ドラゴンクエスト ダイの大冒険 211
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勇者を目指す少年・ダイの冒険が始まる！
―――注意事項―――――――――――――――――――――――――――
・アンチ荒らし煽りは徹底放置。NG推奨。それらに構うのも荒らしです。
・sage進行推奨。メール欄に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代理人を指名する事
――――――――――――――――――――――――――――――――――
◆放送・配信情報
・テレビ東京系列: 2020年10月3日より 毎週土曜 朝9時30分～
・AT-X: 2020年10月9日より 毎週金曜 夜10:30～
・熊本放送: 2020年10月16日より 毎週金曜 深夜1:55～
・東映アニメオンデマンドほか各配信サイトで配信。最速配信は2020年10月4日(日)9:30～
詳細は公式サイトと各配信サイトを参照して下さいhttps://dq-dai.com/onair/
◆公式URL
・公式サイト：https://dq-dai.com/
・テレビ東京公式サイト：https://www.tv-tokyo.co.jp/anime/dai/
・ダイの大冒険ポータルサイト：https://www.dqdai-official.com/
◆前スレ
ドラゴンクエスト ダイの大冒険 210
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1656200789/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 親子ドルオーラ良かった(´；ω；｀)
俺も14歳の胸の谷間にうもれて寝たい >>4
柔道か相撲教室に通えばいいぞ
ふくよかなお胸の子どもたちと乱取り出来る スタッフは頑張ってるけどＯＰとＥＤがどれもクソ歌ばかりで台無し。まだ無い方が良かった。 ダイはさらなる戦闘中のレベルアップと竜魔人化が控えてるから
3ヶ月で強くなりすぎだなw
でもドラゴンボールはたった6日でピッコロが2000～3000→100万、悟空8000→1億5000万だしこっちのほうがマシか ダイがドルオーラを放つ瞬間が引きのカットでがっかり
ここは本エピ最大の見せ場なんだからコスト削っちゃあかんだろ >>8
不正アクセス騒ぎで1ヶ月以上中断してるから最終クールかというと微妙な気がする 漫画だとバーンが
そうかダイは元々竜の紋章を～
って説明してるけど映像でバーンと見せれてるのはアニメならではで楽しい >>10
ドラゴンボールの場合は精神部屋というチートがあったからなぁ
>>11
この後もドルオーラあるのだから、
ゴロアごときでスタッフが弾切れするわけにもいかんだろ
>>12
当然9月で終わらないものと勝手に期待している レオナ相変わらずエロかった
ダイの叫びもよかった
紋章閃とドルオーラの演出はちょっと地味だった ダイの大冒険第二部やらないかなあ
アバンの方はひとまず漫画が連載されているからアニメがなくとも楽しめるけど
第二部はまず何の媒体でも発表されていないからなにがしかの媒体で続きが見たい
明らかに伏線や未消化の話があるんだから見たい 正直そんな大当たりしてる訳でもないのに続けるかね
しかも原作ないのに
蛇足にしかならんて意見の人もいるだろうし ゴロアくっそ強いなあんなのがバランやハドラーの動きも止められてしまうのだろうか >>17
あれこれ妄想してると楽しいけど
今からホントに作るときっとコレジャナイ感が出て蛇足になりそうだし
俺は妄想のままでいいかなぁ 二部やったとしてもダイの大冒険の楽しさとは違ったものになるだろうなあ
ダイ主人公続投なら尚更 原作もう忘れていたけど、そうりゅうもんってあんなくだらない敵相手に発現していたんだな
ハドラー相手には出なかったのに 小物なのに老バーン並みのフィジカルにならなきゃ攻略出来ないくらい強い
それがゴロア 死後も紋章経由で会話してるせいかも分からんけどダイがどんどんファザコンこじらせていくなあ キルバーンの進化する小さな魔神のくだりは無かったのに
バーン様の死神の悪い予言はよく当たる云々があった件は
俺も違和感があったし今も完全にそれを拭えたわけではないが
あれはトランプ占いのことを指していたんだと思うわ
各地空爆中のころのね
わかりにくいけど ダイもラーハルトもファザコン
ヒュンケルもファザコン
ファザコンだらけだな こまけーことはいいんだよ
アニメ組もいずれ漫画読んで細部を完全に補完するんだから問題ない >>26
ああ、そういう脳内補完が出来るか
アニメ初見組もそう認知してくれるとありがたい、
んで、原作読んでカットされた台詞に辿り着く クロコダインやアバン先生やマトリフ師匠のパパンのが私、気になります バーン様の寛大な処置
ゴロアの忠誠心
良いものが見られた ここに来て更なる力に覚醒するとは
バランの幻影を背に纏ってのドルオーラぶっぱにシビれた 尺稼ぎうぜえと思ってたけどドルオーラよかったわ
ただゴメちゃんただのすけべスライム ここで双竜紋ならなくてもバーン戦で結局覚醒してたと思うし
触手したいだけのバトルだったね なんかレオナが魔力炉に食べられなかった謎を不思議がるシーンの等身がおかしいというか
急にかわいすぎるサイズ感になったというか ttps://i.imgur.com/4Tt0gAs.jpeg
ttps://i.imgur.com/MUtWAvw.jpeg
来週の一番の見所はレオナの足だ
原作では描かれなかった右足脱衣シーンと左足の太腿から膝まで降ろす表現をどうするのか楽しみだ
ちなみに原作では階段登り終えてたらすでにそうなっていたよw キル「ダイは進化する小さな魔神・・・ダイ魔神ですねぇ クックック」
キル（・・・ダイ魔神・・・だいまじん・・・）ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
キル「おや？ ミストに痛恨の一撃が決まったようだね・・・！ ボクのセンスも大したものだろう？」 何か予告がいつもよりテンション上がってたような
このまま北斗の拳みたいになってもいいぞ きみは コスモを感じたことが あるか？
わざとらし過ぎるくらい、大げさでいいんだよw
よくも悪くも子供はそういうのに付いて行く
と思ってるが、今のご時世は違うのかな あれは千葉さんが「もう頭の血管切れる、やめます」ってしたら
視聴者から「関係ない…いけ」って言われて仕方なくやってたそうだな ゴロアの声優はハガレンのグラトニー、LOSTのヒューゴの吹き替えのベテラン。 レオナのガーターリングにお札を挟んでオプション頼みたい ゴロア、ザボエラ、マキシマムあたりの小物ネタキャラが
ちゃんと協力すれば強キャラも殺せそう >>14
次のドルオーラはだいぶ先だろ
ゴロアがどうとかそんな下らん理由で
渾身の原作キメ絵をスルーとか愚の骨頂 >>20
三条先生がどうしても描きたいならやればいいけど
外野の要請で「描かなきゃいけない」んならやらない方がいいよな
旬を逃した物語を昔の夢よもう一度でやろうとしてもダメ
ああいうのは情熱が迸ってる内に勢いで描ききらないとろくなものにならない レオナがピンチになるたびにダイが覚醒するなら。
次レオナがピンチになったらダイはさらなる覚醒して。
今度はバーンが怯えて逃げ出して魔界に引きこもって野心を捨てるぐらい強くなれるな。 魔界編やるならタイミング的には今しかないな。
ドラゴンボール超みたくアニメ先行で東映と三条先生が会議やってストーリー作って、コミックは後追いで >>45
てか、ダイとバーンと、素の肉体が頑強なヒムを除けば、
ゴロア一人でダイ一行を大体仕留められる >>47
同感
当時と空気が違うし、これまで魔界編を描いてない、
それが三条&稲田先生の答えだと思ってる
アニメで見直されたから描きまーす、ではほぼ上手く行かない
それに今は獄炎があるしな そもそもDB程売れる見込みねえのにそこまでやる訳ねえだろって キルバーンの正体がピロロだと気付かない
ゴメちゃんの正体が神の涙だと気付かない
バーンって結構抜けてるよな
それとも初めてハドラーがバーンの素顔を見た時に、良い、2人とも、と言ってたから気付いていながら知らん振りをしてたのか キルバーンって多分ドラゴンキラー溶かしてた頃が一番人気あるよな キルもミストもラストを見たら人気下がりそうだな
バーンも真になってから威厳無くなったし バランが死んだときに継承されたなら
老バーン戦と超魔ハドラー戦をずっと手加減しながら戦ってたことになるな・・・
なんだろう
悟空と魔人ベジータが壮絶な死闘を繰り広げた後
実はスーパーサイヤ人3を隠してて、これ使えば余裕でしたw
みたいなモヤモヤしたものと同じものを感じた >>58
まあ大人の事情が主だが、レオナの窮地だからいよいよ本気を出せました
ということでここは一つ
あと、真竜の戦いでは、異様に耐久度が上がってハドラーが桁違いに強化したのは確かだから、
継承した力が無意識に漏れ始めていた
だのということにすれば、何時の間にか超強化したハドラーと互角になっていたことについては辻褄合わせは出来る 原作だとヒュンケルに肩を貸すヒムに笑みを浮かべてたクロコダインが、アニメだと親友ポジションを取られて嫉妬してる様にしか見えなくてワロタ 双竜紋の覚醒は漫画より良かったけど肝心のドルオーラはあっさりめだったな
やっぱ気合の入れたドルオーラはバーン戦に残したのかな >>58
若い頃、クレジットカードにショッピング枠以外のキャッシング枠というのがあるのを知らなかったのと一緒だよ ダイがその気になればいつでも使えるのを分かっていながらわざと隠していたというわけではないから
ナメック星で悟空が初めて超サイヤ人になったようなものだと思えばまあ
仲間がやられる前か後かでかなり状況は違うが ダイがレオナのことを「大切な人」って言っていたのはレオナに聞こえていたんだろうか >>62
連発だァァのところで、監督作画の本気くるんじゃない？ ラスダンの最後のセーブポイント前の小物に双竜紋覚醒イベントってもったいねぇなって漫画だと思ったけどバランの回想が良くて双竜紋覚醒がカッコよくなってたね >>62
メドローアん時も思ったが既読組は後にまた見せ場あるから今はあっさり演出でも我慢て見方できても
初見からしたら迫力あるカッコイイ技や呪文で後への興味や期待抱かせるって効果薄められてる気がして勿体なく思うわ
原作にはそれがあったんだから >>66
監督はアニメーター出身じゃ無いし自ら作画する事は無いと思う
演出ならあるかもしれんが
>>68
ドルオーラは既に31話でバランが使ってるし… ジャッチとゴロアは原作連載当時の少年(今は40代くらい)読者が作ったやつだったのか >>71
ジャッジは原作先生方も満場一致の完成度だったらしいから、当時の少年というより既に成人してそう >>50
逆にベタンを使えるポップなら重力を相殺とか出来ないやろうか 紋章のチカラ(バランの方)についてはタイムラグがあると思われ
元々、成人してからじゃないと使いこなせないモノ、
ダイが継承しても、暫くは出せなかったと推測。あとダイの場合
大切な存在＞自分の命
他人を守るのに絶大な力を発揮するけど、
自分の闘いではそこそこという、完全なる勇者タイプ >>58
超魔ハドラー倒したお陰で紋章二つ使えるレベルに成長したのかも
装備品がステータスによって制限されるゲームとかあるやん ジャッジ、ゴロア、超魔ゾンビ考えた人は凄い
それを違和感なく落とし込む、稲田&三条先生ならではだが >>75
と言うか、世界平和の為だのと遠大な使命の為に戦うよりかは
結局身近な女でも守る時の方が力を発揮出来るものだ
という一般論 >>58
理論上できたってだけで新たな力自体に目覚めたのはゴロア戦ってことよ
俺たちだって身体的には理論上バク転とかできるわけだけど実際に本気出したらできるのかって言われたら全然無理だし 逆にハドラー戦でダイ自身の力じゃなくて過去の竜の騎士の力上乗せされて勝ってもなんか嫌じゃない？ >>61
クロコダインはヒュンケルを友とは言うけど、実際のところ不器用な甥っ子を気にかける親戚の叔父さんみたいというか保護者目線になってると思うわ
ヒュンケルってアバンの使徒という若者パーティーの一員だし、クロコダインは若者達を精神的に支える大人ポジションだし
サババ向かう道中の気球で物思いに更けるヒュンケルを気にかけてたシーン見ると余計にそう思う >>9
概ね同意だが、「名前」は割と良かったと思う ゴロアの重力波はベタンと違って空中の相手にも有効なんだな >>58
力は内在していてもそれが発現されてない自分ではなかなかできないというのであれば
ドラゴンボールならセルゲームの超2悟飯といういい例があるな
あれもセルジュニアでの仲間の危機と16号の声掛けあっての覚醒だったし >>83
バーンから授けられた魔力だからな
その辺の呪文より規格外の強さなんだろうな 重力に押さえつけられたダイに近寄っても平気でゴロア自身に重力波の影響が無さそうなのがなかなか凄い アニメ初見組は現時点であんな奴と思っても無理はないけど
既読組はゴロアが重力波という方向性だけはものすごい力を有していることに
納得いく説明は理解しているはずだ >>58
その理論ならこの後のバーン戦も手抜きってことになるな
あれにならず戦ってたんだから 原作当時の最終決戦はだいぶ間延びしたけど
こうアニメでまとめるとサクサクやなあ、もうラストバトル突入か オーロラエクスキュージョンかと思ったらかめはめ波だったでごさる の巻 ジジイのフガフガ独り言秋田
あの謎の余裕は何なの？
光魔の杖出したらすぐガス欠になって格下のハドラーに押されてたことはもう忘れたの？ 前スレでも書いてる人いたけど今回ダイの目の色が変わる演出で竜魔人ダイに期待できそうで良かった 劣勢になったダイが紋章に宿ったバランの残留思念に身体を乗っ取られる
暴走モードからの覚醒パターンでも良かったかも
アギトのバーニング→シャイニングみたいな >>91
いつまでもジジイのままでいると思うなよ、小僧おおおぉぉーーー！ 超魔ハドラーすら倒したダイがあんな雑魚にやられそうになって覚醒するなんていまいち締まらないよね まああそこまでモブ感満載のデザインじゃなくてもよかったとは思う ようやく上位触手が出てきたと思ったのになんだあの地味な倒され方は
もう少しがんばって見せ場を作ってほしかったゴブよ レオナの服は無事だが、下着は穴だらけになってるのは内緒 ダイ大の物語はバーンで終わってなかったらインフレしてそう。
大魔王レベルの魔法力ならドルオーラと同威力でコスパ高いイオグランデ >>94
て書いた後気付いたが、同時期に幽遊白書がやってたわ つい最近までジャッジ君はキル（ピロロ）がヴェルザーのとこから支給されたもんだと思い込んでいた
今思うと何故そう思っていたのかわからん 残る強敵は
大魔王バーン以外はキルバーンとミストバーン
エンディングは近い ゴロアの魔界の剣豪ヒュンケルの話が削られてなかった？ 極大呪文にも格があるからな
獄炎もそうだがアバストと張り合ったのが
イオナズンってのが良い >>106
剣豪が自分の剣で殺されたという話は削られていたけど原作でもその剣豪がヒュンケルだとは言われていない 今日仕事でやっと見たけど、今回地味にかなりの良回じゃね？ >>108
確かに。そうだった。
ただ、アニメで魔界編をやるならこの話なども関わってくると思ったので、
魔界の剣豪が削られたことで、魔界編が放送される確率は減ったと思った 魔界編は無理だって…
原作もないしちょっと気に入らないと発狂する人いるし 魔力炉って近くにポップがいたらポップの魔力がしゃぶり尽くされてたのか >>113
魔族のヒュンケルはとっくに故人なんだから魔界編やろうがやるまいが関係ないだろ
そもそも魔界に行くのがダイラーハルトおっさん新空戦騎ってことはヒュンケル地上居残りだろうし、元祖ヒュンケルとのドラマティックな邂逅！とかは十中八九ありえんぞ
ロン・ベルクが元祖ヒュンケルに憧れてて剣の道目指したとかどうでもいい設定がいきなり生えてきたりはするだろうけども >>115
メルルがすげー気合い入れて水晶玉で遠隔視してそう ポップが全快でもシルバーフェザー2本分しかないからレオナの触手は確定だぞ 作者の都合で無理だろ魔改変は それこそお蔵入りどころか魔界入りして永遠に日の目を見ることは無いだろう
自分が代わりに書きたいとかいう勇者か大魔王でも現れれば話は別だが >>115
ポップ数十人分の魔力が全フェザーに蓄積されてるのでどっちにしても 魔力炉がいるのは天魔の塔の下層部～中層部で
バーンは塔の頂上にある城のさらに最上階にいるからな
流石に遠すぎて狙われない ちょっと話の筋が違っていたらザボエラが魔力炉の餌食になっていたかも >>46
先が長いからこそペース配分がダイ事なんだと思うが ダイ＜ゴメちゃん。別に服は守らなくてもいいから・・・・・・・ ダイ君？正々堂々って言葉知ってる？
