【Switch/Steam】風来のシレン5plus総合 218F【Vita/DS/スマホ】
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※次スレは>>950が建てること。本文一行目に !extend:checked:vvvvv:1000:512 と記載してスレを立ててください。
不思議のダンジョン 風来のシレン5 フォーチュンタワーと運命のダイス
■ジャンル：ダンジョンRPG
■発売日：2010年12月9日
■希望小売価格：6090円(廉価版2580円)
■プレイ人数：1～2人
■通信機能：Wi-Fi通信＆ワイヤレスプレイ対応
■対応機種：ニンテンドーDS
■開発/発売：チュンソフト
■予約特典：風来のシレン5 リミテッドサウンドトラック
不思議のダンジョン 風来のシレン5 plus フォーチュンタワーと運命のダイス
■ジャンル：ダンジョンRPG
■発売日：2015年6月4日
■希望小売価格：4800円+税 （DL版：4320円+税）
■プレイ人数：1人～2人
■通信機能：アドホック：協力プレイ WIFI：救助機能
■対応機種：PlayStation Vita
■開発/発売：スパイクチュンソフト
switch版/steam版
■ジャンル：ダンジョンRPG
■発売日：2020年12月3日
■希望小売価格：3980円+税
■ダウンロード版：2709円+税
■プレイ人数：1人
■通信機能：インターネット対応
■対応機種：Nintendo switch/Steam
■開発/発売：スパイクチュンソフト
ios版/Android版
■ジャンル：ダンジョンRPG
■配信日：2022年3月30日
■価格：2200円（税込）
■プレイ人数：1人
■プラットホーム： ios10以上 iOS版推奨機種：・iPhone7以上／ iPad（第5世代）以上
Android対応機種：Android7.0以上（一部機種には非対応）
■メーカー：スパイクチュンソフト
■風来のシレン5 公式サイト
http://www.spike-chunsoft.co.jp/shiren5/
■風来のシレン5 plus 公式サイト
http://www.spike-chunsoft.co.jp/shiren5plus/
■攻略Wiki
http://seesaawiki.jp/w/shiren5/
■救助専用スレ
風来のシレン5 plus 救助スレ その5
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1625873110/
■前スレ
【Switch/Steam】風来のシレン5plus総合 217F【Vita/DS】
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1644825085/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>950
スマホ版の公式サイトをテンプレに入れ忘れたので検討よろしく
■ios/Android版風来のシレン5plus 公式サイト
https://www.spike-chunsoft.co.jp/shiren5plus/sp/ 祝福出まくったおかげで10回ぐらい復活した挙げ句96Fで死んだ
腕輪二個共鳴装備メインはやっぱ難しいな
一応昼印は入れてたけど iOS版ってどうなの操作しやすい？
文字小さくない？ "倍速状態"を研究してみたら、面白い現象を発見した
「すばやさ草は自分で飲んでも草子どりからぶつけられても倍速で14回行動できる」
「ガラ魔道士の魔法弾による倍速化もすばやさ草と同じ回数（14回）倍速で行動できる」
しかし、「いやすぎガッパからすばやさ草を投げ返されたときは13回しか倍速で行動できない」
おそらく、投げ返しが特殊な割り込み行動だからシレンが0.5ターン早く倍速になった扱いになるのではないか？
この解釈が正しければ、床に置いたすばやさ草をカッパから投げられた場合はきっちり14回行動できるはずだ（未検証）
ちなみに加速の杖や札、バクスイの札によって生じる"倍速状態"も同じ効果なので、基本的に14回行動すると解除される 1.カッパに投げる(現ターンの行動)
2.投げ返される
3.自分に当たる
4.すばやさの効果が出る(ターン消費無し)
5.ターンが切り替わる(現ターン分消費)
至って当たり前では？ >>8
そうか
バクに眠らされたとき無限にハメられることがあるように、
状態異常のターンがカウントされるのは敵の行動より前だから、
カッパの行動前に1カウントが挟まるのは当たり前ってことだな
その理屈だと、山彦香で加速の杖を反射したときも13回行動になりそうだ
今度試してみよう ？？
1. すばやさ草を飲む （ターン消費なし）
2. すばやさの効果が出る （ターン消費なし）3. そのターンの行動
4. 次のターンへ
との対比じゃないの？
すばやさ草を飲んだ場合が特殊扱いというか まあ、そうだな
・敵の行動によってシレンが倍速になると14回行動できる
・すばやさ草を飲むのはシレンの行動だが特例で14回行動できる
・「投げ返し」や「反射」はシレンの行動の一部であり、かつ特例対象外なので13回行動になる
ここまで整理すれば単純なことかもしれないが、特例対象外のケースを見ることがめったにないので
自信を持って断言できるシレンジャーはほとんどいないだろう 呪いしの腕輪ってすごいのね。未識別で使ってたら戦神の代わりになって
目からうろこだわ 強いんだけど識別が難しいんだよね
呪われたアイテム持った状態で何度も戦ってみないとわからないから 3000って致命的なゴミと識別が難しいゴミが多くて
睡眠が出た後は3000腕輪を未識別のまま適当に捨てちゃったりするんだよなあ スマホ版出てるの今知ったわ
不具合ないならスマホが手軽で良さそう 最序盤はキーアイテムが出るまで適当な腕輪を漢装備してる
呪われてなければほとんどプラスアイテムだし呪われててもロイド階まで我慢すればいいし 呪い師二個プレイは全ての敵を一撃で落とせるようになってもアイテム不足が祟って死ぬことが多くなる
ミスもあるからタイマンも安心はできないし難しいわ 貧乏性シレンなので殴るだけでリソース消費せず先に進める呪い師が大好きだ 呪い師は、完全会心まで仕込もうとするとアイテムの制約きついけど、呪いアイテム一つだけあれば、会心印入れてるのと同じ強さがあるから、それくらいの気持ちで運用してもいいんだよなー。
でも、なんか力の腕輪の方を重用してしまうのだけど >>18
そりゃお前の工夫が足りてないだけだ
呪い師は腕輪自体や武器盾を呪うとか、アイテムを詰めた壺を封印するとか、合成素材を封印した状態で持っておくとか実質的に無害な部位を呪うことで会心の腕輪として使うんだよ
カラクロイド系に札投げて撒いてあえて倒さずにダンジョン内を徘徊させるするなりして意図的にたたりの罠を作らせ、10マス離れた所から目当ての壺を投げればいい 呪い師は状況によってはアイテムの呪い・封印の有無を確かめるのにも使えるのが地味に便利 たまにあるよな、たまたま会心が出て
どのアイテムが封印されてるんだ？ってやつ でも完全会心まで行かないとなんか損した気分になるんだよな
貴重な腕輪枠を使ってアイテム枠を潰してるんだから……って
個人的にはいつも気配察知睡眠のどっちかに落ち着いてしまう共鳴なら両方 個人的には気配は拾えない回の方が多いので…睡眠も結構持ってないことがあるし呪い師も識別できてないことが多いし
そう考えたらもっと腕輪識別を大事にすべきなんだがアイテム欄に余裕が無いからな 察血も含めると７割型拾えると思うけどなー
白紙は祝福してシハンに告白するってのもあるが 昼ナシだとW呪い師以外ではクリアが奇跡なレベルで、昼ありだと倒れずクリア
もうちょい中間なプレイにならないものか 4が酷い腕輪ゲーだったのを無理くり誤魔化してるだけで5でも腕輪に寄ってるバランス自体が改善された訳では無いから極端に変わるのはさもありなん >>23
嫌疑のアイテムを１つだけ出しといて篩にかける時に呪い師活用してるわーって気になれる ヘタ投げ一本のニギライズやってみたら案外簡単にいけた
ワナを使って、鈍足にしたにぎり見習いと、攻撃力限界まで下げた生け贄を作れば割と簡単にレベルアップできた この前このスレで攻撃の盾は昼や金食い無くても結構いけるというのを見たので、30Fで朱剛石セットに入れてみたけど何とかクリアできた
ちから16あったのもあり結構広範囲をワンパンできたし、呪い師一本と余勢印もあったから複数体いてもバシバシ倒せたけど、一発食らうと被ダメデカすぎてめちゃくちゃ疲れた
朱剛石盾の30程度の防御力でも結構機能してるんだなあと実感したわ
計算上、防御力30でも20近く軽減してるはずだしな >>31
朱剛石ぜんぜん偉くないなそれ
呪い師の腕輪が偉大なのであって盾はゴミだったんじゃん 20多めに食らうと自然回復に40ターン余分にかかるから積み重なると大きいな
一発ももらわない覚悟でずっと進むのは疲れるし、その状態でクリアまで持っていくのは大変だよね 昼盾とかまいたちとハラモチ低層で引けたけど6Fでフロア移動踏んでそっ閉じした
立て直し出来たかもしれないけど気持ち的にムリ！ １０階で合成できたからクリアは問題なかっただろうけど、面白く潜れるかというとそっ閉じもわからなくもないかねー。
でも、ハラモチと昼盾引いてるときの踏破率はほぼ１００パーセントを維持したいと思うとやっぱ続行だな 無茶苦茶初心者の質問なんだけど現状のちからってどこでみるの？
スマホ版なんだけど状態って所おしても覚醒とかしかでなくて 気持ちはわかるがハラモチあるならニギライズ階はなくてもいいし
マゼルンはまだ9-10Fがあるから俺なら続けるかな
8F開幕で踏んだら俺も投げるかやけくそプレイになる >>36
持ち物とか足元とかが表示されるメニュー出せば下の所にちからや満腹度とかが見れる
横向きならゲーム設定でライブ探索表示ありにすれば常にちからが見れる 凄まじく萎えるけどマゼルン飛ばされてもなんとかなるぞ
引きが芳しくない時の立ち回りの練習にもなるし… 昼盾ハラモチかまいたちでマゼルン階残ってるなら全然イケるやん
やる気が萎えるのはまあ分かるけど >>33
朱剛石の盾なんぞ使ってるせいで一撃でえぐられるほど大ダメージ貰っている状況で差額の20浮いた部分に意味なんてほとんどない
ここまでくると喰らわないことありき、食らったら回復アイテムありきで例外は稀少な回復の腕輪を所持できてるレアケース限定でしかない
まして深層で自然回復をアテにしているとかお前思考が低層ありきに染まり過ぎて話にならねーよ 20点軽減できるなら確定数だいぶ変わってると思うよ
割合軽減のほうが強いけどもダメージは少ないに越したことはない 割合軽減が一切ない朱剛盾で原始壺縛りクリアしたけど、
ほとんどの敵から60～80ダメ食らう中でゲンナマだけは40～50ダメくらいで、
状態異常が出るのを期待しながらどうたぬきでガチってギタン回収できてた
HPは350まで盛れてたから、巡回中にやむを得ずガチって200くらい減らされても
階段を降りる前に土塊、かなしばり、トンネルで籠城すれば立て直せる感じだった
原始深層は80～94Fまでずっと籠城可能なフロアが続くから、
単純なダメージレースというより、限界まで借金して、破産する前に返すみたいなイメージが強い
HPを1でも残せれば復活草を使わずに済むというギリギリの綱渡りは今作ならでの楽しさだと思う
地形や食料に恵まれなければそれも難しくなるが・・・ 死線やってるけど40F超えて店売り透視+昼盾で一気に逆転できた
49Fでギリギリスーパー状態間に合って50Fのデビル狩りに持ち込めたし
動かずも引けたからクリアはほぼ確定
あとは前々からの目標サトリピックを引けるかどうかだわ 最終的に防御力38になってたので軽減量で言うと23ぐらい、こうなると（捨て身印なければ）昼印ぐらいの効果はあると思うけどなぁ
低層で火の刃と変換揃ったから共鳴プレイしてみたが、しょーもないところで死んでしまった
はぁ・・・ あるもので工夫するゲームで俺の認めるやり方以外は駄目だみたいなのは相手してもしょうもないと思う >>47
そういう話ではない
ゴミは「ゴミ」ときちんと評価すべきものを過度に誉めているのがおかしいからツッコミを入れただけ
>>31の冒険では讃えるべきは呪い師の功績であって、朱剛石の貢献なんて微々たるもの みんなそんなに呪い師腕輪好きなんなら、無論血引きとの共鳴クリアはやったことあるんだよな？w
ハッキリ言って結構面白いからな！通路で鉢合わせたカートをタコ殴りとか
目潰しもブッチギリで機能して、共鳴の鈍足出れば、まさに血塗られたサムライ！！
まあヤバいのは、ズドン。コイツこんな危険だったんだなと実感する。あと開幕小部屋のモンスターハウス
序盤は剣の基本値も高いので、意外とパワープレイ出来る。オヤジ戦車はややキツイ
昼盾やらのプレイと違って純粋に階を追うごとに難易度が増すが、そんなに高難易度でも無い >>48
そもそも>>31の冒険では朱剛石は機能してないんだよなあ 文章も読めないのに人を叩くなよ…… UZとUZZの強さほぼ一緒なのに経験値の差が大きいの謎すぎる
しかもUZZよりUZ以下のほうがレアモンスターという 俺はフロア移動なんかに絶対屈しないので一からやり直す 睡眠よけがなくてどうしようかと思ってたら66階から68階を丸々飛ばしたことあるからフロア移動は嫌いじゃない 実際どうあがいてもフロア移動はあるんだわ
踏んでもクリアできるようになっといた方が楽しい >>50
強制装備と決めてないなら血びきを所々外して立ち回れば？ 50Fデビルがサトリピックのレベル3落とした
これでレア装備全部死線で掘り当てることに成功
完全な自己満足だけど達成感あるわ スマホも夜あるんか？
夜だけはマジで苦手なんだよなあ 修羅の道を初クリア！
序盤で水切り・回復・遠投・朱剛石の盾を取れたから良い予感はしてたんよ フワッティ系のフロア移動が固定なら活用できそうではある 66Fでしか使ったことないな
睡眠よけない場合は祈りながらワープ なぜかwikiに誰も載せないけど、高飛びの腕輪があれば眠り大根も怖くないんだよな
「すべての敵のすべての行動を必ずスキップ」って強すぎてヤバいわ
これを知ってからシレン5の面白さがさらに増した 爆発と高飛びは使えるけどランダム発動なのがね・・・まあ運地なら高飛びはかなり活用するけど ちからの現在値ってどこで見れるんですか？
スマホ版です 高飛びの発動タイミングを操作できる真のシレンジャーでいらっしゃる？？ 高飛びくらいしか眠り大根フロアやり過ごせなそうなら使うこともあるかなくらいだが、そんなにジリ貧になったことないから結局高飛びは捨てちゃってる。
眠りよけをシハン仲間にして調達するか、そもそも６２階から６９階は最後のデビル狩りをするから、予防用意してるってのもある。眠り大根は強敵って印象が無い。みかわしでも良いわけだし。
高飛びは飛んだフロアの射線通ってないとこに眠りとかゲンナマゲイズいるときにアイテム切らなきゃならんし、足踏みして敵の数も増えがちだから、好み割れるよな。
高飛びはハマると強いが強すぎかというと、魔物呼びあたりのが嬉しいし踏破に直結するわ ゾウがいるフロアではおい混使っちゃ駄目ってのがよくわからんのだけど
ゾウが吸ったターンに力が上がったゾウの攻撃を食らうことはない
すぐに感電使うのでゾウもまとめて倒せる 上位ゾウならはぐれて感電の威力が足りない、もしくは当たらず危ない目にあうことならある
一方だけに固まっているなら問題は無い >>67 >>69-70
原始壺縛りで1～99Fまで持ち続ける腕輪ってかなり限られてくる
前まで「高飛びは深層の逃げくらいでしか使わない」って思ってたけど、
行動スキップの仕様を知ってからは高級店泥棒がめちゃくちゃ簡単になった
クリアに直結するキーアイテムだから、捨てることはありえない
「気配があれば高跳びのリスクをとらなくてもいいのでは？」という先入観もありがちだけど、
実際にやってると、気配で敵の接近が見えるときほど高飛びの強みが増すことに気づく
wikiの印象論だけで10年も騙されてたんだよ我々は
確かにゲンナマは数少ない天敵かもしれんね
あとラビゾーンで動かず装備してると高跳びできないのも地味に困る
それくらいしか弱点がない >>73
高飛びがあれば眠り大根怖くないは言い過ぎだと思うよ
広めの部屋だけだったとしても壁際に飛んだら次のターン以降危ない
高飛び自体はそちらの言うとおりで強いと思う
チュンマップとか通路歩きたくない時に使うし、実際高めの点数つけて考えてる 深層までヘタ投げ持ってってるのは俺だけじゃないはず
即死狙いでデロらせまくってるわ ゾウ自身は決して状態異常にかからずターン消費なしに自分の状態異常無効化してパワーアップした状態でおい混乱に吸い寄せられる
で、そこまではいいとしてシレンに隣接している夜ゾウって必ず状態異常吸引を優先だったけ？
直接ゾウから殴られてシレンにターンが戻ってくる前に死んだ記憶があってゾウフロアでおい混は封印しないとダメだとわからされた記憶があるんだが >>75
ヘタ投げがあると焼おにぎり量産が捗るので私も拾ったら大切に携帯する >>71
ゾウがイッテツ吸う。イッテツの混乱が解ける。イッテツの大ダメージ攻撃&巻き込んでレベルアップ。
ゾウがシハン吸う。シハンの混乱が解ける。シハンが武器を弾く。
ゾウがゲイズ吸う。ゲイズの混乱が解ける。ゲイズ催眠。
ゾウが元締吸う。以下同。
みたいな事故が一瞬に起こり得る。
夜は特技使う確率はそこまで高くないので、他に手が無さそうなら挑戦もありだが、やらずに済むなら。 下手投げはアイテムの引きが悪いほど最後まで持ってくなー。今も５１階にいるが、下手投げは捨ててないわ。保存が一個も出てないというまれなパターンだから、食糧問題解決のためにも捨てられん。
敵のテーブルによっては大した罠じゃなくても完封できて、スーパー引いて立て直すなり、深層の草稼ぎが安定したりとかなり強いよね >>80
4の一部の神アイテムによる楽勝モードにメスが入ったのが5なので、5の方が少し難しい >>83
あっさり壁抜けの腕輪拾えちゃう、高跳び前後弾だけで泥棒できちゃう、一択屋も簡単と5でできなくなったハメパターンだらけの4の方が難しい訳ねーだろ
根拠もなくいい加減なこと言うな その程度の根拠で断定するのも充分いい加減なの自覚して 難易度はともかくあまり面白くは無さそうなんだよな
壁抜けを使って遊ぶのも楽しいけどそれをしないといけないぐらい厳しいのはちょっと… スーパー、お香、予防、昼、金食い、ドコ階、やり過ご閃光
4にはないけど5にはあるので有利になったのだってある
厳しくなったところもあるけどさ
攻撃力がマイルドになったからか原始くらいなら動かずなくても別にとか思うぐらいだし
何回か話題に上がってる自然回復の最低値になるのも
4で130 5で200とからしく優しくなってる
まぁ個人的にも4+の方が難しかった感はある
わくパラとかはちょっと置いといてね あとギャザーね
>>86
修羅は壁抜け察知ない前提で面白かったよ 死線の店で5000腕輪あったんで装備して確認しようとしたら華麗に高跳びしたことはある
トラップだろこれ >>88
いわゆるもっと不思議だけがシレンじゃないもんな
面白いダンジョンがあったのなら良かった
>>89
原始は配慮してくれてるけど追加ダンジョンはその辺容赦無いよね
床落ち忌火起草とか 4は難しさが一気に押し寄せてくる→乗り越えるの繰り返しだから一気に来た時に理不尽死が起きやすかった
だからこそその理不尽を避けられる腕輪の価値が異常な程高まった
5は4と比べて押し寄せてくる事は無くなったけど、常に一定以上の山場が襲ってくるから理不尽死は減って腕輪の価値も落ちたけど、その分腕輪以外のアイテムの引き自体にも左右されやすくなった >>90
修羅は１０F毎に必ず大部屋モンハウだけど
それ以外はいたって普通のルールでほぼ「もっと不思議」だよ
壁抜けに頼りがちな浜辺(５の原始にあたる)よりも
普通に攻略して進めてる感あった
>>91
５は脅威が分散されてる感じするね
その分アイテムの旨味も薄められた印象 モンスター集会所と波乱の岩場の違い、みたいな？
+以降のエキストラダンジョン真面目にやってないと「どっちもモンスターハウスが多いダンジョンらしい」という
雑な解像度で、どっちが階固定でどっちがランダムだったかあやふやになってくる 修羅は装備鍛えるとか魔道とかの杖をバンバン使ってく感じかな
攻略見るタイプかは知らんけども
変換催眠よけ復活気配かまいたち、それらは高級限定
良い装備だから完封 とは行かない感じ
いつも頼り切ってるのが使えない分はきついけど楽しい
原始ポジの浜辺は抜け穴使えるけどこっちは使えないしで難しさ的にはわくパラ荒らしとどっこい位かな なんて
窮屈さはあんまない分好きだよ とか思ったけど
荒らしわくパラの方が難しい判定のが優勢みたいね
まぁ4+では一番好き >>96
使えるよ
探せばYouTubeとかにもコントローラの繋ぎ方教えてる動画とか挙がってる >>71
いや食らうよ
おい混したターンに普通に殴ってくる
低レベのゾウならまあいいんだけど、Lv4の白い奴はよっぽど夜盾強化してないとワンパンされかねないし、強化してても二匹から殴られたらやはり死ぬので危ない
かといっておい混しないとゲンナマにピロピロされたり、Lv上がった貫通カートにワンパン狙撃されかねないのでやはり危険で困るフロア 5+のバランスかなり好きだけどダンジョンのルールは4+の方が好きだな
steamで4出ないかなあ 運命の地下救助やってたら初めて20Fで物忘れ引いたわ
店テーブル限定だろうけど夜モンスターが落としていたんだな 原始の新しいテクニック見つけた
1. 40～50Fあたりで不幸の杖を見つけたら振らずに確保しておく
2. 50Fの固定店で値段識別して5～6回振れることを確認する
（買値2250以上、売値787以上なら確実にOK。ただし祝福不幸の杖[4]を1回振ったものは売値796なので注意）
3. 51～54Fのモコッティーを2回ずつレベルダウンするとフワッティー（攻撃力12）になる
普通に盾が育ってれば1ダメしか食らわないのでほぼ無傷でフロア移動できる
メリット：
ガラ貴族(52～54F)、たまらんガッパ(52～53F)、モコッティー(51～54F)、オドロ（53～54F）
などのゾーンを安全に抜けられる。ただし1フロアしか移動できないこともあるので、
52Fの開幕部屋にモコッティーがいるパターンが最も効果的だと思われる。一応、泥棒にも使えなくはない 応用として、不幸の杖の回数が1～2回足りないとき、
ガラ貴族の魔法弾をモコッティーに当てて3レベルダウンを狙える
つまり、値段がわからない不幸を1回だけ振ってしまった場合も最低[3]なので確実に可能になる
貴族の杖効果は他におにぎり化、鈍足、痛み分け、クォーターなので、
広い部屋でおにぎり化か鈍足さえ出れば安全にレベルダウンを待てる
ただし吹き飛びカート(51～52F)が突然入室してくる可能性があるので、
モコッティーをかなしばって貴族を待つときは通路との位置関係に気をつける必要がある
モコッティーが3体とも寝てくれてたら(2組いて3体残せるパターンもOK)狙ってみても面白いだろう 高級店店主かなしばり泥棒をしようとしたんだが
誘きだそうと店の外から矢を遠投しても出てこない
