徳島市内 新店舗 新施設閉店情報スレ【5隔離目】
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おいおいおい
後藤田がまーーーーたホールの場所変えるとか言い出してるぞ
完全に遠藤と同じ失敗コースやん また西新町に戻ってるか？
ええ加減にせえよこの無能知事 また振り出しに戻すつもりか？一体ホール一つで何十年議論続けるつもりなんだよ 寂れまくっとる西新町だったら駐車場の心配がないけん
まあとにかくはよう建ててくれ 後藤田、徳島出身でもないし
ずーっと東京に住んてたから
ホールの経緯や徳島の過去のことなんぞ何にも知らないし興味ないんだろうな
取り敢えず前知事の匂いのあるものは消す
こいつがやりたいのは、ただそれだけ
県民のことなんて一ミリも考えてないだろ 知事就任から半年
LCCの交渉が今どうなってるかの報告もないし、ディズニーコラボの話も音沙汰なし
ほんま威勢がいいのは選挙の時だけやな
この調子だと、いっぺん頓挫した駅西にまたホール造るとか言い出すんじゃない？
ホール建設の為に中央公民館やトモニプラザまで取り壊して更地にした文化センター跡はどうするつもりなのか >>616
1991年の動物園跡地から始まって、今や32年の議論
すでに、四半世紀は議論した 作る作らないの議論から再度やってくれw 要らんもんは作らんでええ 徳島は何も無いドイナカ県でええんや 藍場浜公園、地下駐車場、三菱UFJ銀行を潰して建設するんじゃない？
歌舞伎タワーみたいに
4スクリーンくらいの小規模シネコン付きの音楽ホールで
旧そごうに2階で直結、合わせてクレメントビルにも2階で接続
三菱UFJは当面仮店舗で運営
藍場浜公園の機能は、阿波銀ホール解体で代用 まちBBSで高知県にも駿河屋があるという書き込みを見て半信半疑でGoogleMap検索したら南国市に本当にあって驚いた
アミコは今すぐなんとかファクトリーに立ち退いてもらって駿河屋を誘致しろよ
高知県に出店できるなら徳島でもやっていけるだろ それがこの隔離スレの極貧痴呆老人の楽しみなんだから奪ってやるな そもそもホールは不要
道楽箱（しかも余ってる）を作った所で人口は増えない
無駄なものに税金ぶち込んで作ろうとしてるんだから反対されるに決まってる
反対されない唯一の方法は、民間ホールを建ててもらって県が借りること
徳島ホールあとに徳新がホールを建て、賃貸するなら反対者ごくわずか >>623
アニメイト、駿河屋をアミコに入れたら一気に賑わうようになると思う
高松の丸亀町グリーンにもアニメイトが入ってるし
今の時代、寂れた中心部で人を集められるのはサブカル系以外にない
新町のアニメイトをアミコに移転して、新町のアニメイトの場所はUFOの公式ショップにでもすればいい >>626
あのね、何回も言ってるけどホール作ることは揺るがない確定事項なんだよ
その上で白紙撤回が続いてる
つまりその分無駄な時間と税金が垂れ流し続けられてる あのね、確定事項なんかいつでもひっくり返せるの
30年前に決定したことに引っ張られることは無い
高架計画も中止にして問題ない いつまでも頭お花畑の人がいるけどさ
ホールは中止にならないよ
まさか後藤田が中止にしてくれると思って投票したアホなのな？
さっさと作るが吉なのに延期して無駄な金使ってる さっさと作らんから、議論にも税金垂れ流しだし
物価高で建築費は上がるし
ほんま無能そのものやわ、徳島の公務員と地方議員 高知の駿河屋は四国初出店だったね
ウィルがフランチャイズでやってるらしい まず、既存計画白紙による違約金で
数十億円が吹っ飛びますw 福島原発事故の直後、
オーストリアは新設の原発を廃止。
イスラエルは原発建設計画を撤回。
世の中、確定事項なんてものはないのである。 >>627
瓦町FLAGには駿河屋があるぞ！正直羨ましいわ やっぱり中止と勘違いしてGに投票したおじいちゃんだったかw
結局自分に税金のツケが回るのにねぇ 後藤田知事、新ホールは「できるだけ街中に」 建設場所変更の考え示す
https://www.topics.or.jp/articles/-/989689
少し前にも建設場所の見直しを発言してたけど今回はもっと具体的に建設場所の条件について発言(現計画は官庁街私はそれを見直してできるだけ街中に)してる