玉座で待ってる大魔王をＭＡＰ攻撃するとか、
ゲームですらやらないことだよ？ ダイの剣ってなんで抜けたんや？
剣使わず勝てる方法があるなら剣は抜けることを拒否するんじゃなかったのか？ 持ち主として認めなかったから
ダイの剣は魂がある我儘屋さん
だけど、そんなだから認めたダイ限定で
真魔剛竜剣を超えるチカラを発揮する
既に鞘が出来た時に戦闘でもないのに抜けてたよ フェンブレンを倒した時に剣とダイの心が一つになったとか言ってたから
あれ以降自由に抜けるようになったと思ってる もうすでにつっこまれてそうだけど、人間の女性と恋に落ちた竜の騎士って別にバランが最初ってわけじゃないんだな
その割に間に子を成したのはバランが最初っぽいけど >>116
数百年前に亡くなったと思われていたヒュンケルが実は生きていて爺なのに最強とかけっこういいけどな ゴロアは実は仮面ミスト並みかそれ以上に強いんじゃ無いのか？ 双竜紋なかったらストラッシュXとギガストラッシュくらいしか無かったけど
老くらいならギリ倒せたのか？ 今日でダイの経験値が、イッキに倍以上になったんだろな。
ある意味、バーン様と戦う前のラッキーイベント。 双竜紋覚醒とか全体的に作画も演出も良かったのに、レオナ助けてからの会話シーンの作画が溶けてたのが残念だった
好きなシーンなんで頑張ってほしかった
先週のダイとレオナのシーンは作画完璧だったんだけどなあ 古い鞘はわからずやでカタブツなところがあったけど
二度持ち主がボコられて、新しい鞘になってからは柔軟になったのかもしれない 服破けたのとゴメちゃんが胸の中にいるちょっとしたセクハラシーンはやったけど最後のレオナの乳首シーンはまじでどうすんだろ >>144
今回の魔力炉と対峙したときとかハドラー初対峙のときみたいに鞘が勝手に封印解くのカッコよすぎるわ >>145
色々と改定してるから原作通りだったのが意外やな
無理矢理ポケットでもつけることも出来たろうにようやったわ >>147
バーンの魔力で服すり抜けて引き寄せるとか？服破るよりその方が大魔王っぽいと思う 双竜なら、竜魔人ダイはバランよりも禍々しい姿でいいと思うんだけど
なんであんなしょぼいデザインにしたんだろうなぁ
それだけが残念だわ
あれのせいで最後までダイが魅力的に感じられなかった >>149
あくまで竜の騎士と人間のハーフだからああいう姿なんちゃう？ 個人的には竜魔人ダイのデザインは原作の姿で良かったと思っているが昔から賛否あるからな
ただ今回の演出で竜魔人ダイはデザインは変わらないにしても原作以上の迫力が期待できそう そもそもダイはハーフでも人間寄りだ byバラン
竜魔人になっても人間寄りなのは当たり前 竜魔人ってかっこいいと言うよりも
悲壮感や痛々しさが出るものなんですが… 考えてみたらダイ自身の要素は当然だけど、バランの意志みたいなものも感じる姿かもな
ハドラー戦のときに「この姿を二度と見せたくない」みたいなこと言ってたし >>91
でもバーンパレスにエネルギー供給している状態じゃなかった？ >>145
服破ってポロリはヤバいから服の中に手入れてまさぐって取り出すんやろ
ダイの脳も破壊出来て一石二鳥や レオナの服のどこにゴメちゃんがいるか興味津々のダイ アバン「ダイ君に余計な戦闘をさせずに大魔王のところへ導かねばならない」
キルバーン「ダイに余計な経験値を与えるべきではない」
結局のところレベルアップイベント無しでダイが戦わずに大魔王のところに行ってくれた方が
バーンには都合が良かったという結果論となった 「悲劇にみまわれた女性は確かに少なくないかもしれない。」
いや、処刑前に写ってるアルキードの女子供を吹き飛ばしたのお前だろw
なにいい親父面して語ってんだこいつは。 間延びするくらい引き伸ばすなら
ロン・ベルクとポップの親父のやり取りと
キルバーンのバーンへの「ダイは進化する小さな魔人だ」の進言のくだりとかは端折らないでほしかったな 親子ドルオーラ
親子かめはめ波を思わせる熱い展開だな >>137
大人の事情で捻じ込まれたゴロア共々咄嗟の思いつきの類であって、
双竜紋が加わった後は老バーンも強化されて魔力無限設定が加わり、
紋章一つでも不可能になった
その前の段階だと、恐らくガス欠なり理屈をつけて勝てそうな方向に持って行くのかと >>156
アニメでも説明するだろうが、魔力炉はあくまで現在の高度維持等全体の調整用
バーンパレスの全ての構成物はバーンの魔力を得て浮遊し続ける力を備えた魔鉱石で、
こちらの浮遊能力は健在
つまり、バーンは魔力炉が停止した今でも延々と魔力を吸われ続けているのは変わらず、
魔力炉が壊れるとバルス後のラピュタよろしく無限に高度を上昇し続ける
そして、バーンが死ぬなりして魔力供給が完全に途絶すると墜落する ゴロアもだが魔力炉の謎バリアも無茶苦茶強いよな
あの時点のダイの攻撃弾くって鬼岩城の何倍硬いんだ アバン先生がいたらアバン先生が触手の餌食になっていたのか… >>168
きっとキルバーンがジャッジ君で助けてくれる >>160
それな
悟空が仙豆食いながら修行してナメック星に向かった時みたいに
フェザーで回復しながら戦闘積んで進んだ方がいいと思われ >>152
稲田もバランより人間味が強くなるように描いたっつってるからな。 >>160
そこだけ切り取ると低レベル攻略に見えなくもない >>160
まあ今回のようにダイが覚醒超強化を果たしてくれたから良かったが、
そうでなければ雑魚相手に消耗しまくってたどこぞのヒュンケルさんのようになるのが関の山だったんで
特にダイの場合、双竜紋で一番大きいのは闘気のリソース倍化によってスタミナが桁違いに増えたこと
これまでは本気でアバンストラッシュを二発程度撃つだけでガス欠起こすから、経験値稼ぎするにしても燃費が最悪
双竜紋無しの場合は、ぶっちゃけ出来る限り闘気を温存した状態で、より高い威力のメガンテをぶちかますくらいしか
端から勝算が無い >>160
それは完全に結果論
冷静に考えると、バランは既に宿っていて覚醒のキッカケを待っていたわけだから
老バーン戦と闘ってる最中に覚醒した可能性も高いわけだし >>174
老バーン戦と闘ってる最中に覚醒した可能性も高いのは間違いないが
原作通りに戦った時よりも余計なダメージや犠牲が出そうなのが不安要素だな
トドメを刺される手間ぐらいまでボコボコにされるか、レオナが負傷するかでもしないともう片方の紋章が出なさそう 老バーン戦で双竜紋になった程度じゃ横にいるミストバーンが素顔見せて全滅させられちまうよ 紋章一つの場合、ダイの剣をバーンに折られる恐れがあるからな >>178
後付けながら、超手加減しまくってて本気を出すと無限の魔力に加えて威力もスピードも桁違いに上がる
ということになっているから、ほぼ確実に初手で剣をへし折られて万策尽きる >>179
無限の魔力って設定は連載時の作中では語られて無いよね？後年の作者インタビューとかでの後付け設定？ >>180
ダイが唐突に「あいつの魔力は底無しなんだ」だの言い出し、その直後に魔力解放だのという行為を始める >>139
あのシーンは総作監修正が間に合わなかったのかなって思った
まあそれでも90年代以前のアニメと比べたらずっとマシだったけど
>>176
初戦の方か
確かにあの時点でバランの魂は宿ってるから双竜紋発動の可能性はあるな
>>177
原作通り 老バーンのガス欠っていうけど連戦だしな
連戦に近い形だとダイもガス欠多い＞鬼岩城～超魔、超魔ザムザ >>183
連戦と言っても、今回見てのとおりダイは双竜紋を得てからはただの斬撃一つだけでも
グランドクルス級の威力だから
まず最初に挨拶代りのドルオーラを防ぎ切ってから、一合一合がグランドクルス級になっている双竜紋のダイと
延々と長時間に渡ってほぼ互角に切り結べる異常なまでのスタミナと攻撃力は、大人の事情によって支えられている 連戦と言っても、ドルオーラを前にして服にすら傷一つつけず防ぎ切るのに必要な魔力は
手加減カイザーフェニックスやイオラ連打より遥かに多いだろうからな
ふえぇ…杖を一回振ったらバテちゃったよぉ
とか弱音吐く虚弱お爺ちゃんのままだと確実に双竜ダイに瞬殺されてた >>184
あれ、ダブル紋章閃じゃねーの？
ドラゴンの紋章が付いてたような 作者が途中でダイの双竜紋を思いついて老バーンでもそれとまともに戦えるように実は初戦では手加減していたということになったから
どちらか一方だけだとそりゃ戦力バランスが崩れるけど一方が無かったらもう一方も無いのであまり意味が無い仮定ではある >>186
その後に、魔力炉ごと黒い隔壁をただの剣一振りで切り裂いていたろ
後に分かるが、あの魔力炉と同等素材でつくられた心臓部と黒い隔壁は、
命懸けのグランドクルスでもないとまず切り裂けない代物
それを軽々真っ二つに出来るダイと、それと互角に切り結べるバーンは、
他のキャラ達とは桁違いの力量になっている >>188
そこのグランドクルスの比較対象はドルオーラだろ >>191
レオナが比較対象にしていたのは、レオナが気絶していてドルオーラ以前の攻防は知らなかったからに過ぎん >>192
公式描写捻じ曲げるのはどうかと思うよ
まあ斬撃でも傷はつくだろうけど(ワニがやってた) >>193
おまえがちゃんと見ろ
今回魔力炉を斬り裂くついでに底部の黒い隔壁もえ両断してたろ ヒュンケルは人間を憎み魔王軍に属して人間を攻撃したことを
常に悔やみ苦しんでいたけど
バラン、おまえは反省って言葉知ってるか?
あ、ヒュンケルと被るからとか話が重くなるとか、そういうのはいいです >>194
だからグランドクルスクラスとか拡大解釈するわけ？ >>193
捻じ曲げだの書く前に37巻のP64見ろれば分かることだが。
心臓部と同じバーンパレス底部にもつながる黒い隔壁部分があの一帯
今回ダイはレオナを助ける為に魔力炉を切りつけるもののついでに、この後ポップ達が閉じ込められる
心臓部や隔壁も、あっさりと両断してるんだわ
ゴロア戦辺りではまだバーンからの魔力供給を受けているから、時間さえ経てば
ダイから受けた傷も塞いで底部の修復は可能だし、実際墜落前に修復したがね >>194
まあぶっちゃけ、ドルオーラはあくまで攻撃範囲が桁違いに広いで回避が困難というだけで、
単純な局所的な威力だけを見ればアバンストラッシュ辺りの方が上だからな 目切り裂いただけだしな
ドルオーラは魔力炉ごと吹き飛ばしたけど 何をもめてるのか分からんけど最終的にはいわゆる陶器全開のアバストはドルオーラの魔法剣みたいなものと三条さんも言ってたな
あの世界は最終的には近接の方が強い ということは
メドローアよりブラックロッドの方が強い？ >>199
ハンターハンターのジャジャン券が出てこないあたり、年齢を感じるな >>201
-i6oyは双竜紋発動後のダイの闘気剣の威力がグランドクルス級である事に納得してないみたいだ
俺は全然そうは思わないが >>200
隔壁ごと切り裂いてはいる
まあ紋章一つのアバンストラッシュが双竜紋のただの斬撃と同等でも特に不思議はない
所詮闘気の量の問題だし >>204
ぶっちゃけグランドクルスなんざ
紋章一つの頃のダイのアバンストラッシュと比べても
しょっぱい火力でしかなかったろ >>202
メドローアを帯びたもので殴るとかできたら強そうだな
帯びた時点で消えてしまうから無理そうだけど 竜の騎士がセブンセンシズに目覚めたら恐ろしいことになりそう
竜闘気を込めた威力の拳が光速で
天地魔闘の構えでもカウンター無理かもしれん 先週のラーハルトの話からの今回の覚醒話
親子の絆の強さは何よりも強いという流れを上手く作っているな 実際目玉しか切り避けてないからゴロアが暴走できたわけだしな
本当に部屋ごと切り裂いてるならあの時点で半円状の魔力炉の部屋は落下してる >>203
年齢を感じるとか言ってるけどそれもかなり古いぞ
おっさん同士仲良くしろよ >>204
そもそもの話、ダイがただの斬撃で鬼眼城の腕を切り落としたのに対して、
「ヒュンケルのグランドクルスが直撃したところで、鬼眼城にさしたる損傷を与えることさえ出来ない」
とミストバーンは断言していたろ
元々がそういうパワーバランスで、かつダイの強化度合はヒュンケル以上
今に始まったことでもない >>210
原作もアニメも観てないなら無理に話に加わらんでいいのよ
あと、バーンパレスが墜落したのはアバンが解説してる通り、
「バーンからの魔力供給が致命的に途絶えてバーンパレス全域に魔力が行き渡らなくなったから、
魔鉱石の浮力も失われている」
隔壁に穴が空こうが、粉々の瓦礫になろうが、魔鉱石そのものは浮力を持ち続けるから
バーンパレス全体と一緒に浮遊し続ける ピンクワニが試しに砕いてみた破片ですら宙に浮き続けたし、
魔力炉が壊れたら高度上昇し続けるからな。
壊れた魔力炉が機能を完全に取り戻すことはなくとも、
バーンの角や鬼眼駄目になるくらいの重傷を負わない限り墜落はしない 双竜紋での竜闘気すら突き破ってダイの頭にたんこぶを作るなんて
レオナのパワーすげー ゴムのルフィに物理ダメージを与えるナミは、覇気を使える
って議論を思い出した >>216
マジレスするとあの瞬間は紋章発動してなかったんだろう 真バーンにも傷をつけるとか考える必要もないギャグ描写や そら、なんか納得できんでしょ
クロコダインがぼーっとしてる時にレオナ姫がナイフで肌を傷つけることできると思うか？
そうなるとバーン様はクロコダイン以下の弱小生物になってしまうってことだからな >>215
あんまり魔力消費しないんだったら
バーンパレスの残骸を加工していろいろできそう >>222
クロコダインが傷つかないイメージがあるのも分かるけど実際には多分傷つくと思う
まあ昔からザボエラがクロコダインに少しでも傷をつければ毒で操れると考えていた時
本当に傷つくのかという疑問があることはあった そもそもワニの売り鋼の肉体だしな
あとドラクエ的な考えでいえばレオナもレベルは30超えてるし
ポップより力は上だからな 真バーンの血を吸ったパプニカのナイフがどのような進化を遂げるかこのリハクの目をもってしても読めん >>217
ツッコミは、どんな防御も貫ける矛やからな 物質的な硬さと戦闘時の強度は別物で理解できないもんかね
素人でも無警戒のバーンやダイやヒュンケルを傷つけられるけど爆弾岩や彷徨う鎧は傷付けられない って別に矛盾はしてないと思うけど >>160を結果論と言っている人がいるけど、これまでの成長過程
を考えると成長しないと考える方が難しいと思うんだが
フェザーの本数からして数日分の修行、訓練が可能なわけで
デルムリン島での修行レベルの成長や
アバンストラックスクロス並みの新しい必殺技を
作るくらいのレベルアップが見込めると思うわ 今見たんだがゴロアのキャラデザで敵キャラっていた？ 実際のゲームで 気合い入れた部分は硬くできるってヒムが言ってたじゃん >>207
いやいや
メラ剣とヒャド剣を両手に持って魔法力とインパクトを合わせれば出来るはずよ
アバンストラッシュXどころじゃない
交差点は消滅するしマホカンタで反射もされない真の必殺剣 >>222
たぶん守備力は闘気の影響やらなんやらで状態によって上下が激しいんだろ。
クロコダインの守備力が100〜200としたら
バーン様は60〜500みたいな >>233
でもブレイクのが威力が高いって性質上、難しいんじゃないか？ 最終決戦、メルルがAUで、通信障害起こしてたら、やばかったな！メルルがドコモで命拾いしたな！ 今回は4話近くも消化したな
今後は3話だらけだと思う
なんせ会話が多い バーンの声が聞き取りづらいのだけもう少し何とかして欲しい
次回セリフ量多いだろうし ゴロアて強すぎだろ…
覚醒しなきゃ、ダイに勝てたんだから
超魔ハドラーやバランよりも強い可能性あり >>241
重力波が当たったのが不意打ちだし、実戦で当てられるのかは謎。 炉が強いのはレオナが危ないから、なかなか大技を出しにくいってのもあったなぁ
魔王軍はなんで人質作戦使わないんだろうな
ダイ相手なら無関係な一般人一人でも有効だろう >>245
その他のメンバーっていうか、全員が全員人質作戦取ってもいいと思うんだが 「き・・・きたないぞバーン・・・正々堂々と戦えないのか！」
「バーン！あなたそれでも大魔王なの！？
神だなんだのと言っていたから、もうすこし正々堂々した男だと思っていたのに！？
なにが”魔界の神”よ。笑わせないでよ！」
「そうだそうだ！こんな少年相手に人質まがいの手でくるとは！」
「大魔王の風上にもおけぬヤツよ！！」
「恥を知れ！恥を・・・・・・！！」 まあバーンがザボエラ並みに狡猾だったらレオナを人質に取ってただろうな でレオナに殴り倒されるんですね、わかります。
「貴方は強い力で殴り倒されて満足なのよね。こんなものが正義なんて」 バーン様あれで暗殺大いに結構なところあるし多少はね？ だってよくわからない力持ってるやつとは戦いたくねーもん
老人だから労わって >>249
今見てもすがすがしいほどのフルボッコw >>252
バーン「はあ、はあ、余は満足だ。。もっと叩いてくれレオナ姫！！」 最初の頃はバーンって竜の騎士を作った魔族の神だと期待してた >>240
