42:19.63

文書はお互い様だから
いつも、そこをつつこうとするのはほっとけばいい
話しを原点に戻されたくないだけだろう

カフェの経営まで移住者にさせる移住カフェなんて無かった話だよ
地元カフェの開店の補助をすると偽って本当はカフェの経営権を狙ってたのか？最初から移住者と市は

**名無しさん** · 2023/09/07(木) 12:58:41.61

ヨニウムさんの引用だけど↓

①1200万円　　厨房設備　from土佐市　　 P.49
② 250万円　　補助金　　　　　　 P.82
　　 125万円　 from 高知県
　　 125万円　 from 土佐市
③ 200万円　　什器　　　from NPO法人　P.82

コレ見ると本当自分ら金出してないのなw

**名無しさん** · 2023/09/07(木) 13:02:07.13

あんな田舎でカフェオープンするのに2000万近くもいらなくね？

**名無しさん** · 2023/09/07(木) 13:18:10.80

>>155
これはほんとにそう思うよ
だからこそ特に厨房設備は議会でも突っ込まれた

スケルトンで築年数いってるとこに入って内装ガッツリやっても2000万もかかんないわ

**名無しさん** · 2023/09/07(木) 13:27:57.53

>>154
ある種、市の事業みたいなもんだから、自分たちが初期費用を出さなかったことはまだ解らなくはないよ。
ただ「自分たちのカフェ」みたいな顔して権利ばかり主張するのは違うんじゃね？と思う

**名無しさん** · 2023/09/07(木) 13:37:31.98

雇われカフェ店長じゃ嫌でオーナーになりたいから地域おこし協力隊を辞めたのかね
しかしオーナーになったとて、市の事業として税金使い購入されたものだから結局導入されたキッチン周りの物や什器は自分の物じゃないから揉めてるん？

**名無しさん** · 2023/09/07(木) 13:46:25.73

既に新しい店舗が決まって身一つで退去出来るようなもんなのにマジで何揉めてるん？コレ…

居座ってる方が今後訴訟されるリスクあるやろ

**名無しさん** · 2023/09/07(木) 14:12:30.46

>>159
2月からの告発？によって引くに引けなくなった
当初は本気で南風で継続する気満々だった
あたりですかねぇ

**名無しさん** · 2023/09/07(木) 14:26:32.70

当初は南風で継続させろと主張してたのは当時の崖店のツイートからも間違いない

**名無しさん** · 2023/09/07(木) 14:36:46.22

そして自分たちがやりやすいように指定管理者もチェンジしろと

**名無しさん** · 2023/09/07(木) 15:07:56.36

>>155
あの辺の土地の相場だと
土地代100平米（店舗分）100平米（駐車場分）足して200平米として1坪3万だと仮定したら土地代のみで180万
建物、外構、新品の厨房機器、什器込み込みでまあ2000万あればいけるんじゃないか？
メニュー開発費とか、初期運転資金とかは含んでないけど
オーナーの給料は半年間は協力隊の分から支給されてたし人件費分は多少浮いただろうね

ただし、あのロケーションの良さは津波が来るところじゃないと無理だろうから個人であの場所に出店するのはほぼ不可能
沿岸部に出店するとしたら高台にするか、一階部分を駐車場とかにして店舗部分を津波が届かないくらい高い場所にするかしないと津波が来た時に客も危険すぎる

景色も何もないただの田舎で居抜き物件賃貸かつ必要最低限の中古の厨房機器で駐車場も空き地みたいな感じでよければ初期費用300万くらいでも始められる
それで人がくるかどうかはその店の味次第
極論プレハブ小屋でも美味しければ行列のできる有名店になれるしな