出来るだけ街中だと動物園跡は外れるしホールを建てられるような土地が街中にあるかな
>>622の藍場浜以外に街中候補地思いつく？ もうアミコやポッポ街解体して
音楽ホール兼商業施設兼賃貸オフィスの中層ビル立てろよ
人流を中心部に戻すチャンスやぞ >>622の方が現実的で良い案出てたわ
最近阿波銀ホールでコンサートやった演歌歌手が、
阿波銀ホールについて
「徳島の人は物を大事に使うんですね〜」ってトークしてたらしいんだけと
良いように受け取って大丈夫なのか チェーン店とか俺に必要ないホールとか一切いらない 昭和にタイムスリップしたかのような徳島になってほしいわ 畑と自然豊かな所に住みたいわ イベント時以外は単なる空き地になってる藍場浜公園と
角の老朽化した旧三和銀行なUFJ銀行、間の抜け道
あの辺一体を潰してシネコン付き音楽ホールにして
徳島駅から全部2階で繋ぐのは良い案や
1971年製の老朽化した阿波銀ホール（築52年）は
取り壊して跡地を新たな公園にすれば良い
シネコンも4-5スクリーンくらいあれば
若者が好むような人気作は全部回せるやろ 文化センター跡もだけど藍場浜公園でもまた細長い敷地になるから設計建築に制限が掛かって
客席1800以上小ホール良音響リハーサル室機材搬入等の全てを満たすまともなホールは建てられないだろうな
単純にホールの質を追求して設計面で考えれば動物園跡がベストなのに難しいみたいだし
建てるのに色んな制限が掛かって失敗したイオンモールを見ればできるだけ自由度の高い土地がいいけど適地が無い >>642
UFJ跡地まで潰せば、間口は稼げて
香川のレグザムホールより広く取れるよ 昭和にタイムスリップしたかのような徳島って、
下手したら今より栄えてるだろ、あの辺
ノスタルジックな破滅主義者が何か言ってるけど >>628
この30年間の議論に注ぎ込んだ税金だけでもホールの一つ位出来そうだよな >>637
どうせまたホールは駅西に！とか言い出すんやろ
で、遠藤市政でやった事を再度繰り返す
そもそも建設場所を移転して、あの広大な文化センター跡はどうするつもりなのか？
いきあたりばったりにも程があるね、今までの経緯とかなーんも考えてない >>648
4mくらい盛り土して、車両基地建設じゃない？ JRの赤字凄いな もう朝と夕方にちょこっと走らせるだけにしろよ 都会や新幹線の料金に、地方鉄道の維持費を国が上乗せすれば良い。 NTTのユニバーサルサービス料と同じ 阿波銀ホール（郷土文化会館） 1971年完成
2023年時点で、既に築52年
調べてみたら、日本で一番長く使われて解体されたホールが最長59年だってよw 越えれそうやん
https://www.jstage.jst.go.jp/article/aijt/28/70/28_1384/_pdf >>652
比較的新しいホールは収容人数増やすためなのか
席や足下が窮屈だけど
あわぎんホールはその点は悪くない
まぁ関係者しか見れない部分はかなりボロボロなんだと推測するけど >>641
駅北に藍場浜公園を移転が良い。
ついでにポッポ街にバスターミナルを作り、駅2階と繋げよう
駅前がすっきりする
阿波銀ホール跡は温水プール >>649
文化センター跡に遺構あるが
遺構をさけたうえで車両基地を作れるかね？
スレチなので情報
一番亭沖浜店あった場所の前方に何か店っぽい建設中 徳島県にこんな店、施設がほしい【1妄想】
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1670322384/
こっち行けばいいのに このスレってほぼスレチで変な奴や基地害ばっかりやん >>654
築50年越えたらさすがにボロボロだわ
天井にみすぼらしい野球ネット張ってるのも崩落してきても客に直撃するのを防ぐためやろ？ >>656
遺構って調査終わったら、別に埋め立てて壊しても大丈夫だろ？
いちいち保存してたら、京都や奈良なんて何も建てれんで？ ドスパラ11/11オープン
だが、オープン特価はたいしたことないぞ？
オープンだぞ！しっかりしろよ！ドスパラ！
3.5SATA SSD8Tを2980円ぐらいにしてもらわないと オープンセールしょぼいよね
Amazonの方が安そう あわぎんホールは耐震工事完了しているのだが、
そういう基本的なことを知らないのは県外人だろうな ホールいらない派はあわぎんホールがある！