人のせいにばかりするんじゃなくて、自分の耳が遠いだけという可能性も考えようぜ 人質って結局のところ相手の判断に委ねているところがあって
自分の強さに自信がある奴は使わない方が良いんだよな
フレイザードみたいに逃走という選択肢を潰す人質は的確だけど
つまりは強制戦闘を相手に強いる使い方だ
バーンもヒュンケルとクロコダインを人質にして誘い出すという手段は
自分で発案して実行している ミストバーンもポップとマァムを人質にして悲鳴をあげさせて
ダイに引き返させようとしていた
戻ってきた途端に殺すけどね
オレと戦え的な人質の使い方は割かし多くてこういうのは頭の良い使い方と思う 頭ザボエラ民が提案する賢い()ムーブってどうしてこうダメなんだろうな ドラゴンの騎士には呪文が効かないのだ
だからゴロアの重力波も効かない ミナカトールをやったレオナが
ミナカトールのせいで魔力が枯渇して暴走した触手で縛られてしまうのは
因果応報というやつか これ完全にレオナの自業自得
しかもバーンパレスなんて数兆円は軽くする設備だろうに >>269
自業自得とか意味わからん
「自業自得」って言葉使いたいだけじゃないの 5年後くらいにダイとレオナの夜のタイマンが見てみたい
バランの紋章が悪さしそう >>273
「新婚初夜は凄かったうがー」とか言いながら一人芝居でも始めるのか？ ダイはリトくんみたいに偶然触れただけで相手を昇天させそう >>266
ベタンも足止めにはなってたし普通に効くぞ。
多分当たったらダイの2の舞 >>275
でもって孫が産まれたら。
孫可愛さに紋章がダイから移って孫が双竜紋に >>274
おかしいんだ、ポップ
レオナと結婚してから、竜の騎士になれなくて…
紋章が出てこないし、父さんや母さんのことも思い出せないんだよ… アニメでもミストバーンが六大団長は何の意味も持たなかったと言ったのは萎えた >>281
あるといえばあるじゃん
結成理由がお遊びってだけで監視役にミストをつけて、地上破壊のついでに有望な戦士達を集めて育成していこうって計画 >>267ゴメ爺（神により生み出されてから数千年）「レオナの中あったかいナリ」 ゴロアってバーンが地上に来てハドラーと出会う前、パレス建設中に仲間にした地上のモンスターってことでええんか？ >>282
だいたいダイの存在がイレギュラーだっただけだしな
一番やっかいなバランはこっち側に付いてくれたし
人間で一番強いヒュンケルもこっち側に取り込んだ
人間で最も警戒すべきアバンは当時のハドラーでもなんとかなったわけだし
残ってるのはヘタレのままのポップや使えない僧侶戦士のマァム、北の勇者、拳聖、マトリフ、クルテマッカ軍団、パプニカの三賢者、そんなもんだ
お遊びの六大団長で十分すぎる >>286
エロ漫画家は絶対勝てないなって、このシーン見るだけでわかるな
バーンに怯えた表情が上手すぎるわ。 バランがヴェルザーと戦ってた頃にはバーンとミストはすでに地上に来ててパレスと鬼岩城15年ほどかけて作ってたんかな >>286
そういえば獄炎の頃のデルムリン島には、神の涙って存在しなかったのかな？ 大魔宮建設は何百年かひょっとしたらそれ以上の年月をかけたという説もある >>267
オレだってレオナの中に入ったら縮んでしまう この場面でゴメちゃんの奇跡の力の片鱗をバーン様は見たはずなのに
直接触れて確認するまで神の涙と気付かなかったのも敗因の一つ
ここで気付いていれば、即レオナのオッパイをもぎ取って勝利してた ハドラーが保身に走らずさっさとダイのことをバーンに伝えてればな 一番強い奴をトップに据える魔王軍において軍の結成している意味は
人手が多ければこちらから攻める事業が楽という理由ぐらいしかないからな
戦の勝敗だけでみればぶっちゃけ一番強い奴だけで充分というのが魔王軍よ ミストバーンが語ったように本来地上破壊を達成するために魔王軍は必要ないのにお遊びで作ったものだからな と言ってもミストバーンもバーンの真意を完璧に読み取れてるわけではないと思うしな。自分が1番バーンに信頼されてると思ってワクテカしてる姿はマキシマムと大差ないように映る 支配目的ならドラクエ7みたいにその土地を管理する中ボス的幹部は多数必要になるけど
全て破壊してしまうつもりなら中ボス幹部なんて必要ないんだよね
結局のところ黒の核晶ドカーンで済んでしまう話だから >>289
今回のアニメではカットされたけど
原作のバーンの台詞によると大魔宮は数百年前には完成してたらしい ゴメもレオナのパイ凸に挟まれたらあっという間に放出して、縮んでしまうよな。 >>299
当時のジャンプマンガとしちゃ綺麗に進行して綺麗に収まってるダイ大でもやっぱりいきあたりばったりなんだよな
普通は悪の大魔王の目的は世界制覇なり支配なんだけど
バーン様は最初から地上支配に興味が無い（と後付でそうなった）わけだから
だったら魔王軍侵攻とかやってないで問答無用でピラァ落としてれば良かったとなってしまう ミストが24時間365日年中無休で働いてくれるから
幹部はそこまで必要ないのだろうね 魔王軍による地上制圧は、人間の中の強者を選別する意味もあったと思うな
凍れる時間の秘法を使って見せたアバンみたいなのもいるし、黒の核晶を無力化されても厄介だ
ヴェルザーがやられたことで深く静かに事を運べた、とバーンが言っていたし いやー録画観たが今回めちゃよかったわ
泣いちゃったわ >>285
建設地が死の大地ってんだから現地採用ではなく魔界からリクルートした出向組だろう >>222
そうだよ
バーンは魔族だから本来肉体強度は人間と差がない
強者だからほぼ常時気を張って闘気で肉体強度を上げれるが
油断すればそれは解ける
なんかあんたは根本的に話の設定が理解できてないのだなと 魔王軍侵攻をやった理由は
魔王軍強化して天界への戦力にするためだろな
地上消滅するだけならピラァでもミスト1人でも出来る >>308
ハドラー「そんな事しなくても、この魔石を摂取したら体が強くなるのだ！」 >>304
マキシマムは駒に掃除させるだけで成長の余地がないから
地上にやらなかっだんだろうけど
ザボエラも基本スタイルは似たようなものだな >>160
アバン「じゃあここからは雑魚を全部片付けて一気にレベルアップしちゃいましょう
とは漫画では言わせられないからな
雑魚を倒して経験値稼ぎ出来るなら百獣魔団とかヒュンケルの骸骨が絶好の稼ぎポイントだし
あれ、アバン先生はずっと迷宮潜ってたのになんでダイ達より弱いってなるんだろう
モンスターはやり過ごしてたか、そもそも成長限界きてたのか、迷宮から出るとレベルが下がる仕様なのか ミスト「え？ 一人で地上消滅して天界に殴り込みですか？ いや出来ますけどちょっと大変なんで計画の練り直ししませんか？ いや一人でも出来ますけど人手が欲しいなーって」 >>312
作中で言及はされてないけどアバンが早い段階で離脱したのに大魔宮での戦いに付いていけてるのは
破邪の迷宮でレベリングして強くなったからだろうとは言われてる
単純戦闘力でダイの半分以下と本人も認めたけどダイが強すぎるだけ まずドラクエ作品てこと理解せんとな
レオナがバーン傷つけたのだって普通の漫画ヒロインとして見たら強すぎるけど
ドラクエのレベルで見ればダメージ与えてもおかしくないステだからな 今回の話の最重要ポイントはゴメちゃんをちゃんと胸の所に入れたこと
これでレオナの胸をひっぺがすのは確定だ
昨今の風潮で別の所に入れられるのを心配してたわ ハドラーも強くなったしいい面あるけど、バーンの器の大きさ、人としての大きさにはとてもかなわないな
小物に見える
ゴロアに対するもうよい、刺激するなって言い方もやっぱ器が違うわ 服を引き剥がすポロリも改変だろうな
どうアレンジするのかは気になる
一瞬カットして繋ぐだけなような気もするが 双竜紋ダイの意識が変わってる感じなのは原作にあったっけ？
アニオリ演出かな ゴロアにとどめ刺そうとしたところなら原作にもあるよ
闘いの遺伝子の伏線だからね >>319
下に肌着を着ている、かなあ
破いたのは上着だけというありがちなところに落ち着きそう >>320
原作だと目が白くなるだけだったのがアニメで演出の仕方が変わっていたけど
ダイの意識が変わった様子だったのは原作でもあった
本人曰く「何もかも破壊してやりたい気持ちになる寸前」 >>320
すぐ我に返ったがあるにはあったし、後からちゃんとそこに触れている
アニメはそれを分かりやすくしたんだろうな >>319
普通にレオナが自分でゴメちゃんを服の中から取り出してそれをバーンが奪い取るって流れじゃね？ >>321
戦いの遺伝子と言うより、紋章の共鳴の危険さ >>312
そもそもダイはただでさえ素のステータスがヒュンケル並なのが紋章で倍化する仕様なのもあって、
ヒュンケルやポップにしてもダイの半分程度の戦力
半分未満は半分程度よりかは劣るが、極端に差がある訳でもない あれをアニメでやったらいいからさっさとレオナ助けんかいってツッコミ入れられるからな >>327
そこは素の状態のダイの半分にも満たない、と見るべきだろう
ましてや紋章で倍化だの双竜紋だのとは比べ物にならん ポップの胸ぷるんへの指摘→パン！
ダイとかじゃやらない掛け合い
ああいう友人同士の描写が好きなんだよ
チチは隠してもいいからやってほしいぜ >>319
ポリコレに配慮してバーンが優しく紳士的にレオナの胸の谷間から取り出す アバンは勇者というよりは賢者寄りの成長パターンだった感じやろうか
ドラクエの勇者は回復が使える戦士系だけど
アバンは呪文オールマイティーな賢者に器用さをさらに加えたイメージ あそこのガチでびびってるバーンのシーン好きだからゴメちゃん奪うシーンは
改変しないでほしいな 胸は何とか頑張って隠して ヒュンケルやポップが
ダイ(真竜)の半分程度
これってソースあったか？ >>316
スタッフ「レオナパイぽろは終盤だし鬼クレームがきても逃げ切れるタイミングやな…ええいままよ！」 本来は人の心を捨てて魔獣に成り果てた状態での必殺技だからなのか
ダイのドルオーラも波動が黒くて邪悪なの結構好き >>329
ノヴァでさえ、ダイが一応そこそこ力入れて訓練してもついていける程度ではあるから
素のダイの半分以下だとノヴァの方がマシレベルになるぞ ハドラーが勝てそうな相手に見えたかなどという話まで出てくるあのタイミングで今更紋章無しのダイと比較するのも漫画的に不自然なので
自分はアバンの戦闘力がダイの半分以下というのは紋章発動時のダイと比べての話だと思うが
ヒュンケルやポップがダイと比べてどうかは意見が分かれてるところがある アバンはドラクエ主人公でいくと5主人公に似た感じに思う
ただちょっと父親の遺伝と長年の肉体労働のおかげで人外の怪力を獲得しただけで
魔族に近い母親の血の影響が強くて万能の魔法使い(僧侶)なのが本来の姿っていう >>337
妥当じゃん
鼻水の頃のハドラーと刺し違えることも出来なかったんだからさアバンは >>334
その頃の扉絵おまけ要素のステータス表では、ダイとその二人のステータスが
総合的には似たり寄ったりな数値
そこに「ダイは紋章の力でこのステータスが倍化する」と注釈が付いている
それがソース扱いになったりする ゴロアの後にもう1イベント位あったら
進化しすぎて老バーンじゃ相手務まらんかったんちゃうか >>316
こんなこともあろうかとサラシを巻いておいたのよ！ >>335
そうだね。逃げ切れるな
うん、ぱいもろみたい >>344
昔爆裂ハンターってアニメで仲間の姉妹がそれまではアニメ独自の規制での変身姿だったのが最後には原作版になってたの思い出したｗ なるほど。
ダイは紋章で倍化するのはいいとして、
ヒュンケルは光の闘気では強化しないわけか
ステイタスって強さの根拠でなく
スタッフが「遊び心いれてやったもの」と
このスレで言われてたけど >>340
バルジでもデルムリンでもレベル40のまま大して変わってない
鼻水ハドラー相手に死にかけたヒュンケルって奴が居てな 承太郎の喫煙シーンみたいな黒塗りは勘弁
ギャグにしかならない >>350
いやむしろどんな事しても原作に限りなく近づける努力を感じたぜアレ >>350
かと言って爪楊枝や飴で喫煙ごっこやられても困るからな そう考えたら昔の少年漫画っておおらかだったよなぁ
高校生普通にタバコ吸ってたし
ろくブルとかも四天王和解のシーンをたばこ回し吸い？してて
良いシーンとして描いてたしな 正直あそこは原作でも「あー無理やりお色気シーン捩じ込んでんなあ」って不自然さを感じたからなあ
ゴメちゃんがやたら女性キャラの服の中に潜り込みがちなのは少年読者に対するサービスなんだろうけど 今のポリコレが異常なだけだと思うけどね
20世紀末から21世紀前半に掛けてのポリコレは後世に語り継がれることになると思うよ
中世の異端審問とか近世の魔女狩りみたいな文脈でさ >>355
ダイの友達なんだから
ダイの願望を叶えている
のであって
読者の願棒じゃない >>348
無意識であれ闘気を微塵も使えなければ戦士は常人と大差は無いようだから、
闘気は前提じゃないの >>354
金田一なんか平気で飲酒してたからな
それどころか毒キノコで昏倒させて昏睡姦まで企むという >>360
初見でアニメ見てる人かもしれないからそんなキツく言う事ないだろ >>362
何ら問題ない
朝日小学生新聞で連載されておった
落第忍者乱太郎は、毒物や黒色火薬の作り方までいろいろ書いておったし 女にセクハラして殴られるギャグ自体今ではありえないよね ポリコレの弊害でな
ダイ大もそうじゃんエロは規制で男は殴られるのはそのままっていう
じゃあ男はギャグで殴られるのはいいの？ていう
やかましいフェミ共がうるさいからな >>345
アバンに関してはこれガン無視してる結論ありき君は会話できるふりしてても無視した方がいい。議論の真似事なんかできやしない もうフェミなんて無視すればいいと思うけどね
捕鯨反対とか一緒で金になるから騒いでる連中と同じ いや普通に今でもあるし
単に朝枠だからじゃん
バスタードとかもまたやってるしな ラーハルトの尻チラすら許容されないこんな世の中じゃ
ポイズン アニオリで新竜騎衆を携えた17歳の竜騎将ダイと19歳のレオナ(腹ポテ)を エロはポリコレではなくてガキ向けだからだろうさ
旧アニメの頃には乳首出しはすでにほぼNGだったぞ 結局少年読者とか関係ない女が勝手に乗り込んで来て文句言ってんだよな
近々うる星やつらも始まっぞ
どうせ騒ぐんだろうかな
いや作者が女だからってどうなるかな ネットで拡散されて海外で燃える時代なんだから下手な描写できる訳が無い >>359
そうかサンクス
もうラストバトルかと思ったが違うのか
>>363
ここはそういう人もいるって分かってるから気にしてないです
ありがとう 屋外のシーンが続いた前回までと違って
室内だからかキャラの肌の色とか終始暗い感じの色合いだったな
アニメスタッフの細かい描写すばらしいね >>382
今32巻辺りで全37巻
まだそこそこ続く。ミストバーンの素顔だのあったろ ダイ好きTVで種ちゃんと早見さんの交流エピソード聞くとニヤニヤしちゃうな(きもいのは自覚してます)
余計な詮索だけど種ちゃんて早見さんより年上だったんだね 何であのフガフガはまともに喋れないの？
あまりに滑舌が悪いからセリフが意味通じるギリギリまでカットされてるじゃん バーンの声優は悪くない
音響の指示がフガフガさせてて酷いだけ >>370
バーン様の肉体の全裸シーンがあるやろ。 >>384が加齢で難聴だから聞こえないだけ。医者に行け バーンの話が出るたびに罵倒が始まるのは親衛隊か何か >>388
だって総入れ歯かと思うぐらいフガフガしてるんだもん 大多数が不自由してないのにバーンの話が出るたびに難聴アピールしにくる動機の方が謎やん レオナの胸元表現は原作通りにしてほしかったな
あれくらいなら問題ないだろう 天地魔闘とキュアハッピーの比較画像がまた見れるかにゃ 早見さん天然ぽくて面白いな
関さんもうまいこと回してくれるからだけど 双龍の覚醒がこの太鼓師ってのがなぁ
ラスボスの前座がこれって… 早見さんデビュー時の写真しかみたことなかったけど今すごい美人だな >>384
後ろに音楽がかかっていると余計に聞こえにくいな
後ろの音楽の音量をもっと小さくして欲しいわ もちろん演技のディレクションも入ってるんだろうけど、アニメの声はアフレコの生音で鳴ってる訳じゃないぞ
なので、あれは音響の人がわざとああしている >>392
主語がでかいなー
俺もフガフガしてると思うし聞き取りにくく感じる
原作セリフほとんど読み込んでるから問題はないが他の声優が良かったとは思う >>400
分かった
フガフガの件でバーンの中の人を責めるのはよすよ
だが俺はバーンは嫌いだ
理由？
ハドラーを捨て駒にしたからだ >>331
海外のポリコレ対策、ルッキズム対策が出来てる刃牙
不細工出せ→一部のキャラを除いたら不細工ばかり
黒人出せ→オリバ
LGBT出せ→勇次郎は実はバイセクシャルだった
障害者出せ→独歩、渋川は隻眼で障害者 ディレクションにしたってちょっとやり過ぎレベルで気になるだろ >>378