結論　土地建物抜きで2000万は高すぎです

**名無しさん** · 2023/09/07(木) 15:22:50.33

>>163
建物まで含めて2000万は流石に無理がある
公園の公衆トイレくらいの大きさでもなきゃ無理だ

土地建物無し2000万が高すぎるのは同意
厨房設備もなんであんな額になったのかな

**名無しさん** · 2023/09/07(木) 15:33:11.63

地方民の💰ゼニを東京の会社に流すために移住するのが地域おこしの目的だったら来ていらんわな
新しい何かを持ち込むけど、儲けは東京に？
植民地化しに来るんだったら

**名無しさん** · 2023/09/07(木) 15:55:20.25

結局、百条委員会の話はどうなったんだろ
共産党市議は動かないんかい

**名無しさん** · 2023/09/07(木) 17:36:19.97

>>166
自分たちが裏で糸引いてるから動けないとか？

**名無しさん** · 2023/09/07(木) 19:33:35.88

百条委員会開いてくれた方がNPO側としたら願ったり叶ったりだわな
当時の事を市は流したいみたいだけどNPO側からしたら明らかにしたいって新聞に書いてあったし

**名無しさん** · 2023/09/07(木) 21:25:23.48

代表取締役：青野　玄
取締役：高芝　賢大
取締役：永田　順治

なんでNHKはオーナーが地域企業の取締役である事を
報道しなかったんですかねぇ？

**名無しさん** · 2023/09/08(金) 19:37:36.10

>>169
この高芝さんって人の話を聞きたいなぁ

**名無しさん** · 2023/09/11(月) 23:11:43.35

【耐久歌枠】今チャンネル登録したら「オレは20万の前からセフィナを推してたぞ！」って言える【にじさんじ | セフィナ】
https://www.youtube.com/watch?v=T5clC7aX6GY

歌唱力、将来性は魔王に負けてないぞー
（誤爆した…泣きそう…）

**名無しさん** · 2023/09/11(月) 23:12:12.25

あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

**名無しさん** · 2023/09/13(水) 00:59:37.41

ニールマーレからの声明が出たのね

**名無しさん** · 2023/09/14(木) 11:43:47.05

やっとですか。退去遅すぎですね・・・。

関東住みですが旅行に行って農家レストランとオシャレカフェだったら絶対農家レストランの方へ行きます。
首都圏でよくあるようなありきたりなもんわざわざ食べないし。
オシャレカフェもあの景色あっての「オシャレ」でしょ。

**名無しさん** · 2023/09/14(木) 12:49:56.11

文科省「よーし原発推進のため学校の教材で火力発電所は怖い顔・原発は優しい顔のイラストにするか！」
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1694661173/

国民のアタマの程度が低くなった

**名無しさん** · 2023/09/14(木) 20:16:21.27

>>174
店長の自宅で下ごしらえしたタケノコ料理出てくるしね

**名無しさん** · 2023/09/14(木) 20:27:55.79

自宅の風呂場な

**名無しさん** · 2023/09/16(土) 07:49:47.08

T,o,k（迷惑という方は←をあぼーんしてください。）

更にご家族にも紹介して加えて￥4000×人数をGETできる。
https://i.imgur.com/oOBgzEd.jpg

**名無しさん** · 2023/09/16(土) 09:16:01.12

>>178
これなら簡単に貯まりそう。

**名無しさん** · 2023/09/16(土) 15:47:29.77

・ニールマーレの為に開発されたカフェメニュー
250万円
・ニールマーレの為に購入された机椅子等
何故かNPOが払った200万円

この件はどうなるんだろう

**名無しさん** · 2023/09/16(土) 19:58:07.29

役所の中に指摘したらキューダンされて集団ストーカーされるから誰も指摘できないような謎の弱者勢力がのさばってるんやろか？
御用企業と一緒に永久機関を作ったりしても誰一人告発できる人がいないスーパー弱者について、誰か何か知らん？