ちょっと様子を見てこようとフラグを立てたら
案の定入り口でワンパンで倒された
店主の視界外だと反撃の為に出てこないって事？
それとも招待された高級店だとそうなるん？ 5はSwitchでできるから3か4をスマホに出してほしかったな >>103
高級店主だけ行動ルーチン違いそう
商品持ち逃げが泥棒フラグな通常店と異なり、紹介VIPを介さない不法侵入が泥棒フラグな高級店は
敵対行動を摂ったシレンを追いかけ回して徘徊する必要性がないから、その場に留まる…とか？
高級泥棒においてわざわざ店主に喧嘩売るメリットが少ないから、あんまり真面目に検証したことがない
少なくとも店主返しにハマるくらい、索敵範囲と歩き方が通常テキト異なり特殊臭いから、その辺にも関係するかな？ 招待状使ったあとに、あえて外から泥棒は、やったことないから挙動わからんなー。たまたま店内に引っかかって出てこなかったのではとも思うけど。
理由がわからんけど、凸型の店で出口に向かえばいいのにモンスターがループしてることとかあるからなー 金食い用の金ほしさに入場してからの泥棒もやったことはあるけどわざわざ殴らないしな 持ち込みダンジョンで透視とVIP持ち込んで高級店主の挙動は検証容易だと思うが、偶然説が高そうな気も。今、原始潜っててしかも６連勝中だからリタイアして検証もちと、すぐにはできんな 5も好きだが4の荒削りな感じも好きだったよ
一番好きなシレンだ
そう、大根さえいなければ ドコ階目当ての秘境ループで2回連続幼女がマダムだったわ
本物の幼女もハズレ技ばっかくれるし夜ゲーが始められん >>111
未習得の技は着実に減って最終的に習得できることが確約されているのだからぶつくさ言わず巡回しろ >>113
不正を働いてペナルティで死んだくせに助けてくれが通るとでも？
死んだら潔く諦めろ >>113
救援しに行ったら店主に殺されたでごさるの巻 せっかくVIPの腕輪引いても高級店が出てこない
というかそもそも店が出ない
死線だからデビルカツアゲでアイテムアホほど確保してるしいいんだけどさ
なんか釈然としない タオ追い抜かして雀の宿来ちゃったんだけど井戸に行けって事じゃないよね？
もう１回下から登り直し？ なんかホテル？戻った時にマムルに運ばれてきて
コッパに倒れるとアイテムがなくなってーて説明されるイベントあったので
救援出来ないタイミングだった！？とかちょっと思いまして！
諦めますが泥棒はまたやります！
教えてくれてありがとうございます！ 引きが悪すぎるから高級店からの打開目指して招待状握りしめたまま99階踏破したわ
割合カット系なんも引かないどうたぬきセットでの踏破は相当久々だなー
でも、UFO狩り成功して残機8くらいあったから、結局ゆったりと踏破できてしまうという タオイベントすずめ助けるイベントでも上書きされるのかよ
早く異次元遊びたい・・ >>125
そらかわいいよ
個人的にはあまぐりん娘の方が好きだけど
ちなみに裏庭だとガチで天使に見えるぞ >>128
ネコマネキ村にいる割れないあまぐりんを願う娘さん
あとおにぎり穴イベントの娘もなんか間が抜けてて好き >>107
足踏みも相当したし
復活して二度やられるというアホをやってるから
たまたまでは無いとは思う
やられた場所が入り口一歩手前だから
ずっと定位置で待機してんのかな 小次郎太さまは井戸解禁イベと同時可能だけど、タオって井戸イベと同時無理だっけ？ >>132
普通にやったら井戸解禁後雀にタオ来てないって言われてそのまま進んでも普通に何も無く塔から帰って終わった 原始99階のパワーハウスで飛びついて逃げようとしたら
間違えてトンネルの杖を振ってしまってその場に棒立ち
バシャーガに殴られて300↑ダメージで即死した
クソゲーすぎる
見切り印入ってるのに全弾命中されてるのもおかしい バシャーガに300オーバー食らうと逆に気持ちいいまである
マゼドンも豪快な打力見せてくれるよなー ギャザーを封印とか根絶やしとかどうやるのかわからんのだけどできるの？ ただ封印できる状況で封印する必要ってあんまないよね
直接攻撃縛りだろギャザーなんとかしたいのって バクチのねだやし対象から除外されてるってどっかで見た記憶があるがソースはない
俺の妄想かもしれん ギャザー根絶やしにするならピョンダイル根絶やすくらいには代わりが効く存在 昼夜も使ってルーム封印で根絶やしが出来る
4めっちゃやってた人がそう言ってた スマホ版で原始やったら落ちてキレる未来が見えるんだけど、落ちた場合って最初からになるんやろか？実機プレイ済み、スマホ未プレイです >>145
スマホ版ばオートセーブになってるから落ちても大丈夫
あと公式サイトに載ってない情報だと
スマホ版はコントローラ対応と通路のみiダッシュできる シレンって死んだら装備もレベルも初めから？
死んでも積み上げて少し楽になるとかはありますか？ 死ねば全ロスするのがシレン
今は剣と盾だけはタグという要素で保護できて、仙人の庵で受け取ることができる。万能じゃないけど >>148
辛すぎる、、
ローグライク苦手ならやめたほうがよさそうだな シレン自身はそうだけど、
冒険に役に立つ各種システムは解禁されて行くし、
アイテムをもし倉庫に預けたりできたら次回持っていけたりする 復活草ややりなおし草がポイントショップで安価で買えたり割とゆるい方だぞ ここの猛者たちは総プレイ時間どのくらい？
最近300時間越えたけど、原始99階が幻 >>146
端末死無いのはありがたいね、ありがとう >>152
VitaとSwitcg版持ってて、合わせたら1200時間くらいかな。
少ない方だとは思う。 >>147
仲間のレベルが据え置きなのでどんどん楽になるよ
主におコンとタオが強化される恩恵が大きい
武器盾は死んだら諦めろ >>147
装備のうち武器と盾はタグをつけていれば取り戻せなくもない。
レベルは1からが基本。死に覚えゲー。
シレンじゃなくて遊ぶ人がレベルアップしていくので、やればやるほど楽になる（はず、個人差あり） スマホ版って暇潰しとかながらプレイにどうですか？
スイッチ版持ってるので内容は知ってるけど
操作性とかどうですか？ 負けたらロストはそのとおりだけどストーリーに関してはやりなおし草のおかげで全ロストは稀ではなかろうか
ポイントカード所持で最初は勝つ必要があるが難しくはない
何もしらない人には「やりなおし所持で倒れても発動して帰還できる」という大事な事を先に伝えるべき シレン自体の強さの底上げが一切ないっていうのは
もうローグ系としては珍しい部類かもな スマホ版1も買ってまぁまぁ面白かったし5も買ったらクラウドセーブもあるしUIもかなりやりやすくなってるわ
（魔女の迷宮スマホ版を参考にしたんだろうなという感じがヒシヒシと伝わってくるけど良いところを取り入れるのは評価できる） よくスマホでながらプレイできるなぁ、集中してないとぽーんと死ぬわ スマホUIの操作性の悪さから逆に慎重に操作するようになった俺みたいなのも居る >>167
俺はスマホの5プラスやりやすいと思うよ
スマホ1は改善後UIでもやりにくいしオススメしないけど シレン自身の強化要素としては夜の技が徐々に充実、白紙の巻物に書ける中身が増えるくらい
もっとも>>147は確実に夜嫌いだろうし、むしろ階段の上で足踏みして昼待ちをするだろうから夜の技が充実していく恩恵を全然受け取れないだろうけどな ドコカイ おい混 感電 やりすごし カイフク ナレナレ
を禁止した運地
しんどそうだな
いっそ開き直ってダダーン8とかになんのかな >>152
１５００時間超えの中堅（）だが、原始７連続クリアくらいの腕前にはなったよ。８連勝目は昼盾を１階で引いて、まあ、勝ったかなと思ってたら８階でラビ引き寄せからの戦車爆死コンボであっさり終わった DS5買ってからずっとやり続けてる猛者はすげーよ、シレンもトルネコも系統の違うwizやダントラなんかもクリア後埋めたらお腹いっぱいになっちゃう スマホ版からはじめた者で泥棒失敗してメイン装備がなくなったので
商人の隠れ家で装備集めだ！と何も持ち込まずに入ったんですが
ココって脱出の巻物は手に入らないですか？
未識別で呪われてるけどノナリーの腕輪ぽいのつけちゃったし
諦めた方がよいですかね >>174
脱出は出ない。
たまにやりなおしの草が売ってる。稀に白紙も売ってる。 >>171
技禁止運地やってた人でも夜割と普通にあるいてたしそうはならんだろ >>175
出ないのね
カブラ刀とか出て嬉しかったんですが
今回は諦めます！
ありがとうございました じつは持ち込み可だからな商人の隠れ家
俺はなんか見落としててしばらく気づかなかった クリア後は持ち込み不可ダンジョンへの挑戦がメインになるけど、装備育てるのって単純に楽しいよね。 >>181
育てても活かす場がないし、そもそも新種の階段の杖で良くなる 育てること自体が楽しいって言ってんのにどうしてこう…… 新種道具とかド新人が俺tueeeする為だけのモノでしょ
最終的には持ち込み禁止しかやらないんだから倉庫も必要無くなるしね 新種、面倒で作ったことないんだけど浮遊+透視とか作るのめちゃくちゃ大変？ ダンジョンの難易度、ここまでは異論ないかな
暇な人は残り埋めてみて
S わくわくパラダイス、あらしの森
A+ 玄人の足跡、死線の回廊(1万歩)、天上の池
A 波乱の岩場、運命神の裏庭(仲間無し)
B+ 運命の地下
B 原始に続く穴
C+ モンスター集会所
C 地底の館、旧道 >>185
厳選するとキリがないし、ベースにする浮遊の腕輪をフィーバーの壺で増やし続けるのが割と手間かかるよ >>187
至高が抜けてるじゃないか！
天上はA+ → A、波乱はA → B+かなと思うので勝手ながら直してみた
C以下はやってないからよく分からん
S わくわくパラダイス、あらしの森
A+ 至高への挑戦、玄人の足跡、死線の回廊(1万歩)
A 天上の池、運命神の裏庭(仲間無し)
B+ 波乱の岩場、運命の地下
B 原始に続く穴
C+ モンスター集会所
C 地底の館、旧道 初めてメイン装備ロストした・・
フォーリーってなんであんな低層から出てくるんだ >>190
広い部屋で「見渡す」コマンドを使って赤点の正体を把握しようとしない雑な初心者プレイヤーを的確にハメ殺すためだぞ
壁沿いに動くパターンが独特ですぐ分かるから丁寧にプレイすれば死は楽に回避できるから理不尽でも何でもない
御愁傷様 >>189
以下というか抜けてるというよりも載せた奴以外はランク付けに迷ったので入れてないだけだよ
ランクスレとかいうのもあったけどあれは別作品と比較してたりして前提が無理あると思った 波乱って原始より難しいのか
2回しかやってないけど余裕なイメージあった
あと地底よりモンスター集会所のほうが簡単だと思う >>191
スマホ版だと見渡すコマンド地味にめんどくさいんだよね・・
まあ面倒で怠った結果がロストだけど 原始壺縛りのねだやしは、豚＞戦車＞ラビの順で考えてたけど、
最近、戦車をねだやしたあと困ったことが起きて考えを改めた
まず、貫通カートがレベルアップして貫通カート2になるのがエグすぎる
戦車は他の敵を撃たないようにするけど、カートはお構いなしで撃ち続けるから
金縛りしてもゾウに吸われるような状況だと詰みかねない
それと、早い段階でねだやしてしまうと、あとから爆発半減や爆発無効を用意できたとき、
やっぱりラビに使っておいたほうが得だったとなりかねない
爆風で敵を倒したり地形を加工したりという恩恵も受けられなくなる
さらに言えば、戦車は意外と柔らかいので、金属特効と爆発特効を重ねただけで
イッテツをワンパンできることすらある。せっかくの特効の恩恵を自ら手放すことにもなる
一方、ラビねだやしはそのあと動かずをツモれたとしてもアイテム欄1枠が自由になるメリットがある
不確定要素に左右されず常に確実な恩恵を得られるので、
今後は8～9Fではオヤジ戦車ではなくフィアーラビをねだやそうと思った とりあえず、ラビは許さん。
個人的には途中で切り替えとかしないなら、ラビ1択。
他は複数の対処法があったり、即死は避けれたりするけど、ラビ... >>185
浮遊透視はすぐできるけど、浮遊をベースにしないとならんから、浮遊をフィーバーで増やす工程がいいる。フィーバー安定して拾うには、死線あたりをごく普通にクリアできる程度の腕前になる必要がある。
そのころには、持ち込み禁止ダンジョンしか遊ばなくなる。新種は強すぎるから、見てニヤニヤするだけなんだよね。 >>188,197
ありがとう。
フィーバー無限に欲しいのに更に使い道が増えてしまったｗ 壷縛りのときも、他の縛りのときも根絶やしは常にドラゴンだなー。
ラビは昼盾ならしのげるから、呪いよけか毒消しで足りるし、すぐに抜けられるからなんとかなるが、アビスは長いからなー。戦車は察血あれば、開幕だけしのげば、あとは丁寧に捌けば平気だし iPhone版買ったんだけどコントローラー使ってる人なにがおすすめですか？ >>199
普通の敵はドロップ率4%
もざらしでも8%しかない
しかしドラゴンは22%もある
デビル（店テーブル31%）を除けば、ドラゴンより美味しいモンスターはいない
しかもアビスでも隣接時に炎を吐いてくれれば20ダメしか食らわない
エリズガゴンや崩壊者よりよっぽど優しい敵ではないだろうか？
体感だが、ドラゴン種は仮眠状態で出現する確率も高い（検証した人はいないだろうが）
遠隔ダメージの蓄積がつらい場合もないわけではないが、
おにぎりを拾って持ってるだけで回復アイテムにしてもらえる利点で相殺できる
逆にドラゴンをねだやすとアーク・アビスゾーンでおにぎりを焼けなくて困ることになりかねない
安全におにぎりを焼ける敵といえばヒーポフ種だが、55Fのゴオオポフを最後に深層では出現しなくなる
以上の理由で、豚、戦車、ラビよりも優先してドラゴンをねだやしたいと思ったことはない
好みは人それぞれだが、2～3回殴ればどんな敵でも状態異常で無力化できる今作で
アビスのずば抜けた耐久力を恐れる必要はないと俺は考える ねだやしはラビ一択だわ
ドラゴンねだやしは言われてるとおりドロップチャンスも減らすからなぁ >>193
波乱は強力な腕輪があっさり手に入るからねえ
気配道具壁抜け回復に鑑定士まで揃ってしまう 死線で螺旋風魔が手に入ったんだがヌーンクイーンもある。これどっちで行った方がいい？ただ50階前後。48階のマゼドンエリアをフロアワープでスキップ。マジで死ね。マイナス効果のゴミ罠。 長文を書いているのがいるが長すぎて読む気が失せるな
そんなに語る事か？ 罠はだいたいマイナス効果だと思うけど
罠だってプラスにも使える！ ってんならフロアワープだって使えるし同じだな 確かにドラゴンはドロップ美味いんだよね。しかし根絶やし候補はプレイスタイル出るからおもろいわ。ムカつき度でいうとスコッピーとヤンピーも大概よな スレの内容にあってるなら長文いいんじゃない嫌なら無視すればいい
ラビより戦車かドラゴンのほうが死ぬから根絶やしはそっちかな
ドレッドで復活消費しても72-73で補給できるし、昼盾無いならどっちみち壺縛りはしんどいわ ラビはフロア数が少ないので動かずを付け、明かりの巻物を溜め込んで即降りすれば根絶やさなくても平気
付き合いの長くなる戦車かドラゴン根絶やしでいいぞ スマホ版での縦持ち操作で質問です。
方向キーがダッシュ設定になってしまったのですが戻すにはどうしたらいいでしょうか？ >>205
ヌーンクイーンの方が圧倒的に強い
昼夜罠引いたら外せばいいし
ただ螺旋風魔は最大成長で催眠避けつくからデビル狩りのタイミングで育てた方がいい >>212
スマホ版が出てたのか、DS版卒業しようかな…。 オーラってiアプリのPlatinaが初出なのか
なんだかあなぐらマムルのオーラ持ちがヤバいというのを見かけたんだが4と違って個別にステータスが設定されてる感じなのかな まだ冒険4回目の初心者です。
過去の塔7階で倒されて村に戻されたけどレベルと金が減ってなかったのですが何故でしょう？普通レベル1、金も没収ですよね。
アイテムは全て消えてました。
知らない間に救済アイテムのようなものを持っていたかと思い自分なりにググったけど出てこない。
>>212
中央の●ボタンを素早く2回押すと元に戻ります。 >>216
ありがとうございます！
半泣きでダッシュしまくってたので助かりました！ 畠荒らし系って装備中の武器は雑草にされんよな？
合成とかしてて外してるとこに出くわして、強化した武器雑草にされたのは凹んだわ・・・ アイテム破壊系でも大物荒らしだけは頭ひとつ抜けてるやばさ感
装備中のアイテムだろうと問答無用で変えられる
タグも対象外
変えてくるのは4レベルで隣接だけだけど甘えてると最悪パターンくるのは想定しとかんとアカン >>219-220
完全に抜けてたわ
DS1でケンゴウに盾弾かれてロストした時もそうだけど
一度食らうとショックデカくて忘れないな >>221
出来るよ
当たり前だけど救助とかは無理だけどね 握りへんげは装備中アイテムは対象外だけど大物荒らしは遠慮無しだね スマホ版やってる人けっこういるね
買おうかなあ…悩む スマホ版5やってるけどスマホ版1と操作がだいぶ違うな
スマホ版1やりこんだせいか矢を打つのが全く慣れないわ スマホでやるよりSwitchとかでやったほうがよくね？ スイッチ版は持ってるんだけど他ゲーが忙しくて積んでる… 旬が無い とまでは言わないが末永くできるゲームだからゆっくりやればよかろ >>213
あざす。螺旋風魔は店でタグだけつけてポイしとくか。 >>158
オートセーブだからバリバリ暇つぶしにいいと思う
時間きたらタスクキルなりホームに戻るなりして大丈夫だし >>228
スマホは常に持ち歩いてるけどSwitchは持ち歩かないじゃん… 原始２階で火の刃と気配察知、３階で草専門店で復活（祝福壷も識別）、４階に高級店（覗かず）、７階でハラモチ、１０階で金食い棍棒とか爆裂してるわ
土塊も３本まとめてて、イチシノもあるから、１４階か１５階で階段を十字に土塊して、あとはタベラレルーをイチシノしたら火の刃はほぼMAXまで育ちそう
もうハナホジクリアだな（往々にして飲酒プレイしだして武器ロストか風で飛ばされて終わる） 意外といいタイミングでスーパー成長になれなかったりするんだよなデビル狩り 成長タイミング合わせうまく行かないこと結構あるよなー。だからこそ、スーパー関係をほぼコントロールできる魔物呼びはむちゃくちゃ強いのだけど クダカレルー階層で大部屋モンハウ出ると面白いな
アイテム回収してる間にクダカレルーがうじゃうじゃ湧いてくる クダカレルーは確定ドロップなぶん、デビルよりうまいもんなー。まれにタベラレルーから１３階で回復腕輪落ちたりしてクリア決まることもあるんだよな もうちょい自由にボタン配置弄らせてくれや
ダンジョンと村でボタン配置変わるのやめーや(主にシレン1版設定)
あんま支障ないけど村でメニュー開くのにショートカットボタン2回経由する意味
スマホ版縦持ちちょこっと触って出てきた感想 バッテリーの話したら
どんなゲームもできないじゃん
ソシャゲも ソシャゲとかいうゴミ、シレンプレイする層はやらないと思うけど そのゲームやってる人はそのジャンルしか触らないと思って話す人なぜか多いよな こんな逃げダンジョンを妄想してみた
・持ち込み可
・最初からレベル4のモンスターが出現
・2Fではレベル4-2、99Fではレベル4-99という具合に1フロア進むごとにモンスターのレベルが上昇する
・全てのモンスターの種が当確率で出現する
・ただしテリブルラビは10Fまで、逆にフォーリーは11Fから
・床落ちアイテムやドロップアイテムは最初から祝福されている
・シレンは最初からレベル99の状態でスタートする
・昼ダンジョンだが限定的に技が使える
・強制的にナンカデルーゾ×8がセットされた状態になり一回の冒険内で8回まで使用可能(仙桃などによる技回復は可)
・ナンカデルーゾは陣が成立してる時でないと発動しない 夜システム初めてやってるけど難しすぎない？ちなみにストーリー
ラビで召喚されて仲間どっか行くし通路で壁にいるパンプキンに仲間やられるしそもそも松明が落ちてない！ｗ
そのあとリーバ像も難しくて奇跡の塔であえなく力尽きた
大人しく装備強化とかしたほうがいいかな…正直タオとおコンの能力強いから余裕余裕と舐めてたわ >>248
✕４あたりで割合軽減盾あって >>249
夜に慣れるには「敵を全処理して当然、全部屋巡回して当然」という脳筋思考を捨てろ
必要最低限の敵を技や札などで処理しつつのらりくらり対処する先細り戦略を覚えろ x4 あたりで割合軽減盾あっても、がち戦闘は無理になるので、4F以降は単に持ち込んだアイテム消費しながら降りて行くだけ。
即降りの杖[99]持ち込んで振るだけかな。 >>248
持ち込み可の時点で大して難易度変わらないからなあ せめて新種なし、レベル1開始、持ち込みは5つまで(壺を除く)にして欲しい 街中だと壺のアイテムの出し入れがノーモーションで快適
ダンジョンだとアレが怠くて保存から出すのに置いてから拾うまである
アイテム出して背中に回してるみたいに見えるし動きに無駄が多い 攻撃印+特効印+やたらと高い修正値+妙に出るちから草と祝福壺で快適なワンパンプレイできた
終盤にはだめ押しの察血とかまいたちとW呪い師でもう無敵に
でも昼か金食いメインでもない限り、攻撃印は察知引いてから入れるべきだな・・・ 持ち込みはそれこそ味気ない階段ワープの杖もあるし、壁抜けは自在、壁掘りも無限、罠は踏まない、飛び道具は空振り、大部屋は爆睡飛びつき、残機は１０以上とかだから、結局どうやっても緊張感保った面白い難易度にはならんのよね とうみんバクとチドロのコンボつれえ
思わずリセットしたわ
死ねよクソゲー SwitchもPCも無いけどスマホでシレン5を出来る人が増えるんだぞ
良いことじゃないか 招待状で高級店入ってから、店主に矢をぶつけたらやっぱ普通に店外に出て移動してきたよ。察知で動きを追えたから間違いない。出てこなかったのは偶然引っかかってた系だと思う >>264
スマホゲーム市場に金を落とすなんてゲーム好きな人間のやることじゃねぇんだわ >>265
DSもswitchもsteamも持ってるけどスマホ版も買ったよ >>265
スマホゲーで落としちゃいけないのはガチャ課金であって
買い切りゲーならそこまで問題しなくてもいいと思うのだわ >>259じゃないが、睡眠罠＋ミドロで元々低攻撃力なドレイン斬りを限界まで下げられたらどうにもならなくなって26Fで死亡
10F台からずっと火力不足だったわ
剣持っててこれじゃ直接攻撃縛りはもちろん武器縛りすら遠すぎる ゴルァ！チュンソフト！
こんだけ金落としたんだからさっさと6作れや！ せっかく面倒くさい高級店主敵対の挙動を検証してくれたのに、的外れなスマホ版disを安価されて
まともに感謝もお礼も言って貰えない>>264ｶﾜｲｿｽ…こんな些細な事のやり取りですら行儀が宜しくないから、
名人様が蔓延ってジャンルごと衰退したんだな、と嘲笑されても文句言えないレベル >>270
まあまあ、アンカーも違う貼られ方で人違いだし、気にならんよ。フォロー？はありがたいが。
検証はたまたま原始潜ってたら状況そろったからやった。
招待状って読むとこの人は信頼できる人ですって書かれてるから招き入れたのに矢をぶつけられるは泥棒されるはですごい世界観だよな まあ風来坊自体が渡世の無頼の人であり、初代の村人殺戮仕様はその極地よなあ
人助けも無視も強殺も泥棒もプレイヤーの自由だが、報いも報復も資産ロストも全責任は