息子よりも孫を選ぶバラン爺ちゃんか。。 大御所すぎて音響監督も指示が入れにくいとかあるんだろうか
関さんがバーン役の人に褒められるからどんどん演技を時代劇風にしたら流石に指導が入ったらしいが >>383
過去のダイ好きTVで88年生まれの小松さんが種﨑さんの事をあっちゃんって呼んでたから
同世代かなって思ってる
因みに梶さんは前野さんより3つ下だけど同期という理由で前野君呼び
>>394
先週のTwitterスペースによると海外配信を考慮してアングルをどうするか悩んだらしい
>>398
10代の頃は5chとかで顔面セーフって言われてたよな >>405
だね
「どこか具合悪いの？」って心配するぐらい弱々しく聞こえちゃう バーンの中の人はバーンだけめっちゃ聞き取りにくいわ
他に出演してる時にそんなこと思ったこと一度もない 同じ爺さんキャラのブラス・まぞっほ・ザボエラ・バダック・マトリフ・ロモス王・テラン王とかは聞き取り易いのにな
ブラス役の緒方さんはバーン役の土師さんより10歳年上だし >>363
いやあ、いつもの類の奴かと思ってテキトーにレスしてたわ
>>380も悪かったね >>408
見ていてなんか演技がわざとらしいなと思っていたから音響監督には感謝だった
オンエアされていた演技より時代劇がかってたら気になってセリフを聞いてられなかったと思う 自室で座ってたらガキに下からケツ掘られて自室吹き飛ばされたお爺ちゃんかわいそう
次回予告で殺意満々なのも納得するわ >>416
バーンパレスはバーンがその力で加工して、自分の魔力を通わせると浮遊するように改造した
特殊な魔鉱石と調度品のみで構成される
つまり数千年かけてバーンがほぼ独りで建造した理想のDIYハウスだった
それが12年かそこらしか生きてない小僧によって一瞬で廃墟に >>216
ダイ「だが俺は双竜紋の力でレオナの処女膜ををブチ破る！」 バーンパレスとか実際に作れたとしても
30兆円は楽にかかるよな
それをあんだけ壊すって酷いと思うんだが >>422
フェニックスウイングでいなされたイッヌとカラミティエンドで撃破された飼い主
カイザーフェニックスを食らった奴は燃え尽きて灰も残らなかった >>423
天地魔闘そのものか
左手になんか持ってるからブラックロッドのつもりかなと思った あ、よく見たら自転車のハンドル握ってるのか
その体制で天地魔闘使うとは器用だなw バーン様は何千年も計画を立てておきながら最悪のタイミングで動き出してしまったんだよな
あと100年、いや50年、30年でも早ければ地上波滅計画大成功だったろうに バーンパレスの値段を考えてみたけど
作れる技術があっても5000兆円はかかるな
全世界共同プロジェクトレベル >>427
ヴェルザーがバランに倒された後に精霊達に封印されて機は熟したと思ったんだろうか お遊びとはいえ最強の軍を作ろうとしたと考えれば人間憎しになったバランを味方に引き入れ
かつての魔王ハドラーと他の軍団長達もあの時点で考えられる最強クラスのメンバーだし今こそ機は熟したと考えても無理はない ダイが想定外すぎただけ
神の遺産が更に事故ってダブルになってるんだぞ 単にバーンパレスやピラァ、黒のコアを準備するだけじゃなく
天界への対抗とか不在にする魔界への根回しとか色々あったろうしな 魔界の事なんて気にしてないんじゃない？
地上を粉々にしたらその下にある魔界がただで済むとは思えないし。 >>434
地上を破壊する目的は魔界に太陽の光をもたらすことだから魔界を気にしてないということはないだろう
地上を破壊した場合に魔界もただでは済まないというのは以前から言われてるけど
作中で誰もそれについて触れないので話の都合でそういうのは無いことになってるのだと思う >>434
なんか起こったら
古き神々の仕業だ！！
と責任転嫁すればＯＫ
それにバーン様は大丈夫や
パーンパレス浮いてる バーンはバランの行動を注視してただろうにダイを放置したのが最大のミスだと思う
ダイを乗せた船が難破したからって行方が掴めなくなるもんなのかなと思うが
悪魔の目玉も万能じゃないだろうしバランもダイを見つけられなかったから無理だったのかな
それとも純血の竜の騎士じゃないし大した事ないとでも思ってたんだろうか バーン「魔界の皆の喜ぶ顔が見たくて後の事はサッパリ」 >>438
そらアルキード王国滅ぼした後に興味持ったんやろ。 元々魔界は不毛の地だからな
地上消滅で瓦礫とか落ちまくって被害があっても
降り注ぐ太陽光があれば以前よりも良い環境を作るのはたやすいと思ってるんだろ
マグマだらけのところに土砂が降ってくればいい具合に埋め立ててくれそうだし 魔界の奴等は丈夫だから突然天井が崩れてきてもへーきへーき >>380
俺も
このアニメ面白い？
の人かと思ったわ
原作未読ならもう決着だと思うなスマン
よくこんなネタバレ満載なとこ覗くな… 魔王だの魔族だの言ってるのは自称で実際はただの地底人だったのかよ 太陽光で被害が出るとかなら分かるけど
地上がなくなると言いながら瓦礫とか海水とか言ってる意味がわからん 魔界や地獄が地底にあるってのはドラクエに限らずお約束では？ >>445
ネタバレ禁止スレは過疎ってるみたいだし
質問しても答えが返ってきそうにないからしょうがない ヴェルザー「太陽が欲しいなら、地上を支配したほうがよくね？」 >>394
下からにアングル変えたのは
レオナがインナー着てるのをおっぱい星人に悟られないようにするため
あの場面でインナー見せたらお前ら発狂するだろ？そういうこと >>451
神が人間だけに与えた土地だからそれをぶっ壊したかったんだろう 獄炎によれば神は世界を創造した後姿を消したそうで神は死んだとか言われたりもしていて今いるのかどうかもはっきりしないからな >>443
ミミズやダンゴムシに直射日光当てていいことした気分になるバーンくん >>455
竜の騎士を作ったのは世界創造からかなりの年月が経ってると思うんだが
だとしたら伝説と矛盾してるような… 天界の連中は不思議な封印術を使うから、バーンとミストだけで攻めたら不利だろう。
そのためにハドラーを引き込み、いざとなれば黒のコアを天界で爆発させるつもりだったのでは >>434
海水が魔界のマグマに流れ込んで水蒸気ヤバそう
と言われてるがそれを生き残れない魔族は要らないし
そこを勝ち残るヤツしか生きる価値が無いと考えてるかも
愚か者め 人はそれを地獄と呼ぶのだ…！ >>456
ダンゴムシって
八つ当たりするための道具
紳士は、あれで発狂しなかったな >>459
力の信奉者だからねバーン様
そこはぶれないよね バーン様の本当の目的は
不毛の地にたくさんの綺麗な花を咲かせる事なんだよなぁ… ダイ「赤ちゃんじゃないんだから雄っぱいなんて興味ないよ」 録画した「ホワイトガーデンの決闘」を見たけどキルバーンのファントムレイザー半分くらい赤くなってないか？ >>438
そもそも純血の竜の騎士すらそこまでの脅威とは考えてなかった
純血の騎士の竜魔人バランの強さでも老人の自分と戦える強さではない
ダイの強さは低くみてバランと同等か高くみても少し上くらいだろうと
警戒はしても戦えば負ける要素はない
ところがダイはどんどんパワーアップして消耗していたとはいえ自分を追い詰めたハドラーに正面から勝った
そこから更に紋章が２つになったわけでダイを早くに潰さなかったのはマジで失敗だと今になって痛感してるはず 老バーン≧竜魔人バラン＞人間バラン、真竜ダイ、真竜ハドラー＞対バラン時ハドラー＞単竜ダイやろ
紋章一つのダイは人間バランには追いついてた可能性はあっても竜魔人ほどでない
人間バランですら超魔ハドラーに勝ててたぐらいだし ダイ個人が超異次元だと思われがちだけど
ゴメ抜き紋章1つだとそこまで圧倒的でもないかもな ダイの成長スピードが異常だっただけで本来の竜の騎士は成人するまで紋章を使いこなせないらしいからな
更に竜の騎士は身体は人間と同じなので寿命も人間と変わらんものと考えられる
18で成人して40代か50ぐらいまで戦えるとしても魔族のバーンから見たら一瞬
脅威ではなかったんだろうな今までの騎士なら 紋章一つダイと同格以上って
バラン、超魔ハドラー、ヴェルザー、バーン関連しかないから十分異次元だと思うぞ
ヒュンケルだって単竜ダイと比べたら足元にも及ばんやろ >>472
紋章２つが双竜だから紋章１つを文字であらわすなら単竜ってことじゃない？
大分前からあるから起源は知らんがそういう意味だと思ってた >>472
強さ議論する時に双竜紋ダイと区別するのに 双竜←→単竜 と分けてたんだよ。
これを当たり前のように使う奴は強さ議論厨なのであまり相手にしない方がいい。 >>475
別に強さ議論スレとかは知らんけど普通にダイ大スレでもよく出てたぞ クロコダインたち亜人種も設定だと魔族に定義されるらしいが寿命はどれぐらいなんだろうな?
あとハーフのラーハルトはアニメの回想だと人間と同じペースで成長してるっぽいので寿命も人間よりなのかどうか三条に聞きたいわ >>457
ハドラーとバーンが語っていたのは「魔界の」神
いわば魔界や地上を生み出した天地創造神
各種族が管轄の神とではまた別物だろう >>467
まあぶっちゃけ、バランの実力自体は左程脅威と思っておらず、
むしろアバンの方を矢鱈と警戒してたからな ゴロアはラスダンに出てきてボタン連打してたら全滅しそうな絶妙な雑魚キャラ感ある >>479
勇者PT戦で消耗したとは言えその後人間バランより弱い超魔ハドラーごときに苦戦してるからなぁ
バランを脅威と思ってないと言われても説得力ないわ 全くの同感です
そんなことよりレオナ姫は何カップなんですか？ >>468
真竜の頃にはもう竜魔人に並ぶか超えるかしてるだろ
元々拳に移して以降のダイは攻撃力だけなら竜魔人級設定だし >>481
そらそのハドラーは何か知らんが数十倍かって強化を果たしたから
アバンが再登場した頃は、読者投稿キャラのジャッジやゴロア捻じ込み決定に伴って
老バーンもひっそり後付け超強化を果たしたタイミングだしな >>482
14であれだからまだまだ上があるぞ
レオナってポップより年下で地味にダイの次に若いんだよな >>470
成程、ダイが成人する前に地上を滅ぼせると踏んでた可能性はあるな
>>478
魔界の神と魔族の神が別物だって意見は過去スレでも見たな
いずれ竜の騎士についても獄炎で言及されるかもしれんしその際にはっきりさせて欲しいわ
バーンは勿論ハドラーやアバンやマトリフも知ってるだろうし >>486
ザオラルやメガンテを使う僧侶には人の神が加護を与えるから
少なくとも人の神が健在なのは確か >>486
作中での記述で言えば魔界の神はバーンの自称で魔族の神は竜の騎士を誕生させる時人間の神や竜の神と話し合った神だから別物だろう
竜の騎士が神々の遺産と言われてることもあって今神がいるかいないかという話は昔からある ドラクエは神がキャラとして出てくる作品だからな
7の大魔王オルゴデミーラは神と戦って勝ってるし、神がそこまで絶対的な存在ではなかったりする >>487-488
つまり姿を消したのは世界創造した神々だけで
ザオラル系とかに関与してる神や竜の騎士を創った神々は健在なのか
ダイ大世界の神って何人いるんだ…w >>481
ハドラーは復活のおかげで通常バランどころか竜魔人と同等の強さになってるぞ。作中ではっきりと単竜ダイは竜魔人級って言われてんだから
老バーン＞単竜ダイ＝復活ハドラー＝竜魔人バラン
ってふうになるだろ >>490
いや竜の騎士を誕生させた神々はもういないからこそ竜の騎士や天界の精霊が「遺産」と言われてるのではないかという意見がある
死んだのではなく姿を消して行方不明になったとか天界に去ったのを比喩表現で言ってるという意見もあって実際には分からないけどね >>484
>>491
この強さバランスの解釈受け入れてないやつ多いからな
自分の感じた強さの主観を人に押し付けるのやめてね >>491
双竜になってようやくドルオーラを撃てると確信してるんだから真竜時はまだまだ竜魔人には及ばんよ
そもそも復活のおかげで強化ってサイヤ人かよ >>493
作中で竜魔人級という単語使ってる時点で>>492は理解してくれ
としかこの件は言えないわな >>490
まあ僧侶に対する加護なんかは、去った神の代行として天使か何かが執り行っている
とかいう可能性もあるにはある ハドラーは竜魔人とガチってフルボッコだからな 作中の描写が全てならこれが全て
あとダイは今回までドルオーラも撃てないし >>492
>>478が天地創造神と竜の騎士を創った神々は別物だろうって言ってたんでな
Vジャンでhttps://shonenjumpplus.com/episode/3270375685308034432を読んだ時は何の疑問も抱かなかったんだが
最近>>457に気付いて以来ずっと気になってる
まあ天地創造から数日後に争いが起きて
3人の神がすぐに竜の騎士を創った後に姿を消したんなら矛盾は無いかもしれんが バラン厨は
ザムザでも無傷で受け流せるダイの拳でバランは血反吐吐いてた
とか時系列やイベント無視した無意味な話したいんか ドルオーラ撃てるか撃てないかを強さの基準として信じきってるのは何者なんだ >>498
ハドラーとバーンが語っているのはあくまでも伝説だからね
明らかな間違いではないにしても実際には天地を創造してから神々が姿を消すまでそれなりに時間があって
その間に竜の騎士や神の涙を作ったということもあり得る
色々想像の余地はあるけど獄炎か何かで明かされない限り真実は分からないだろうな 強さ議論は格付け板に専用スレがあるんだからそこでやれ >>497
イオナズンでほぼ相殺され減衰し切ったストラッシュの余波如きで、胸裂かれて内臓を露出させてた魔宮の門時のハドラー
ストラッシュXやギガストラッシュが一切減衰せずに胸に直撃しても、目立った外傷も無く堪える
得体の知れない超強化を果たした真竜時のハドラー
デルムリン島を旅立った頃のダイと現在のダイばりに別人化してるから、比較に意味無いんですわ >>490
古代神とか新しい現神とかいるのかもしれない
日本には八百万も神様いるしな >>497
作中の描写が全てならこれが全て
とか言っちゃってるけどそれポップがボラホーンにフルボッコにされたから最終決戦のポップよりボラホーンのが強いって言ってるようなもんだぞ なんか>>438の俺のレスがきっかけでまた強さ議論が起きたみたいですまんな
>>503
同意 つか、ダイ大って子供にはわからなくても大人がみるとあからさまに人気取りに必死な感じなんだなって思う
ヲタ女受けを狙ってヒュンケルを猛プッシュするし、ヒュンケルのキャラ自体も星矢の一輝や紫龍のパクリだし、
ハーフが強いとか竜魔人になると人格変わるとか子の方が親より強いとか、サイヤ人設定も堂々とパクるし、
テコ入れでガンガンエロも入れてくるし、もうジャンプ編集者に作られたコテコテの作品なんだな
でも、アバンのデザインやデルムリン島での過ごし方なんかが作者が本当は描きたいものなんだろうなって思う。
鳥山だったらきっとドラゴボ初期やサンドランドみたいなのを描きたかったんだろうけどそんな感じかな
この頃の作品ってジャンプ編集部の暗黒闘気によって作者が傀儡にされて作られたって感じだなぁ
アニメ業界もそうだけど、作家性を潰す商業主義とガチンコで戦えるメンタルの作家が多かった気がする >>509
最も自由にやり易かっただろう売れっ子筆頭の鳥山ですら、セルのデザインやらで
編集の指示を聞かざるを得ず、今好き放題やっているのが好評かと言えばそうでもない
という状況だから
編集の指示が正解だったケースも多いだろうし、編集の意向に逆らい商業主義に立ち向かう作家
なんてのは昔は特にいなかったと思うよ バラン戦の前後で話の作りが変わったなと感じることはある
敵の新キャラ登場、ダイがスランプになるかわりにヒュンケル無双して展開がダラダラしたり >>505
そもそも技術が違い過ぎて攻撃当たらねーんだから
どうしうもなくね？ >>507
ポップは成長してるのにアホすぎだね 釣りにしても >>497
通常でも首切られてるし
剣すら使ってない竜魔人に完敗だしな そもそも超魔生物以降ハドラーのパワーアップイベントなんてどこかにあった？
ダイは最終決戦に備えてストラッシュクロス編み出したり 鞘の効果で魔法剣パワーアップしてたけど
それこそハドラー厨はなんでそんなハドラー強いことにしたいの？ダイにもハドラーにも負けてるのに キルバーンが剣を腐食させて無ければあの時点で首飛んでたしな バラン儲
怒涛の原作読んでないしアニメも観てないアピール そもそもダイ大で復活パワーアップなんて概念無いからな >>508
竜魔人バランって単語出してバランの信者召喚したの俺だわごめん
バラン信者はキャラへの投影が凄すぎて闇が深い、強さ議論スレ行ってほしいがそこでも厄介者扱いされた結果スレが過疎ってるからなぁ 原作描写云々言うと、
幾ら切れ味半減してたからって、首の骨を断てないどころか
首に1cmほど食い込んでそこから進まない