とか言ってるからな
アホにも程がある >>662
耐震補強しても、コンクリートの中性化は防げない。
耐震補強しても平成18年の古い仕様だからなのか
すげー耐震基準値が低くて文科省の基準は満たせてない
阿波銀ホール
Is値＝0.61
Ct•Sd値＝0.3
https://www.city.tokushima.tokushima.jp/kurashi/house/house_keikaku/12344.files/daikibokekka_r4.pdf
国土交通省でも最低限レベルだから震度6とかで壊れる気がする
（解体した、青少年センターや中央公民館を大きく下回る水準）
※Is値(構造耐震指標)
構造耐震指標(Is値)とは、耐震診断により建物の耐震性を示す指標で、Is値0.6以上は耐震 性能を満たし大規模地震に対して倒壊または崩壊の危険性が低いとされ、Is値0.3未満は倒 壊または崩壊の危険性が高いとされています。 文部科学省では、学校施設については児童生徒の安全性や避難場所としての機能性を考 慮し、Is値0.7以上に補強するように求めています。
※CT×SD値
CT×SD値とは、建物にある程度の強度を確保する目的の建物の形状(SD)や、累積強度 (CT)の指標に関する判定基準です。 Is値が高くてもこの値が低い場合は安全としない目安です。 CT×SD値が1.25以上ではIs値が低くても安全とし、0.3以下ではIs値を満足しても安全とし ません。
https://www.city.kuji.iwate.jp/assets/kyoiku/ritu.pdf 阿波銀ホールは、徳島県自体が老朽化してて耐震工事やったけど耐用年数が過ぎてるって認識しとるから新ホールに合わせて解体やろ。
郷土文化会館
平成18年・21年には耐震工事を含めた改修を実施したが，耐用年数を経過していることもあり，令和8年度に 開館予定の徳島文化芸術ホール(仮称)との当面の連携を踏まえた効率的な改修が必要である。
https://www.pref.tokushima.lg.jp/file/attachment/32fab35e/751977.pdf 音響に限らず照明や映像も舞台演出で重要だからな
アーティストも自分の晴れ舞台でダサい演出されたくないから
今からホール計画を見直すのであれば、
そのへんの設備にも気遣いもしておいてほしい そういえばTSUTAYA新浜店の跡地って今どうなってるの 死亡の洲本署副署長 住んでいた2階建て官舎から転落か
h ttps://nordot.app/1095706844323741798?c=899922300288598016
淡路のゼネコンくん、自分の島の心配しなよ 後藤田知事 “駅周辺を再開発し宿泊施設など建設すべき”
１０日の会見でまちづくりの方針を問われると「徳島駅周辺の再開発によって宿泊施設などが建設されれば
土地の価値が上がってＪＲ四国の不動産収入も増え、在来線の維持につながる」と持論を述べました。
そのうえで「にぎわいを最大化するためにあるべき姿を示したい」として今月３０日に開会する県議会でまちづくりの方針を説明する考えを明らかにしました。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/tokushima/20231110/8020018994.html 中四国最貧の県営ホール
①徳島県 阿波銀ホール
大ホール 809席
小ホール 無し
リハーサル室無し
②香川県 レグザムホール
大ホール 2001席
小ホール 807席
リハーサル室有り
③愛媛県 愛媛県民文化会館
大ホール 2725席
小ホール 913席
リハーサル室有り
④高知県 高知県民文化ホール
大ホール 1507席
小ホール 500席
リハーサル室有り あんま話に挙がらないけど、
旬な芸人のツアーや営業とかも徳島だけ避けられてるんだよな
上に挙がってるホールってM1ツアーとかも来てるし
公民館に微妙な芸人呼ぶくらいなら
ツアーも定着してほしいわ
ホール立てるだけでなくイベント誘致も頑張れ ほんのひと時を楽しく過ごしたいだけなんだがね
それすら許さぬとか妬みの塊やな
新ホールできたら有名アーティストのライブなど楽しみに待ってるよ
できれば当初の規模がええな1500席とかケチなこと言わず 沖浜はなまるの西の広い空き地にコスモスができます。 ホールは今まで投票してくれた人への恩返し