自分に帰って来て誰も補填はしてくれませんよ、というGTAみたいな倫理観 >>264
検証ありがとう
そうすると逆に何に引っ掛かってたのか不思議だけど >>273
たまにモンスターが通路じゃない壁に向かってウロウロ溜まってたりとかもあるから、ちと、原因はわからんね。意識してれば、自分で検証できるチャンスは来ると思うよ C字（逆コの字）マップの左下に階段部屋、右上に高級店があったんだけど、
マグマのせいで限界湧き泥棒に失敗して死んでしまった
あとで考えて気づいたけど、つるはしを持ってたんだから
Cの右下に行った店主が戻ってこれないような返しを掘ればよかった
一方通行マップ＝限界湧き泥棒っていう表面的な知識しかなかったけど、
一旦土塊で塞いでおいて店主を「逆流させて詰まらせる」発想もあるんだな
こっちのほうがむしろ本質的に重要な泥棒なのかもしれない
何年もやり込んでても行動ルーチンとか勉強しないと初心者のままだと思い知った
洞窟マムルがシレンを必ず見失うテクニックとか、最初に気づいた人は天才だわ 深層で苦しい戦いをしてるときに、
敵を引き連れたまま部屋から一歩出て不幸の杖を振れば、
確実に見失ってくれるってことだから、マジでデカいなこの知識
しあわせの杖でも「ラシャーガをバシャーガにして逃げる」とかできてしまう
深層で拾って舌打ちしてた微妙アイテムにこんな実用性があったとはな
隣接されたノロージョやマゼルンとちょっと距離を取りたいときにも便利だ
驚くべきことにシレン5wikiの不幸・しあわせの杖の項目にはこのことが一切書かれてない
だから俺もずっと知らなかった。wikiは無能 >>276
厳密に言うと、レベル変化させたあとの敵は、どの通路に向かうかが再抽選されるから、追尾されるケースはあるよ 自分の現在立っているマスは抽選から除外される。
そのため部屋の入り口にいる場合には必ず別の入口に向かう。 >>276
お前みたいなwikiを企業攻略サイトかなんかだと思ってるやつはやつは見んでいい なるほど。そう言われると追尾されたのは入り口から見て１マス以上離れてる場合だったかも。自分のいるマスを選択するということは敵が足踏みのようなことをすることになるわけだから（そんなの見たことない）、敵の今いるマスは抽選対象にならんってのは合ってそうだな あかりとか使って埋まった部屋が開いた場合出口が設定されないとか有識者のブログにあったし
上にある高級店主の籠城も多分これなんだろうな スマホ版商品もって店でたら泥棒になった
あれ？出てくとき店主飛んで来なかったぞ 水路や空域からの斜めに出るときは請求来ないから注意ね
ついでに水グモ壁抜けのケースは当然来ないから
全売どうのは事故防止で外しとくのが無難 今度はwikiをけなすようになったのね
相変わらず字面舐めただけでプレイしてなさそうな文ですこと Wikiは 自分で 書き足し訂正していく情報集積所
お前みたいなタダ乗りしか考えないクズは触れるな 誰かのプレイ動画で出てきたのをさも自分でやったかのように書いてるんだろうな感 やっぱりSwitch持ってて在宅勤務で毎日移動するわけでもないのならスマホ版よりSwitch版買った方が良いのだろうか。。 >>287
むざむざグーグルかアップルに金を渡すぐらいなら任天堂の方がいいたろ普通に >>287
個人差はあるかもしれないけど、switch の方が遊び易いと思う。スマフォで情報見たりメモ取りながら遊ぶとかもやりやすいし。 むしろwikiに載ってない知識を得られた或いは発見できたという視点で考えたいね まあ、ウィキも正確ではないから、ここででた論点？を再検証することで正確な知識が身につくみたいなところあると思うがね。原始のデビルテーブルすら間違ってるとも言えるし、大体はあってるとも言えるわけだし 初めてナバリ盾メインで原始壺縛りやったけど、噂通り楽しいなこれ
合成素材として見られがちな爆発の腕輪を本来の性能通り活かしてやれるのが素晴らしい
敵を引き連れて歩くとちゃんと敵の移動後に爆破してくれるし、
ウニやクリに隣接しながら強引に爆破したり、店の加工もやりたい放題
戦車が味方同然になるのでねだやしを他の敵に使えるのも嬉しい
豚で一気に消耗して79Fでやられたせいでイッテツに会えなかったのが残念 wikiは初代並のうんちくは欲しい
ダンジョンの攻略情報もDS時代からあるのは充実してるけどVita以降の追加分はスカスカだからこのあたりは急募だよ 初代はもう発売から四半世紀以上経ってるしな
５＋も７年経ってるがプレイ層のwikiに対する意識の違いもあるのかも
自分たちの手で育てる感覚もあったのでは >>289
いや個人差も糞もどう考えてもSwitchでしょ。気軽にできる以外メリット等無いし、趣味なんだからちゃんとやれ >>296
いや個人差なんて考えるまでも無くSwitch版なんだから同意見では無いわ
カレーとウンコだったら個人差あるかもしれないけどカレーの方がいい。なんて言わんだろ 運命の地下のモンスターテーブル作成に携わった人たちには感謝しかない
ようやるわあんなん switchもPCも無い人はスマホ版を買う事になるけど
それをウンコに譬えるって事は>>298は
他に食う物が無い時はウンコ食うんやろな
そんな食生活だから脳がやられるんだぞ 地雷ナバリの盾での爆破泥棒はそれなりに定番かなー。メイン盾にする必要はなくて、そこそこ育てれば実用に耐えるってのが大きい。 状態異常って倍速の敵は半分のターン数で解ける作品があったような気がするんだけどシレンシリーズにはそんなのなかったか？
記憶違いだったか
倍速は早く解けると勘違いしてたせいで今までずっとモンハウでは混乱→バクスイの順で読んでた >>303
その考えで合ってるよ
フワッティとかの倍速敵は先に状態異常が切れる デビルなんかは視界内にシレンがいると倍速だから、睡眠札だとほぼ効果がないとかも大事だわね。まあまあ使えるテクとしては狂戦士札ぶつけるとシレンのことをモンスターとみなすことで視界内倍速が途切れて一回攻撃になる。 >>301
いや普通にウンコなんて食べないって選択肢とるけど君は違うの？すごいね 原始からパープルキャット持ち帰るのが目標だけど高級店自体がちっとも出ないし出てもパープルがない・・・
運地クリアしたら確実に手に入るけどそれでは風情がないしな >>305
はえー狂戦士とデビルの知らんかった
横からだがサンクス >>309
んで、逆に？封印札ではデビルの倍速が途切れないのは要注意なのよね。デビルの倍速解除できるのは狂戦士で、封印と鈍足ではダメ。デビル狩りなれてくると、封印札は捨てて、狂戦士を持っていくことはわりとある 狂戦士は擬似的な封印も兼ねるから雄叫びも使ってこなくなる
狂戦士はコントロールが難しいけどちょっと面白い
欲を言えば狂戦士の杖とか欲しかったな 13FにMH出たから、MH巻使って14F大部屋にしてタベラレルー閉じ込めの魔物呼びx2で最高の環境でデビル狩りできた
デビル湧く直前にスーパー成長切らしてやらかしたと思ったけどコンボボーナスで普通に成長間にあった
まあでもこんな低層でお膳立てしすぎるとさすがにあれだな・・・珍しく魔物呼び二個揃ったからやってみたけど >>314
まあ、たまには14階でほぼクリア確定の物見遊山無双プレイも楽しいからねー
魔物ダブルは結構揃わんが圧倒的よね 狂戦士は敵のレベルが上がるのも利用できる
開幕部屋に敵が2匹いて、シレンが数歩で部屋を出れる配置のとき、
部屋の2歩外まで逃げてから狂戦士の札を投げて部屋の入口で同士討ちさせれば、
敵の目的地を再設定して必ず反対方向に行かせることができる
歩いている2匹の敵の行動順は一見すると見分けがつかないが、
実は「ずっと一列になってれば先頭の敵が先に動いてる」
「横に並んだり後ろの敵が先に動いてる」という違いがある
つまり、通路に向かいながら敵を観察して、ずっと一列なら狂戦士の札を使うチャンスだとわかる
開幕直後に通路からすぐ敵が入ってくる確率は低いという知識も絡んでくる
このゲームほんと奥が深いわ。知れば知るほど世界の見え方が変わってくる 死線でちょうど未識別の予防読んだからデビル狩りしようと足踏みしてたら気配から2000歩くらいデビルが出てこなかった
こんなこともあるのね
足踏みしながらたくさん検索しちゃったよ >>295
switch でずっとやってると重さで手が疲れてきて、もっと軽くなれと思うことがある。
スマフォとかDSは軽いのが利点だと思う。
switch もテレビに映せばコントローラは軽いんだけど目が悪いのでつらい。
そういう意味で個人差。 長い間、影縫いの札は価値のないゴミと思われていた
しかし、目的地再設定テクが発見されたことで「使える」可能性が出てきた
シレン5には一方通行マップが多いが、シレンの進行方向に階段があることがわかっているとき、
後ろから追いかけて来た敵は部屋の入り口（進行方向の逆側）で影縫いすればいい
これは他の敵を部屋に入れなくなるためでもあるが、
影縫いが切れる9歩以内にシレンが反対側（進行方向）の通路に出て
不幸の杖を振ってやれば、目的地再設定によりその敵はもと来た通路に引き返していく
通路から魔法弾を当てないと意味がないので、2つの通路が直線で結ばれる場合に可能なテクだ
（厳密には、地形によっては通路から斜めに魔法弾を当てれる場合もあるだろう） >>315
いやぜんぜん、14Fで装備成長しきったぐらいでクリア確定になるような腕じゃないな
金食い剣盾・昼・イチゼロなしの倒れずは初めていけたけど
壺増大3枚とフィーバー3個で増やしまくったのがMVP
W魔物呼びは深層だと聖域あれば何とか活用できる感じだな >>319
間違えた。進行方向の逆側で影縫いしたら進行方向側に来ちゃうわ 何個作ったかわからんけど
鑑定士弾きよけ壁抜けやっとできた
浮遊透視時立たずの相方君ようこそ
でももう持込不可ばっかりやってるから多分使うことはないな 追尾されて困っている時は敵が部屋の出口にいる時に通路から影縫。これで4歩移動すれば追尾は確実に切れるし、他のモンスターも全員逆方向へ移動し始める。
行ったり来たりでも良いので敵から見えない通路を4歩。
当然だが隣接で影縫札飛ばすと1回殴られるのでその点は注意。 >>323
なるほど！ それでいけるのか
シレンと一緒に部屋に入った敵は目的地未設定だから、
追尾が切れたときに初めて目的地が設定されるということだな
レベル操作すらいらないなら超実用的だ。さっそく試してみる 見失って目的地が消えると最初目的地にしてた通路以外に必ず向かうってことなん？ >>325
追尾中で部屋に入ったモンスターはシレンを目標にするので、出口目標が設定されない。
追尾が切れて新たな移動を開始する時に初めて出口目標を設定する。
Let's 影縫だけで泥棒チャレンジ
後ろは普通に足止めして前から来たやつをこの方法で引返させる。前から複数来ると詰むので成功率はお察し。 影縫いはたまに使ってもターン数短いのが微妙なんだよな
20ターンくらい持続すれば前から来る敵を影縫って反対側の通路に逃げるとかもできるんだがな >>326
ああなるほど
来てほしくない通路の入口にモンスター立たせておけば、何らかの手段で目的地再設定させたら
当然自分の今いる現在地点以外を目的地にするって事か
部屋入口でのレベルアップダウンで敵を巻ける手法はどっかで見て知ってたけど仕組みよく分かってなかったわ ７ あらしの森 わくわくパラダイス
６ （置けずの洞窟） （トラップ・ゾーン） （修羅の道） （不思議の商店街） 二撃の道
５ （二撃の洞窟） （浜辺の魔洞） 運命の地下 運命神の裏庭 玄人の足跡
４ （バナナ王国） （草と巻物の洞窟） おにぎり穴 原始に続く穴 天上の池 波乱の岩場 至高への挑戦
３ （あがらずの森） 人生の落とし穴 旧道 地底の館全区 オーラの遺跡 死線の回廊 ハンターの池 無刃の荒野
２ （夢中の小道） ゲンさんのシマ モンスター集会所 ワナ師の箱庭
１ 異次元の塔 ガマラの逆襲 青春の1ページ 眠りの大地
シレン5はマゼルン・ニギライズ・草稼ぎ・矢稼ぎ・デビル狩りなどやることが大体同じで敵出現階も大体同じ
原始は覚えることが多く常に選択を迫られるので初クリアは難しい
やり込むと安定してクリアできるようになり応用が利く他ダンジョンも簡単に感じるようになる
多くのダンジョンで罠チェック＋スーパー維持が通用する
強力で確実で引き運関係ないからニギライズ後は全力で罠チェックしてる→とても疲れる
スーパーは勝手に発動するし罠を踏んで覚醒直前状態が切れるとすごく損した気分になる
スーパーがないダンジョンもほしかった（オーラや属性は楽しい）。そうするとシレン4に戻るだけなんだけどさ 原始と支線のループに飽きてきたわ
おすすめのダンジョンある？
罠と二撃は過去作でよくやってたからそれ以外で教えてくれると嬉しいわ iosのシレン5買おうかと思ってるけど操作性に関して問題ないかな？元々ゲームパッド用に開発されてるし >>331
アプリ版しかやったことないけど結構快適かな
画面綺麗にしないと誤タップとか怖いけど >>330
モンスター集会所：低難易度で手軽にパワープレイを楽しめる いろんな装備を試せる
波乱の岩場：大味な原始 言うほど波乱はない
人生の落し穴：元祖パワープレイダンジョン 序盤がクソゲー
ハンターの池：ある意味究極の運ゲー 終盤の殺意がかなり高い
個人的には集会所でいろんな装備試すのが楽しいと思う
波乱や落し穴は最初にいい装備拾えないとクソゲー一直線だからリセマラを許容できるかで大分変わる
意外に奥が深いのがハンターの池だな
水斬りトカゲ以外の武器でクリアできたら結構すごいと思う >>330
天上の池
ぬるいのがいいならおにぎり穴 >>330
運地の杖縛りとか
テンプレの「昼は杖で引きこもる」ができなくなるので、随時対応を考えないといけなくなる リセなし原始壺縛りが結局一番面白い
5Fまで装備が出なくてギタマム狩りで強くなってなんとか生き延びて、
6Fで盾拾って矢稼ぎやニギライズに成功するも一向に武器が来ず、
10Fの店でついにどうたぬき・かまいたち・戦神・迷子が来て
店内にマゼルン集めて強行突破に成功したときはアツかった 好みは色々あるだろうけど、結局縛らない原始が一番バランスいいと思うけどね。縛っても普通に連続クリア楽勝な人は縛ればいいと思うが、そんな人おるんか。結局単なるリセマラゲーに成り下がるなら縛らないで引きを楽しむ方がいいと思うのよね でもダウンロードしたらはまってまうやろしGWなったらダウンロードしよう >>329
>>189の表のほうがしっくりくるな
天上低すぎだろ ゲンシマ 天上 旧道は初回クリアしてから入ってすらいないな・・・どうにもやる気が 人生の落とし穴・初回の２３F辺りでフカッティーに投げてもらったらそのままクリアになるん？
試せば良かった 混乱＋影縫いの完全無力化コンボって、役に立つ場面なさそうだと思ってたけど、
ギタマム狩りのときにトンネルの杖と組み合わせたら殴り倒せて感動した
ただし、影縫い→混乱→トンネル振る→1歩近づいて隣接→2発殴る
で6ターンかかって、最後の1ターンは影縫いが切れて若干リスクあった
で、これの対策もすぐ思いついたんだが、>>323の技を使って、
あなぐらマムルと3マスほど距離を取ってから通路に誘い込んで
先に混乱札を投げれば猶予が1ターン伸びてピッタリ間に合うし事故りにくいはずだ
影縫いを影縫いで補助できるなんて、上手いことできてるもんだな 装備成長のためにあえてギタンマムルを殴りたおしたいそこそこレアケースでは使いうるんかいね。安全を取ってトンネル2発で処理にすることのが圧倒的と思うけど まあ、通路でも1/8で遠ざかっていっちゃうから、
上手く行かなかったら普通にギタン投げるなりトンネル振るなりだな
武器の印数に不安があるとか、稼ぎ用に盾の防御力上げときたいとか、
積極的に装備成長させたい気分のときは狙ってみても面白いだろう 検証に協力してほしい
入り口が2つある部屋のどちらかの入り口（部屋に1歩だけ入った位置。罠がないマス）に立って
狂戦士の種を飲んでみてほしい。俺が試したときは、通路のほうを向いて狂戦士を飲んでも、
シレンは反対側の通路を目指して歩いていった
これがランダムでないなら草の識別をある程度安全に行えるし満腹度の節約にもなる
低層でかぶった未識別の草を飲むときもなるべく部屋の入口で飲めば狂戦士の検証になる 狂戦士の種は大根のレベル上げれば容易に入手出来るし
店はストーリーダンジョンの過去現在未来の塔や商人の隠れ家が出やすいな 今狂戦士試したけど15回位やって全部同じ方行ったし指定できるのかもね 狂戦士の種飲むとシレンはモンスターと同じ動きになるって仮定すると、自分のいるマスは進路の再抽選から外れるから、入り口のマスにいるならば、そこの道は確実に外れるのかもね。ただ、どんな場面で狂戦士の進路コントロールが活きるかがピンときてないわ。基本、巡回後にしか漢識別で飲まないから、あんまり高リスクイメージ無いのよね 階段の上で飲むより、行きたくない方向の出口で飲む方がちょっとだけ安全といったくらいか。
階段部屋の近くに店がある時でも、未鑑定の危険な草を飲めるかな？ 普段の長文糞エアプは何の役にも立たないけどこの話はちょっと興味ある ちょっと前にここででた、高級店主が引っかかった原因というか、可能性の一つに今しがた遭遇したわ。
鉄条網？扉が閉まってると、店主は行き止まりと認識して店に何度も戻っていったのが確認できた。
んて、扉あけてやったら普通にマップ内をうろつき出した。
ただ、店主が扉こじ開ける展開も普通にありそうに思えた。店主が扉こじ開けないとか、そんな仕様は知らんもんなー。しっかり確かめたことも無いのだけど。ってか、実験するか。泥棒して店主が門こじ開けるかは、今すぐ試せるわ どうしても狂戦士を識別したい状況なんてあるだろうか
それとも上級ガラ対策？ >>353
仮に店主が扉を破れないなら泥棒の成功率が上がるかもな >>355
やっぱ当たり前だけど扉殴らないわけじゃなかったけど、５、６人店主が部屋に入ってきても、結構な人数が扉を見て行き止まりと判断して引き返していったから、引っかかりやすくはなるみたいだった 店主に限らず扉は閉まってると敵の出口判定にならないとかじゃ？
何気なく自動開閉するけどそれなりの効果よ と思ったけど開くのは自動じゃないね
まぁなんにしてもある程度のコントロールは出来るよ >>357
これ、概ねそういう傾向があるみたいだった。入り口が３箇所ある部屋（全部扉付き）のうち、一箇所だけ開放して察知で眺めてたら、侵入したあと、少しうろついて入ってきたところから去っていったわ。 同じく入り口３個ある部屋で、右側の入り口には扉しめて、下から上方向には敵の通路を用意してやったら、下から侵入してきた敵が右の扉の通路に吸い寄せられたんだけども、扉を殴る直前で進路変えて上に抜けていったわ。
基本的に敵はシレンを追尾してない状態だと、閉まってる扉を避けるように動くみたいだね モンスターの移動で、出口目標を選択した後、次ターン以後の目標への移動時に出口目標上に他のモンスターがいると、一定確率で出口目標の再選択するアルゴリズムになってる。
閉じている扉も同じように一定確率で出口が再選択されているのではないだろうか？ >>350 >>354
モンハウ殲滅後によくわからない草が手に入って、
何気なく飲んだら狂戦士で罠踏みまくって大惨事ってパターンはありがち
シレン4発売当時に公式配信でやらかしてたのをよく覚えてる
だから、モンハウの隣の部屋の入り口で飲めれば便利かなと思った
あと、レアケースではあるけど、万が一祝福狂戦士だったら60ターンも持続するから
単純に離れるよりも往復する形になったほうが2倍距離を稼げそうだからな 人生の落とし穴９９F潜り中
wikiだと昼の盾はメインにしなくて印で良い
腕輪２つの恩恵の方が大きいってあるけど実感どんな感じ？
原始で昼メインがあまりに強力だったから迷ってる…
>>353
その話題を振った本人だけど扉は無かったよ
扉も無いし通路の返しになる部分も無かった様な >>361
多分それであってそうだなー。敵の動き方見てると。攻略に影響が大きい知識なのかというと、良き使い方が思いつかんが、一本道を扉で封鎖できる場合は結構返しとしてはしっかり仕事してくれる可能性あるってことかなー >>347
>>349
ありがとう。俺も現在の塔1Fでみだれ大根作って20個ほど調達してやってみたが、
結論から言うとランダム性があった
確かに「反対方向の通路へ向かう」パターンも多いが、
「隣接する通路にそのまま入る」こともあるし、
奇妙なことに「最短距離で通路に向かわずになぜか罠を踏みにいく」パターンも頻出
（フォーリーのように壁際を歩こうとしてたまたま壁際の罠を踏んだのか？）、
「通路に入らずに通路前で無駄に反復横跳びする」パターンも何度も見た
20個で雑に検証できるようなものではなかったようだ
まあ、実用的なテクに結びつきそうにないことはわかった
興味がある人は自分でやってみてくれ
パコレプキンの動きとも違う独特の動きが狂戦士にはあることがわかる スマホ版でてたから購入検討中なんだけどiPhoneSEみたいに小さいやつでも普通に遊べるだろうか 俺は普段縦持ちで左下に寄せて遊んでるけど
直接タップでも下のコントローラー使っても両方操作出来るから
むしろ遊びやすそう >>367
疑似体験としてスマホ版のPVなりプレイ動画をそのiPhoneSEで見てみたら？
俺は購入前にプレイするモニターで動画見ての文字サイズチェックはよくやる
あとシレン5plusは設定で文字サイズ大きく出来る はえー頭いい！
PV見てみたら全然問題なさそうだった
寧ろ言われてた様に小さいから片手で気楽に出来そうで良き……購入しますありがとう！ iPhoneSE第二世代でやってるけど快適だよ
スマホ版シレン1で慣らされたせいか操作ミスはしない >>256
迷いの井戸みたいなとこはアイテム欄一つまでという制限だといい感じの難易度になりそう
保存の壺[5]に武器盾食料と他2つ やり込んじゃったらもう持ち込みダンジョンで緊張感保つにはクソゲー化待ったなしの全フロア大部屋モンハウで壁に入れないようにするくらいしかないだろうなー。ギャザーとゾウ多めで。
壁にめり込んだあと、掘り進むだけで誰も敵を倒さない優しいプレイもいとも簡単にできちゃうもんな 階段の杖99と復活草だけで済む話であってもはや武器盾はどうでもいい 武器はともかく盾がないとゲイズからのアイテムロストあるからね。階段の杖は敵に当てないとだめだから、階段の杖と復活だけだと冒険失敗は普通にあるわな。動かずを入れられないからラビに弱いってのも良くない そういう理不尽ともいえる緊張感を表現したのがシレン3という存在なんだよなあ
物足りない人は適当な縛りを入れるのが一番 クリア後の持ち込みダンジョンは俺つえーするためだけの砂場なので制限入れて難易度上げること自体が無意味。 だとしてもゲイズの盾や動かずの盾、明かりの巻物、根絶やしの巻物らで補えばいいだけであって
「階段の杖で済んでしまうので鍛えあげた武器盾の出番はない」という結論は何も変わらない スマホ版、なんか素シレンと比べて移動１歩目にディレイかかってる？
5plus自体がそうなのかな 移動とか足踏みはしっかり押さないと動かないようになってる気がする
誤動作防止じゃないかな シレンはそんなに俺ツエエが楽しくない割に
事故によるアイテムロストのリスクが厄介
なのでそういう楽しみは他のゲームで味わおう 丸太の罠（しんばつわりの杖）で敵をふっとばしても