錆びついた包丁みたいな威力でしかないという >>515
>>517
バーン様が「ヤツは自力で死の淵から蘇った！！！そして、余に匹敵する強さを手に入れつつあるのでは！！？」って言ってるやろ
そして単竜ダイが竜魔人級と作中で評価されてそれと互角にやり合ったからハドラーも竜魔人級ってそれだけだろ 信者としか言えずに作中で説明できない人間はいらないんですわ
作中無視して自分が強いと思っるだけの脳内妄想くん
君は作者でもなんでもないただの末端の読者なんだよ バーンはダイがドルオーラを使えるようになって初めて竜魔人と同格かそれ以上て評価だぞ >>519
6b8c-rz8cみたいな頭やべえのばかりだからな
真竜時のハドラーは桁違いに強化したのは確かだが、最終的に竜魔人バランとどちらが上かははっきりせん
ただ、昔みたいにサンドバッグ状態の楽な戦いにはならないだろう
というだけの話でしかないのだが、「ハドラーが強化した描写なんて無い！」だの叫び出す発狂ぶり >>520
ハドラー本人が剣が腐食してなきゃ間違いなく首飛んでたと認めてるわけだが
君はハドラーを否定するんだね >>524
ダイは元より竜魔人級の強さだと言われてるやんけ >>518
ハドラーは死して甦るたびにパワーアップする肉体なんだが >>526
多分CかDカップくらいはあるから、ダイはさっさと帰ってやれ
と言うのが結論 >>530
その肉体を捨ててまで超魔生物になる道選んだのに何読んでるの
こんなのがハドラー好きとかハドラーも可愛そうだよな
薄っぺらいだけで何もわかってない >>528
ハドラーは
まさかあの高名なバランの自称必殺技がこんな低次元な訳が無い
という理由で驚いていた
描写優先と言うなら、実際には低次元極まる技だったんだろう
ぶっちゃけ、実際に誰一人仕留められてないし >>532
その肉体の特性がなくなったと思ったが自力で蘇ったことで強くなったってバーン様が親切に説明してくれてるから読み返してこい なんか言い争ってて思ったけどマァム叩きの流れに似てるな
この一連のやり取りがどこかまとめサイトに載ったらそいつが犯人か メタ的な視点で見るとその辺の整合性を取るための強さのバランスを作者がそこまでカバーしきれてなくてそれが粗になってしまっているだけだろう
この攻撃が全然通らないからこっちのが劇的に強くなっているというのは
そうやって結び付けないと整合性が取れないからそうこじつけてるだけで
作者はそこまで考えてなくて
いかにその場で面白くて惹きつける展開にできるかを優先して書いてるから
ストラッシュXぶち当てられたハドラーが傷1つないというおかしな整合性になってしまってるのが真実で
それでハドラーがバランより遥かに強いとかいうのは作品の粗を利用してこじつけてるだけで説得力がない >>536
誰もハドラーがバランより遥かに強いなどとは誰も言ってない。竜魔人級だと言ってるんだけ >>536
まあ、元々双竜紋を登場させる予定が無かったから、老バーンをダイでも何とか出来るように
調整していた節はある
それが、ゴロア投入決定と同時にいい感じの強化イベントを思いつき、ダイを強化し杉て
このままじゃ爺さんは前座すら務まらないから、前座が務まるように超強化をした結果がコレ
という事情はある ガス欠でボコボコにされてたジジイは双竜紋の発現とともに死に絶えたのだ >>509
ビッグボディや岩柱が活躍する今の時代なら
クロコダインの扱いももう少し良かっただほうか ﾜｯﾁｮｲe2-てちびまる子の青野友蔵でインパクト受けたとか書いてた変な奴か
やっぱなんか感性違う気がするｗ >>542
リアルｶﾞｷﾝﾁｮだった頃の俺の勘違いだな
それなんか今の流れと関係あるのか >>541
クロコダインは続編あったら新しい竜奇衆の一員になる予定だったしパワーアップは予定されてたでしょう
あと序盤はだいぶ助ッ人として活躍してたし十分だと思う
扱いが悪く感じるのは最終戦のポップの発言の影響も大きいと思う バーンパレス浮上、黒の核晶の起爆で結構な魔法力を消費したのかもしれない
パレス自体が浮遊力を持っているが地下から雲の上まで浮かべる時は相応の力が要りそう
あとは長年眠ってた魔力炉が目覚めたからドカ喰いしたとか 最初はリアルタイムで見てるとイキってたのに指摘されたら勘違いってお前 >>546
魔力炉はあくまでも高度維持の調整用で、バーンの魔力供給を失った途端に
浮力を失って墜落するバーンパレス全体を構成する魔鉱石への常時魔力供給は
ミナカトール後も変わらず行われている
だから、魔力消費云々と言うのは余り変わらない
バーンパレス浮上開始からダイ達が目覚めるまで、そこそこ時間かかってるから
バーンにも魔法力回復する時間はあるしな >>546
まずイオラ数十発 MP消費多そうなカイザーフェニックスもあるけど
光魔の杖の消費が半端ないんだろう
説明でもダメージ量に限界がない分無尽蔵に消費するって感じだったし >>524
ちょっと日本語の理解力に問題があるんじゃないか。
「ドルオーラを撃てたから少なく見積もっても竜魔人と互角」
てのは、それを起こす条件に拠って下限のラインを引いたにすぎない。
つまり、紙が燃えたのを見て500℃はあるだろうとは言えるが、
1000℃だろうと1500℃だろうと紙は燃える。
紙を燃やすに留まるか、鉄を溶かすまであるのかをこれから見極める
ってのがバーンの言ってる事だよ。
そして、ここから分かるのは、もう竜魔人ですら下限に過ぎないという、
闘いはそのレベルに達しているという事。 >>549
ドルオーラを防ぎ切った直後に、その光魔の杖で初戦とは桁違いの出力を出しつつ
長時間切り結んで互角。って意味を少しは考えろよ >>546
あと黒のコアの機動は小指でMP飛ばすだけだからそんな消費してるようには見えないかな
それに実際にあの場面で機動させたのはミストバーンの方だしね >>549
光魔の杖握り続けて桁違いの出力とスピードで剣戟戦を延々やってるんだから
初戦とは魔力消費量が桁違いだろ
100m全力疾走したらバテたやつが、全力疾走でマラソンやらされても
いつまでもスピードが落ちなくなった状態 ここらの描写は作者のさじ加減でどうとでもなるからな
魔力炉も常にバーンが魔力送り続けてないとダメなのかいまいちハッキリせんし
（供給止まったら暴走したからその可能性は高いが）
そもそも魔力送ることで魔法力（MP)をどれだけ消費するかも不透明だしな 解放老バーンは迫力がない。
解放しただけで地上全て吹き飛ぶくらいの威力が欲しい。 >>553
そもそも「ミナカトール下でも戦闘等行動に支障はないが負荷は感じる」と言う程度には負担を与えてるし、
今回破壊した魔力炉よりも大規模で重要度も高い、バーンパレス心臓部やバーンパレスの各構成物質は健在で
それらへの魔力供給も常時続いてるからな バーンが感じてる負荷はどのくらいだろう
俺らにとっての軽い肩凝りぐらいか >>394
ダイに対して「いいから早く」と言ってる時のレオナの顔、昔見たマンガでは少年ジャンプに合わない表情だったけど、今回のアニメでは変わっていて安心した。 >>558
原作のそのシーン見返したけど、少年ジャンプに合わない表情だとは思わなかったな
いつもの稲田タッチだったし 今回で服がボロボロになったぶん
原作ではバーンの前でいきなり服の着かたが変わっていたが
アニメではそこら辺をどうするのかな
着かたを変えるシーンを是非とも入れてほしいな ゴメ「ピー！（ぐへへへーレオナのDカップパイ乙は柔らかくて最高だぜー！！！お陰で張り切って放出しまくっちまった。暫くはうごけないぜーー！）」 >>563
たった１行の文章全ての表現に加齢集を感じて、好き。 胸をアピールさせるかのように締め上げる魔力炉はわかっている バーンに服を破られるシーン自体はないとラストのレオナの格好が原作と違うことになるからそこはやるんじゃないの
ヒュンケルは元からだがレオナ、ダイとポップもボロボロなんだよな ポップはいつもスケベキャラしてるくせに、いざ目の前でレオナがプルンしてると
見てはいけないものを見てしまったみたいな感じで指摘してあげるのに
それはそれとして見た罰として引っ叩いてもくれるなんてご褒美じゃなかったヒドイと思うんだ まさか、ゴメがあれで実質退場とは思わなかったわ。
もうピーピー言わないんだよな >>569
親友の彼女の裸なんか見たくないだろうし
ポップとレオナってお互い異性と思ってないとこあるから気まずかったんじゃない >>527
バーン様の見立ては 全て間違っている！
と言われてもしょうがないくらいミスってんな
あと竜魔人クラスってのはギガブレ2発撃って、
メガンテ未遂食らって(ダメージ受けたと発言)
仲間が削った上での親子対戦なので インフレ上等の週刊少年漫画で時系列敵に飛躍した強さ比べしても意味ないと思うの いやあれはわざわざ指摘してあげたうえで羞恥心の行き先も引き受けるという3枚目のお手本のような振る舞いだろ
全員お前らのパーティだったら全員見て見ぬ振りしてレオナがひとり気づいた時も明後日の方向向いてる あとハドラーについて。
確かに死の淵から蘇って強化した
攻撃力や耐久力は以前の比じゃないことは明白、
だが、自動回復機能が無くなり朽ちていく魔獣…
ここにきて長期戦が出来にくいスタミナ問題にぶち当たる
総合的な強さで見たら±ゼロに近いかもしれん(逃げ回ってりゃ勝てる)
スタミナ不足を自動回復機能で補おうとザボは考えたのだろうが、
超魔はスタミナ不足を最後まで克服できなかった・・かな？
ゾンビ見てもちょっと交わされたくらいで「ハァッ…ハァッ」だし 光魔の杖について文句を言ってる奴まだ居んのか
他に回してた魔力回収してる上に2回目は最初からダイ戦なんだが
そもそも持ってる間魔力消費し続けるだけで強敵相手だと消耗が激しくなるとかいう設定はない ドルオーラを防いだ時もいつもと同じ同じ消費だ！
って言う方が頭悪いよねw >>573
最終決戦時とバラン編を比べるってのはどうかと思うが つかドラゴンの騎士は理性ぶっ飛ばした時が本領だし
バランも1人でバーンと同格のヴェルサーとその一族滅ぼしてるくらいだからな
本当ならもっとヤバい
双竜紋を出したダイが一瞬理性無くした感じになってるのは伏線だな >>579
ダイが竜魔人と渡り合えた根拠は
あの場面しかないと思うが >>583
ゴロア編がアニメでも糞だったからしょうがないw >>580
元々竜魔人って、ドラクエで言えばまんまドラゴラム。ポケモン辺りで言えば逆鱗
ステを上げる代わりに混乱や制御不能状態に陥るバーサーク系の能力だから
通常時の上位互換でもないっていう >>573
バランが大好きなのだけは分かったよ
作中でまともな見立て出来てるのバーンしか居ないけどね
戦いの遺伝子もダイしかまともに機能しとらんし ネタバレ的なアレがあるからあんまり言えないけど竜魔人の真価は人間の要素を捨てて戦闘だけしか考えない存在になる事だから >>587
真相を言ってるだけでそこを突かれると
「お前はバランが好きだから～」て
論点逸らしするのは違うかと 原作要素
①ヴェルサーがバーンと互角で、それを一族ごと単体で倒したのがバラン
②竜魔人は理性を飛ばして戦闘だけしか考えない状態になる事
③理性を飛ばして狂戦士状態になると今まで手も足も出なかった相手を一方的になぶり殺しにも出来る
ダイと戦った時のバランは普通に会話もしてたし相当セーブしてるんだろう
竜魔人化したのも我が子相手に殴る蹴るするのは流石に厳しいのもあってやった物のやはり情が勝ったのかと思う ハドラー戦の竜魔人が真価なんだろうね
竜魔人を元に超魔生物作ってるのに手も足も出ないんだから >>589
間違ってるのは>>573だぞ
>メガンテ未遂食らって(ダメージ受けたと発言)
ダメージ受けたじゃなくて、食らえば受ける、ね
実際はポップが未熟なお陰でメガンテを食らわずに済んだんだよ
てかさぁ…>>504も言ってる通り強さ議論したい奴は専用スレの格付け板のスレを使えよ
同じ下らない内容ばっかで迷惑だわ >>589
真相なんて>>538でしかないんだから
それを承知の上で整合性付けようとするのは遊びとしちゃ有りだけど
いい加減、バラン厨の流れ読まない蒸し返しが煙たがられてることくらい気付け ダイとレオナの間に子供が産まれたら
バランの紋章が孫に移動してダイ弱体化
なんてことはないか >>585
自分はかなり良かったと思ってるんだがな
特にＢパート最初の紋章閃を撃つ場面は新録のBGMがやたらとカッコいいし
作画もそうとう気合い入ってたと思う 魔力炉ってむしろ引き延ばしのために急に持って来てレオナのエロ展開で繋ごうとした話にしか見えないがｗ
読んでて「いまさらこんな奴に苦戦とかされたら見てて白けるんだけど」としか思わなかったし
アニメはコンプラ的にエロシーン厳しいからその辺の誤魔化し利かない というかゴロアが読者投稿のキャラなんで
どっかで使わなくてはならなくなったからな >>595
代重ねてドンドン増えたら笑うｗ
つか竜の騎士って子供作れない様にはなってないんだな
あれで一代限りなら本当にみんな戦いしかしないでその場で死んでたんだな
酷い扱いだなぁ >>592
こめかみに血をダラダラ流してましたけど、
あれでノーダメージですか >>585
編 っていうほど大層なものじゃないだろそもそも
でも作画は良かった
>>597
その割に動かさなくてもいいレオナと触手をグチュグチュ動かし続けていたところに
スタッフの情熱を感じた >>601
レオナーいったんフェザーを手放せーって言ってる場面かな
たしかにあの場面は別に動かす必要はない >>600
全くのノーダメじゃないだろうが、少なくともダメージ受けた発言なんか原作にもアニメにも存在しない大嘘
バランはそんな事は一言も言ってない
>>597
確かに
ゴロア＞最終ハドラーは当時も萎えた
別にダイのパワーアップイベントをやるのは構わないんだが何でハドラー戦でしないのかと >>603
ハドラーもザボエラの変な技で拘束されとるからな
ゴロアがダイの剣を振るったところでダイを倒せるわけもないが
だけど動けない状況に変わりはなく時間がないってことだね ゴロアの重力ごときにやられる竜魔人級の男
光線銃ごときにやられるブルー悟空とどっちがマシかな >>603
バラン「メガンテだけは私もダメージを受ける、だがこいつが未熟で助かった」
血をダラダラ流しながら言ってたので、
ポップのメガンテは頭脳に送り出す直前で指のチカラが弱まり、
若干のダメージを受けたが、浅い感じで助かった、
こういう印象を受けたが違う？ 読者投稿キャラなんて道中のモブ雑魚A扱いで瞬殺されてもおかしくないが
そういう意味では3キャラ全て良い配役で上手く使っている >>606
だが
この意味分かる？
メガンテ食らえばダメージ食らう『が』、ポップが未熟なお陰で『助かった』んだよ
要するにメガンテ自体のダメージは一切食らってないと読むのが普通
少し食らったんなら助かったとは言わない 多少のダメージで済んだ、と言う >>591
参考にしたのは
メンタルぼろぼろのテラン編だから
魔宮の門の時のやったる、やったるぜー！な気力に満ち溢れてる時とは違うんじゃない？ 稲田さんのビィト以降の絵って顔が可愛くないな…
なんか鼻が
ダイ大初期から中期の方が絶対女の子とかも顔可愛かったと思う ビィト以降っつーよりダイ大後期からそんな気するが
今も新規絵見ててもなんかあんまテンション上がらない >>612
終盤はレオナとかの下睫毛が多すぎてケバい なんだかんだと理由つけて全力出させてもらえないバランｗ
竜魔人になったら剣捨てて殴り合い突入すんのがデフォなのかな
バーン様も素手バラン想定してたし
そりゃあまり怖くもないわ バラン編のバランはダイ相手やその他諸々のデバフがかかってる状態と考えるのが妥当だろう
本来の鬼のような強さが超魔ハドラーボコった時の強さ
あの全力が出ている状態の竜魔人バランでヴェルザーにも挑んだんだろう >>614
それ所か、仮にもしヴェルザーと真バーンが魔界を二分する程実力が拮抗してたら、通常バランにも負ける可能性すらある
まぁヴェルザー戦後のバランがボロボロの鎧を着てたのは、後の竜魔人変身をネタバレしない為というメタな理由だろうけど >>604
あの剣を軽々持ち上げる時点でかなりの剛腕だし、
超重力に耐えるために相当な闘気を割いてるから。
一撃で即死はせずとも延々と剣で殴られてれば死亡は免れん
それに、最大出力で何とかこらえてる状態では
遠からずダイのスタミナが尽きて生身で超重力を喰らうから。
実はゴロアが剣で止めを刺すまでもなかった 竜魔人の魔力満タンギガブレイク
外伝作品で見たいな >>615
バラン当人が言うように、殺戮衝動に負けて怪力おバカと化すテランの状態が本来の竜魔人
竜魔人は別に上位互換でなくヤケクソ博打形態
親として愛情に目覚めて理性を保ったまま竜魔人の力を振るった魔宮の門戦は
奇跡的に発現した本来なし得ない理想形 と言うかダイの剣って抜くときにはセキュリティがあるけど抜いたら普通に誰でも使えんだなｗ
むしろ抜けないってセキュリティと言うよりも剣の方の勝手だよな
