【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part848 ﾜｯﾁｮｲなし
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【注意事項】
※ゼスティリア原作ゲームへの批判は禁止します。
※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。
※ゼスティリア製作関係者やゼスティリア出演声優への批判は禁止します。
※ゼスティリアザクロスの話題は禁止します。
※テイルズオブレジェンディアの話題は禁止します。
※次スレは>>980の人が立てて下さい。>>980が逃げた場合は立てる宣言をしてから立てて下さい。
※ゼスティリアアンチのネット活動を報告する場合はこちらのフォーマットで報告して下さい。
【ゼス批判SNS名と項目】
【ゼス批判SNSのURL】
【ゼス批判内容文】
『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』
ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典①：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
：予約特典②：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
：予約特典③：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable
■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/
前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part847 ﾜｯﾁｮｲなし
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1644941065/ 【新規の方へ】
このスレに出没するゼスティリアアンチは日本語の理解力に致命的な障害を抱えています
そのため会話が成立しない事が多々ありますが、
九分九厘アンチ側の理解力不足が原因なのであなたが気にする必要はありません
真面目に相手しても相手の黒歴史が増えるだけなので、生暖かい目でそっと見捨ててあげるのが優しさです このスレには信者を装ってるつもりになってるゼスアンチが度々出没します
肝心の信者のイメージと日本語がおかしいので最初は何だこいつと思うかもしれませんが、
本人的には足りない知識と演技力で必死に演じてるつもりなので、
お急ぎでなければ適当に付き合ってやってください このスレには「ロゼの霊応力はスレイに匹敵する」という原作内で直球で触れられている設定を無視して「スレイはロゼより霊応力が低い」と主張しているアホが生息していますが、
連中の正体は「アリーシャ離脱の責任はアリーシャにはない」という事にしたがってるアリーシャ信者です
「反動が起きた原因はアリーシャではなくスレイにある」と主張する彼らとしてはアリアフの反動が出ない状態が離脱イベントの時点でも成立して欲しいわけですが、
スレイ≧ロゼだとした場合、スレイで反動が起きる時期はロゼを導師にしても反動が出てしまう事になるため大変都合が悪いのです ゼスアンチ式「考察」の手順
1：まず自分の目指す結論を設定します
2：その結論と「関係ありそうに見えなくもない」台詞を探します。見つからなかったら適当にこじつけます
3：見つけた台詞を持ってきて「この台詞はこういう意味だからこういう結論になる」と断定口調で言い切ります
4：追加でその結論を材料にした「考察」を続けてなし崩し的に押し通します
5：反論されたら「違うと言うなら違うという証拠を持ってこい」と開き直ります。「無い」事を証明するのは困難なので、論点をずらし続ければ大体相手の方が先に嫌気がさします
たったこれだけで君も今日から無敵の人！！ このスレのアンチの特徴
・他人のレスをまともに読もうとしない
・そもそも日本語が読めない
・事実と妄想の区別がつかない
・直前のレスしか記憶に残らない
・例え話をそのまんま受け取る
・自分の妄想と原作が食い違ってる場合は原作の方が間違ってる
・循環論法すら高度過ぎて使えない 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2021/05/31(月) 00:00:38.36 ID:cdNc5+Pw0 [1/2]