罠を踏ませることができないのを今日初めて知った
シレンが丸太でふっとんだ場合は罠を踏むのに、敵のほうが優遇されてるんだな
ガラ魔道とかヤンぴーに吹き飛ばされた場合はどうなんだろう
シレンが敵を吹き飛ばしても罠を踏ませられないのはよく知られてるけど 6Fニギライズに丸太が使えないのを今更ながら知ったわけだが、
全く利用価値がないわけじゃないことにも気づけて収穫があった
毒矢の隣に他の罠を作ってしまうとにぎり変化に一発で毒矢を当てづらい
一旦丸太で飛んで距離を取れば、殴られる回数が減るだけでなく
「斜めに歩いて斜めに当てる」芸当が可能になる ワナを踏ませるのはマタギがないとできないだろ
ヘタ投げは「ワナの上にアイテムを落として作動させている」だけだし そもそも普通の状態だとモンスターは一切罠を発動させないのでは？
罠を発動させるのはシレンとアイテムだけ。 なるほど。そう言われればそうだ
罠って中立の存在ではなく、シレンを倒すために敵が仕掛けたものだったんだな モンスターって自分がどうなろうとシレン倒せればいいって設定なんか？
ヤンぴーとかウッホとかカートの攻撃くらっていらつかないんだろうか 毒矢直ぶつけニギライズは、
シ握
□毒 の立ち位置作ったら、シレンは下に移動して、その後毒を踏むときれいにぶつけられる。幸せの札があるときは、この図の初期立ち位置から下（毒矢の左）に移動してから握りのレベル上げると安全度高まる。
あとは毒矢の罠の位置に応じて左右上下反転して適当に応用だ。 >>390
ゾワゾワになったモンスターに何発殴られても反撃しないからなあ
普通の生き物ではないのは確かだろうね スマホ版を原始専用端末にするつもりで購入・開放して、
50Fでさあ99F目指すかと底抜け泥棒しようとしたら落とし穴から戻ってきて二度見した。
そういや初回は50Fゴールだったね。。。 >>391
最初の頃は毎回まず一発自分が食らってたわ モンスターってのはいわゆる人間ではない怪物の類ではなくて、例外なく中に人間である店主が入ってて、シレンをぶちのめすことのみを基本目的にしてるんだよ（正気を失ったり、目が潰れない限りは仲間割れをせず、ひたすら目的を遂行してくる）。
泥棒するとモンスターの着ぐるみ脱ぎ捨てて店主がむき出しの殺意で殺しに来るからね
規律の高い軍隊みたいなもんだと思ってる >>394
自分も昔は一発は被弾してた。それ自体は許容できるけど、打ち込める数が減るのは結構大きな差なので、きっちり一発目から毒矢キャッチさせるように改善しましたわ。
昔は影縫とかも使ってたけど、途中からそういうアイテムは一切不要っての気づいたらより安定しましたわ ストーリークリアして原始やりはじめたけど昼盾も出たしその他アイテムも良いし識別も順調だしこりゃ勝ったわ
今日は20Fで終わっとくか □□□★☆□
□□○□□□
□□□□□□
壁際の★の毒矢罠を踏んでにぎり変化に当てたいとき、
☆に落とし穴とかがあって踏めないケースがありうる
その場合、にぎり変化と1マス距離をとったうえで左から歩いてこさせて、
○の位置にいるときに右下から左上に向かって踏めばいい
これが、睡眠や影縫い、吹き飛ばし、丸太などが役立つケースだな >>389,390
何で罠があるのかも何でモンスターが罠に掛からないかも謎だし
シレン一行は襲うくせに他のNPCは放置するのも謎
そもそも何でモンスターがダンジョンにいるのかも謎だ
まさに不思議のダンジョン スマホ版ゴールデンウィークに半額になるかもな、期待してる 死線でW魔物付けて4万ターンぐらいデビル狩って分かったこと
とりあえず身伐わり、かなしばい、しわよせは出なさそう そんな早くセールやらんでしょ
スマホ版の前作だってセールはまだ1回しかやってないのに >>400
調べ直したらスマホ版シレン1は今まで2回しかセールしてない
リリース後、半年の年末セールと10万本記念セールの2回
やはりリリース後すぐのGWでセールする可能性はほとんど無いと思われる
Switch版は4月25日からセブンイレブンとローソンで任天堂プリペイドカードのキャンペーン（9000円券買うと1000円分の電子コード貰えるやつ）あるから、それに合わせてセール対象になる可能性あるけど
それもスマホ版リリース後だから無い可能性もある >>403
確かにあるなら、年末かもね、最近なら半額にしなくても売れるはずだし
折角定価で買った人の反感を買うよね
買うのは構わないんだけどもう3回目になるからなあ >>404
switch/スチーム版すら未だ30%オフにしかなった事ないから半額は当分無いと思うよ
去年が20%オフで最近になって30%オフでセールするようになったから今年いっぱいは30%オフ止まりだと俺は予想してる >>405
ああそっか、半額になってるのは初代シレンだもんね、ありゃ今更って感じだし >>401
その3つは俺も出たことない
10万ターンくらいは総計で狩ってるはず >>398
この配置はこう動いて
壁壁壁壁壁壁壁
□□□毒穴シ壁
□□□□□握壁
□□□□□□壁
ここから、シレン左下、シレン左、シレン左、シレン左上、シレン右下、シレン右、シレン上に毒矢踏むでいけるはず（あってるかな）
結論的には毒矢の左に握りをおいて殴られるように位置を固定した上で、下方向からシレンが罠を踏めば良い
壁際のキワキワに毒矢なければ案外パズルゲーで毒矢キャッチは行けること少なくない 上の誘導例は毒矢でデバフしてない变化のパンチを最大４発食らうから、盾が無いなら、やっぱ距離を空けられる系か回復アイテムの工夫が出てくるね。こういうのを駆使して成功させるからニギライズはおもろいんだよなー
実質序盤のミニゲームが攻略も兼ねてるという
最近は下手投げさえあればレベルアップアイテム無しでもニギライズがほぼ確定することに気づいたのではかどってる
（ここのスレのガマラ誘導目潰し法は、明後日の方向に握りが向かったら、戻ってきたらまた目潰し繰り返してくだけだから１００ターン以内くらいで大体握り变化作れる） 文字化けしてるのは、変化ね。スマホの変換に中華字体混ぜてくるの鬱陶しいのう。そっくり過ぎてミスタップしやすすぎる >>408
なるほど、勉強になった
部屋の右下から大回りするルートがあったのか
カラクが毒矢作った時点でルートを確認しておくことが大事だな
目潰し法って壁際でやるせいかヘタ投げなしでも結構成功するよな
土塊の杖とかも意外と補助に使えるのかもしれん
1回振るだけで目潰しの進行方向を3つ潰せるとしたら、残り2方向（シレンかガマラか）だけにできるはず 原始遊んでる人ってモンスターテーブル暗記してやってる？ 罠の上で倒さないと経験値貰えないとか罠連鎖で経験値増えるとか考えた奴ゲーム書く才能ないよ
罠は直接攻撃するものではなく後に響くものだしモンスターに罠を踏ませるダンジョンなのにバネ罠は自分で踏む以外に使い道がない 罠ダンジョンは毎回ルールが変わるけどDSで連鎖ルールを連発したせいでこれが一番採用された回数の多いルールという
ルール変えるのが面倒だったのか本気で面白いと思ったのか知らんけどそれ罠ダンジョンなのに罠ダンジョンになってないよ 大連鎖組んで一気に育てたら後は即降りできるってことなんだが
ワナを使いつつコツコツ成長ありきとか頭が固すぎるだけ 書き込んでる人達はクリアできてるだろうし、使い道を考えた上でやってるとは思ってるけど
何かと持て囃されるニギライズは単体だとアイテム溶かすだけなのは知らしめていきたい 原始モンスターテーブルうろ覚えってか後半ほとんど忘れてるからもう不要な対策アイテムとかいつまでも抱えてたりするし危険ゾーンの即降り判断もワンテンポ遅れてるわ
まあ前半の稼ぎゾーンは覚えててガッツリ稼ぐから後半適当でもなんとかなってる なんだかんだテーブルはデビル含めて９５％くらい暗記してしまったと思う。種っ子とかカラグリンとか微妙なのはどこで出てきてるかうろ覚えだけど、稼ぐ敵、やばい敵はきっちり入ってると思う GB2？ぶりのシレンだがリーバ強いな…てかギャザーがウザイw
道中で合成ツボ大事に3つ持ってたら全部に土入れられたし久しぶりにシレンやると楽しいなぁ >>420
道中でマゼルンが出るので合成のツボは貴重品でも何でもなく雑に物入れとして使い捨てていいよ すいませんスマホ版はじめたての初心者です。
大リーバに負けてしまったんですがこれ次またチャレンジする時はフォーチュンタワーの未来？のエリアに行かなければ大リーバ出てきませんか？
あと、ジロキチが死んでどこにいるかも分かりません（泣） >>422
次は過去/現在/未来のどのルートから進んでもOK
ジロキチは大リーバのいる階まで進めばOK >>423
ありがとうございます！！
大リーバめちゃくちゃ強かったんですが頑張ります >>424
俺も今同じところ
つい高級店で泥棒してメイン装備ロストして足踏みしてる！ >>426
SwitchやPCと同じなので全部出来るっす >>426
スマホ版はswitch/steam版と共通サーバ
つまり救助と番付がswitch/steamと同じ >>421
なるほど…保存全然でなくて困ってたんですよね次から合成も物入れにしてみますありがとう！ >>426
なんかもっと分かりやすく書いた方が良さそうなので補足
スマホ版で出した救助依頼をswitchやsteamで遊んでる人が助けに行けるし
switch/steamで出した救助依頼をスマホで遊んでる人が助けに行ける いつ頃のインタビューだったか忘れたけど罠ダンジョンは
「もっと面白くなるはず」と思いながら作るけど中々納得が行かないって開発者が語ってたな。
罠の効果そのものではなく連鎖させるのが目的にすり替わってるという指摘はその通りだと思う。 >>430
ios版買ったんだけど途中で倒れた、オンライン救助って今でも機能してるのかな？ >>432
救助は数が多くて余程の特徴あるメッセージかコミュニティ内での依頼じゃないと野良依頼は埋もれる
救助スレで依頼して見たら？ 他では障害物だったものが無いどころか戦力になってるしね
振れ幅でかくて調整大変そう >>433
依頼はしてみたよ
スマホ版いいね、操作性もさ最適化されてる
アクションじゃないから激しい操作も必要ないし 復活の草を投げるだけのストーリー救助はまだいいが持ち込み不可で特殊ルール系のダンジョンの救助はあまり期待できないのが現状かも 割と救助も救援もして貰えてるよ！
持ち込み可のダンジョンで倒れて
依頼出して寝て起きたら救助してくれてあった 俺なんていまだに死線の8の倍数マゼルン忘れるけどそこそこ楽しんでるよ
最初はwiki見ながらやってたけど引き寄せられてからラビ対策するようなプレイの方が断然面白いわ さすがにラビ階は覚える。
最初は、いつも同じような階で死ぬよなとか思ったけど、
よく考えたら中盤以降の死因はほとんどラビが起点だったわ。 １Ｆで呪われた爆発腕輪装備してヒーヒー言いながら６Ｆでカラクロイドに装備外してもらって粘ってたら36F時点でクリアできそうな装備（昼盾ベースで主要印ほぼ全部）にしあがったわ。
愛着ある？爆発腕輪は爆発無効になり、さらに2個目の爆発腕輪拾うという決定的展開に。
たまには序盤ひでー展開でもリセットしないのもやりがいあっていいね 意図的には使えないが、通路から部屋に入った瞬間おにぎりブレス食らったら、一歩下がると握りは追尾してこないね 過去作やってるならシナリオを何度も死に戻りして武器、仲間を
コツコツ育てるより
魔物集会所を先にクリアしてその武器をシナリオに持っていったほうが
新システム理解できるし楽そう
シナリオで装備を育てるの結構めんどい 集会所は昼盾金食い虫が出ないというのが盲点というか注意点じゃないかな 突発モンハウの何が面白いのかよくわからん
開幕モンハウはわかる
ドレッドラビもわかる
でも突発モンハウだけはわからん
事前察知も対策も一切不可能
もし大型地雷のあるマスで発生したら
大型地雷を踏む→爆風→HPが残り1に→モンハウ発生→モンスターの攻撃
ここまでで1ターンなので確実に死ぬ
ラビが呼んだターンで発生した場合も低層真空斬りか全滅の巻物でもない限り打開不可能 一歩下がれば通路だとアイテムハウスでしかないからそれ是正したかったんでしょうね だとしても「瀕死の時は発生しない」「状態異常の時は発生しない」「罠を踏んだ時は発生しない」「偽階段があるフロアでは発生しない」「そもそも突発モンハウのある部屋に罠とアイテムは初期配置されてなくて後から置かれたアイテムはモンハウ発生後も消滅しない」とかで調整してほしかった 始めて原始踏破したとき、U字マップの右下で突発引いて、右上のマップに飛びついて逃げたものの階段なくて終わったと思ったけど、空地形に一か八か飛びついたら左上の階段部屋に飛べてクリアできた思い出があるわ。
モンハウ自体はアイテムうまいから、突発モンハウも結構好きだけどなー。
基本的にはすばやさ、高飛び当たりでも良いしね そういえば原始の低層には大部屋モンハウが出ないなと思って組長式で確認してみた
大部屋、二分割、四分割、太陽マップみたいな大きな部屋で構成されたマップは11F以降しか出ないようだ
じゃないとフィアーラビやオヤジ戦車がかなり理不尽になるしな
つまり10Fの固定店が大型モンハウのせいで消滅することも絶対にないわけだ
あと、96F以降はチュンソフトマップしか出ないらしい。体感的にそんな気はしてたが、
それなら95Fまでで巻物は使い切っちゃってもいいのかもな 突発モンハウはシレンの移動後に発動でなくて、モンスターのターンが終って、シレンの行動前に発動にするだけバランス調整になるんだけどな。
対策不可、予兆なし、行動なしの即死は運ゲー度を増やす以外の効果はないので。
階層によってはおにぎりの罠とかも酷い。アビス階とかで出すんじゃない。こっちは予防の巻物とかで対策できなくもないけど数が。 極悪な罠が多いと、チェックしなくちゃならんからテンポが悪くなるんだよなー
まあ、チェックしても踏むんだけど（さっき10階で素振り後に落とし穴行き）
連続クリア中だから続行するけど、テンション下がりすぎるわ 罠消し巻や目薬で罠はケア出来るので
罠チェしてられないところ用に残したりもする
嫌われてるマグマも、出てるところは突発ないとも聞いた
自分は突発好きだけどね 結局スマホ版も買っちまった
所でスマホ版って文字サイズ変更なし？ そうそうないだいろけど突発モンハウで考えうる最悪のケースはテリブルラビに呼ばれて召喚罠踏んで突発発生だな
ゾワゾワ混乱バクスイ巻物3つ消費しても突破できるか怪しい 冷や汗かいたたのは突発パワーだったかでゾウ+ラビ引き寄せが同時に起こった時だな
壁際でゾウが3匹隣接して札が使えないから高飛びで逃げられたがなければやられていた まあ、レベル2だからなんとかなったのであってドレッド、テリブルなら無理だったな 突発然りシレンの運ゲはある程度の必要悪
やり込んで知識やテクを覚える程シレンは運ゲって結論になるし遊び続けられるのはそのお陰でもある
自分がやる事やってれば100%クリア出来るとか作業だしクソゲー一直線になってしまう そのケースはドレッドやテリブルに呼ばれている時点で命の保証なんてあったものではない
もはや突発モンハウ以前の問題だろう 原始29Fで大部屋モンハウが出たらゲームオーバーだからな
ラビ＋ゾウ＋ガラ＋カート＋ウニ＋ハムポン＋ズドン＋カッパの組み合わせを
確実に打開できるアイテムは存在しない
この理不尽さを一度でも味わうと、ラビを8～9Fでねだやすメリットがあることがわかる 若干の実用性あるテクが見つかったわ。通路から部屋に入ろうとしたら、バクが入り口で寝てる場合、一発殴ってから通路に戻るとシレンを見失って距離取れる模様。そのあとは飛び道具で処理するなりだ。ただし、殴った直後に眠らされる可能性はある。そー考えたら、殴らないで通路に引き返してからアイテムで処理すべきだわな >>449
壷の中身を取り出そうとしたら突発モンハウで消滅
マゼモンから装備を回収しようとしたら突発モンハウで消滅みたいなこともあるから復活草は保険にならないよ >>466
わざわざ復活草を壷から出そうとするアホプレイしているせいで保険としての役目を果たせていないとか草生える 久しぶりに5やりたくなってスチーム版スマホ版両方買ってみたが
スマホ版の操作感も思ったよりまともね
チョン押しミスって歩きすぎる事があるけど仮想キーに慣れればミスは減らせそうな気がする
アイテム複数選択がないのは残念だが他のやり方あるんだろうか？
ていうか初代アプリもこれで出し直してくれんかな
昔のガラケーシレンもそうだったけどやっぱ縦画面操作はテンポが悪すぎるし操作ムズすぎ >>469
アイテム複数選択あるよ
ツボ入れる時とか売る時とか蔵の出し入れの時
並び替えの下にリストみたいなアイコン出るからそれ >>470
サンクス
透過度上げてたせいか右上に普通にアイコンあったのに気付いてなかったわ >>465
バクの行動パターンちゃんと調べ直した方が良いよ
殴った直後に眠らされるって事は腕輪無しの話って事だろ？
なら睡眠対策無しでわざわざ眠ってるバクに近付いて殴るって時点でクソムーブ 色々シレン以外の持ち不ダンジョンに手を出してみたけどやっぱ原始が一番面白いわ PCゲーマーならed-0ゾンビやれ
3Dのローグライクだぞ >>463
ホラーラビフロアの救助やるとめっちゃしんどいからな
高飛びか飛びつきで一旦脱出して1匹ずつ地道に潰していくしかない >>463
白紙(全滅)からの移動系の杖でいけない？
強い昼盾＋強い武器＋回復アイテムとか
ゾウのいない方向に身代わり振って底抜けで脱出とか あと、すばやさ草＋底抜けの壺＋吸い出しの巻物というのがほぼ絶対脱出（99Fを除く）だったような。（黄色オーララビとかいると駄目かもだが >>472
ダッシュ移動したら部屋の入口でバクに引っかかって反射的に殴っちゃうとかさすがに混ざるからね。踏破するときに操作ミスゼロってのは普通ない。罠チェしたけど踏むとか、大なり小なりミスはあるものだからね。ってか低層バクに通路塞がれたら殴るのは普通だし。でも殴った瞬間は敵は起きるのにターン消費するから眠らされないのかよく考えると。
隣接した瞬間は眠らされるが。 むちゃむちゃ微差ながら一応使えるテク。寝てるトドに右をなげて空振った場合は起きない。右は遠投扱いなので拾われることもない。確実に削れる。まあ、右なんて持ち歩ける余裕がないから、偶然拾ったのを使い切る程度だが。 遠投の腕輪orドラコン草で「石orデブータの石」を投げたら、右を使うまでもなく空振った時に起こさず残さず突き抜けて消えてくれたっけな？
放物ヒマ投げ遠投状態は発生場面が限られてるから、意図してやらないと挙動を確認しづらい 遠投の矢だとモンハウの寝てるの起こせた気がせする。右は特殊なのかも。デブ石遠投はわからんね 5のシステムでフェイの最終問題やりたいなぁ
あとマインスイーパーのやつ上級より上が欲しい >>484
無限増殖で壺の容量を増やして
延々フロア降りる毎に冷え冷え香を焚くんですね 新種腕輪の回数増加能力ってけっこう頻繁に増えたりする？それともしょうもない能力？ >>486
持ち込み不可用の腕輪を作成中で
他の有能な能力目的が付いてついでに回数増加能力が付いてても妥協して引き揚げでもいいかな、程度の能力 >>486
文章がおかしくなった
他の有能な能力の邪魔にならない程度の能力
体感で分かる程度も増えない
邪魔にならない程度の能力だから妥協して引き揚げてもいい >>487-488
ありがとう。実用性は微妙っぽいね。 >>481
最近、太陽マップでトドに矢を遠投したら店主に矢が当たってびっくりした
その後、店内で荷物整理してるときにうっかり遠投装備したまま商品投げて泥棒になり、
階段が見つからなくて死んでしまった
矢を遠投するより石を遠投するほうが安全っていう考え方もあることに初めて気づいた タツジンに弾かれたことほとんどないからわからんかったけどあれ壁の中に落ちて消えるってことはどうやらないっぽいぞ ずーっと隕石コンビで新種回してるんですけど、一向に身かわし＋山彦が出ません
隕石の盾ではこの新種効果が被ることはないのですか？ >>493
自分は隕石盾に身かわしと山彦ついたよ。剣は満腹会心さえ付けば他は特にいらん感じ。力増えもつけられるならつけたいけど、初期配置の敵を倒しただけだとチカラ上がらんから、飾りっちゃ飾り。
でも俺つえーしたいなら必須 まあぶっちゃけると山彦あんまりいらないんだけどね
変換+ゲイズでほぼ代用可能だし雑草よけの方が重要度高い そんなにたくさん漬けているわけじゃないけど身かわしを見た記憶がないわ
山彦は数回、雑草よけはたぶん1回
漬けても全く何もつかないことがあるけどそういうときって取り出して漬け直した方がいいのかな？ ゲイズは山彦じゃなくても良いけど、地味に10ダメージうざい時あるしついでにポリゴンもカバー出来るからあるに越した事無い >>497
漬け直した方がいいよ
また1日目からになるから能力が付く機会が増える やまびこつけるのはハラヘラズと満腹会心つけてるときにポリゴンされたくないってのがあるね
まあ、常時部屋でもダッシュとかガバムーブ無双しないなら、どーでもいいっちゃいいけど >>493
朱盾を6個つけて、日付いじる方法を用いて、その2効果をつけましたが、
約一ヶ月毎日一時間やってようやく両立したレベルで出ません。
根気よくやっていただくしかないかなと。
是非、それに畠避けも目指してもらいたいです。 原始は潜ると日付またぎまくるから、いつ見ても雑草よ >>503
それなあ
なんでダンジョンの出入りで進行するっていう形にしてくれなかったんだろうか
時計いじり前提みたいなシステムはひどいわ >>504
俺は12桁の方の依頼はしてる
オンラインで救助すればいちいち入力しなくていいがね 察血のダメージでHP0になったときにハムと隣接してるとシレンを応援してくれるんだな トロフィーコンプのために「お金MAX」やってたけど
必要な金の桁が一つ違ってわろた 検証作業中にうっかり未来の塔で死んで、
そこそこ貴重なアイテムがあったので自分で救助に行くかなあと思いながら
メッセージも何も無しでインターネット救助設定して飯食ってたら誰かが救助してくれてた。
意外と救助作業してる人多いんだな。ありがとう。 わくわくパラダイスの罠チェック縛りでクリアした人っている？
動画見てるとみんなスーパー維持のために罠チェックしててなんだかなぁってなる 罠多すぎてチェックゲーだからしゃーない
まあわくパラに限らず今作は基本どこも罠多くて踏まされてる感強いからワナっぽく無いけども
どうせあるんだろ？ってチェックして避けるからワナとしての機能満たしてないし
多すぎてチェック怠いから対策アイテム残した上でワナ？踏めば？って割り切ってしない人もいる 久しぶりに原始クリアできた
序盤で昼盾とハラモチとゼロイチ拾ったから危ない場面ゼロだったわ おめでとう
その三つだけでそうはならんと思うけどね 昼盾にハラモチあれば敵は片っ端から殴り倒していけるからねー。とりあえずクリアおめ 死線プレイ中
耐えに耐えて49Fでスーパー状態なって50Fデビル狩りに持ち込めた
すごい頑張った感ある
にぎりよけ出ないかなぁ
前回せっかく掘ったサトリピック元締めに潰されかけてヒヤッとしたし 気配ないとイッテツがどうしようもないわ
あと迷路の豚もあかりがないと詰み
原始壺縛りで白紙・ねだやし・気配のいずれも出ない冒険は
このどちらかの階層でほぼほぼやられてしまうからクソ iOS版で引き継ぎの保存ができん、これって不具合？ >>518