ロンさんその辺ちゃんとしてくださいよ >>615と>>619の言い合いは昔は強さ議論スレで何十スレも繰り返されてた
懐かしい
どうせ強さ議論スレ使う気ないんだろうから、もう好きなだけどうぞ
スルーかNGで回避 >>621
だったら最初から偉そうに言ってくんなよバーカ
どうしようもねえなお前は >>622
ここでやるのは止めて強さ議論スレ使えと思ってるのは俺だけじゃないと思うけど
(スレチの荒らしに)言っても無駄だと分かったから諦めただけ >>620
クロコダインを担ぎ上げるチウですら引き摺るのがやっとだから
恐らくは、相応しくない奴向けの対策は既に発動してる。
ゴロアがそれを突破する程の怪力だっただけかと 取り敢えず迷惑な奴
強さ議論厨
エロ厨
OP ED変えろ厨
いつも同じ事しか書かないからつまんないし しかしダイのパーティはバランスわりぃな
回復メンバー少なすぎ
マァムは裂光拳もう使えない奴ばっかりなんだし僧侶極めてくれた方が良かったんじゃねぇかと
ビースト君の完全下位互換ですよ
むしろマァムの母ちゃん参加してくれと思う 強さ議論が盛り上がること自体は嫌いじゃないんだがな
厚顔無恥にもスレチしまくるようなやつはどうせ過去にされてきたようなまともな議論もできないから面白みもない >>626
キャラ叩き厨とドラクエBGM使え厨もな >>620
元々セキュリティのための機能ではなくね？ >>627
ダメージ食らったら回復、ダメージ食らったら回復
ワニがギガブレ食らう度にベホマで回復とか、ゲーム内じゃ普通でも漫画やアニメじゃつまらな過ぎる展開
ヒーラー殺せば終わりだし >>627
転職考えてた時点で明らかに前衛過多なうえにレオナが加わる保証もなかったんだから、メタな理由抜きなら僧侶になるべきだったわな
それでも一応スピードって強みは得られたし、最終戦でラーヒム老師と上位互換でまくったのはただの不運 >>590
バランがヴェルザーと一族を単体で滅ぼしたかどうかまではわからない
先代竜騎衆がいたとか天界の精霊が支援してくれたという説もある
少なくともバランがヴェルザーを倒した後封印したのは天界の精霊らしいが そういや、ダイの拳に紋章が移って
「ソアラよっ…お前自身も俺が間違ってるというのかっ・・?」と
精神的な弱体化を食らってんなw >>634
アルキード滅亡
カール、リンガイア滅亡
人類に敵対
実の息子に毒親全開
むしろ何でソアラが賛同してくれているつもりでいたのか ヒュンケル 父を人間に殺された(と思ってた)から人間を憎む
ラーハルト 母を人間に迫害されて短命だったから人間を憎む
子供だったし回避手段もなく同情出来る
バラン 妻が自分を庇って死んだから遺言も聞かず人間を皆殺し
幾らでも回避手段があり妻の願いを蔑ろにしてて全く同情出来ない アバン外伝みるとロカが勇者パーティの要的存在なだけに、
娘のマァムがバーン戦参加できなかったのは残念だ >>638
この後離脱するじゃんロカとレイラ
ある意味娘より残念だろ 低年齢の少年向けだったし女キャラが最終決戦で活躍ってのを躊躇したのかね
もしZ戦士の中に例えばチチとかいてピッコロ戦やサイヤ人編とか居たら「いや要らんし」と当事の自分なら思った筈 >>639
ロカとレイラは凍れる時の秘法時に産休離脱してただけで最終決戦はちゃんと参戦するだろ
むしろ老師がなんで最終決戦の場にいねえんだ ロカ強いんか？
近接ならアバンや老師の方が強いんとちゃう？ >>626
バランソアラ誹謗中傷厨 ちゃんと足しとかないと >>640
チチがいても足手纏いにしかならんだろw
ブウ編に18号が参戦してたんならともかく >>637
父親を失ったヒュンケルとレオナの人格比較されることあるけど
レオナ→ヒュンケルが改心して自分を救うために戦い、戦後は自ら処刑を嘆願。
国民はある程度生き残ってるし国はこれから再興できる。
ヒュンケル→何も知らない能天気な（とヒュンケルは思ってる）アバンが自分を連れ出す。
親も仲間のモンスター達も皆死んで帰る場所がない。
まあヒュンケルの方はそりゃ絶望するしアバン始め人間のこと恨むのも分かるわと思う 老師は1分しか全力出せないんじゃ仮にミストから受けたダメージ残ってなく万全でも瞳化されてた気がする
マァムでも裂光拳がかするだけでも溶かせるから真バーンからすればスタミナがあるマァムの方が厄介だろう >>641
最終決戦いたって言ってもハドラーと戦ったのアバンだけだし状況は娘とたいして変わらなくね？ ジョジョ六部の徐倫は少年漫画にしては思いきった女キャラ出したなと思った
鉄格子をオカズにオナッて隣の房の奴とオナ禁勝負したり
全裸で四つん這いになったり
屈強な男どもに顔面攻撃食らわされても闘志失わず肉弾戦で勝利したり メドローアとか烈光拳とかみたいに「当たったら即死」は「当たらない」のと同じだからなぁｗ
「最強の硬度」は砕かれるのが約束されたのと同じで
そんな死に技持ってるよりも、後衛で輝く方が良かったんじゃないかなと
前衛は山のようにいるんだし
ゲームでも回復や蘇生、強化魔法を後ろでかけてる奴とかすげー邪魔で目立つし >>646
そんな理屈でいうなら当てれる可能性ほとんどないマァムより1分以内で当てれる可能性ある老師の方が脅威だぞ >>650
トベルーラで浮いて呪文撃ってれば老師は何も出来ずにガス欠
呪文効かないマァムにこの戦法は使えない むしろ「超バイキルト」とか覚えて戦力外だと思われたチュウあたりの攻撃でバーンのけぞらせて隙を作るとかやったら熱いかも >>649
メタの話ならレイラが急に影女とか言い出したのと同じで結局サポートキャラをうまくストーリー上動かせないのが理由だからしゃーない
作中世界の話ならその通り普通に僧侶になればよかったと思う >>649
ロト紋でもキラの傷が治ることがないと言われた幻魔剣あまり活躍しなかったな >>651
強さ議論スレで死ぬほど見たやつw
なんで逃げ戦法の相手に無駄に本気モード切る必要があるんだよ
想定してる状況がよく分からんけど乱戦じゃなくタイマンならどっちにしろマァムも手も足も出ない >>655
いや、別に呪文攻撃避けてる時に老師は全力出してるなんて言ってないが
食らってもノーダメな上に間違いなくスタミナが上のマァムの方が厄介だろうと思っただけ
何かお前>>643も含めて俺に敵意剥き出しだな 「なんか急に強くなってます」「なんか急に覚醒しました」よりも、強化魔法で底上げして頑張ってますの方が説得力ありそう
ラーハルトとかあれならバランより明らか強いだろｗ ヒュンケルもバーン戦は未参加だが、
奴はそれまでに無茶しすぎてそりゃそうだろうという感じしかしないなw
ミスト撃破という大金星も挙げてることだし それぞれ変なこと言ってるのにレスつけただけってのがまたキツイところだな このアニメで今までに原作設定変えた事は無いから無理だろうが、おっさんはレベル外は今でも納得が出来ない
せめてダメージが残ってる所為って事にならん…だろうな おヒュンにとったらアバンは普通に親のかたき
骨の父ちゃん良い奴だったし
許す必要一切なし
みんな終ったらフローラの目の前でアバンの心臓にブラッディスクライドしてよし
復讐は誰にでもある権利 瞳になる条件って装備も含むのかな
魔甲拳のない万全マァムが最終戦で使い物になるとは思えない
つまりワニさんにアムドできる鎧があればバーン、天地魔闘でこい・・・！！ができたわけですよｗ あれは作者公認だからもう確定だろ
納得できないって単に強さ上げて欲しいってキャラファンの願望でしかないしな
そんなの各々のファンにも言い分あらーなってなもんで >>659
俺から見ればそれは>>643の頓珍漢なレスしたお前なんだけどね
ソアラ貶してないし
因みに俺はしつこくなければキャラアンチは別に迷惑だと思ってない >>660
あの「防御力と体力がある」ってのは生かすべきところだったよなぁ
それこそバーンの攻撃全部受けてズタボロになりながらも味方の攻撃のチャンスを作るとかやればいいのに
どうせ避けられないんだから全部俺が受けてやる！とかやると熱い
「痛いの上等なので防御力に全振りしました」 おっさん、まだ嫁さん探しする程度には若いし、ずっとダイパーティの一員として経験値積んでるのにレベル低いのか… >>662
いやあの構えは受けの技なんだから来いは違うだろｗ オッサンてアニメ始まってから非公式とは言え人気ランクでヒュンケル超えてきたからな
ヒュンケル含む魔王軍人気でもトップだし
まあ望む声あがってもしゃーない 獄炎で出ると思うからいいのでは＞ワニ
既にミスト、ザボと出てるし不自然感はない 正直ダイポップ以外大概声合ってないよな
あ、キルバーンはいいか >>657
ポップも竜の血のおかげで肉体が強化されたからあんなに簡単にメドローア習得出来たり賢者になったりしたからな
ラーハルトも普通に超強化されるさ メドローアはマトリフいわく
センスのないやつには一生できない
なので肉体の強化が仮にあったとしても関係ないし
長く修行を続ければできるもんでもない ポップの竜の血で簡単にメドローアとか賢者になれた設定なんて存在しないぞ
それでなれるならあのタイミングでなれる意味が分からんし言及もない メタ的な視点で見れば作者は一般人代表としてポップと名付け頑張る姿を描いてきたのに
それが竜の血のお陰であると設定するとは思えんしな
というかファン視点で見てもそんな設定じゃ悲しいじゃんｗ >>672
メドローア習得はポップの才能で竜の血は関係ないよ というか肉体的強化すらあったのかと
じゃあ何でレオナより力無いのっていう >>679
アニオリでアバンが呪文の才能ありと補完されたしな びびりでおっちょこちょいのお調子者
だけど成長度では最初から主人公を上回る天才
なんか一般人代表という気がしない >>681
そう
ポップは竜の血のおかげにされやすいけど持って生まれた才能と努力の部分の方が遥かに大きい 肉体的強化されてあれなんだよ
お前、筋トレして強化されたら
崖にナイフ突き立てて姿勢を維持できるの？
そういうこと ドラクエというゲームが最初は弱いやつと戦って危なくなったら逃げてというのを繰り返しているから
それを少年漫画でやると情けないやつになるからポップにやってもらって
従来からのジャンプ漫画の主人公はダイにやってもらった感じかな >>684
非力なポップをその力で引っぱたきまくって
マァムとの付き合いでMだと分かるポップを昇天さしてる所が見たいぜ・・・ >>672
何でこいつ自分の妄想を原作設定かのように断定して書いてんの？ まぁ本当に「俺たちと同じ」奴を探したいならドラゴンキラーを投資のために買おうとしたおっさんとか、バラン差別してた奴らとかそのへんに感情移入すればいいｗ >>688
あのオッサンは社会でいうと勝ち組だぞw
俺らはロモスの片田舎で暮らしていたのにいきなりピラァなんとかで焼き尽くされた一般人くらいの役回り >>590
①は完全な原作要素とは言い難い。勢力として覇権を争ってたとは言われてるけど実力が互角とは一切言われてはいない。 >>657
竜闘気ださないノーマルバランてホルキンスに苦戦してたからそんなもんな気もするよ
片やラーハルトは竜闘気ありきの目線でバランと組手してたと思うよ
だからあの年齢で異次元級の強さなんだと思う >>652
うーんるろ剣の弥彦や薫が急に強くなって覚醒して活躍したのモヤッたからあんまり >>693
だからそれが嫌だって言ってるんだよｗ
「強化魔法で底上げした」ってんなら理解できるし納得でき >>636
竜の騎士脳的に、否定されないのは肯定だと思ってたンだろう 明らかに（肉体的に）普通なのはレオナくらいじゃないの ほんの一瞬の一発だけ命を懸けた全力の一撃にリスクありまくりの超強化魔法をかけてチュウがバーンの隙を作るために突進するとかええやん？
で、その時間稼ぎにクロコダインのオッサンが全部の攻撃を受けてみせるとか
「弱いからハイ戦力外」とか「はい、イケメンだからクロコダインやマァムさしおいて最終決戦要員」とか萎えるやん >>660
攻撃技がまず通じない上に頼みのタンク役もウォール一発で吹っ飛んでしまう様じゃ他のキャラと誤差程度でしかない
ポップも防御すること考えてちゃ勝てないと判断している
はっきり言って攻撃も防御もパッとしないレベルのおっさんよりまぐれ当たりでもジャイアントキリング狙えるマァムの方がバーンにとっては（ほんのわずかでも）驚異度が高い 普通の人間が崖にナイフ突き立てて片手で懸垂が出来ますか？ クロコダインは役に立つだろ
受ける分にはラーハルトよりはるかに上 >>695
あの人たち王様の近衛兵だろ？
エリートじゃんw よくよく考えるとレオナってどうやってカラミティウォール避けたんだろう…壁が崩れてから飛び降りたんじゃ間に合わないし
衝撃波が来る直前にドーム状になってる凹みに飛び込んで壁が崩れ落ちてからジャンプして崖にナイフ刺したんか？ クロコダインは光の闘気習得したり地海空の斧技からのアバンストラッシュ習得とかさらなる成長の余地はあるよな クロコダインは斧じゃなくて凄い盾とか持って欲しかった
盾のヒーローってけっこういるしな！ クロコダインを素材に盾を作ればぼうぎょ２５５行きそうだな
どうぐとして使えばしゃくねつのほのおとかグループ攻撃できそう クロコダインとか…
せいぜい防御80のワニ革の鎧で
使ったら燃えさかる火炎が関の山だろ >>703
でも島流しされたしな……と思ったけど子供も巣だったような歳でセカンドライフみたいなもんか むしろ城で番兵やってるより南国の島でバカンス生活の方が楽しいんじゃね マホカトールで守られてる世界で一番安全な場所で南国スローライフ
勝ち組だな >>702
受ける役は既にヒムがいる
あいつはおっさんと違って吹っ飛ばずに持ちこたえて抉じ開けてるしな
おっさんは鈍重な上に耐久力もバーン相手じゃ他のキャラと誤差レベルなんでスピードと火力に優れたラーハルトを入れる方がいい 大自然を満喫できる良いバカンスだ、現代人の憧れがデルムリン島にある ドラゴンボールみたいに肉弾戦メインのバトル漫画だったらなかなか女キャラ入れられんだろって思うけど
魔法もありの世界だったら女キャラが最終局面にいるのは別に違和感ないな
ただダイ大は魔法キャラ最強がポップだからそうもならなかったが ソアラがやられる瞬間の記憶だけ入ってきたってことはあるまい 悟空やベジータの極意でも、ミストバーンは倒せないのか？ >>722
圧倒的戦闘力の前では特殊能力は無力というドラゴンボール理論があるから でもどんなに強くても能力は効く、というハンターハンター理論もあるぞ 富樫理論だと幽白のテリトリーはＳ級妖怪にもおそらく有効だろうな
大竹まこと隊長が「質の違い」を説いたように霊界はＳ級妖怪を手に負えないながらも
そいつらが通れない結界は張れるとかあるし能力で圧倒的パワーに対抗できる世界だな >>722
メドローアが効くならかめはめ波やファイナルフラッシュも有効なんじゃね
亀仙人レベルでも月粉砕できるし >>653
僧侶戦士って僧侶も兼職したパラディンや魔法戦士的な上級職に相当するのだろうから、
ただの僧侶になっても劣化にしかならんだろう
一応人類の賢者としては最高峰である筈の三賢者はおろか、竜の騎士のバランですら
ベホマを扱える描写が無い辺りからして、賢者かそれ以上の存在であってもベホマを扱えるのは
選ばれた極一握りの人材のようでもあるから尚更
僧侶専任になって、扱えるのはべホイミ止まりです。一応ザオラルくらいは覚えました
なんて劣化状態な有様になったら目も当てられん >>727
有効じゃない
威力無限と威力大きいの違いも分からないのかアホは 双竜紋まで来たらいよいよ終わりだなぁ
完結までやってくれて感謝しかないわ 鳥山理論と富樫理論の違いを書いたようにどこの世界の理論かで変わってしまうからな
前者だと圧倒的戦闘力でメドローアだろうがアストロンだろうが押し通したりぶち破るだろうし
後者だと能力優先で消されたり通用しないこともあるだろう >>722
我儘の極意ベジータは破壊神の力を有してるから
破壊が通用するかもしれんな 銃で悟空負傷と気を抜いているとレオナにも傷つけられるバーン様は似たようなシーンに思える >>728
三賢者の選出基準は
ドラクエで言う全ての魔法を使えるとか
世間一般でいう賢き者とかじゃなく
円周率を一万桁覚えた、役に立たない資格を取りまくった
髭を三十年伸ばし続けてる
みたいなびっくり人間から選んでる、
という説を提唱した >>730
作画も良いし愛を感じるよな
このまま最後まで頑張って欲しい
マジで応援してる パプニカの賢者は官僚みたいなもんよ
日本で例えるなら国家総合職に合格して省庁に採用されて賢者への道が開けるようなもん。 >>729
無限ってまさかメドローアのこと言ってるんじゃないだろうな
無限だとしたら何で減衰するの？ 減衰してる描写なんて皆無だけど？w
妄想が好きなんだね… >>739
減衰しなきゃ地球1周して戻ってくるじゃん そういやどうなってんだろうなメドローアｗ
そのままぶっ飛んでいかれたら大変なことになりそうだな どうなってるも何も適当な距離で減衰しなきゃ大惨事じゃんw
地球1周して戻ってこなかったとしてもだよ >>718