将来への投資じゃない >>681
流石に反論できないからってそんな返しは無いだろｗ
アホすぎる >>678
よかったな
おまえの投票した後藤田が
もっと盛大な費用のホール造るそうだよ すき家国府店真横にネッツトヨタ国府店が来年OPEN
ところでシャトレーゼ鳴門店の建築主がキョーエイだったらしいんだけどキョーエイもシャトレーゼのFC始めるのか？ 将来の徳島
JRは全線廃止
路線バス全線廃止
高速バス廃止
タクシー倒産
財政難で道路未整備 >>683
レディ薬局はコスモス薬品の沖浜進出を阻止するためにダイレックス沖浜店向かいに出店したんだろうけどあてが外れたな 徳島県の高齢化率
２０４０年 ６５歳以上が県人口の４０％ 50年つかえば総費用は5倍とかになる。建設200億なら1000億ね
ほんのひと時を楽しく過ごしたいだけの為に毎年20億づつ払い続ける
50年後は人口減るから実質30億
得か損かよく考えてみて いつも書いてるけどどういう試算？
貸出とか金取るだろ
阿波銀ホールの維持費は無くなる
人気イベントやライブを呼べるかは県の努力が必要だが 将来の徳島
JRは全線廃止
路線バス全線廃止
高速バス廃止
タクシー倒産
財政難で道路未整備
市町村消滅 すき家阿波吉野店１１月１６日(木)９:００〜OPEN １０年ぐらい前はコンビニラッシュだったけど、今度はドラッグストアラッシュだね。そんなにいる？ ハローズは佐古店以西にはまだ１店舗も無い
ハローズは徳島市より西側へもっと出店してほしい わい来年50歳 65歳は2039年
第二次ベビーブーム世代の女って人口ようけおるはずやのに
この女たちが産んでない
しかももう産めない年齢
日本も徳島も少産多死社会
店に客が来えへん未来が見えるわ >>693
北斗みたいな世紀末がすぐそこまできてるのかよ 徳島で生まれ育って出たことない奴は茹でガエル
外から徳島を見てたらやばいなぁと思うけど 大都市圏の百貨店は過去最高の売り上げ高を記録
徳島は県庁所在地の中心駅前の百貨店が閉店
ヤバいなぁと思わないと 徳島の衰退の原因は道路である
道路が狭いと流通も産業も滞るが、徳島から出たことがないとそれに気づかない
さらに徳島の場合、多すぎる川と少なすぎる橋が交通障害となっている
橋を一本でも多く架け、道幅を拡げることが徳島の発展につながる
しかし徳島から出たことがないとそれに気づかない 道路を整備しても意味はない
走行距離税が導入されそう
徳島は終わり
徳島県民は空飛ぶ車を買おう
空飛ぶ車は高いけどマイホームでもある
キャンピングカーみたいなもん 走行距離税が導入されるので
徳島で車を持つものはいなくなる
走れば走るほど税金とられるしね
早くホールを作ろう
ホールは徳島経済の起爆剤 >>706
もし本当に走行距離税が導入されたらゆめタウン徳島とか経営かなりヤバくなりそう 少しは明るい話題をしよう
ドスパラのOPENセールに行った人いたら感想を教えてください ゆめタウンはわざわざ僻地で法律がないからすぐ建てれるという理由で藍住にしたからなー >>691
金を使わない＝得
考えが家庭の財布なんだよね
バカだから
建設する＝資産
金を使う＝金が入る
金を使わん＝金が出ていく
家庭の財布じゃないのよ
徳島なんてただでさえ堰やダム反対して大金逃してるのよ
ええ加減に気づいた方がええぞ >>703たしかに交通インフラが整えば企業はやってくる
便利になれば住人も増える
ただ交通網が整備されたら強い地域が弱い地域をストローするのが常。
都会なら一極集中
地方なら郊外の方が土地が安いのでドーナツ化
>>704
川だらけを逆手にとって水都を目指せばいいんだよ
ベネチアみたいに車をシャットアウトして観光増やす >>706
年間走行距離5000キロくらいでも走行加算される？
大体の人は普通に基礎控除内だと思う 金を使わん＝得
それなら全国どこも再開発なんてしない
金を使うから金が入るんだ
バカがホールより大学を作れ
佐賀は大学作ってるとか言ってたけど
佐賀はすでに立派なホール作ってるしアリーナもできる上に大学ができる
県外は徳島みたいなバカ県民じゃない
金を使うことで金を産むことを理解している ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