公式サイトに手順載ってるけど、その方法でやった？ >>518
一応、公式サイトのリンク貼っとく
注意点などが書いてある。それで出来なかったらスパチュンなどに問い合わせるといいよ
https://www.spike-chunsoft.co.jp/shiren5plus/sp/ 片手で寝ながらシレンできるのはいいけど1と5だけじゃなくて2もやりたい
2メインでやり気分転換に5をやり操作性ゴミの1で笑わせてもらって2に戻る
絶対買うから頼むスパチュン >>519
出来てると思うんだけど、
iCloudか端末がおかしいんかも 片手で寝ながら2をやりたいって事は2のスマホ移植を望むって事なんだろうけど、その可能性はほぼほぼ無いと思うよ
2の販売は任天堂なんで任天堂が2のスマホ版出すか
プラチナゲームのwonderful101やコーエーテクモの零 ~濡鴉ノ巫女~のように任天堂が権利持ちつつスパチュンが販売担当してスマホ含むマルチプラットフォームで出す方法があるけど
どっちも可能性は薄い
今、2が現行機で遊べるようになる可能性が高いのはswitchオンラインの追加パックへの追加くらい
その企画をやってる中で任天堂がスパチュンに2のマルチ化の許可は出さないと思われ
>>523
やっぱりAppleがスパチュンに問い合わせた方がいいかもね
Twitterなどで他に引き継ぎが出来ない例が無いか調べてみたけど、そういう話は聞かないし タップミス
>>523
やっぱりAppleかスパチュンに問い合わせた方がいいと思うよ 原始で低層で拾って一番嬉しいのって昼盾だよね？次にかまいたち 自分は魔物呼び、ハラモチ、昼盾の順かなー
クリア率の高さ的にも。７割は超えると思う 最近は3Fまでに混乱の手斧と昼盾が揃ったりしたらリセットという、ゆるい「逆リセマラ」をやってるわ
途中でツモるのはいいけど、最初から揃いすぎてるとドラマが生まれないから、
なるべく弱い装備で中盤に突入できるように自分でお膳立てしている
長く遊びすぎて遊ぶ目的がかなり歪んできている まあ、リセしないで捨てるなりして続行する、いわゆる縛りで遊べばいいと思うけど、アイテムを使いこなして遊ぶゲームで一部のアイテムを使わないのもなんかこれじゃない感あるから結局縛らないほうがストレスがなくて楽しめるタイプだわ
結局強いアイテムを縛った弊害は、スーパーをフル活用して埋めるみたいな展開になりがちで、罠チェック負担が増すのがなんとも。 Switch版でリセマラしながら希望の4種新種腕輪作ろうとしてるけど、4種だと流石に全然出ないね。
4種も完全一致じゃなくてある程度幅は持たせてるんだけども。
3種はそれなりに出るから浮遊、透視、呪いよけなんかは案外作れるね。 任天堂公式Twitterより
https://twitter.com/nintendo/status/1515871103650091014
2022年4月25日から、「Nintendo Switch ゴールデンウィークセール」開催。
https://topics.nintendo.co.jp/article/56c14238-a675-4cd9-a0e7-c356bd3d1678
【期間】2022年4月25日（月）0:00 ～ 2022年5月8日（日）23:59
【対象】15タイトル
Switch版シレン5は33%オフの1996円で最安値更新。
25日から始まるプリペイドキャンペーンを利用すれば更に実質10%オフ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 低層で昼盾拾っちゃうとほぼクリア確実になって逆にやる気がなくなっちゃうのある
かといって捨てるのもなんかなぁっていう
印にするかな クリアが想像できるレベルになると途端につまらなくなるのがローグライクの欠点
この絶妙な底の浅さが固定ファンの減少を招いている
入り口も狭く出口も浅い、その代わり道中が至高という絶妙なバランスで成り立っているのだ 海外レビューサイトSeafoamgamingが冨江慎一郎氏に、おこなったインタビュー記事
The Meeting of Destiny: An Interview with Shinichiro Tomie from SPIKE CHUNSOFT
https://seafoamgaming.com/2022/04/17/interview-with-shinichiro-tomie-from-spike-chunsoft/ 一応5も全バージョン合わせて10万本には届いたみたいだね >>524
それ鬼だけじゃなく砂漠も？
2好きだから残念だわ >>538
砂漠はDS版初代と同じくセガ発売だから権利とかソースコード的には問題無いと思うよ
GB版砂漠は出せるのか分からない
今のところスパチュンになってからリリースされてる1番古いシレンはDS版初代だから
それ以降リリースされてるものは問題なさそう ちゃんとプレイしてたら余裕な状態の原始80F以降がやばい
正面から殴り合いばっかりして回復アイテムが不自然になくなった状態でゴール 原始は深層の救済措置が溢れかえってるから、５０階過ぎると失敗しにくいのよね。７２階７３階で残機が激増して、ギタマムやゲンナマのギタン砲もある。あんまり積極的に狩るのは返り討ちというかアイテムロストあるものの、握りの紫のやつは巨オニ落とすし（深層は駆け下りてることも多いから、食料難自体少ないが） 唯一９９Fクリアできるのが人生の落とし穴だわ
必中小刀だけすげぇ大量にある 人生の落とし穴ってなんか10Fぐらいまでをループして抜けれたらそのままクリアなイメージ
あんまりやったことない 人生は祝福の壺とかで武器と盾強化しながら進めるのが結構おもろいぞ
吸出し、フィーバー、魔物部屋って欲しい物が出た時のイケイケ感とか
後アイテムは識別状態で落ちてるからそれもクリアしやすい要因かも 一回やったらその辺わかるし、以降もやはりこれなんだろうなと思うとな・・・ わくパラでフィアーラビがシレンの向こうにケンゴウを呼び出して自殺するの止めて欲しい
人生の落とし穴って４からの自然回復の仕様があってこそのダンジョンだよな
初回と２回目９９Fをそれぞれ一発でクリアできたから易しめのイメージ
一方４のあがらずの森をやると死にまくりだから同じルールでも物凄く別ゲー
だから４も再移植すべき ４は夜に認識移動してくるのがいて良かったと思うのよね
５全部ふらふらでなぁ .>>544
落し穴いけるなら集会所は楽勝だと思うぞ
あとは死線99999ターンで存分に稼いでみる手もある .>>548
結構いけそうな気するからやってみるわありがとう >>549
がんばれ
集会所は慣れてくるとさ～て今回はどの装備でクリアしてやろうかくらい思えるようになるぞ
死線はそれよりはさすがにしんどいけど、デビル狩りのコツが掴めれば無双の楽しさが味わえる
自信がついたら10000ターンに挑戦するのもありだ ありがとう、クリアマークはほとんど制覇したけど岩場の上級がある意味一番きつかったわ
異次元はやりごたえあったけどやっぱ一番人気は原始になるんだろうか >>547
マゼルンはありがたかったけど、イッテツ戦車はマジで許せん……
置けずの90以降の夜は追いかけてくるヤツ多くて技切れ怖かったわ うざい魔物挙げだしたらキリないけどカッパと大根とイッテツよな うざい魔物なら針鳥がいるぞ
通路を猛追して殴ってくる、攻撃モーションやや長め、ドロップアイテム無し
足踏みしていると余計に邪魔になる 夜なら貫通カートがやばい
無限の射程でバンバンレベル上げて、シレンが部屋の入り口に立った瞬間ワンパン死 低層の針鳥と蜂もきついよな
地味に杖とか札とかなくて対処しようがない時のクワッピーとかも 気持ち的には根絶やしたくなるが、冒険が終わるわけではないからねだやすほどでもないからこそのさばってるスコッピーとやんぴー。やんぴーはレベル１から射程無限とかスペックおかしい ガラケーの頃のシレンみたいにまたオンラインで他人のリアルタイムプレイを観戦したい
コメント解放してるとこには定型文も送れた
懐かしい ガラ上流の狂戦士+混乱ってすごいけど敵側には狂戦士と混乱の重ねがけって意味なかったりする？
狂戦士の特徴が混乱で完全に消されそう 玄人の足跡を順調に進められてて
こりゃ踏破イケるっしょと思ってたら
50Fで強制終了…初回なの忘れてて凄い肩透かし
コッパが「足跡を残す」云々しゃ
べって終わり
原始クリア済み想定の上位版なら
最初から99Fにして欲しかったわ～ 75階から急に世界が変わってコロッと死ねるから50階くらいではどうなってたかは何とも…
ただもっと不思議だけは確かに初回から99にして欲しいと思う
いけるとこまでいった経験と情報は自分の中に留めたいし
4は浜辺も置けずも初回から99なのに、4より易しくなった5は、ダンジョンの牙を見せるか見せないかの50で終了とは… 報酬を持って帰還するか、そのまま潜るか選ばせてほしいよな
でも、それだとサトリの盾をもらったら満腹度が無意味になるし、
原始でもにぎりよけの盾をもらってにぎり元締めとおにぎりの罠が無意味になる問題がある
「報酬を持ったまま冒険を続けることはできません。報酬を倉庫に送って冒険を続行しますか？」
って形にするしかなさそうだけど、なんで送らなきゃいけないんだ、そのルール誰が決めたんだ？
お前は誰だ？って疑問が湧きそう 「報酬受取所」みたいな施設があって、
実績に応じてそこで受け取る形にすれば問題ないか 昼盾に爆発無効に気配察知に吹き飛ばし×９９も揃えてたんだ
これでコロッと死ねるならそれはそれで経験してみたかったわ
再挑戦すれば良いだけの話なんだけどさ～しばらくやらんで良いや
>>563
報酬目的のプレイヤーへの配慮で初回５０Fにしてんのかな
ニーズ少なそう
昔は特殊ダンジョンのクリアが最終ダンジョンの解放条件で
浅層でクリアにするか深く潜るかは自由に出来たんだよな 初級は50f、上級は99fみたいな選択式でいいんじゃないかな
上級クリアで初級もクリアになるとかで >>566
そういうのはいらん
99F踏破のみがクリアに統一の方が美しい 初回は浅層で強制終了ってのは砂漠の魔城が走りみたいだな
この時はストーリーに大きな変化があったり
ボス戦が用意されていたりと初回にも意味を感じられた
４のもこれに準じている模様
玄人の足跡は「サトリの盾」が欲しいから頑張ろ！
って人がどれだけいるか疑問ではある まあやる気あるならまたやればいいだけだし
ああそっかここで終わりかって思う事は確かにあるけど初回短縮クリアへの不満は別にないわ 玄人はいったい何を楽しめばいいのってダンジョンだわ
個人的には50Fなら初心者でも頑張ってみようって気持ちになるだろうしありだと思っている 楽しさって大事だよね。死線のドロップアイテム呪いなしの快適さを経験したら
原始がだるくなったよ。マゼルンが１Fだけだけどこまめにあるのも◎。 >>565
昨日、それにかまいたちもあったけど、おにぎり罠踏んで隣に倍速のカラクロイドの黄色いやついて殴り殺された
復活もやりなおしも無かったから嫌な予感してたら案の定って感じ >>574
そういう考え方も普通にあるだろうな
道具封印が追加された当時はボロクソに叩かれてたし、
店でいちいち値段調べるのが面倒なのも確かだ
あと、アイテム欄を整頓すると並び順がランダムになるから、
すでに調べたほうと後から拾ったほうが区別できなくなるのも困る
（桃の熟成段階にも同じことが言えるが。だから今作に慣れた人は直近で拾ったものを整頓しない）
でも俺はその細かいことを考えてちまちまやらなきゃいけないストレスが好きだ
「このいやし草は調べておいたから安心して飲めるぜ」って、
万全を期してリスクをケアした自分を誇れる感覚が好きだ
罠を警戒しながらアイアンヘッドとの位置関係を調整するときと同じ感覚がある
配信で人のプレイを見るときも、ﾋﾟﾛﾛﾛﾛﾛｯが生み出す意外性は笑いを提供してくれる
保存の壺を見つけて大喜びしてアイテム入れようとした瞬間とかな
パチンコのリーチ演出のように、期待を煽るだけ煽ってから
一気に落とす落差が、配信にメリハリを与えてくれる
餓死直前に拾った桃が封印されてた場合とかもそうだけど、
アイテム入手の前にリーチ演出が入るようになったと解釈すれば、
道具封印はパチンコ並に万人を楽しませる最高のシステムと言えなくもない 今作で一番残念なのは保存の壺に自由な名前がつけられないこと。 シレン4は命からがら手に入れた松明が、いざ使えるのかどうなのかってめちゃくちゃ緊張したが面白かった
置けずの終盤でアイテム尽きかけてる時に突然拾った昼夜巻物に大歓喜して92階昼で読もうとしたら封印→テリブルに呼ばれて死亡とかも、なかなかいい味してる
でも矢と石と札の封印(祝福)は無くなってくれて良かった >>576
道具の封印(当時の呼称は呪い)が最初に導入された砂漠の魔城だと
アイテムの呪い・祝福は種類が未識別であっても判別済みだったんだよな
だから当時はそのアイテムをすぐに使えない事が分かっていながら
後の解呪や祝福を期待して持ち続けるかそれとも捨てるかっていうゲーム性だった
使おうとしてやっと判別する仕様になったのはいつからだっけ？
装備以外も状態変化する様になって壺の識別に使い回す機会が増えたのは
封印の仕様変更のポジティブな影響ではある(祝福・たたり・識別あたり) ぶっちゃけ慣れたから気にしないってだけで面白さに繋がってるかと言えばnoだな
運ゲ度合いが増しただけだし、その運要素の加速が結果的にアイテムのバランスそのものの崩壊へ繋がってるしな 人のプレイを見てる分には「封印でした残念！」は笑えるんだろうけどね
プレイヤーからしたら制御できない不確定要素のストレス たぶん通常プレイしてる人は壺をたくさん持って乱雑に突っ込むから、
どれがいつ拾ったアイテムかわからなくなりがちで、
不意に道具封印の餌食になって理不尽さを感じやすいんだと思う
1個1個のアイテムに神経をとがらせる、って遊び方じゃないからね
俺の場合は原始壺縛りしかやらないから、装備品などを除けば20枠弱しか管理してなくて、
固定店でチェックして不良品を捨てて祝福された巻物などの良質なアイテムに入れ替えていくのを楽しめている
「適度な複雑さ」を求めてる度合いは俺も他のプレイヤーも大差なくて、
俺の場合は壺の使い分けを考える必要がなく、把握しきれないほどのアイテムを抱えることもないから、
道具封印のストレスを心地よいと感じやすいのかもしれないな
正直、シレン5は「特殊な遊び方をすることで極めて面白くなる」ゲームだと思ってるから
大多数の人が普通に遊んだ場合に良ゲーなのかどうかはもうわからないな 質問なんですが アプリ版シレン5で風来救助しようとしたら インターネット通信との通信が切断されましたもう一度やり直してください と表示されて救助できないんですが 対処方法ありますか？
他のオンラインゲームやネット見るのは問題なくできるのでシレン5以外のネット環境は良好です。 GB2で初めて装備品以外も呪われるようになったけど
当時すごく不快だったのを覚えてるな
バランス調整のためとはいえどうしても窮屈になるよね 連続クリア中はかなり精密にプレイするから、店出たら全部呪い識別するから、いざってときに呪われてた系の事故はほぼないなー。たまにやるのが、合成ツボ拾った→ただつぼやらトドつぼに詰めた武器合成したろ→つぼ割る→合成に入れたら呪われてて、素材が持ちきれなくなる
あると思います いうて祝福もGB2からだったし当時呪いが強化されたのは必然だったと思うぞ
呪い祝福は別としてGB2面白かったな懐かしいわ >>588 腕輪破壊がないとメッキの使い道がなくなる
地形に関しては全部ごッた煮が一番いいな
敢えて最強を選ぶなら64が最強
水に落ちても干上がらせれば回収できるのがいい
壁抜けで抜けられない壁があるというのもいい
水を凍らせるのもいい 道具の呪い封印がそれでプレイ感覚が大きく変わるってんならまだしも、変化が無くて単にチェックの手間が一つ増えたってだけだからつまんねーんだよな
自称上級者様にはウケ良いみたいだけど 封印って結局、祝福の巻物とかに対応手段が限られてて工夫のしようがなし、発展もないのでつまんないのは仕方ないよね。
呪い師の腕輪とか底抜け封印で保護とかあるにはあるけど付け焼き刃感が拭えない。 装備品以外も呪われるのは別にいいんだけど一番問題なのはおはらいが弱体化したこと
昔の装備品しか呪われなかった頃なら一つだけ解呪でもいいんだけど装備品以外も呪われる仕様だと全解呪じゃないとバランスが取れてない アプリから入った初心者ですが原始めちゃくちゃ面白い
ただ25～30階まででほとんど死ぬｗ
被ダメが明らかに痛い、皆さん盾どうしてますか？ 装備の方針は10階のマゼルン階までにだいたい決まるかな
有能な腕輪を複数拾えたら腕輪2個共鳴装備か昼盾など単体で強い装備拾えたら腕輪1個装備
深い階層で育て直しも戦略として出来なくもないけど面倒くさい
被ダメを抑える戦略としては運要素である装備に依存しないでカラクロイドやカート種で矢を稼いで先制をとる方法を俺は採ってる >>593
昼の盾か金食いの盾でも持ってないと大ダメージは避けられないので可能な限り殴られないようにする
つまりアイテムを使う、矢で削ってから倒すのが基本
あと長期滞在せず早めに降りる 破壊者だっけ？ と赤いピョンダイルと青いギガヘッドのあたりが転換点になるよね
脳死で殴り合うと一瞬で死ぬ
そのまえのエリガン・タネッコLv2のところですでにその傾向が出てくるけど 呪いといえば祝福されたアイテムを呪うモンスターに上書きされたのはびっくりしたな。
ガード機能なかったのか・・・ 道具封印自体は別にいいけど
未識別状態の値段で判明した時目印付けられるようにしてくれ ンマバ対策にも良いねそれ
☆とかハートとかつけさせてほしい アイテムの属性増えたのに名付けのシステムは大昔のままで、保存の壺にいたっては選択式になって初代より悪化してる。 >>593
22～23のスチームロイドが毒矢の罠をよく作る
広い部屋にスチームロイドがポツンといるようなときは、
壁際で逃げ回って罠作らせると意外とおいしい思いできる（その際にフロア移動の罠とか踏みがちだが）
毒矢は1発撃ち込むだけでダメージを半減できるのでパワータイプの敵とガチる上で極めて有効
デビル狩りも事故りにくくなるので装備を育てやすくなる
さらに、店主すら毒矢8発で1ダメにできる
この泥棒方法はあまり知られていないが、
毒矢が潤沢にあるときは、1ダメ化した店主で背中を守りながら階段を目指せるので
普段なら絶対にできない歩き方ができて面白い
ちなみに木の矢99本を売っても297ギタンだが、毒矢99本は6930ギタンにもなる
泥棒するときの売値が高いのも毒矢の魅力だ
毒矢意識を高めていこう 初回攻略なら特効揃えてちからの腕輪でもやりやすい
装備してすぐに分かる腕輪だから利用しやすいしちからの草と合わせて3確が2確になるとだいぶ楽になる 杖と装備以外なら呪われてるのがわかった時点でとりあえず使ってるな 毒矢で泥棒はあんまり使う場面多くなさげだが、デビル狩りに使えるから２０本くらいは稼ぐように意識しとくと良いのは間違いない。２３階だがのカラクロイドの出る頃には石持ってるだろうから、壁際に作ってもらう必要はないね。みかわしあったらここらへんで炊いて矢稼ぎとデビル狩りすることは、まあまあある デビル狩りって基本的には成長目的なので、スーパー成長と予防とあと何か被ダメ防ぐものがないとやらないな
祝福成長あればスーパーでなくてもよさそうだけどわざわざ祝福するのはちょっと・・・ あかりも気配も予防も無くても、矢と札があれば素振り察知でデビル狩りを強行できる
左右4マスずつくらいある長い直線通路で、なおかつフロア全体の敵がそこを通る場所が理想
チョン足踏みと素振り察知を交互に繰り返しながらデビルを待って、
察知できたら左右に矢を撃って方向を確認し、札で無力化して倒す
このときに使う矢が毒矢だと事故の心配がほとんどなくてやりやすい できるかどうかというよりは、やるかやらないかという話のわけで
特にわざわざデビル湧きまで待ったのに初手いきなり札外してかなしばり→スーパー（成長）解除とかなるとすごく萎えたので予防ナシはやらない >>587
発想の順番は「アイテムにも呪いを→対になる祝福も追加」だったかと思う
>>589
メッキの使い道が増えたのは良い点だけど
腕輪破損を防ぐ為の頻繁な付け外しが必須になる短所を補う程じゃないかな
地形と言うかマップ構造も２がバリエーション豊かで良かった
>>591
あと使い捨てやガラスの封印とか呪われた装備を封印し直して外すとか
逆利用に関してはそれなりに面白さになってるとは思う 原始25階、大部屋モンハウで困惑
初回50階までだからか デビル狩りは予防なしでも踏み切るケースはかなりあるし、祝福した成長草を使うこともある（容量４の祝福ツボ拾えてると、３枠は使えるから、桃、成長、復活あたり。復活を祝福したのに踏破失敗したのは風で飛ばされたときくらいだと思う）
装備成長は、１６階までで終えるケースが３割くらいかなー（タベラレルーハメがそれくらいの確率でいける。）。３３階までに終わってないことは１５回に一度あるかないかくらい。
デビルからはキーアイテムも何個か、あるいは継続的に狩れる状況整ってるならほぼ全部吐き出させてる（金食い、カマイタチ、昼盾、気配、回復、復活系、祝福系、ゲイズ盾、魔物呼び、強化壷、フィーバー壷、白紙、根絶やし他一つ引けると踏破がかなり決まるもしくは高まるのや各種印素材）
キーアイテム何もくれないケースってのはレアだし、その場合も識別が進むことで優位にはなってるので（金滅と察血見つけるために識別を店外で雑に読める等。復活草らしきものを識別巻物で確定させて祝福できるなど）、アイテム狩りは重視してるなー
トド狩りをしておくと、やりなおせと、腹活を識別できるから、条件整ってるならやっておくと、３６階からの草稼ぎのころには復活系が判明してなんなら祝福まで終えて勝ち筋に入れる。 >>606
これはよくやる。対デビル札が用意できないけど成長状態引けてるから予防なくてもなんとか安全に狩りたいときにいいよね。長い通路を隔てて、ダッシュ察知（ターン経過が遅くなる）からの素振り察知（振り返りのラグ）で見えてないデビルを弱体化させて狩るテクはむちゃくちゃ使えるよね 新種盾の飛び道具回避って有用なのかな
畠荒らし無効まで粘るべきか 細かい話だけど敵側には倍速1回攻撃というものが設定されてないのにプレイヤー側にはないの凄い違和感あるんだよな
ポケダンではプレイヤー側に倍速1回攻撃があるんだからできないことはないはずなんだけど このターンは攻撃できない！
が連続ででてしまうヤンガス状態を避けるためでしょ こっちは3段階でモンスターなら倍速1回挟むところをスキップしてその上行けるんだから良いことじゃん 無敵草を飲んだあと毒草を飲むと効果時間が実質倍増するテクを発見した
一見なんの役にも立たないようだが、イッテツの砲撃で部屋中の敵を一掃してほしいときに使える
93F以降でちから1下がっても誤差だしな
イッテツ以外にも、感電の杖とのコンボが考えられる
シレン5の大部屋モンハウは横幅が60マスくらいあったはずだ
普通に無敵草を飲むと、敵が16マス移動してから感電を3回振るくらいしかできない
先に鈍足になっておけば敵が32マス移動してから感電を3回振れるので、部屋の中央に全員で集まれる計算になる
自分から殴りに行く場合と比べて、変な罠を踏むリスクも避けやすい >>613