普通の読解力さえあれば誰でもそう思うけど
メガンテを少しでも食らってればバランの体に傷跡が残っててももおかしくないのに一切付いてないし >>139
制作スケジュールがキツくなったのかな？もしそうなら一時的に雑誌にサブタイが掲載されなかった事に説明がつく。万が一放送落とす可能性を考慮して掲載しなかったという理由で 質量がほとんどないだろうから、重力の影響はほとんど受けないと思うので
そのまま直進して宇宙空間まで飛んでいくんじゃないだろうか？
減衰している描写はないけど、放射状に拡散している描写はある
海岸の崖をまるまるさらっていっているシーン
つまりどんどん希薄になっているわけで、普通は減衰していると考えるだろうね
もし、拡散してても減衰しない、威力が落ちないなら、大気圏に到達する頃には半径数千km
そのうち銀河も飲み込むようなサイズになって、沢山の星々に大災害を齎すだろう
そう考えると、遠隔からバーンパレスを攻撃すれば、バーンパレスを丸々飲み込むこともできる
バーンだけそれを察知してマホカンタで防いでも、城全体が消えるのでバーン様は真っ逆さま
でも反射してきたメドローアも拡散しているので地球に大穴が空くかもしれない >>721
父さん…何で母さんの前で竜魔人化してるんだ…え？マンネリ防止？ 戦闘（性闘）の記憶も受け継がれるのだろうか？
竜魔人化したら舌先が二股に割れて、すごいことしてきそう
って案外、ドピュオーラがものすごい早いかもしれないが >>749
>>740
なんでそのまま宇宙に行く可能性も考えないんだろうね…
頭悪すぎ… つか、メドローアよりもアバンストラッシュクロスの方がなんか変だなぁて思うんだが
アロータイプに追いつくとかさぁ、ダイがいくら早いっつても斬撃の速度がなんでそんな遅いのって思うし
そんなものに追いつく勢いの一撃のエネルギーの割合の方が圧倒的に大きいんじゃないの？って思う
タオパイパイの投げた柱に追いついて乗ることで楽に移動できるみたいな理論に近いと思うんだが・・・ 重力無視ならドラボーみたいに宇宙に行くだろうな
てかダイ大にも普通に宇宙があるんだよな
バーン様は宇宙に出て、地球なんか宇宙にあるほんのちっぽけな星の一つに過ぎないって思わなかったんだろうか >>745
やべぇなw
減衰しつつも拡大していくなら割ととんでもない範囲が消し飛ぶことになるな
でも言う通りその理屈ならバーンパレスを下から撃てば城ごと消しとばせそうだな
マトリフ師匠にも協力仰いで挟み撃ちにすればほぼ確実だなｗ すげーな
宇宙に到達するまでどんだけの被害が発生してんだろ
確かにそんな描写はないw >>752
つまり桃白白が自分が投げた柱にジャンプで乗っていくことができるのだから
ダイがアバンストラッシュクロスをできてもおかしくないw 地上制圧後に攻める予定だった天界ってどこらへんにあるんだろうか >>752
細けぇことはいいんだよ！
５倍だぞ！５倍！ 成層圏辺りに専属のメドローア叩き職人がおり
必要に応じて叩き落としているのである >>753
かめはめ波で太陽まで吹っ飛ばされて死亡とかドラゴンボールではあったな
バーン様も太陽まで吹っ飛ばされて死ねば良い皮肉なってたな
大好きな太陽に焼き尽くされて死ねれば本望だろ？と どういう物理法則で消滅してるのか謎なのに、挙動とかにだけ物理法則を当てはめようってのが都合良すぎだ >>758
そういや神様たちは何してんだろうな？
毎度こういう世界の神様は所在不明だな それは無限と威力大きいの違いがわからないアホとか言い出した人に言ってもらえませんかw 未だに宇宙で増え続けているドラえもんのバイバインの栗饅頭
未だに宇宙で物質を消滅させ続けて突き進んでいるメドローア >>764
え？
設定で威力無限と書かれてるのに漫画すら理解できない知能なの…？ >>763
世界を創世した神々は既にこの世界に存在しないと獄炎の魔王で語られてた >>758
地上が消滅すれば天地魔界のバランスが崩れて天界への侵攻が可能になる
というのがバーンの談だから、恐らくは異次元世界の類 >>765
あそこのバイバインの饅頭って宇宙に捨てないでうまく処理する方法ありそうだけどな 本当に天界なんかあるのかな？ 誰も見た人いないだろ
バーンだって神を名乗ってみたりしてるけど実際には物凄く強い魔族に過ぎないんだから伝承で伝え聞いてるだけだろ >>771
神の使者のマザードラゴンさんが妄想の中で生きる哀れな蜥蜴になってしまうがな ジャンプで、アバンストラッシュXができそうなキャラ
桃白白
藤堂兵衛 つかマザードラゴンにしろバランの回収もしないし、ダイが生まれてるのも知らないしな
もう完全に形骸化してるよな
神様が世界の維持を完全に放棄してるよな 上の方でも話題にしたけど現在作中に神がいるのかどうかもよく分からない状態だからな >>772
そういえばそんなのもいたかw すっかり忘れていた ダイはイレギュラーだからマザドが知らなくても仕方ない >>739
メドローアが地球1周するか宇宙に行くかは知らんが
物に当たってメドローアの威力が減らないならそのまま永遠に突き進むことになる
物に当たるとエネルギーが減衰すると考えた方が自然
たとえ当たらなくても距離を移動するとエネルギーが減ると考えた方が自然
これはダイ大の世界に糖分や塩分があるか問うような事
作中にそんな描写は存在しないが
言及されない限りは常識的感覚に基づいて「あるに決まってる」と考える つか考えてみると神様って人、魔族、竜の三種がいるんだよな
その中で人間と魔族は元気いっぱいだけど、竜は「知恵のある最後の竜」がヴェルサーだからもう神様が管理する存在じゃなくなってるのかな >>712
ラーハルトだって全力で攻撃にいって天地魔闘食らった後
散々バーンにやられてるのに、なおも立ち上がってバーンに
天地魔闘の構えを取らせるだけの突撃ができるんだから結構なタフネスだよ。
老バーンに軽く闘気でやられただけでピクピクしてるワニとはモノが違うよな。
てか、余興のカラミティウォールに対してヒュンケルと二人がかりで
あっさり吹っ飛ばされてる事といい、ワニの防御力って言われてるほどでもないんじゃ…
その程度のワニを簡単に仕留められなかったギガブレイクも実は… >>781
ギガブレイクよりカラミティウォールの方が結果出してるのはそうだけど、カラミティウォールは範囲攻撃だし“2人がかりであっさり吹き飛ばされた”はまた別の話 >>752
アバンストラッシュクロスの時のアローはわざと遅くしてるとかそういう仕掛けがあるんだよ
遅いストラッシュを当てなければならないからさらに難しい >>759 >>762
同意
現実の物理法則無視なのはバトル漫画の必殺技あるあるだしな 物理法則うんぬん言うなら「メラ！」とか言うだけで手から火の玉出したりタンパク質で構成された肉体がそのままの形を保ったまま鋼より硬くなったりする理由を物理だけで説明してみろって話よな ワニの防御は81。ちなみにヒドラは120
しかしワニのが圧倒的にHPは高いのでブロックの攻撃に割と長い時間耐えられるのはそのためだろう >>781
ラーハルトなんて3人で襲いかかってフェニックスウィングでいなされただけなんで1/3だよ
完全に1人でバーンの攻撃を受けたクロコダインの方が上
もしかして耐久力で
1発で気絶したダイ＜＜＜気絶しなかったラーハルト
とでも思っちゃってる？w パワーアップ前とは言え最高でも双竜大地斬程度の威力しかないグランドクルス一発で死んじゃったラーハルトがワニより硬いはないよな
単竜ギガストラッシュとギガブレイクがほぼ同じ火力の技だからラーハルトがワニを超えるには超魔ハドラー級の防御力が必要になる １２巻のバランは後で見返すと加減しまくりだったからあのギガブレイクに耐えたから終盤のギガストラッシュ級に耐えられたとはならんと思うよ
それ言い出したらクロコダインは序盤で紋章付未完成アバンストラッシュで負けてるしな
それでも耐久でラーハルトを圧倒してるのは間違いなかろうが >>780
おバカなのしかおらんなあ⋯とはなったろうな
人間の神でいえば、人間は殺しあって猿か原始人みたいなのがギャーギャーいるだけだろうし
それでも被造物だから愛してるかもだが 物理法則がどうこう以前にメドローアがいつまでもなくならないなら練習すら気軽にできない
あの世界の住人が日常生活を普通に営んでいるんだからメドローアは常識的にな範囲内でなくなっている
描写がないというが日常が続いているならそれが描写だろうな 宇宙船開発は宇宙人に迷惑がかかるから
本当は世界のどこでもやってないらしいです 紋章一つでもダイは竜魔人クラスってのがバーンの評価だが
対戦成績 〇ダイー●超魔ハドラー 〇竜魔人バランー●超魔ハドラーと考えるとこの評価は整合性取れてるな
竜魔人バランと紋章1つのダイだとドルオーラ使える分バランが上か なんかこのスレ、キン肉マン読んだら発狂しそうな奴が数人居るな
少年漫画の理論なんてハッタリが効けばそれで良いんだよ ダイ≧超魔ハドラー
竜魔人バラン＞＞超魔ハドラー
竜魔人バラン＞人間バラン＞超魔ハドラー
いや全く整合性取れてないけど バランの株を落とさず退場させた便利アイテムの存在よ バランより強いのって双竜ダイと真バーン関連ぐらいだしな ハーケンディストールとギガブレイクとどっちが威力あるかな ラーハルトが後半助っ人補正で盛られすぎたのがあかん
イキリ状態のラーハルトで超魔ハドラーとか老バーンと戦わせてみたい 素顔ミストは真バーン関連に含めてた
ラーハルトやヒム、ヒュンケルよりは普通に竜魔人バランのがうえやろ >>800
凍れる時の秘法がかかってる限りダメージは与えられない
鬼眼王バーンでも無理
唯一メドローアだけがダメージを与えられるがフェニックスウィングで弾かれるからね 問答無用で消滅させるわけだから厳密にはダメージとは違うけどな 暗黒闘気系のモンスターは光の闘気で倒せるんだし、
魔界に乗り込んでヴァルザー倒した竜の騎士の戦力がそういった類いのモンスターへの対処法を持ってないわけないだろ
タネを見破れば倒せてたよ 逆に光の闘気で闘うものは闇の闘気によって簡単に服を破かれてしまうんだろうな
はよ！ つか超魔ゾンビとかゾンビなら回復魔法効きそうじゃね
そもそも速攻で回復するのが特徴なのにゾンビ化って割と特性無くしてるよな >>806
まあそうだね
凍れる時の秘法の対抗手段はメドローア以外にないと書きたかった そう考えると素顔ミストって恐ろしいよな
ミストの忠誠心が高くて良かったなバーン様 >>805
単にバーンの魔力を上回る攻撃があたれば、普通に粉砕できる。
魔法力を超えた純粋なパワーで。
それか、シンのゼットンや無間龍ロンみたく、変な空間に封じ込めとか。 ミストバーンってようは怪しい影なんだからその本体にダメージ与える攻撃すりゃ良んだよな >>811
老バーン「ミストよ余がピンチだ身体を返せ」
素顔ミスト「いやです」
老バーン「余が死にそうなんだぞ？」
素顔ミスト「こっちも返したらやられそうなのでいやです」 >>812
だからアストロンと同じでどんな物理攻撃も魔法も効かないんだって
唯一の例外がメドローアなの
原作ちゃんと読んでる？ >>814
つか老バーンとミストで二人で戦えばいんじゃね？ >>811
ミストが歯向かってきたら凍れる時の秘宝解除して強引に肉体取り返すくらいはできるんじゃない？ バーン自身が自分のかけた秘術を解除するのは簡単だろ
バーンがかけた術なんだからバーン側の解除をミスト側で拒否できるわけない そういやミストバーンが「もし逆らったら倒せてしまう」みたいな事言ってたな
まぁ強制的に解除できないとするならバーン様はミストを随分と信頼してると言えば聞こえはいいけどマヌケな事してるなｗ 物事の順序としてはまずミストの能力に目をつけてマインドコントロールしてからその役目を負わせてるから杞憂だと思うけどね >>809
FFならケアルでダメージ入るがドラクエはゾンビ系とか関係なく回復できるから… >>814
ジジイの身体が本体言ってたけど
本体やられたら若バーンの肉体も消えちゃうのかね
それともジジイが思念体になってミストin若バーンにとりついたり出来るんかな >>809
超魔ゾンビはニフラムかやたら堅いからルカナンが有効じゃないかな >>821
そんな事言ってない
肉体的には今の自分の方が上って言っただけ バランに関しては超魔ハドラー戦の時は親バフ掛かってたのとダイ戦の時のバランは本気では無かった(無意識にブレーキがかかってた？)ていう要素を考慮しないと訳分からん事になるんよな
まぁ後者はちょっと妄想入ってるけど
しかし最終戦のMVPはドラムーンだよなぁ
ダイはあのまま登ってたら瞬殺されてただろうに >>826
それは自分も考えたことあるけどその場合ベースである老バーンは消滅して
真ミストが真バーンの肉体を借りパクできちゃうんじゃない
でも凍れる時の秘法は何百年に１回溶けちゃうんだっけそうするとアストロン状態が解除されて新たに凍れる時の秘法かけられるやつはいないから
その肉体が老いたら終わりかな？ >>827
硬いんじゃなくてゴムみたいな感じでダメージを吸収するタイプだからルカナンは効かない。あとバフ系、デバフ系呪文はホイミ系呪文と同じでただの死体の集合体である超魔ゾンビはモノ扱いだから効かないと思う 老バーンはハドラーに与えた最強の体みたいに、自分で作った体なんじゃないかと思ってる ホント荒れてる時は74-が目立つな、あとa3-もか >>831
「時間そのものが凍り付いた言わば不滅の肉体だからこそダメージも皆無だし、いかなる物理的攻撃も受け付けない」と言ってるよ
そんで「心配いらんポップ君、君がマトリフ殿から受け継いだ呪文、あれだけは例外だ」とも >>796
作中のバーン様の発言を信じるなら
老バーン＞単竜ダイ≧最終ハドラー、竜魔人バラン≧ヴェルザー≧ボリクス バラン厨はすぐバーンの見立ては当てにならないとか発狂するけど、
バーンは敵なんだから、敵の予想を上回る主人公側の活躍という
演出に巻き込まれるのは当たり前な訳で。
それとキャラの口を借りた説明は分けて考える必要がある、
と言うかわざとごっちゃにしてるんだろうな。いじましい事よ。 これ
否定されない限りキャラの言葉って物語では正しいものなのにね
でないと物語が意味不明になる
無理やりにでもバランをおじさんの自分に感情移入して最強にしたいんだろうけど キルバーンはバーン様評では超魔ハドラー(復活前)と同等以上だが、アバンに負けたよね 罠含めての話だよねw
子供向け漫画の日本語すら分からないのかコイツは アバン先生も強さがフワッとしてるよなｗ
完全戦力外扱いだったのにいつの間にやら最終決戦要員だし
あれか？バーンパレス歩き回って罠解除の経験値でレベル一気に追いついたかｗ
その上でキルバーン倒して一線級に
スパロボの途中参戦キャラくらいの超レベルアップ ダイは一人でギガデイン使えないんだからバランに及ばないよ
キルバーンが罠含めてならダイも装備もアイテムも仲間も含めての話じゃないの アバンはキルが驚いているように実は強かったでいいんじゃないかな
ミストバーンやヒュンケルを始めとする皆の見立てが甘かっただけ バランは一人でアバンストラッシュ使えないんだからダイどころかアバンに及ばないよ
君の真似してみたw アバンは総合力では強い判定だろうけど攻撃面ではポップ以下は確定 勇者アバンがその頭脳や技術以外の部分を除いてもなお弱いわけはない
まずアバンを倒した復活ハドラーは性格は小物くさいが魔軍司令だけに凄く強かったということ
その後迷宮探索で鍛え直したことでもあるし >>843
甘かったというかヒュンケルはお芝居でアバンが弱いと強調していただけだし
ミストバーンもアバンのことをバーンに敵わないとは言って戦闘力についてそれは正しいがバーンと比較したら主人公側は殆どそうなる
そしてバーンとの比較でなければミストバーンも決してアバンをなめてはいない みんなの見立ては合ってるだろ
まさかアバンがヒュンケルより強いとでも思ってるのかw
アバンはそこそこ強いけどポップ以下
キルバーンが直接戦闘はあんま強くなかっただけ
全部辻褄があってる アバンは破邪の洞窟で大幅強化されたと勝手に補完してる。 アバン・ポップ・ヒュンケルは総合的な能力値としては同じくらいでしょう
戦士としての強さはヒュンケル、魔法使いとしてはポップ、アバンは全部そこそこ強い
アバンは加えて学術的な天才も持ち合わせているがw あれだよ
レオナと二人だけで動いてたのも「パーティメンバーが少ないと経験値が多く入る」と言う仕組みを利用した行動なんだよ
罠解除の経験値でがっぽり稼いだわけよ
流石は先生だぜ >>844
鞘と１０秒の隙をフォローできる仲間の手助けがないと
「ギガストラッシュが」使えんということなんだが・・・ >>852
100秒の隙をフォローしてくれる竜騎衆3人の手助けがあっても
「大地斬」も使えんということなんだが・・・ バランの強さはどうでもいいけど
こいつらが聖闘士星矢読んだ上で同じ事書けるなら大したものだ>>837-838 ヒュンケルさんは何かと言うと鎧脱ぐんで聖闘士的な存在だよなｗ ダイ大は作者の設定をキャラに説明させることが多いからアバンに関してもそれは免れないだろう