ぶっちゃけゼスアンチが最初っから過大評価してるだけで、
元々アリーシャ自体無能な底辺から成長して這い上がっていくキャラとして作られてんだよ
ただそういうキャラって最初は必然的に下がる要素だらけだから、当然プレイヤーからの心象は良くないわな
せめてそれこそ下がる要素を上げる要素に変換できれば印象も良くなって成長後の伸びしろで取り返しやすくなるし、
実際制作側としては現実見えてないお花畑を卒業して地に足付けた政治家として歩み出す姿で取り返すつもりだったんだろうけど、
その前にゼスアンチが初手でハードルぶち上げて悪印象を周囲にばら撒いたもんだから、まあお察し
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2021/05/31(月) 00:33:49.79 ID:584zkBEl0
だな
アリーシャがヒロインだって言い張ってんだけど
仮にアリーシャがヒロインだったら何が出来るんだっていうと具体的に思い浮かばないぐらい下げ要素満載キャラだもんな
成長といっても普通に物事出来る人が色んな苦境を越えてさらに立派な人になっていくって感じじゃなくて
スタート時点では周りより明らかに劣ってる人って扱いで師匠のマルトランからも「お前のその性格が敵を生む」って駄目出しされてる
アロイスさんがアリーシャは最初からトラブルメーカーというポジションだって言ってたけど馬場の想定としても大体その辺だったんだろう
だから成長しても劣った人が普通レベルになるだけなんで何のカタルシスもないけどな
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2021/05/31(月) 01:52:38.98 ID:cdNc5+Pw0 [2/2]
現実を見ようとしていない頭お花畑のお姫様の問題行動と、そのお姫様が強制的に現実を直視させられて成長する姿を描写する事で、
「現実を見ていない理想主義の危うさ」を表現するってのが本来アリーシャに与えられた役割だったんだろうね
あくまで本当に大事な事をプレイヤーに再確認させるのが目的であって、
アリーシャというキャラの成長のカタルシスは最初から意識してなかったまである
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2021/05/31(月) 13:01:28.83 ID:Rhlp50qe0
なんか勘違いしてるようだが、アリーシャは「このままだと食糧危機は避けられない」「戦争は食糧危機の回避のために計画されている」って現実はちゃんと見えてたぞ
ただちょっとその状況で戦争反対を叫ぶのは国民に「飢えて死ね」って言ってるのと同じなのに気がついてなかっただけだ 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 19:42:50.37 ID:sYb406bw0 [1/4]
disられたって台詞はどれのこと？
精々思い当たるのは「アリーシャさんの霊応力は特別というわけではありませんでしたから」くらいだけど
信者は「スレイたちはアリーシャが離脱してから延々とアリーシャの悪口を言い続けてた」とか言ってるけどマジで「延々」と思ってるならそのシーンどこか教えてほしい
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:13:11.43 ID:wN5fQqE90
泣いてるアリーシャをスレイが見下して冷たく突き放したってシーンも見当たらないから教えてくり
それともバグかなんかで飛んでるのか?
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:33:41.26 ID:i82KgYs/0
エドナがアリーシャに死ねばよかったのにって言ったシーンも見当たらないから知りたいな 723 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/02/11(日) 01:18:16.99 ID:c0XEpwR60
※たまに見かける暗殺推しの人は結局何が重要だったのか読み取れてない残念な人なので生温かく見守って上げましょう >>9
>エドナがアリーシャに死ねばよかったのにって言ったシーンも見当たらないから知りたいな
死ねばよかったまでは言ってないけどエドナはアリーシャへの当たりは強いよね
スレイが片目失明を隠しててミクリオも気付いて黙ってたのにエドナが「もう（アリーシャは）限界じゃない？」と言って離脱させてるから エドナ「従士として旅は続けたかったはずよ。でもあの子の霊応力はそれほどではなかったから。。。」