**名無しさん** · 2023/09/17(日) 05:40:20.02

記事読み返したら、土佐市ではなく、高知市に移転するのか。土佐のような田舎の人間関係はこりごりということかな。土佐市の高齢化は止められないな。

**名無しさん** · 2023/09/17(日) 05:44:44.83

もうゴーミグーズに改名しろ

**名無しさん** · 2023/09/17(日) 07:44:32.61

どの面提げて土佐を歩けるの
自分から出て行ったことが全て

**名無しさん** · 2023/09/17(日) 08:34:49.53

>>178
こういうの見逃せないよね

**名無しさん** · 2023/09/17(日) 09:33:42.70

治水工事まで遡って蒸し返したのがカフェ
だから命を守る治水工事まで遡るべき
たぶんゴネたり残りたかった保守的な組と
進歩的な組があった
それがカフェまで巻き込んで対立してる
田舎って、、、と言われているけど
NPOのほうが新しいことに対応してるんだよ
それに対して治水工事まで持ち出して抗争やテロのほうに傾いてるのがカフェ派の田舎テロリストたち

**名無しさん** · 2023/09/17(日) 14:58:00.47

カフェの奴はNPOの方々を高齢だからってバカにしすぎだよ。
実際は年齢が下ってだけでNPO理事長に何も勝てない。
飲食店のノウハウって何？
センス無さすぎて草生えるは

**名無しさん** · 2023/09/17(日) 19:29:03.96

土佐市スレがまだ立たないからこちらへ

一応変なヤツが、市議会で大森議員が取り上げて
NPOに法的訴訟を～みたいなこと言ってたから
確認したが、それらしいことは無かった

また、この人活動家っぽいというか
ジェンダー的に言えない批判的に気持ちというか
散文的で酷い質問内容だな

**名無しさん** · 2023/09/17(日) 20:39:34.17

>>178
オヤスやバカオなら引っかかりそう

**名無しさん** · 2023/09/17(日) 21:00:42.69

>>188
あっちでも言われてた通り、あいつら書いてないことまで書いてるかのように都合良く解釈するやばいやつらだよ

解釈がおかしいと言うより、文章を文章として読解できない、
単語の集合体としてしか認識してないから
ぶっ飛んだ解釈になるんだよね
だから会話が成立しないし論破されてることにも気付けない

**名無しさん** · 2023/09/17(日) 21:01:53.64

>>187
ていうか飲食店のノウハウあるなら高額なコンサル要らんでしょ
コンサルつけるなら理事長たちでもできたよね、って話

**名無しさん** · 2023/09/17(日) 21:20:52.46

>>186
同意。所詮ﾁｰﾑお酒

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 05:21:52.04

>>187
飲食店の立ち上げをいつになってもできていないから、困った市職員が話を移住者に持って行った経緯からすりゃそう思うだろ。ＮPＯが構想していた地元民が集う飲食店じゃ採算とれないという試算出てたみたいだし。客が来ないような手抜きの運営して赤字を税金で補てんさせるつもりだったんだろ。

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 06:53:44.54

移住者じゃなくて地元のための施設なんだけどな
コンセプトを曲解するなよ

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 06:58:21.28

できないじゃなくて、レストランといあ構想を市職員が拒んで話が進まなかった

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 07:11:37.83

試算は初耳だな
サラダの中で試算したのか？

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 07:48:19.21

オーナーはベーシストだったのか、ホワイトスネイクのファンだったのか

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 09:04:46.43

>>193
採算とれない✕
収支予測も出せない○

正確にはどうか分からないだよね
地産の里山バイキング的なものも
「上手くやれば」良かったかもね

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 09:25:00.49

市の担当者からしたら、ＮＰＯのやりたい地元民の店にして赤字垂れ流されたら、自分の責任になるから困るだろうし、嫌だろうな。なんせややこしい経緯でできた施設だし、ＮＰＯみたいだし。ＮＰＯの爺さんたちは責任とろうとしないだろうし。

**名無しさん** · 2023/09/18(月) 09:31:38.16

>>193
>>199
内容的には分かるが
どうして滲み出る人を馬鹿にする感があるの？

何も書いてないから大丈夫だと思うが
だからカフェのやりたい放題が良いとはならないよね