たまにアバンの強さをどの原作キャラが説明してもそんなもんじゃないはずとか
凍れる〜も不思議アイテムで何とかできるはずとか希望を含んだ強さ談義をする人がいるけど何言ってんだとしか思えない また強さ議論かよ
いい加減に格付け板の専用スレでやって欲しいわ バーンの見立てはダイは紋章一つでも竜魔人クラス
対戦成績
〇竜魔人バランー●超魔ハドラー
〇ダイー●超魔ハドラー
ダイ≒竜魔人バラン＞超魔ハドラーで何も矛盾してないな >>857
何回も言うけど
今のアニメ本編がつまらんから
強さ議論くらいしかこのスレで語る事がないんだろうなw 強さ議論は20年以上とか続いてるからやめた方がいいと思うで 大魔王さまのお言葉は強さ議論スレにおいてもすべてに優先する・・・ヾ(:3ﾉｼヾ)ﾉｼ そういやあのパプニカの爺はどれくらい強いんだｗ
何気にいつも最前線で戦ってて大怪我もしないし死にもしないで付いてきてるけど >>858
竜魔人戦の時のハドラーはまだそこまで強くないから参考にならないと思うがな >>864
ハドラーの灰なかったらアバンはボロ負けやろ バランはキルの横やりがなければ変身しなくても超魔ハドラーの首は落とせてる 馬鹿｢ミストバーンは単なるたとえ｣
wwww
妄想でストーリー考えるキチガイはこう考えてるのかー >>862
やるのは構わんが確実に荒らすためにやってる馬鹿共がいるからな
こいつらはちゃんと強さ議論スレがあるにも関わらず、次スレも立てずに減速もしないで一気に埋め立てた実績がある連中だし ヒュンケルの好みのタイプってクイーンマチルダとか死霊の騎士（♀）とか骸骨剣士（♀）とかそこら辺の気がする >>866
あそこの演出はホンマに好き
ハドラーがアバンの腕の中で死ぬのも良かったけど
それがキルバーン戦に繋がってるのが本当にいい >>871
おっぱいは無いけど腕の多いガリ女が好みと申すか
そりゃエイミやマァムには目もくれぬわ ヒュンケルってイケメン過ぎて周りの奴が勝手にキャラ勘違いしてるのが面白いよなｗ
スカしてるとか、カッコつけてるとか人間だけじゃなくて魔物にまで言われるし
本人はむしろかなり泥臭い性格してるのにイケメンも大変だなぁ >>868
状況によっては相手の首が落とせていたなんてお互い様よ。お互いに邪魔が入らなくて当りさえすれば首が斬れる いくら親心バフがあってもダイと同ランクの超魔ハドラーをフルボッコにしすぎたのが竜魔人バランの評価をめんどくさくしてる >>876
ダイとハドラーが竜魔人レベルに追いついたんでしょ。その時点は復活強化前だしXやギガストラッシュ使えないし、バランが圧倒的な独走状態 スレチとはいえまともな内容ならそう邪険にしないけど
・議論の体裁になってないただの妄想
・単純に作品の理解度が低くて何言ってるか分からん
・単純に知能が低くて何言ってるか分からん
ではどうしようもない。おまけにこういうガイジほどどんな拒絶を受けても厚顔無恥に居座る そいつらみんなゴロアに完敗しちゃうってのが悲しいな しかし色々作品見てきたけど未だにラストダンジョン戦に於いてダイ大を上回る作品無いわ
どのキャラにも見せ場あって覚醒イベも各々あって意外な援軍、最強味方キャラのヒュンケルの離脱からの最強クラスの敵キャラが２人も仲間になったりもうまじで最高
アニメ化してくれて感謝しかないわ >>880
アバン復活は今までの思いはなんだったんだよって落胆もあるけどハドラーの退場としてはこれ以上の魅せ方は無いと思うし個人的にめっちゃ好き
ただラーハルトは魔槍の友が呼んでるシーンやヒュンケルが一瞬ラーハルトに見えるとこの感動が薄くなっちゃうんだよな…
ハドラーとバランの意志を継いだキャラならしっかりとダイやアバンがいるし今までのメンバーでやってほしかった。ワニキは気の毒だけどアバンの使徒じゃないしスタメン落ちは仕方ない ダイもまだお子さまだから戦闘以外で自分の理解の範疇越える事象に遭遇すると
すぐにどうしよう◯◯(大抵レオナかポップ)になるのは微笑ましい ダイって女性の胸がすきと言うと授乳の話かと思うくらいなのに人の恋愛とかには妙に聡いよなｗ
事あるごとにポップからかってるし
でもレオナの胸とかには反応してるんだよな
どのくらいそういう事に理解があるのか分からない メルルがポップを好きというのにポップより早く気が付いて
色んな気遣いすら出来る漢ダイだからな >>885
ヒムはいようがいまいが過去のシーンに関わることはないからどちらでもいいかなと。でもみんなを好きになったって言うシーンは好きだからいてほしいな >>867
ダイ大のセリフだから例えもクソも無いよ？
メドローアのみ凍れる時の秘法に有効って話だし ヒムはハドラーの生まれ変わりが仲間になるという役目がある 何だかんだで偉大な先人の意志を継ぐ者たちがバーン戦に参加してるんだな
なおアバンだけは本人が参加した模様(割とすぐリタイアしたが) でも最後はダイとポップの二人になるっていうのがデルムリン島を旅立った二人になると
言う意味でエモい >>887
いい子すぎて空気主人公と呼ばれる所以だな アバン先生来なかったら、どうやってMP回復するつもりだったんだ。
宿屋なんてないだろ >>893
しかもアバンの言った通り
アバン｢ダイとポップ、あなたたち二人で大魔王を倒してくださいね、頼みましたよ｣
なんだよな
熱すぎる ダイが竜魔人になる覚悟をするところにいるのがポップとレオナなのも泣くわ 改めて紋章２つって普通にずるいよな
ドラゴンの騎士の紋章なんて１つでも作中最強クラスになれる能力なのにそんなのが２つあったら誰が相手でも勝って当然だよな >>883
ラーハルトは実際死んでたわけだしヒュンケルが形見の槍をラーハルトと同一視してても違和感はないな >>886
あれは反応してるというよりゴメちゃんをどこに隠すつもりなのか確認しようとしてるんじゃないか
まあ初期の読みきり時代のダイは普通にずるぼんやレオナにドキドキしてたよな >>896
自然回復してるんじゃない？
ただちょこっと回復しても実際はかなり消耗してるだろうから
そんな状態で一度負けた相手に再戦を挑むのはちょっと無茶だな、なんで攻め込んだんだろって思う 別にミナカトールあるからいつでも脱退して宿屋で休める設定だぞ(ポップたち視点では) >>904
出入り自由な感じだったか
忘れてた
じゃあ戦闘できるやつを総動員して大魔宮でレベリング、魔王軍に休む暇を与えず、
こちらの疲れたヤツは帰って休む
を繰り返したら、ダイ抜きでもいつかバーンを攻略出来るんだろうか アバンってハドラーのご加護がなければ普通にキルバーン戦で二度死んでたよね。
ハドラーもどうせなら天地魔闘の時まで頑張ってれればよかったのに ラーハルトはバランの後継者って説も良く見るけど、よく考えたらそもそもダイの兄にも等しいんだよな
アニメを見た感じだと一層そういう描写だった気がする。口では部下と言いつつも見守る側みたいな目線 >>905
あまりに無粋な動きすると飽きたバーンがピラァ落として終了しそうな気もする バランのもう一人の息子ということはダイの義理のお兄ちゃんみたいなもんでもあるか そう
ポップ、フローラ視点ではいつでも撤退して休めるけど
バーン視点ではいつでもピラァ落とせるだけなのよね >>879
ダイが喰らったのはあくまで不意打ちだし正面から戦えば勝てるんじゃないか？ 凍れる時の秘法がかかったバーンの体を、凍れる時の秘法がかかったアバンの体でぶん殴ったらどうなるの？っと >>912
てか思ったけどハドラーとアバンは凍れる時の秘法状態で一年くらい野ざらしだったんやっけ
ミストはこの時確保しとけばよかったのに 凍れる時間の秘法のかかったバーンの身体はミストが取り憑いているから動けるのであって
アバンは動けないから殴れない
…ミストが取り憑けば動かせるってのも妙な話だよな 時間そのものが止まった状態ならメドローアも効かなそうだがな バーンが凍れる時の秘宝で寿命延長してるのはわかったけどミスト自体の寿命はどうなってるんだろう
彼自体は秘法かかってないしそのうち歳で死ぬのでは…
まあ死んだら代わりを見つけるだけかもしれんが >>914
アバンの足を持って、こん棒のようにしてアバンで殴ったらどうなるの？って意味だったんだが 運動エネルギーがスパークしたものがメドローアなんだから止まった時間を強制スパークさせるんだよ(適当) >>917
作者の裁量次第だけど自分はバーンとアバンのどちらの体も傷つかないと思う 逆にそれ以外のどういう理屈を期待して質問してるのか気になる >>916
暗黒闘気が意思を持った思念体が寿命で死ぬことってあるのか？ >>916
寿命というものが存在しないと思う
数千年の怨念と暗黒闘気が意思を持った存在なので命という概念がミストにはそもそもない
寿命が来るとしたら先にバーンの方が来る >>907
ラーハルトがダイに従う理由はバランの遺言があったのとダイがバランの息子というのが理由だろうが
ラーハルトも混血でダイと似た境遇という理由も少しはあるかと思ってる >>924
わかる。そしてダイもそうだったかもしれない。最初は戸惑ってたけど
そっか、ラーハルト"も"父さんが好きだったんだね
と言って受け入れた所エモすぎ 魔力の源の鬼眼は本体の老バーンの方に付いてるから
デカくなることはできるんじゃね 勇者に全力投資しなきゃならない理由ってなんなんだろう？
現状じゃ一番威力がある技はメドローアだから本来はポップに全力投入すべきだと思うが、
マホカンタがあるから次点のダイに投資しろってこと？ >>925
封印の証らしき首飾りをバーンが修復したり、基本的に鬼眼の魔力が絶大だし
暗黒闘気の使い手としてもバーンが上のようだから
体を強制的に奪い返されて乙だろう 竜の騎士が誕生する前は竜と魔族相手に人間が覇権を巡って争えるわけだから。
太古には二族とやりあえる突然変異の人間がいたに違いない。第七感に目覚めたとか
知恵ある頑強な竜と魔力が高い魔族相手に光速拳で覇権を争う人間が >>922
ミスト「もう俺たちをそっとしておいてくれ…」
老バーン「つ、次こそは神に愛されますように…」 ラーハルトの強さがいまいち伝わらんよね
ボラホーンとマキシマムなら
ピンクのワニでも勝てそうなんだけど >>932
ここまで来たら単純戦闘力についてはダイ、バーンとそれ以外くらいでしかないと思うけどね
ただクロコダインはバーンに瞳にされるレベルだけどラーハルトは瞳化されないというのはたしか >>933
ごめんよ
別にラーハルトが弱いとか言いたいわけではないんだ
見せ場がなくてかわいそうくらいな軽い気持ちで >>934
実力的にはヒュンケルも圧倒されるからな
一か八かの作戦で何とか勝てたけど
もう一回やったらまず勝てないくらい差がある 舐めプ止めます宣言の後は普通に善戦していたから、次戦ってもどうとでもなりそう定期 >>935
もう一回やったらヒュンケルも最初から本気だろうからそこは微妙だな
今のヒュンケルはグランドクルス連発出来るうえにカウンター技を得意とするのでかなり厳しい、ラーハルトの弱みは火力の低さだし
逆にヒムみたいに肉弾戦だけで闘う相手にはリーチとスピードで恐らく勝てる
アバンは武器が剣なので相性はよさそうだがオールレンジに多彩な技を使えるので手数で負けるかもしれん
なんだかんだそのへんは同ランクってイメージだな ラーハルトは当たらなかればどうということはない戦法で耐久力は低そうだからな
技もハーケンだけだし 10回やったら9回はラーハルトが勝つけどヒュンケルは1回を引き続けるタイプ ラーハルトさん火力ないせいで3人がかりでも仮面ミストに優勢取れなかったよね >>937
火力の低さ(オリハルコン戦士数引きを一度に真っ二つ、ミストバーンを亀裂の深くまで沈める) >>941
他のメンバーに比べたら火力は低いほうだな
攻撃手段が単純な物理攻撃のみだから仕方ない
ロンベルククラスの実力者だが、ポップとマァムの陽動がありでミストバーンと五分なのを見ると白兵戦はロンベルクのが上ってとこだろな たかが十数年程度しか生きてないやつが何百年と生きてるミストに優勢取るのは無理だろう >>943
何千歳のミストバーン相手に優勢とった0歳のヒム ラーハルトより上の火力なんて数えるほどしかいなさそうだが 火力だと
ポップ、マトリフ＞バーン＞双竜ダイ＞バラン＞ハドラー＞ヒュンケル、ロンベルク、ヒム＞マァム、老師（対生物）＞ラーハルト
って感じか？ >>945
その数えるほどのやつらが敵味方含めてパレスに集まってるからしゃーない
ロンベルクが当分再起不能なのでいま下に降りればラーハルトが地上最強や 基本的に火力って強さ準拠って感じするけどメドローアとれっこうけんが格上にも火力では勝てる感ある ロンベルク級の剣装備ヒュンケルが本気出しても剣だとかすりもしなかったけどね ロンベルク級って火力だけをさすもんでもないやろ
最上位陣やアルビナス除けばラーハルトの速度作中圧倒的な最速で十分ロンベルク級でええやろうし ミストバーンにダメージなかったのは火力ではなく属性相性の問題だし
単純火力でいえばオーラナックルにハーケンが劣るとは思えん
なんかむやみにラーハルト下げる奴いるよね ていうかミストバーンはメドローア以外効かないインチキボスだから 急所を突けるならそこまで火力いらないし
ゲーム脳というやつだな。いや、ゲーム派生作品だから間違いじゃないのかもしれないが 950さん、スレ頼みます
仮面ミストも大概で呪文をはじき返す、
光の闘気以外はほぼ通用しない、
素顔ミストとなるとそれすら無効になる
そういや、ポップのベギラマを増幅して撥ね返された時、
魔槍ヒュンケルもダメージ食らったっぽい感じ、魔鎧と違うかやっぱ >>951
技がハーケンディストールしかないのがインパクトに欠けると感じる人がいるのかもな ラーハルトはオリハルコンを高速で切り刻む斬撃もあるからな >>951
いやそこはさすがに遥かに劣る、ポップのメドローアやヒュンケルのグランドクルスには劣るが闘気纏ったオリハルコンはダイに匹敵する威力がある
ラーハルトは下げてないと思う、ヒュンケルを下げてラーハルト上げようとするからそう感じるんや >>937
ラーハルトも最初のブラッディースクライドは手甲フェイントでかわしてほぼカウンターでハーケンディストール入れてるのよ
ヒュンケルが不死身すぎて忘れられがちだけどね… そんなに強いなら勝たせてやれよ…と
口でいくら強い強いと言っても
勝てなきゃさあ ハーケンディストール・アロー
ハーケンディストール・ブレイク 凍れる秘法を破るには時間を超越させれば良いのだからミストバーンにゴールドフェザーを五角に刺して破邪の秘法でラナルータを使えば破れる…と考察してみる 汚い猛虎弁で的外れなこと散々撒き散らして消えた>>950を許すな だから74-は荒らしだって言ってるだろうに
埋め立て荒らしの前科持ちなんかがスレ立てなんかするわけがない 建てられんかった
そもそも>>966>>967の方がよっぽど口悪いように見えるけど >>958
でもそれってヒュンケルが本気出す前よな？ 親父の力が加わりダイのあれも2本になった
レオナどころか女ども発狂
龍の騎士の力も双龍で2倍
動くスピードも2倍
女どもが絶頂しまくり
ダイの大冒険第2部子孫繁栄始まらないかな 強さ議論とエロネタくらいしか話題がなくてマジで草
次はキャラ叩きかな？w >>907
全くその通りで、だからバランの後継者なんだよ。
肉親の立場で共に大魔王に挑み、命を賭けてダイを守るってのは
バランができなかった最大の心残りだからね。
ラーハルトは、そんなバランの遺志を継いだのであって
竜の騎士の肩書や能力なんて全く関係ない部分の話。
そこを勘違いしてラーハルトは要らんとか言ってる奴もいるが的外れもいいとこ。 >>977
浪人でもダメなスレ立て規制って何なんだろうなって思うわ もう一回やってみる、
ダメなら誘導出来ないので
レスなしでそう思ってくれ ダイは肩書とかくだらない話じゃなく
バランの遺志そのものを継いでるって話をみんなしてたんですけどね
はぁ スレが伸びてると思ったら
格付け強さ論議といつものラーハルト下げ話か 謙遜はよせ ラーハルト
まともに戦えばおそらくお前が勝つだろう 改行が多すぎますとこの端末ではって出てたてられませんでした 次スレ
ドラゴンクエスト ダイの大冒険 212
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1657061652/
おいこらされたらテキトーに「おいこら回避」を付け加えれば引っかからずに書き込めるから諦めずに頑張れ >>990
乙
1000ならダイとレオナの5世代後の竜の騎士人口はイナバ物置の上部を埋め尽くすくらいになる。 >>986
謙遜ではなく皮肉や嫌みに見えなくもない バーンがやられたようだな…
ククク、奴は魔界四覇の中でも最弱…
地上侵攻に失敗するとは、魔界の面汚しよ… このスレッドは１０００を超えました。
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