むしろ飛び道具無効だけは最低ラインって感じと思う。丁寧にプレイするならこれ以外は既存印でほぼ足りるイメージ。畑荒らし対策（っというか接触系）は、まあ、単純にさっさと降りるか壁にめり込めばいいみたいなとこある >>604
あんまり毒の比重高めすぎて、鉄や木を捨てたらゾウやサソリ相手に撃てずに困った…
なんて本末転倒もあるから程々が一番よね。下手にバステを誘発しない吹き矢が最優先は不動として
>>561-572
中腹の井戸の脱出バランスが一番手軽で好きだったな
初回からカラク盾取得も99F踏破も可能だけど、クリア条件が10F以降の床落ちワナ師の腕輪で
拾ったり保存から出し入れするだけでいつでも安全に持ち帰りできる奴 なんかつい最近トルネコの不思議なダンジョンの過去を懐かしむニュースが不自然に出てきたかと思ったら
Androidで風来のシレンの5がリリースされてるじゃないか
やったことないから楽しみだわ 脳死で殴らない。ピンチになる前にアイテム使うクセを作る。
あとは死因を楽しむ 死因を楽しむってなんだ？
なんかそんなのあるのか
楽しみだ 理不尽に死んだのをあークソつまんねー！ で終わらせず、こんな死に方すんのかよwwwと楽しめってことよ >>625
ペケジに殴り殺されるみたいなのかな？
Androidの普通の風来のシレンは遊び尽くしたけど何も知らず初見であれだけは本当に爆笑した
「ふっっっざけんなよーｗｗｗｗｗｗ」みたいな そうそうそういうの
前スレだったかに貼られた配信者のクリップ動画で高難易度ダンジョン99階で階段一歩手前でモンスターの特殊能力で死んでたけど
その配信者は嘘やろ～……ほんま……あー楽しかったwでまたプレイしてた
そういう心持ちがあれば最強よ そこは流石配信やるほどの人やね
俺は流石に99階で死んだら数日は離れるかも知れん >>628
数日とかなら、何の問題もないのでは？
ソシャゲじゃなし、毎日やらなくても どうせ死ぬならどうしようも無い死に方の方がこうやってネタにできるからな
凡ミスや油断で死ぬのは後悔する >>630
うん、特に問題はないよ、実際このスレにずっと居るわけだしな
なんか言い方悪かったかな、すまん かごや解放はされるけど自由に町に行き来出来るわけじゃないんだね 意外なことにだが倍速1回攻撃というのが全モンスターに適用されるようになったのはシリーズ中でも割と後のほうになってから
トルネコ1で倍速1回攻撃なのはゴーストとイエティの2体、イエティと戦うことはまずないので実質的にゴースト1体だけ
シレン1だと死の使いとカラクロイドの2体しかいない
GB1ではカラクロイドがいないので死の使い1体のみ
2でもイダテン1体だけ
GB2とアスカでは1体もいない(つまり倍速1回攻撃そのものが存在しない)
始めて倍速1回攻撃が明確に移動速度の体系として組み込まれるようになったのはトルネコ3
>>615
そうじゃなくてポケダンみたいに移動以外の行動を取ったら即座にターンが終了するようにしたらいい
だからヒット&アウェイができない倍速状態
それだとすばやさ草が使えないアイテムになるのですばやさ草は2段階上昇にする
鈍足から一気に準倍速まで上がるので強い
逆に倍速状態で鈍足を食らっても準倍速止まりなので等速と倍速の間に準倍速を挟むのはシレンにとっていい事ずくめ switch版て１台で別アカウントから救助は出来る？
出来るなら別アカウントも作って自力で救助したいのだけど >>635
別アカウント作らなくても別の風来日記を作れば自力救助は出来るよ >>636
そうなんだね！
教えてくれてありがとう！ 俺も魔物呼びで調子に乗ってたら草どりに狂戦士食わされて大量の敵に押し潰されて死んだことがある 狂戦士の種は最強装備でも死ぬときは死ぬので仕方ない。
となりの部屋に赤フォーリー湧くとか許されん。 昨日、草どり階で拾い識別状態になって持ってた腕輪が魔物呼びで歓喜したわ
しかもちゃんと睡眠、混乱、目つぶし落としてくれた 死線でデビル狩りやるなら予防は必須だとあれほど
まあ俺も集会所で草鳥稼ぎしてるときにガラから凶戦士食らって終わったことあるけどさ
稼ぎに予防をケチってはいけない
とりあえずこっちは剣盾+99にして死線クリアできた
持ち込みなしでここまで強化できたの初めてだから嬉しい 原始で腕輪は6Fまで装備しない人も多いと思うが、
食料が拾えたときは3～5Fでさっさと装備するメリットが大きくなる
特に、通路が少なくて広い部屋だけで構成されたフロアを引けたときがチャンス
そういう地形なら魔物呼びの違和感にすぐ気づけるし、草稼ぎの効率もいい
あと、読んだ巻物があかりだった場合も同様に腕輪装備のチャンスになる
ノナリーならそのまま付けとけば特に害はないし、
ワナの腕輪だったとしても、デロデロやたたりなどの本当に嫌な罠は6Fからしか出ないので
開幕直後に落とし穴を踏んだ場合くらいしか痛手にならない
ただし、爆発対策で大きいおにぎりを避難させておくことだけはお忘れなく ６階までの腕輪は必ず装備したほうがいいね。冒険が終わる可能性あるのは爆発と高飛びが呪われてた場合だけど、この前呪われてた爆発腕輪を１階で装備するも６階まで粘って罠で外して結局踏破にこぎつけた。
有用な腕輪が引けなくても、混乱や痛恨を罠識別して捨てられるだけでも価値はある。もちろん、５階までで魔物呼び引けてると草の識別がものすごくはかどるし、踏破率は大幅に上がる。
下手投げあれば、レベルアップアイテム無しでもニギライズほぼ確定するのも大きい。 魔道の杖って意外と優秀な泥棒アイテムだな
原始2Fで泥棒するとき、あかり・かなしばりの杖・魔道の杖があって
階段部屋が安全になるまで待ってから悠々と降りれたんだが、
魔道がなかったらかなしばった店主を除去する手段がなかった
まあ、物資の少ない2Fならではの活躍かもしれんが 酒プレイしたらほんとに敵にメイン装備投げてわろた
誇張じゃ無かったんだな… ネコホテル内でメイン武器になんの印ついてたっけ？と見ようとしたら捨てちまった…
タグ付けてても回収できないんだワロス…ワロはぁ
まぁまだ必中とかサトリ混ぜてないから軽傷か 初心者なんですけど質問すいません！ケンゴウに装備飛ばされて落ちかたが悪くてうんぬん他のモンスターに当たったメッセージ無しに消失したんですけど理由分かる方いますか？ 飛んで行った先の床にアイテムが落ちることのできる場所がなかったのでロストということでは
壁がないエリアの外にはじかれても起きるんだっけこれ 遠投の腕輪装備してたんじゃね？
俺もたったいまドラコン飲んだの忘れて合成の壺投げたとこだ >>649
>>650
ありがとうございます！アイテム落ちる場所はあったんですけど腕輪装備してたかもしれません泣 落ちる場所が無いところに落ちたやつやね 矢を敷き詰めていたとかじゃない限り水路や空域なんじゃないかな
タツジンならギタン部屋とかもあるかもしれないが 飢餓状態でアイテムを拾わずに踏むのが出来ないのホント欠陥
ずっと昔から指摘されてたのに何で直す気なかったのか
空腹で倒れそうな時に強制的に守銭奴ムーブになるのおかしいでしょ
>>648の書き方だと「落ちかたが悪くて」が表示されたのかされてないのかよく分からんね
されてたんなら>>649で、されてないんなら>>650だろね
>>652
タツジンさんそういう事するんすか ヘタ投げの腕輪を装備してると弾かれたものが敵に当たらないという都市伝説があるよな
誰も検証しないから未だに真偽は不明だが 視界外のあまぐりん系に食われるとメッセージ出ないね 合成なんかは草が手に入るからまだいい
底抜けとお香はマジで死んでほしい フィーバーに土かけるのはマジでどうにかして欲しい。 アスカプレイヤーは握られたり河童に投げ入れされるの嫌なツボは割と床置きする人多かったな 原始でクソッピーがマグマ床とトドと一緒に出てくるのは楽な稼ぎは許さんという意思を感じる スコッピーは別に復活系もくれるからねー。稀に役立つ。力の草も嬉しい。許すことはないけど すこっぴーで草って変化のツボに土入ると変化して有用な物になるかもー的な事ですか？？ 波乱の岩場28階。隕石セットに壁抜けと回復所持。
その他防御系腕輪、有用印もそろいつつで、店売りに鑑定士発見。
泥棒してやろうとうきうきしながら探索していたら、
カッパにおそらく魔道士の杖投げられて、鈍足化。
ギタンマムルが目の前に。
HP満タンだし二撃くらい耐えられるだろうと札投げたら外れて、
二撃で見事に散った。
やっぱり面白いですね、シレン。 >>664
詰められた土にも説明があるから見てみよう
ところで土って図鑑に載ったっけ？ >>667
つちは図鑑に項目ある
久々に落とし穴やったら3連続序盤で武具or最大Hp上昇草引けずに死亡からの4回目でフォーリーに絡まれ死亡
マジ落とし穴の序盤は運ゲーだわ 酷い目にあった
5始めてわけもわからないまま進めてたら「武器預かって強くしてあげる」とかいうモブキャラが出てきた
その場で鍛えてくてるのかなーと思って一番強い合成済み剣預けたらその場で返してくれなくて大ショック
更に何度も何度も脱出の巻物でそのモブキャラが出るまで最初のほうから繰り返しやってたけど全然出ない
途中でデータが消えたかバグかと思って本気で運営に問い合わせようと思ったくらい出なかった
最終的に半日くらいずっとダンジョン上り下りして発見した
これ最悪な仕様でしょ…… >>672
はじめてだとそういうこともある。
メインの武器や盾は預けないのが普通。予備を預けるか無視しよう。
最悪だと再登場したNPCが勝手にモンスターに殺されて、その場に武器落として、何らかの理由でそのまま消滅とかもあり得る。 武器成長で預かるやつは、罠よなー。仕組みがわかればスーパーからの成長で風粘りが基本だし ドンマイ
慣れたらすぐにもっと強い装備が楽に作れるようになるから
失った武器のことは忘れたらいいよ まあ、ストーリー攻略程度の武器なんて、原始一回踏破すれば匹敵するレベルたし、死線潜ればあとは進取だけ作ればみたいな世界感ではあるよね 集会所で伝説の太陽中心店マップ引けたわ
マゼモンゾーンだから稼ぎがすげえ楽
火の刃メインだからなんとか1段階でも成長させておきたい >>676
進取って何か悩んだけど新種か、良くわかんない変換してるな。 DS版を600時間
Switch版を700時間
これだけやって太陽マップの中心が店だったことが一回、移動パネルだったことが二回
出たのは全てSwitch版のみ
店は運命の地下だったがパネル部屋は忘れた
あの巨大な部屋の床が移動しまくるのは何とも変な気分 5Fで昼盾かまいたち戦神あったのに店で草鳥にギグニ投げつけられて終わった
復活も2個あったのに最悪ですよ >>681
キグニ！ 昔からのファンと思われる。それならば、そんな事態は慣れっこであろう！
店主でも余裕で殴り勝てる最強装備＋スーパーでも、赤フォーリー殴りに行ったら死ぬ。
理不尽である。 >>681
経験あるわ
仮にかなしばりやいちしのを持ってたとしても振るのは惜しいし、
レアケースって困るよな 草の値段識別がやりやすいからって
店で足踏みして草どり狩ってたらそれやられたわ
気休めだがそれ以来店からは少し離れたところで足踏みしてる 店主って一度シレン殺したら怒り収まらなかったっけ？ おさまるね。商品に復活があって手持ちじゃなかったんだろう
つまりミスと言えるな。不倒つかなくなるとはいえ、死んで雑草もらえればおいしいし ヤンぴーの掘った穴に命を救われることってあるんだな
気配で敵の動き見てたら、部屋に入った敵が
ヤンぴー穴に入ってからもと来た道に引き返していった
普通なら100%こっちの通路に来るはずだった敵が、
50%の抽選を2回外して逆流してくれたわけだ
泥棒のときもこういう考え方をもっと意識したほうがよさそうだな
店主を1体だけ引き連れながら逃げてるとき、部屋から出て1歩歩いてから
店主を部屋内に吹き飛ばせば、目的地が再設定されて50%以上の確率で他の通路に行ってくれる 割合盾と金食い剣を印まで縛って原始倒れずいけた
昼盾と金食い盾は出てたので見捨てるのは悲しかったがアイテムの引き良すぎて普通にいけた
しかし高級店は何回いっても壁抜け出ないな
原始で壁抜け使ってみたいのに 序盤にギタンマムル４匹倒せて運良いなと思ったら
盾が変換と銅しか出なくて25Fであっさり死んだわ 火の刃メインで集会所クリア
シューティングモードは楽しいんだけど、後半は結局殴り合うか逃げるかしかないんだよな
イッテツとアビスでどうやってもHP削られるし
>>690
そんなもんだよな実際
原始ものすげえいい引きでウキウキしてたら部屋の入口ひとつ奥にバクと戦車がいて終わったことあるし
集会所40F超えるところまで木の盾で粘り倒してクリアしたこともあるし 序盤を銅セットでしのいで、どうたぬき→ドレイン斬り→金食い剣
と3回も武器を乗り換えてクリアしたときは楽しかった
マゼモンゾーンにどうたぬきの成長が間に合わなかったので、
苦肉の策で印数が2つ多いドレインに乗り換えつつ、
下がった火力は金食い盾に捨て身印を入れて補うという
シレン5らしさを味わえる展開だった 原始クリアした過去のスクショ見てると武器の修正値どれも20超えてる・・・
一番高い奴だと武器盾50超えてるし俺は修正値にこだわり過ぎてるからクリア率低いんだろうなぁ
杖とか札切って修正値上げるための武具ストックしちゃう癖治らねーわ 他のゲームから持ち越してる癖だったりして
ハクスラ好きそう 実際人生の落とし穴みたいな特殊なのじゃなきゃ+10未満でのクリアもザラだよね 消費アイテム使うのが下手なんだろうな
殴り合いしちゃうから修正値が必要になってくる 剣はともかく盾の修正値なんか多少積んだところで何の意味もないからな
過去作が盾ゲーに偏りすぎてたとはいえどやりすぎだわ
赤オーラのポヨッティーとか一撃で200近く出してくるしいいかげんにしろよって思う どんぶりの盾って換金用アイテムという認識しかなかったけど、
19F～20Fでボウヤカートから漢矢稼ぎするとき、
矢が当たるたびに満腹度回復の判定があるのが地味にありがたいな
ワキザシとトドを狩って食料を消耗したあとだけに馬鹿にならん
この階層で木の矢を99本にできると中盤がすごく楽になるから、
盾の修正値もマゼルンゾーンまでは大事にしたほうがいい 未識別の腕輪装備して、盾入れた合成投げたら遠投だった。
育てた装備を寝ていたマゼルンに投げた。
酒のんだ時やらかすと上にあったけど、眠いときにやるものでもないわ。 マゼルンまでに武器が木づちしか出なかった回は流石に20階にもたどり着けずに死んだわ 昼盾メインじゃないときついね死線、歩数チャレンジ中ではあったが
復活６枚を覆されるとはなー。武器もかまいたち他強かったのに。 ハンターの池で全方向から池無視モンスターに追われて終わった
乗り切っても次の階層でもずっと同じ
ここ完全な詰みが多くないかね まあシレンなんてどこ潜ろうと理詰めにも限度がある以上は最終的にただの運ゲですし
詰みが起きるのはさもありなん 安定するにはモンスターテーブルとか見てやる前からどの階までにどのアイテムが必要かとか準備するゲームなんだよな
乗り切るとかじゃなく
結局は知識ゲーだから ハンター池はチドロループしていた記憶しかないな
経験値とアイテムうまー 浮遊欲しくてかまいたちで延々と風まで狩ってたけど出なかったな 上手い人と下手な人はシレンは運ゲーって言うけど、知識とかテクニックとか言う人は100%中級者か自称上級者なのが面白い シレンは知識ゲー ⇒ 当然
シレンは運ゲー ⇒ 必然
シレンは作業ゲー ⇒ 残念
ニギライズして全罠チェックが最適戦術とかなのはつまんないと思う。自分で縛れば良いだけだけど、不自然で面白くない。
作業ゲーより運ゲーの方が何倍もマシ。 >>707
なんか麻雀と似たような評価の推移になってるのね 知識テクニックなんてあって当然でその上でどう動いて運を味方につけるかみたいな世界なのかね 初代も含め、クリア率に重きを置けば罠チェックは丁寧にやればやるだけ良いのはもう、しょうがない。罠の種類によっては一発で冒険終わりうるし。今作はさらにスーパーがあるから、罠チェック雑なら踏破率下がるのは普通だと思う。
それでも、マグマフロアとか、ラビとか、カッパとか、マゴマゴしてるとかえって被害が大きくなりそうなフロアは罠チェックしないで駆け抜けたほうが良いとか選択肢というか戦術要素を楽しめるかどうか
自分の感覚だとシレン５原始は稼ぎを粘れば９割型のアイテムを調達できるので、運の要素はかなり小さい。連続クリアもかなり安定してるし、引きには左右されないというか、引けないなら落とすまで狩るみたいな、初代の連続クリア動画の人みたいなニュアンスある。
今登ってるのもどうたぬき共鳴割合カットなしで、保存が２５階で初めて出たんだが、これは３０階あたりでも苦戦するかもなーって思ったら魔物呼び2個出るわ、復活系拾うやいなや祝福壷も祝福巻物も拾えるわで急激にクリアが固まるみたいなこともあって、この辺がやっぱ楽しいわ
なんとか頑張って次の部屋まで行ければ、急にクリアが近づく（あるいはほぼ決定する）みたいなのはあるあるよな。 本当に運ゲーじゃないなら稼ぎを粘る必要ないんだよなあ
実力のみでサクサク進めよ
結局運ゲーだから稼ぎを粘ってるんだろうが 運ゲー要素を創意工夫でどこまで小さくできるか？って話じゃん
へたくそは全く工夫せず運ゲーと叫ぶからそれは違う、知識だって突っ込まれるだけ
「100%安全でなければ工夫なんて無価値、考えるの大嫌い」という発想が頭にこびりついてるから運ゲー運ゲーと必要以上に言ってしまうんだよ 人類の存亡をかけて死線にもぐった設定で５Fあたりで開幕モンハウ部屋をひいたけど
突破できたときはすごい爽快だった。まあ３０Fくらいで凡ミスで死んで人類の大半は
救えなかったけどね。 俺は砂場で遊んでるというか、おままごとの感覚でずっとシレンやってるわ
さっきチドロを封印して殴ったら、その瞬間分裂されて催眠無効印を消された
「あー、そういうのあったなあ。やるやん」って感心した
その後ゲンナマゾーンで2ターン連続で復活の草を飲まされて「伏線回収さすがやな」ってまた感心した
俺のうっかりを見逃さず敵が生き生きと能力を使ってくれるとこっちまで嬉しくなる
俺にとってはシレンが猫カフェなんだろうな 生き物と触れ合うことで心が健康になる よく考えたら、封印したチドロは分裂しないはずだから、
ゾワゾワ・混乱・バクスイとかで封印した気になってただけか
今まで気にしたことなかったけど、確実な対処が難しい敵なんだな シレンの面白いとこだけ抽出したようなslay the spireやれ 爪立ててくるネコに「痛いなコラ～w」とか言う感覚？
そりゃ楽しいんだろうな
こっちは普通に「ふざけんなボケ」ってなりながらプレイしてる
シレンはメンタルトレーニングも必要なのかも知れない
昔インタビューで開発者が
「ストレスの多いゲーム展開で
敵のデザインまでシリアスだったら
息が詰まるからコミカルにしてる」
みたいな事を言ってたけど
コミカル故の腹立たしさもあるよな
ディアブロとかフロムゲーみたいな
リアル寄りダークファンタジー風の
純ローグライクやってみたい 3以降ちょっとストーリーがシリアスな感じで何ともだけど、村人や町人の会話がどこかおバカちんなところは良い
世界観はすでに1で完成され尽くしてる
最終問題36以降の異常火力に蹂躙され心荒んだ流れ者は親切にしてくれる酒場の娘に八つ当たりで矢を放ったり、魔物へ変えたり…あれ？ チドロは全裸で殴るものよ。アイテム無しでさばけるから、タイマンならボーナスキャラ。アイテムを使うのは、同時に襲ってくるモンスターの方だわね。結局この辺をサボらず精密に対処できるかってのも大きいね。知識とか立ち回りとも違う、丁寧さというか、確実さというか。 >>713
難し目の縛りやる程度には上達した時に「だいぶ知識や経験増えたしもうこれ以上は運ゲーじゃね」って思ったりしたが
本当に上手い最上位層のプレイ見るとまだまだ自分は運ゲー言えるほど煮詰めれてはいないと思い知らされるから
やっぱ奥深いわこのゲーム 低層はどうやっても運ゲー要素がゼロにはならんからねー。武器盾無しは５階くらいでも平気で死ねる。倍速鳥の通路での挟み撃ちからのギタンピロピロとかね
っとは言っても、武器盾がともに５階までで出ないことってのも３０回に１回もないと思うから、運ゲーと言い切るには違和感。やり込むとクリアできまくるようになるからね
深層救助やると思うけど、ほぼ同じ引きでも到達点に差が出る。自分ならクリアできてるなっみたいなのもあるし、返り討ちも全然あるが。 おまえら熱すぎるな・・・
セールになるから買って気軽にやろうかと思ったが、
熱き心がないと手を出しちゃいけないゲームみたいだな ゲームなんだからやりたいと思ったものだけやるのがいいぞ >>724
最初は気軽に始めても気づいたら熱くなってるから大丈夫
怖くないから沼に飛び込んできなさい >>702
50Fだから舐められがちだけど終盤の殺意はガチだよ、ハンターの池
一番簡単な対策は水斬りの剣をメインにすること
ギャザーダイルミドロを確一で葬れるから簡単にクリアできる
次点でトカゲ斬りだがギャザーがどうにもならないから若干辛い
逆にいえば、この2つを縛るだけでだいぶめちゃくちゃな難易度になる
あんまり触れられないけど結構いいダンジョンだと思ってる 察血or灯火ないと無理ゲーだねこれ
灯火なんてまず出ないしつれぇわ 自分のシレンの楽しさは9割タイムアタックだわ
自分でプレイするにしても他人のプレイ見るにしても作業と判断のバランスがちょうどいい 半分わかる
自分で6時間かけて原始をクリアするのはいいけど、他人のだとTAの速い奴じゃないと全編は見てられないわ 半分わかる一方で、RTA配信で睡眠罠踏んで終わってるのとか見ると、
うーん・・・ってなっちゃう気持ちもどこかにある
敵が近くにいるときはすべての床を睡眠罠と考えるのもシレンの楽しい要素の一つではあるからな 上手い人にハプニングが起きて綺麗に処理したり事故死したりするのが面白いじゃん
上手くなればなるほど時間かけてリスク排除できるんだから作業って言われる面白みの少ないプレイになる
タイムアタックってのはそういうおいしいとこどりの遊び方だよ 極限まで自己ベストを追求していけばやはり歪みは出てくるよ
死線でも、特技使われないことを祈りながら階段に飛び込んだりしがちだけど、
もはや、上手い人なのに下手なことをしてるという謎のプレイになってくるし、ただのお祈りの連続では見ごたえもなくなる 死線10000歩って普通にムズい
エキスパは原始の直接と武器以外、運地の全部埋めるぐらいにはやったけど、死線は10000歩どころか15000歩すらいけないわ
これぐらいならとりあえず脱初心者ぐらいではあると思うんだけどなぁ・・・時間とか歩数の縛りってベクトルが違ってしんどい タイムアタック、ターンアタックはエキスパとはまた違った立ち回りが求められるからな
死線10000歩は10F辺りから即降りしていくくらいの心持ちで最初はちょうどいいと思う 歩数縛りは、運要素（アイテムを偶然入手できるか）が大きくなるので仕方ない。
逆に言えば、諦めずにトライし続ければクリアできる。 今日から>>533の通り、Switch版シレン5のセール開始
任天堂主催のセールにシレン5が入るのは今回で2回目 スマホ版が販売になり最近始めました。初心者向けのガイドブックて安く売ってないですよね。アマゾンで中古で1万円で売ってましたが流石に1万円は出せません。モンスター図鑑など見たいので >>740