エドナかなり確信犯だと思うよ
スレミクはアリーシャが政治の夢を追いかけるために従士やめたって主張してたけどエドナの一言で沈黙に 今やってるテイチャンの世論調査で他タイトルは主ヒロの組み合わせなのにZだけスレイ＆ミクリオw
ロゼは女子力低すぎるから外されたか >>13
題目まで書けよ
「梅雨の時期、相合傘が似合いそうな２人は？」だろ
これ恋愛しないのが売りだったはずのスレイの相手に選ばれた方が不名誉やん 恋愛しないのが売りのヴェスペリアからはヒロインのエステル
グレイセスからは嫁ではなくヒロインのソフィ 今の世論調査は一般会員からのお題公募だからな
原作理解せずに相合傘が似合うと思われてる奴はただの妄想だからみっともない扱いということだぞ >>13
んで7000回再生理由延々理解出来ない低脳ババアはいい加減理解出来たの？ｗ ていうか男同士で相合傘じゃ同性愛のホモでぇーすってカミングアウトしてるじゃん
スレイとすりゃまだ女のロゼにしときゃホモカミングアウトの汚名に繋がらなかったのにこれじゃ馬鹿にされてるわ スレミクが恋愛相合傘扱いの投票なんてスレミクファン激怒案件じゃね？ え、スレミク好きな人ってスレイ→←ミクリオのガチ恋愛させてるホモ好きではないのか？そういう印象のイラストめちゃ見かけるけど
相合傘で男女させるならライラがいい >>16
他の主ヒロはお似合いだと思うけどな
アスベルの隣はソフィが似合うわ、恋愛って意味じゃないこの二人だけの距離感がいい だから相合傘って書いてあるじゃん
主ヒロじゃなくて相合傘の似合う関係だからな
アスベルならソフィとセックスするってことな 単に水属性だからじゃねってのは空気読めてないんかな そもそもゼスティリアはテーマとの兼ね合いで恋愛NGだからな
ミクリオはむしろ「絶対に恋愛関係にならない相手」として「女性キャラがやったらカプ厨に公式描写だと食いつかれかねない役」担当にされてる節がある 発売後に新たに出来た作品紹介サイトでも2番手はミクリオだからね
tales-ch.jp/titles/index.php?series_id=36 >>25
それみんな掘り下げないけど結構面白いテーマなんよね
人間は恋愛セックスでしか新たな人間が誕生するパターンしかなくて味気ないけど
天族の新たな誕生は何パターンかある
パターン１：突然、出現する（ライラ等）
パターン２：導師という職業の特殊な人間が記憶を持ったまま転生することが出来る（パワント等）
パターン３：生け贄という呪いにより転生する、ただし本人の記憶はなくなる（ミクリオ等）
３パターンも選べるなんて地味にこれ楽し過ぎるでしょ
さらに寿命に関して人間にはパターン４つある
パターン１：本来の寿命で死ぬ
パターン２：穢れを生み出し憑魔に変身して寿命をなくして若いまま歳とらなくなることも可能（マルトラン等）
パターン３：誓約により寿命をなくすことが可能、ただし誓約破った瞬間に死ぬ（メーヴィン等）
パターン４：天族誕生パターン２のように導師が記憶もったまま転生すれば天族は不老長寿
これだけ選べるパターンが多いと「恋愛」の意味のなさが半端ない >>25
そもそもテイルズシリーズが恋愛よりも仲間との友情優先で恋愛NG推奨なシリーズだからな
何ならアスベルシェリアのように系譜編で急に恋愛モードのスイッチ入ったようなのは見下されるシリーズ スレイとミクリオの友情っていうのも怪しいけどな
スレイとミクリオはイズチから下界に降りるのをジイジから禁止されて言ってみれば17年間軟禁されてたんだろ
スレイはミクリオしか同世代がいないから友達にはなったが下界に降りてからもっと気の合う人と出会ってたら軟禁だから仕方なく友達だったミクリオとの友情は薄れるのは当然
軟禁事情をデメリットにせずにスレイと一番気が合ってるのはミクリオと決めつけられてるのがミスリードだと思うよ アスベルソフィを恋愛とは見ないけど、アスベルシェリアの恋愛は無理矢理過ぎてGが一気に駄作になった感はある、だから以降の作品はより恋愛は無し傾向はいいと思った、なおアライズは省く
、テイルズは恋愛は二次創作で勝手にファンが妄想するで公式は友情や人間関係の繋がりを大事にした関係性を優先したスタイルでいてほしい…
相合傘…男女が寄り添って一本の傘に入っている様
うわぁ…じゃあ公式はスレミクホモガチ派かい…
ホモは否定しないけど…否定しないけど >>31
上でも言われてるけど公式じゃなくてテイチャン会員が相合傘のお題と投票メンバーを考えてたんだけどね
スレミクはイズチではアリーシャというスレイ友達候補が出て来た所でミクリオが嫉妬するという水面下の争いもあったからな