攻略情報はシレン５ウィキでほぼ賄えるよ
スマホだと、シレンしながらは攻略サイト見るの難しそうだが 未だにwikiに載ってない豆知識も結構ある
たとえば盾の反撃印は、シレンが睡眠などの行動不能だと発動しない
しかし、wikiのどのページにも載っていない
反撃印自体があまり有用ではなく不人気だから、誰も知らないのだろう 原始の13～14Fでは、しぶぐりんをレベルアップさせて狩るのが有力な狙いになるけど、
wikiにはワキザシ狩りについての記述しかなくて、情報がアップデートされてないよな
しぶぐりんの熟練度は18、からぐりんは270、にがぐりんは430だから、
からぐりんをたくさん狩るのがレベルアップ1回あたりの効率がいい
もちろん、成長状態で4倍にして1～2体だけ倒すならにがぐりんが最適だが、
強すぎて倒すのが難しくなるので、基本はからぐりん狙いになる
遠投の腕輪があるとからぐりんを矢で削ったり、
しあわせの札、しあわせの草を当てたりできてかなり役立つ
素で遠投効果のある「右」もからぐりん削りに使える貴重なアイテムの1つだから、
8～12Fくらいで拾ったらうかつに捨てないほうがいい >>744
匿名掲示板で名乗ることは趣旨と信条に反するので断る
俺はwikiに載ってないことをこのスレに書くようにしている
「長文だから不快」「自分はすでに知ってることだから不快」
「重箱の隅をつつくような豆知識だから不快」というような感覚は俺には理解できない
もしwikiにからぐりん狩りが載っていたら俺はわざわざ書かなかった
文句があるならwikiの質の低さに文句を言うべきだろう 正規表現でNGNameかけると快適だよ
..8c-
で登録しておくのがこのスレの嗜み >>481の情報は俺も試してみたら事実だったので驚いた
しかも右だけでなく、遠投の腕輪＋石でも同じ結果になった
未検証だがおそらくデブ石でも同じだろう
矢の場合は遠投で外れても敵が起きてしまうから、石には特別な効果があったということだ
11年以上の時を経て解明された石の真相
こういった情報交換をできるのがスレの良さだと俺は思っている
賛同しない人はNGなりなんなりしてくれ 自分でサイト作ってやってくれんか
ここに書くのは自己顕示欲満たしたいだけだろ？ 他人は自分の鏡だからな。自己顕示を行動原理にする人は他人もそうだと思い込む
攻撃性の高い人が他人から攻撃されたとすぐ思い込んだりもする
シレンというゲームは、そういう認知の歪みに気づかせてくれる自己啓発ゲームでもある
自分の心と向き合うのにこれほど適したゲームはない ていうかwikiに乗ってないなら書けばいいじゃんってまず思っちゃうが
まあ俺はwiki編集一回もやったことないし
もし自分しか知らん情報見つけても面倒くさくてやらない気はするけど
ここに書き込んだ上でwikiにも書いた方が皆が喜ぶと思う wikiは置いとくとしても情報提供否定はそれはそれで違くないか？ >>749
うん、だからここで書く理由は？
あなたの存在が邪魔だなあと思っている人がいるのはわかるよね？ Wikiは情報を持ち寄って発展させていく場なのに情報提供拒否してレベルが低いとかほざいてる阿呆が何を言っても戯言よ 自信満々に長文書かなくても小技系は何年も前からつべに4+5+の動画を投稿し続けてるチャンネルあるからほぼ解決する
投稿量多いから探すのが面倒な人は知らんけど ここに小技書くのは良いと思うけどな。機種ごとに少し仕様が違うとかもこういう場じゃないと確認できないし。wikiの編集はさすがにやたらとやらんほうがいいでしょ。すぐ治ったけど、前、原始のモンスターテーブル誤記で改変されたことあったし
欄外コメ？みたいなのに書いとくくらいで丁度いい
でも小技がいい感じに刺さると結構気持ちいいんだよな スマホあるある
>>753
..8c-は「叩かれても一人で誰にも媚びずにシレン求道してる、だからwikiに書いてないような事も気付けるんだ」「俺が一番シレンに詳しいんだ」
ってマウンティースタイルだから、役立つ情報をwikiに無料提供なんて自分から優位性失っちゃう営利は絶対やらんよ
wiki鵜呑みにしてる愚盲共より、長文考察連投して嫌われてでも新発見を続ける俺のほうが偉いんだ、って発想だから >>743
しあわせ使ってカラグリン狩りは、たまにやることある。この階層でデビルを狩らないで装備育てるのに、幸せ札で仲良くチンタラの群れを特大チンタラにして鈍足札で個別に狩るとかも、どうせ捨てちゃいそうな幸せ系を使い切るときは選択肢にいれてる。昼盾とか、火の刃とか、装備レベル１あがると中々に変わる装備なら軽視しないね wikiだと反応もらえないからじゃないかな
嫌な人は下手に拒絶するより黙ってNG一択 長文にかまわないのが無難だぞ
簡略化せず色々回りくどい書き方しているが構って欲しいだけだから 黙ってNGnameに正規表現ONにしつつ ..8c- を登録しておけばOK 敵追跡見失いの仕様とか、デビル狂戦士化とか、石遠投とか、淡々と検証してシレンやっぱ奥深けー、だけ書いてる分には
8cもたまには役立つこと調べてるからそこは引き続きやってくれても構わないんだけどな
何が発見するたびにすぐイキってwiki無能・俺SUGEEを繰り返すからNG解除しないんだわ。自己啓発しすぎた認知の魔物 今日あった面白かったこと
Lv17、ちから8でノロージョに木の矢を撃ったら19ダメージでギリギリ倒しきれなかった
しかし、「ノロージョは矢で確殺」と思い込んでいた俺は1歩前進して呪われてしまった
鉄の矢なら間違いなく倒せていたはずだ
木の矢を99本持っていたので使わないともったいないと判断したことから起きた悲劇だった
また、ギタンマムルを狩ってLv19以上になれていれば木の矢でも確殺できた可能性がある
木の矢と鉄の矢の威力差は誰も検証したことがないだけに、興味深い体験だった wiki更新はやめてくれ
クリアに影響ない様な細かい小技ばかりだしそんなの追加してったら煩雑になって読みにくいだろ
しかも文章をまとめる能力も無さそうだから大変な事になるぞ もっと腕を磨きたくば、まずそなたは復活の草に頼る事をやめなされ
復活の草なぞ、識別したらすぐに腹の足しにする
その後拾ったらすぐに食べる
ピンポンという軽快な音と共に清々しい緑が口の中を駆け巡り満腹度5%回復ぞ
荷物も減って大助かりじゃ
常に背水の陣でのぞむべし 鉄矢と木の矢の使い分けは直接縛りするなら必須テクだぞ Wiki更新しろって言うよりは「こんなことすらWikiは書いてない！ クソ！ 俺の方がすごい！」が嫌われてる要素だからな 編集したけど消されたとか有りそうかな
自己主張激しいし書くのも大好きそうだ 小技でいうと、持ち物に入ってしまったンドゥルーは、部屋に入る直前の通路ゾーンで置くことで、攻撃されないケースが混ざる。法則は不明。さっき試したのは、シレンが下向きで、下に一歩進むと部屋という状況。 >>770
8方向のランダムっぽいよな
扉とか、水路混じりの通路とか、ちょっと工夫してうまく捨てれると嬉しい要素だ
配信見てたら、コメントで「ンドゥルー捨てないの？」って聞かれた配信者が
「これはあとで」とか答えてて、どうするのかと思って見てたら
泥棒状態になってからキャラ上限で消滅させてて感心したことがある ゴミアイテム利用でうまぶってるが、効率面度外視してて話にならん
アイテム欄に空き作るよりはゴミ持ってるほうが絶対強いけどね 天上がぜんぜんクリアできん
運地みたいなもんだと思ってたがドロップアイテムないのと夜盾ないのがこんなにきついとは
金食い最優先で探して育てるしかないな
おい混やらラビであっさり死んでしまうしドロップないせいか復活が全然手に入らんから何かあったら終了してしまう 俺のPC版アスカで慣らした超光速なキーボード操作にシステムが追いつかず
保存の壺5にMAXまで詰めてた修正値と能力もりもりの剣盾を売り飛ばしてしまった
高額なギタンのみが手元に残った。
やっぱ携帯ベースの5はもっさりクソゲーだわ
PCベースで6はよ >>771
こういう微差の積み重ねは大事だね。ダメージ回復しにくい仕様だから、くらわないような工夫は使い道あるわ。モンハウ作りたい部屋以外に敵ためて、敵の少ないモンハウを作るとかはたまにやるが、色々なるほどと思うテクニックあるね 天上ねえ
4の置けずもそうだったけど、とにかく序盤、まぁ30階、場合によって40階くらいまでにねちっこく土台を整えることかな
店のあるフロアでは粘る、とか
稼ぎモンスターが出る階に店がかぶるかもしれない可能性があるからそれ用アイテムは温存、とか
マゼルン階の店は超大事
あと白紙は可能な限り集める。店出現が多い為に運命の地下より買える可能性は高い
色々使い道はあるが、一番強力なのは昼夜
後半～終盤は昼になったら昼夜で強引に夜にしてさっさと降りると楽
置けずと違ってドコモ階段もあるから階段探しで夜時間を取られるなんて事も無い
あと技回復がわりになる桃はしっかりキープ
こんなところか 運地にしろ天上にしろ、高級店限定の白紙がそうそう出るとは思えないねぇ
まず高級店自体が大して出ない 6作ってくれないもんかなあ、全世界を合わせればトータルで十万は売れるような気がするんだよ 天上はマゼルンフロアと店が被ってくれることを願うしかないゲームと思った
それでいて透視時たたずの新種引いたらもう終わりだからやり込む気にもならないのが致命的 一応金食い剣昼盾の体制は整えてたけど、店がぱったり出なくなったのとちょうどラビフロアだったのでしばらく夜で行くかと思ったのが響いた
タダ巻拾ってたから店に備えてたんだがなぁ
店探したいので道具か気配と、好きな方で進むための時経たずがあるとやりやすいかなとは思った
まあ全部あっても死んだけど
天上には夜盾や灯火盾なし、運地には昼夜ワナや昼夜巻、技回復巻なしとかちょっと意味の分からないテーブルですね 天上は気配察知か明かりがあれば一晩中夜マゼルンと鬼ごっこすることでも合成できるからそれで頑張る
つるはしと場所替えの杖があると楽 天上はアイテム集めるために店の中でおい混感電波とかナレナレを意識してたな
昼の間に歩き回って店を探す
店を見つけたら店内で夜を待つ
桃で技回復させて1つの階で何度も使う
とか 運地が夜ダンのトップで旧道と天上は一部識別済みなこともありオマケだと思ってたけど甘かった
もちろん新種作っとけばまた全然話は変わるんだろうけど・・・
まあ旧道は実際ぬるいかな 旧道は集中して遊ぶ分には楽勝だけど、ながらで遊ぶとつらい。映画のクライマックスに見とれてたら餓死してた。
足踏み最強なのもあってリアルタイムあんまり楽しくない。気分転換用くらい。 拾った食料食いまくってたらゴール時点で満腹度120あって、確かに変則ルールは緩い方に変則なんだなと思った記憶がある android版をコントローラーで遊びたいのですが、お勧めのってありますか？bluetoothで。 >>786
汎用性が高いXboxかプレステのコントローラが無難 オヤジ戦車が砲撃しようとする直前に高飛びの腕輪の効果が出ると
シレンが飛んだ後に誰もいない所に砲撃するんだな
砲撃音だけ聞こえて戻ってみたら壁に穴が開いてた
だがこの知識を活用できる状況は恐らく無いだろう 地底の館マゼルン出ないのと原始では拾えるのに店限定とかあるから面白味に欠けるな 低層救助やっていて鉄の矢ワナが中途半端な位置にあって
にぎりみならいに攻撃→壺投げで倒す→中のアイテムでワナ起動で回収できたわ
思い付きでやったがまさかうまくいくとはね 壺が手封じとかたたりとか、使えなくはないけど積極的に使いたくない系であればあるいは 壺をぶつけた2ダメージでとどめを刺さないと回収できなかったのか、面白いな
それを検証してるときに初めて知ったんだが、祝福された壺を敵にぶつけると4ダメージ与えられるんだな
固定4ダメなんて存在すら意識してなかったが、極まれに洞窟マムルへの対抗手段になるかもな
でも使い終わったあとの背中の壺だとそもそも2ダメ判定がなさそうだし、
飛びつきの杖[0]で2ダメ入るのかどうかとかもわからん
アイテムの違いによる2ダメの有無って意外と把握できてない
祝福された脱出の巻物で4ダメ与えたりできたら面白そうだが ケンゴウの装備飛ばしは装備の印では対策できないの？ 相手のHP覚えてるなら倒すのどうのでやれば良いし
回収したいだけなら複数物入れた壺を敵が罠の隣に来た時に投げれば良いだけ >>795
新種道具の腕輪で弾きよけがつくことはあるけどそれくらいかな
印に関しては>>1のwikiを確認すればわかるよ >>796
そういう手もあるのか
鉄矢は駆け抜けしていて有用な印が無い時は気休め程度に入れている
ワナさえあれば確定で入れられるのが強み 金属印はクソッピー対策に可能な限り入れておきたい
それ以外の印で埋まることもそうそう無いし、鉄の矢はなるべく欲しい 金属特効はローコストで手に入るからよく入れる
識別も必要ないしね フォーリー許せん
魔道の杖で鈍足になったの確認したのに1回+モードチェンジでもう1回殴ってきよった
どうも冒険中断から再開すると5分くらいで即死するな 運命の地下やってて気がついたけどキラ床って視界不明瞭の時にしか見えないものある？
通路にからしか見えなかったり夜に松明使ってない時に見える奴とかたまにあったんだけど
wikiにはそんな情報ないしおま環のバグとかじゃないよね？ シレンみたいな死にゲー好きならエルデンリングもハマると思うよって言われたんだけど
ここの住人はどうなん？フロムのアクション死にゲーって まずシレンは死にゲーでは無い
そしてシレンと比べてとか住人的にとか全く当てにならない
まあそれとは別にしてもエルデンは面白いゲームと思うよ >>802
単に床の色とかぶってて見え難いとかじゃないの？
よくよく見たら、見えたりしない？ 不思議のダンジョンシステムになったエルデンとか絶対死んだら発狂する自信ある >>805
2、3回あったからそういうもんだと思ってたけど単なる勘違いかもね
原子では一度もなかったから運命の地下の仕様だと勝手に解釈してたけど 死んでその経験から上手くなるって意味でシレンは死にゲーだと思う なんかフロム関連で死にゲーて言葉定着したけど、まず大昔からのテレビゲームの基本がトライアンドエラーだしフロムゲーやローグライクだけの特徴でもないよね
トライアンドエラーで死にまくるゲームだったらどんなジャンルでも好きになるわけじゃないでしょ
徐々に知識も増えてプレイスキル上がっていく快感は共通だろうけどまずアクションゲームが好きじゃないとね
ちなみに自分は昔そういう意味で弾幕シューにハマってたな まあ死んで覚えるって意味じゃ
スーパーマリオブラザーズもファイナルファイトもドラゴンクエスト同じだよな >>803
どっちもやってるけどそんなに通じるものを感じるかというとそうでもないかな
死に覚え耐性って意味ではまぁ遠くはない そもそもファミコン時代のアクションゲーのプレイ感覚を今風に持ち込んだのが
デモンズソウルから始まる死にゲーだな。 アクションとターン制でも好みが別れるからあてにならない
アクションゲーは疲れやすいから苦手だな シレン得意な人は逆にアクションは苦手な人が多い印象がある 金食印あるのになぜバクチ読んだ…
容疑者は祝福桃と動かずの盾壺ごとギャドンに食われムシャクシャしてやったと供述しており
ドンキーコングリターンズはそこそこの初見殺しに残機や演出面でストレスフリーで遊びやすかった シレン、いたスト、カードヒーロー
この３つは一生遊べる ストⅢ3rd、カプエス2、シレン(特に2と5)
かなワタシは！
あとアクションの話題で小学生の頃に忍者龍剣伝で死にまくった記憶が甦ったわ
結局クリアしたのは中学生になってからだった シレンコミュニティには1000回遊べるRPGを本当に1000回以上遊んだ人が集まってるからな
シレンと同じように一生遊ぶゲームといえば麻雀だが、対人要素も考慮すると麻雀すら似てないと言える >>803
ボドゲ好きに対してスポーツ勧めるくらいにはちょっと違うかもねえ
覚えゲーという言葉は同じでも覚える要素が違うというか
覚えゲーだから弾幕ゲーもできるでしょ？ってくらいには相性とかありそう DS版いたストの高レベルCPUは出目弄ってるレベルで2軒3軒所有して姑息に5倍買いやら10株売りしてきてなかなか接戦できるぞ セール中のSwitch版シレン5が任天堂のダウンロードランキングに入ってきた
現在50位
ダウンロードソフトランキング
https://store-jp.nintendo.com/software/ranking/
死にゲーで思い出したけどSteamで5月2日から「die a lotセール」が始まる
それを機にスチーム版シレン5のセールが始まる可能性がある
まあスパチュンはプレステでもGWセールやってるから死にゲー縛りセールじゃなくてもスチームでもセールやる可能性高いけど 高級店見つけて、ただ壷の中の招待場取り出そうとして壁にぶつけたら、店主の足元に招待状落ちて、とれんくなったわ。
だめだった記憶あるが、場所がえして招待状拾えるも、まあ、案の定敵対モードに。
結局泥棒しましたとさ。この手のミスは一度やっておくと記憶に残って二度とやらんくなるから、まあよし 通常店でも似たようなことあるな
店主の隣で作業するとき、うっかり店の入口に置いたものが取れなくなるやつ 久しぶりに起動したら88時間やったデータが30時間になってて草 モンスター集会所と死線の回廊がクリアしてないことになってた 友人にDCアスカ借りてプレイしてるんだけどシレン5+の方が圧倒的に面白くて
何でコレがそんなプレミア付いてんだろうってなったわ・・・
主人公が女キャラだから萌え豚補正で上乗せされてるとしか思えんｗ 100回以上原始やってて初めて壁抜け活かしたプレイができそうなんだがそれはさておき
33階の高級店で紹介状渡した後、部屋巡回して再度高級店に入ったらマゼモンが3体もいた
当然行き止まりの狭い部屋なんだが何かに引っかかった理由も思いつかないけどこんな事あるのか ストーリーの試練の塔で闇チェインヘッド5に780とか食らって一撃死しました！
今まで夜は適当にこなしてたから舐めてました
こんなに強いのね！ >>828
そもそも夜モンスターとはまともに戦うな、そしてたいまつを欠かすな
夜モンスターは無視して突破できそうならシカトし
戦わないといけない時は夜の技、札、杖を使って対処すべし
モンスターを全部殺すことありきの思考をやめると夜は昼よりも簡単になる >>827
原因はわからないけど、店内に敵がたまって出てこなくなることはある。出口が１箇所しかない店はたまになぜか引っかかってる。 ただ、マゼモンもたまには高級店の内装を見たかったのかもしれない。
この店良くなーい↑↑みたいなことだ。 スマホ版だけど、死んだらそれ以上触らずにアプリ消せば
死ぬ直前からやり直せてしまうんだがコンシューマ版も同じ？
ついつい死んだらリセットしてしまうが本来の醍醐味を味わえてない気がする >>832
そうだよな。意味あるかわからんけどサポートにメール送ったわ。
自分でリセットしないように縛ればいいんだろうけど、強制力ないとついついリセットしてしまうわ。意志が弱いから。 ポチポチゲーに慣れているプレイヤーが多いだろうからズルできるくらいで丁度いいんじゃね
不正終了したら町に戻っているように作るのは簡単だからワザとそうしている説濃厚 >>827
俺も最近、階段部屋に湧いた店主たちが永遠に通路に出てこない現象に遭遇した
フロアの突き当たりの部屋で起きやすい現象なのかもな >>829
ありがとうございます
ほんと舐めてました
お恥ずかしい限りなんですが気配察知も装備してて
居るのわかってたのにこれです！
強い盾装備してたから平気やろと思ってたらワンパンでした イチゼロLv8で効果発動させるぐらいじゃないと夜モンスの攻撃は受けたくないな
夜盾Lv8では厳しい >>833
アプリ落ちたら強制期間だと不測の事態に問題が出る
何らかの誤作動や電話や 途中送信ミス
電話やらでバックグラウンドになって落ちたりした際に死亡扱いだと
スマホならではの気軽さとかなくなるしライト勢とか期待している広い間口の売上狙えなくなる アプリ落ちたら帰還とかじゃなくて、倒された時点で自動セーブ出来ないのかな。
再起動したら倒された時点の画面からスタート >>831
本来の難易度で楽しみたいならSwitchかSteamの買う方がいいよ
アプリ版はリセット技のせいで難易度ベリーイージー固定だと思う >>826
好みの問題もあるが当時としてはそれが正統進化・最高傑作みたいな扱いだったんだよ
後続作品が更に改良できるのは当然の事じゃん
それに今やDC版もそこそこプレミア価格だがガチのプレミアはPC版
入手困難である事自体が価格高騰を招いている
別に値段と中身が比例する訳じゃない DS出た時からやってるけどいまだに満腹度20%でスーパー切らしてしまうわ
劇的な死亡シーンでないからかホントつい忘れてしまう >>826
wつけて馬鹿にしないでpc版やれよ。DC版はダンジョン少なすぎ。技システムの完成形はアスカだと思うぞ。 まあDC版で面白さを感じないならPC版やる必要は無いでしょ
簡単にやれって言われてやれるもんでもないし >>826
その通り
裏白は5Fからゲイズが出てくるなど理不尽な要素も多く、
俺のようなプロのシレン評論家から見れば完成度が低い
シレン5の原始では47Fで初めてスーパーゲイズが出てきて、lv1のゲイズは未登場だからな
こういうことを鋭く指摘できる「真の目」を持つシレンファンは俺以外にほとんどいない 初代の最終問題、2の最果て、3のツヅラ、GB2(DS2)の奈落、
そしてアスカの白蛇島に共通するのが、一桁階層でゲイズが登場することだ
4の浜辺で初めてゲイズ種Lv1が削除された（31Fでスーパーゲイズ登場）
シレン研究者の俺はこの変化を重視し、シレンは4で初めて
運ゲーからパズルゲーへ昇華できたとの持論を主張している
また、浜辺は11Fからばくだんウニ、12Fからデブータが登場し、
この理不尽な爆発と固定ダメージに泣かされる初心者が続出していたが、
今作の原始ではウニの登場が27Fまで遅らされ、
デブータに至ってはLv2すら登場しなくなり深層専用モンスターとなっている
これらもゲイズと同様に製作者が問題視した、いわば「問題児」というわけだ
俺は、ただ遊ぶだけのシレンジャーを仲間と見なさない
「語る言葉を持つシレンジャー」が俺は好きだ アプリの異常終了で冒険も強制終了は体験として最悪だろ
ソロプレイなんだから使うも使わないも自己満だよ 初代とシレン2はすでに遊び尽くしていたのもあってアスカも遊びまくったな
PC版買うのはＤＣで物足りない人向けだから合わないなら後悔するぞ
俺の場合は裏白クリアしてシレン5Switchが出て以来まともに起動していない >>851
何を言っているのか理解できないが
あまぐりん系は札も飲み込むから天狗の仕業か？ う～む、確かに4やりこんでから5に移って、はじめて原始潜った時に、うわ何て親切&マイルドな低難度もっと不思議なんだろうなんて思ったが、よく考えればエキスパートも含めて色んな遊びにしっかり幅広く対応した良ダンジョンなんだなぁと
更に5＋でわくわくみたいな全手段駆使して何とかクリアみたいなピーキーなダンジョンも出て、シレンは5で一つの区切りになったかもなあ
6はあるのか… なんだかんだ5がよくできてるから現時点での最新作かつ手に入りやすいのがコレで良かったと思うわ それマジで面白いと思って書いてんの？ それとも構ってほしいの？ 昼盾が拾えても敵を倒すのに3発必要だったりするとジリ貧になるね >>861
からぐりんはレベルが上がってゴウジョウ戦車になった
ってなったのよね、バグかね？ 仮に天狗だとしたとしても
その後処理とか全くしないのかな
倒したら化けてたんだってわかるもんだし
違う所でも天狗がいたらさっきのやつもそうだったのかもと察しついてもおかしくないのに >>863
天狗がレベル上がったなら
そのメッセージは普通 そういえばこの間原始でなんとなく栗に矢打ってチャレンジしたら1048初到達して感動した 天狗の仕業が常套句のようで本当に天狗の仕業だから紛らわしいんだよ すっぴんの天狗が自然湧きしてたことあったが、条件がいまいちわからんのよな。もしかすると、アークドラゴン根絶やしてたから、アークに変身しようとして、でも根絶やし済だからしょうがなくすっぴんで徘徊してたんかなー
天狗のレベル変化で別モンスターになる仕様は、所見だとびっくりするし、なんなら慣れてきても一瞬何が起きたのかってなるよね
カラグリンと戦車と天狗が同居してるマップは原始にはないから別ダンジョンかな スマホ版操作が重く感じます。俺だけですか。Androidのギャラクシーの安いスマホです。iPhoneはどうですか DS1の話だけどたまーにフリーズして消し飛ぶことはあった
10年以上前だったからまぁそういうこともあるかって感じだったけど今スマホアプリでそれやられると俺もブチギレるだろうな >>818
スレチだけどオワード村ってまだ生きてるの？
コロナでクーペも消えて盛り上がる要素ないけど >>870
溶岩エリアとか裏で敵が動いてたりすると重いのはデフォ
常時重いなら原因は性能なのかなぁ・・・ 明日の午前10時50分からニコニコ超会議2022の「超RTA2022」で 『風来のシレン 5plus』のRTA
明日情報卸そうと思ってたけど会場に行けるイベントらしいので今卸す
ニコニコでの生配信あり Steam版シレン5がセール開始
30%OFFの2086円。5月6日まで 店とかモンハウがあると重くなるのは理解できるけど、
誰もいない大部屋でアイテムを床に置こうとすると処理落ちするのはどういう理屈なんだろうな >>875
買った。面白いぞ。
なんでこのデキで新作が出ずにシリーズ終了してるのだ？ ワンミスで全ロスト＆レベル1になるからな
普通の奴は発狂して続けられない リーバ神は何の罪も無い初心者風来人を殺しすぎた
だから滅びた…… でも初心者に優しくしたらお前ら怒るだろ
全ダンジョン持ち込み可とかされたら発狂しそうじゃん
各々で縛ればいいだけなのに 死んだら全ロストレベル1がマイナス要素マゾ要素だと世間で捉えられてるのは、ゲームの売り出し方をトルネコ1辺りからもう間違えてた感ある
もう今更だけど持ち込み可と不可は完全に別個としてルール分けて、持ち込み可は死んだらダンジョン挑戦直前のセーブデータに巻き戻すとかね
俺は全ダンジョン持ち込み不可だけでいいけど、初心者の為に持ち込み可入れるならその持ち込み可ダンジョンだけはアイテムロスト無しにすべきだった
リソース積み上げタイプのゲームで積み上げた物が簡単に全て消えるってクソゲーだし シリーズファンの修羅共を満足させるには必然的に新規を切り捨てるしかないからな・・・ ダンジョン複数あるんだからシナリオダンジョンは昼夜もなしのシンプルなもので
倒れてもその時装備しているものはロストしないとか緩めにして
クリア後ダンジョンも難易度の段階でそれぞれ作っていけばいいだけじゃないのか
なんで0か100かみたいな考え方しか出来ないんや 保存の壺のせいで手持ちアイテムが多くなりすぎて、
取捨選択の面白さが伝わりにくいのが最大の問題点だ
保存の壺を削除してもっとマゾくしたほうがむしろ初心者に優しいと言える
間違った邪道な遊び方を覚えるのは初心者のためにならない >>883
「縛ればいい」って言う人よく見かけるけど、全然解決になってないでしょ
ルールが変わればレベルデザインとか諸々変わってくるんだから、そうして出来たものをユーザーが縛っても従来とは別物の体験になる 最近のローグが周回前提（で強化する）のが多いのもあるんじゃねえの 高難易度のゲームは現代でも受け入れられるよね
でも例えばダクソ系とかの積み上げ要素やレベル上げ要素あるゲームで死んだら成長要素全ロストとか誰もやらないよ
もっと不思議もそうだけど死んでもすぐにトライアンドエラー出来るから皆が中毒になって繰り返す
死んだらロストの持ち込み可ダンジョンはトライアンドエラー出来ない歪な状態だからある意味高難易度持ち込み不可ダンジョンよりよっぽど理不尽 NGって自分が嫌いなレスを隠す機能だから他人と共有する必要ないと思うの というか実際かつては売れてた人気タイトルだったんだよシレンシリーズって
駄作出して一回地に落ちて挽回出来なかったパターンだ 1995-96年に1とGB1
2000年から2、GB2、アスカ
2008年に3、2010年に4と5
2と3の間にあるのが2004年のネットサル……スピンオフじゃなくてこの辺にもう1作は欲しかったかな
2006年に出たDSも1のリメイクでしかも評判が悪い
この間にユーザーが離れてしまったのかもしれん
俺もGB2からSwitchの5+までは完全にシレンから離れてた まずゲームが売れまくってた時代に20万超え程度なので元々マイナージャンル
ドラクエIP無しだとそんなもん
あと3の前にまずアスカが爆死してるからな なんだかんだでDQブランドはかなり大きい
トルネコ3で玄人向けになりすぎて廃れた感あるけど、トルネコとシレン(SFC以外)では大分差があるよな
ゲームの出来はともかくとして シレンはなぜか負けハード渡り歩いてきたから単純にチュンソフトがアホなだけだわなｗ 天上難しいって言ってたけど金食い剣盾に気配、豊富な店出現が揃ったらさすがに楽勝だった
やはり金食い強すぎるな ドラクエの不思議のダンジョンは主人公がトルネコとかヤンガスとか色物なのが無理だったわ・・・ 初代トルネコの８０万本から初代シレンで２２万本に落ちて
トルネコ２で５７万本に持ち直してるの見ると
やっぱドラクエのブランドって大きいんだなと
チョコボやポケモンの売上を見てもそれは分かる
それらのプレイヤーの中でもより手応えを求めて
シレンに流れ着くっていうのは少数なんだろうな
シリーズ凋落の戦犯扱いされる作品が幾つかあるが
そもそもが取っつきにくいシリーズだってのが最も大きいと思う 不思議のダンジョンは先にシレンからやったから、トルネコやったときはモンスターのレベルアップがつまらなく感じたな
ドラクエって縛りがあるから仕方のないことだけど トルネコやヤンガスに抵抗があるのも分かる
シレンの世界もけっこう色物だと思う
素直に王道の中世風ファンタジーで行った方が売れてたのでは 確かに、最初にトルネコを手に取ったのは
ドラクエの派生ゲーだからやってみるかって感覚だったなあ
シリーズ最初がシレンだったら出会わなかったかも そもそもシレンの存在を知らなかった
初代トルネコを親の影響でやりこんで数年後にゲームセンターＣＸでシレンを知ってはまったな トルネコ嫌いは結局あのモッサリ感だろ
シレンは3でやらかして叩かれまくったんで修正したけど
トルネコ作ってたとこはオメガラビリンスでもモッサリだから反省はしてないな >>894
親の影響でDS1から入ったわ
親はSFCのほうが良かったって言ってWiiのVC版買ってたｗｗｗｗ 一番最初のタイトルが「不思議のダンジョン２風来のシレン」だったのが地味に尾を引いてると思う シリーズ通してシコリティが足りねーんだよ
もっとプレイヤーがジャブジャブ購入したくなるような購買意欲を煽りまくるような色気が必要
お竜姐さんに脱いでもらうしかないで 4は割と巨乳推しでスタンダードだなあて思ってた所に5はケモナー重視と来たもんだ
全くチュンソフトさんには困ったもんだ
万が一新作とかあったらマムルやチンタラやゲイズやシャーガが女体化して登場するんじゃねえか？ 楽しいけどデブとかドラゴンとか遠距離攻撃系不快でつらいわ
ヌルゲーマーにはきつい 豚やドラゴンは普通に上級者も嫌がる根絶やし候補だからね
しょうがないね
個人的には豚根絶やしが多い 明確に強敵として作られてる連中だからな
対策アイテムが手に入ったらなるべく持ち歩くようにするしかない ガラケーのアプリにあったドラクエ不思議のダンジョンもっとモバイルとかいうのが一番面白かった >>883
わくわくぷよぷよダンジョンがそれだったかな。コンパイルファンだから当時買ったが温かったな。 >>887をアボーンにしてるが、やはりあたおかだな。キチガイ。 豚はみかわしたいても不快すぎるからな
特に原始深層の豚は周りの敵も相まってくそいらつく
原始のねだやし候補No.1 民族共生が問われる昨今、根絶やすよりも告白だ！
愛は原始を救う！ 1の完成度からプレイヤーが不快になる要素追加して難易度上げてきただけだもんなそら落ちぶれるわ やっと非DLCの持ち不全部99Fいけた
ゲンシマ・旧道・天上をずっとほったらかしてたし他も一回ずつしか行ってねえ
やっぱり昼は原始、夜は運地がベストだな 自称で良いので玄人の方に聞きたいのですがもっと不思議なダンジョン99回突破は成功率どのくらいだと思いますか？
アプリの初代のほうのフェイの最終問題は個人的に成功率20%はあると思うのですがこれは相当難しくて困ってます
参考までにアバウトで良いので教えて下さい 統計とかではなくてやり込んだ方の個人の体感で本気でやったらクリア率何%くらいか知りたいです とりあえず俺は昼盾メイン意外だとクリアできたことないな。 99回突破→99階突破
簡単に言うとどのくらいの確率でクリアできるかです >>920
踏破おめ
なかなかのベテラン域に達したんじゃね >>922
最近の流れ見てると数字出してもマウント合戦で荒れるだけだし正確な数字なんて出ないと思うから申し訳ないがその話題しない方がいい >>924
テンポを犠牲に目一杯稼いで踏破率を高めるプレイでも成功率15%くらいしかないと思う
中層くらいまではコンスタントに到達できても、過酷な深層を生き残れる力を得るにはキーアイテムのどれかが必要になってそれらの入手が安定しない >>926
そうですかぁ
にしても難しいですねこ
30階辺りがもう鬼門です >>927
ありがとうございます
玄人の方でも苦戦を強いられるレベルで難しいんですね
シレンとトルネコシリーズもいくつかプレイしてきましたがこんなに難しいのははじめてです😅 5(と4)は後半の敵の能力エグいけど序盤の運ゲー要素が過去作に比べて少ないし
もし君が5の仕様に慣れたらフェイ問の20%より高い数字出せるんじゃねえかな
直接縛りやエキスパ複数縛りやるようなプレイヤーなら8割くらい行けるかも？ 上手い人ほどクソアイテムの中から勝機を見出だせるが、無理な時は無理だからね
やり続けてたらいろんな勝ちパターンがわかってくるから貪欲に情報を吸収していくのが大事 真面目な話、上手い人はモンスターテーブルとか見ながらやってるからな
知識ゲーだから攻略見ながらやりゃいくらでもクリアできる
それが面白いかどうかは知らんけど >>924
自分は原始は目一杯稼ぐスタイルだけど勝率5割超えるよ。6割に最近は届いてそう。
10回あたり勝率は最高で8割。
7連勝がマックス。 運に左右されない要素としては、満腹度ぎ（ニギライズ）、矢稼ぎ、スーパー維持があるから、かなり装備が悪くても、デビル狩るなどして、キーアイテムはなんとか調達（強奪）する。
拾えれば踏破率8割超えるような自分の中での勝ちパターンアイテムをどれだけ増やせるか。
火の刃、ハラモチ、魔物呼びあたりはどれか拾ったらクリアはほぼ決まるって感覚があるかどうか。昼盾なんかは定番だけど、それ以外の勝ちパターンどれだけ持てるかかねー。 原始をメインディッシュに残して、ひと通りクリアしようとしていますが、
波乱の岩場が50階でさえなかなかクリアできません。昼盾、金食いが出ないため、
それらに頼り切りの穴だらけプレイであることが露呈しちゃっています。 祝福の巻物や壺が出たら、喜び勇んで復活の草や、やり直し草を祝福しない！
序盤なら識別の巻物や力の草、デビルに備えて予防の巻物や桃
イマイチアイテムの烙印を押されがちな真空斬りの巻物も祝福すればスーパーアイテム
外せなくなるとキツイ偽気配察知や偽道具感知なんかも十分祝福候補
終盤でも復活の草より別のアイテムを祝福した方が活路開ける事多い
いよいよもってアイテムが復活の草しか無いなら仕方ないが…おそらくすぐやられるだろう 教えてください。windows版を買うと効果音などwavファイルで入手できるのでしょうか。
国った時の ペロン って音やレベルアップの音で目覚めたいです。 >>935
どうせ50階までと割り切ってアイテムどんどん使っていこう
1:2の状況ができたらそれはもうピンチだからね >>935
原始と共通の戦術だけど、22Fでにぎり変化を利用しておにぎりを量産する
それをヒーポフで焼いてもらって焼きおにぎりにする
あとは罠チェックと焼きおにぎりでスーパー状態維持して乗り切る
これが一番簡単
スーパー状態が一番の自己強化なんだからそれをどう維持するか考えるんだよ >>921
俺は原始壺縛りしかやらないが、クリア率は3割以下だと思う
個人的にクリア率という「結果」はどうでもよくて、
24枠の取捨選択や、積極的・計画的な稼ぎなどの「過程」と、
すべてを出し切って燃え尽きる感覚が好きなので
アイテムを大量に余らせてクリアするのは俺の中ではむしろ失敗に分類される
クリア率にこだわるなら、序盤で剣や盾や食料がないときに
ギタン投げたり早めに杖・札を識別して生き延びるのが大事だよな
盾がないのにあなぐらで識別することにこだわる人はまだ中級者だなって感じ
こういう感覚は何十回もクリアした人じゃないとわからない部分 スマホ版ですが、印は4つまでなんですか？初代は全部印をつけられるじゃないですか。さきぼどフォーチュンタワーをクリアして奇跡の塔に入った初心者です もうひとつお聞きします。初代でフェイスの最終問題のようなダンジョンは5プラスにはありますか >>942-943
朱剛石のLv2か隕石のLv1を装備してるんだろ
Lv8まで育てることで「印数無限」になる装備が多い
だから今作の持ち込み不可は装備を育てるのが重要で面白い
「原始に続く穴」が今作の最終問題 >>940
ツボ縛ってても2割から3割勝率はかなりすげーわ。それくらいまでは届くのね。どうしてももったいない病というか、アイテムを絞るのが無理だから、ツボ縛りは３回クリアして、もう、ええかってなってるわ >>943
たくさんあるけど、原始に続く穴、通称原始がそれになると思うよ。うまくなるとクリアは楽勝になっていく良バランスだと思う
初クリアはほんっと二度とこんなもんクリアできるかと思ったんだけどなー >>944名刀どうたぬきと魔盾おにおおかみです。印の表示は4つまでです >>925
ありがとう
初心者の頃、結局原始しかやらんみたいなレスに対して「どのダンジョンもまんべんなく楽しんでこそだろ」と思ってたけど、
いざどれもクリアできるようになると意味がわかってくるって奴だなぁ >>951
おつ
おにぎり穴はこないだクリアしたけど、ゲンシマと天上はDS時代から初回クリアしてほったらかしだわ 変則的なルールのダンジョンよりオーソドックスな原始が一番安定して面白いからな
一定の攻略法でしか踏破出来ない特殊ダンジョンより色んなアプローチの仕方で攻略出来る方が長く遊べる エキスパあるダンジョンで直接以外は割とちょうどいい塩梅だから原始飽きたらやってもいいんじゃないかなあ
波乱腕輪縛りや壺縛りは原始の合間にやるとちょっとした気分転換になるね
ワクパラあらしの腕輪縛り壺縛りも挑戦した事あったけど自分にはちょっとキツ過ぎた ちょうど波乱87Fまできた
未識別の腕輪が鑑定師で手持ちの未識別草が復活なこともわかってテンション上がった
冷え冷えも手に入ったし慎重にいけばなんとかなりそうだわ クリアできた
何回やってもバシャーガがこっちにやってくるのを見るとふるえる
まあ最近は集会所や死線でパワープレイばかりだったから新鮮だった セール中のSwitch版シレン5が任天堂のDLランキングの30位まで上がってきた
30位まで上がるとSwitch本体で見れるeshopのDLランキングにも表示される
つまり、より多くの人にシレン5が認識されるようになったという意味合いを持つ
eshopのランキングはランクイン狙いで100円や90%オフでセールするメーカーが出るほど宣伝効果が高いらしい GWセールの特設ページにも載ってるからあんまり関係ないと思う GWセールの特設ページに載ってるのは任天堂がシレン5を主催するセールに選出したからで
マイニンテンドーのDLランキング
https://store-jp.nintendo.com/software/ranking/
から更に見る人が増えるeshopのランキングにも表示される事は別の話だよ スマホ版の存在をさっき知ったのですがプレイ経験sfcのシレンだけの私は楽しめますかね >>961
SFCシレンのどのダンジョンを好きかによるSFCのストーリーダンジョンが好きなら今作は合わないかもしれない
フェイの最終問題が好きなら今作の「原始に続く穴」というのが該当するダンジョンなのでプレイ動画を見て面白いと思えたら楽しめると思うよ ゲームバランスは別物だけど不思議のダンジョンとしての面白さは変わらないから楽しめると思うよ
ダンジョンによっては夜みたいな新システムも多いから戸惑うところはあるかな
まあ慣れるよ 一番の違和感はすぎやまこういちの音楽が一切無い事かもしれないね
4はまだ混在してたから昼(新曲)と夜(旧曲)でそれぞれ楽しめた まあ松尾の曲も相当レベル高いから普通に楽しめると思うけどね
一時期チュンソフト以外の他の不思議のダンジョンライクを色々遊んでた時期あったけど、戻った時にやっぱ5のダンジョンBGM素晴らしいわって再認識した
ただまあセーブデータ選択画面の憩い街だけは、シレンといえばコレ！って印象だから残してほしかったけどね ＭＨの曲はのこして欲しかった
通常もﾃｹﾃｹﾃﾝも大好き 天上のあとに運地やったら楽さがやばい
やっぱアイテムドロップって大事だわ 昼盾に捨て身の印入れてる状態なんだけど天使の種で+８入れるなら剣と盾どっちに入れても全く同じ効果だよね？ のちのち武器が金食いになったとき、ギタンが0になっても
捨て身印で追加される剣の強さは反映されるという説があるから俺なら盾に入れる >>968
同じ。剣が印無限になってないなら、盾に入れたほうがちょっとだけ良いかなくらい 呪い師装備で進んでるときはおはらい読んじゃダメなのね…
ラッキー出て全てが崩壊したわ
でもちゃんと装備組めば原始の敵も大体ワンパンでめちゃくちゃヌルくなるね >>969
>970
>971
ありがとう
盾に入れます
ギタン０の説は知らなかった 呪い師を採用する時はおはらいの扱いに要注意だな
呪い師用の呪いアイテムを全部床置きするぐらいの用心も必要
困った時も状況によっては装備の呪いを解除するから注意な 集会所でまさかの4連続失敗
こういうこともあるんだなぁという感じ
さっきも29Fで凡ミスやって危うくやられかけたしどうにも頭の具合が良くない
飯食って仕切り直そう スチーム版てストーリー救助もオンラインで出来るんやね
DSやVITAの時って確かストーリーはオフライン救助しか出来なかった気がしたがこれは良変更か
意外と今の時期でも人居るみたいだし新規に定着してほしいから手当たり次第に復活草送りつけてみてる >>975
集会所は9Fが鬼門だと思う
ラビ複数いたらお手玉されてなす術なく死ぬケースがそれなりにある Switch版持ってるのにスマホ版も買っちゃった・・・ 原始を何連続でクリアできるかで遊んでたんだが6周目の低層でおわってしまった。
上手い人なら半無限にいけそうだけど、この手の報告記録とかあるんですかね？ puyoって人がツボ縛りで20周くらいしたのは知ってる そろそろ原始30回ぐらいクリアになるけど、未だにクリアできるときとできないときの差がわからん 壷縛り連続の人はさすがのうまさよなー。ニギライズするのに、デロワナで祝福された柔らかい桃を腐らせて、変化の弱体化に使うとかなるほどと思った。操作も早くて罠チェックも的確だわ。まあ、連続クリアしようとすれば操作は精密になるもんなー 序盤から店が出たとか識別がうまく行った(ラッキーで全識別とか)回はクリア率が高いと感じる まあ、エキスパは低層ループとかなしにクリアしてて、その結果を見るととりあえず気配やら昼盾、金食い剣、火の刃とか明らかな強アイテム引けたときってのはわかるんだけどな
それ以外の時がわからん 結局はなんもない時の立ち回りになるんだけど
無いなりに先に進むと何かしら拾えるもんだよ 金食い剣盾と昼盾を拾って、こいつらは縛ろうとイキりながらも印として剣盾に入れる未練がましさを出しつつ、その上でクリアもできなかったことなら何回か・・・
たぶんこいつらメインの時と同じように正面から殴り合うからだろうけど 気配察知も無く松明も拾えない後半から終盤ですごい松明を拾った時の安堵
心を癒す温かさ
そして灯をつけて三歩で錆罠踏む
ああ無情 コガタナバチの移動能力には影縫いを即時解除する効果があるんだな
普通、隣接してるハチに影縫いの札を投げることなんてないから今まで気づかなかった
1歩後退しながら影縫いのままでいてくれれば、隣接してからでも投げる価値あると思ったんだがな 痛み分けで死んだ瞬間に敵倒してレベル上がると死んだことにならず、上がった体力分で続行できるのね。ワクパラでコロロンと相打ちしたら生きてたわ。使い所はそんなに無さそうだが。 痛み分けをやわ桃の代わりに…か
反撃で丁度倒しきってなおかつレベルアップする必要があるので、杖の識別が済んでいて、なおかつ
攻撃や投擲がミスった時のギタンマムル狩り保険、超序盤限定で使うばあいはあるかも >>990
マジか
HP25以下のときにギタマムと隣接して感電の杖振っても生き残れるのは知ってたが、
感電の特殊な処理だと思ってたわ 今度検証するか
まあ、痛み分け持ってるってわかってるなら、
敵引き連れていって盾外してからギタマム作ったほうが確実だろうけど へー
保険というか、そのままギタマム確定狩りに使えるかも 自分で書いといてあれだが、たしかにギタンマムル狩りの保険に使えそうだな。わりと良テクニックになるんかも。痛み分けはろくに識別しないで捨ててたからなー ギタマムの攻撃力が84だから乱数で最大94ダメージ
Lv19のシレンのHPは95以上あるから、全裸でも確定で耐えられるはずだ
ただしHPが減ってる状態で実行すると乱数で死ぬ可能性が出てくるからそこだけ注意だな 保険というかまんま狩り手段になるんでは
攻撃もらった時点でダメージ処理が終われば、だけど そういえば、心中の矢は紛い物だけど3Fから床落ちしてるから、
痛み分けと一緒に持ってたら使ってあげたいな
1ターンでギタマムを倒しうる貴重なアイテムなのかもしれん
スーパー状態で攻撃力が跳ね上がったシレンが心中の矢で死にながらギタマムに痛み分けした場合、
文字通り"心中"してしまうのか、レベルアップの処理が先なのかも気になるところだ >>990
そのシチュでハムと隣接してると応援して踏ん張らせてくれる？ このスレッドは１０００を超えました。
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