ゼスティリアは恋愛はありません
といいながら、ミクリオとはスレイが難癖つけて離脱してしばらくしてから元鞘にかえる、アリーシャとは足手まといになるから離脱して戻って来ない
恋愛描写と言われても仕方ないようなスレイミクリオアリーシャの三角関係とも言える アライズがまた第一ボス（ピエゾ）倒すまでがピークだと罵られてるｗ
前スレでも同じこと言われてたよね
71 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2022/06/04(土) 14:26:37.81 ID:s8SU2f/N0
アライズはビエゾ倒すまでがピークだったな
シスロディア入ってからどんどん話がつまんなくなっていく
ロウがリンウェル止めるあたりで、あっもう駄目だなこれと思った ゼスティリアのピークってどこ？
やっぱジイジをスレイがぶっ殺したあたりかね ピークらしいピークは無いゲームだったような…
アリーシャは死なないから何度でもストーリーに絡んできただろ
デゼルは死んだがザビーダがそのまま入ったからあまり死んだ感がないというかどっかで生きてる感じがする
ジイジも死んだがあまり悲壮感のない死に方だったからそれほどでも 相合傘と言ってるがゼスティリアの場合はミクリオの方が主人公のスレイより人気だから主人公がミクリオ人気に便乗してる相合傘になるんだよな
なのでミクリオファン的には被害はないがスレイファン的には「ホモ扱いまでされてミクリオ人気に便乗したいのか？」というきびしい状況になってしまう 相合い傘のエントリーにアライズ1組もいないんですけどw
パーティ全員で3カップル誕生したのにこんなところでも空気扱いかよ 久々のいのまた美少年だからミクリオ人気スゴすぎた
過去作のキャラデザ良キャラについても触れてるように感じて期待されたな >>37
グラフィックテイルズとしては頑張ってたけどバカップル誕生ストーリーじゃ盛り上がらない
グラフィックがいかにテイルズに不要な要素かわからせてくれたのもアライズ シオンアルフェンもいらないけど、その10倍はキサラテュオハリムのジジババ恋愛いらなかったよな
キサラテュオハリムが相合傘やって誰かステキーって思う？絶対思わないよな ロゼかわいいのにスレイが微塵も恋愛に反応しないのは笑える
そりゃたしかにミクリオという恋愛相手がいればロゼがそばにいてもアンテナ立たないか 親友だからって遺跡趣味まで合わせる必要ないし現にガイは機械オタクだけどルークは機械オタクじゃないと具体例もある
一方ロゼは遺跡嫌いでスレイが少しは興味出て来た？と聞いても全っ然ととりつくしまがない
以上を考えると遺跡趣味がスレイとミクリオの恋愛のツールになってたんじゃないかと予想出来る
ロゼは恋愛しないから遺跡趣味が合わない（価値観が合わない）ような扱いになったんだと思う
スレイはアリーシャとも序盤は天遺見聞録で遺跡趣味が合ったかのように思われたがそれ以降は二人の間で遺跡の話題が出た事は一度もなかった
アリーシャの話を掘り下げると子供の頃に童話でおむすびコロコロの天族にまつわるものがあってそれが好きだったのがきっかけだと言ってる
アリーシャは遺跡趣味なのではなくメルヘン趣味という違うものだったことがわかる（価値観の違い）
だからスレイとアリーシャは恋愛のツールとしては噛み合わなくて成立しなかったんじゃないかと思う 一般人より政治の事知らなそうなのに政治家やってるアリーシャ 「ハイランドを守護する導師として子k民の士気を高揚させてもらいたいのだ」
「近年、災害が続いたせいか、国民に厭世感が広まって困ってるのだよ」
「もちろん十分な礼はする」
「遺跡探索や記録収集に十分な便宜を図ろうじゃないか」
スレイ「断るよｌ。残念だな。話してわかる人達じゃなかった」←え？？？？？？
バルトロさんの何が「話してわかる人達じゃなかった」のかわからんかった 誤字脱字多くてワロタ
「ハイランドを守護する導師として国民の士気を高揚させてもらいたいのだ」
「近年、災害が続いたせいか、国民に厭世感が広まって困ってるのだよ」
「もちろん十分な礼はする」
「遺跡探索や記録収集に十分な便宜を図ろうじゃないか」
スレイ「断るよ。残念だな。話してわかる人達じゃなかった」←え？？？？？？
バルトロさんの何が「話してわかる人達じゃなかった」のかわからんかった 逆にあれで分かる人間はアリーシャ信者ぐらいだもんなｗ
バルトロ達の発言でスレイがカチンと来たのはアリーシャを左遷してマーリンドへという発言だからな バルトロの言い分は理解出来るし政治家としては間違ってないけど
「自分の夢は自分で叶えるよ オレもアリーシャも」
という発言からスレイは自分の夢は自分の力で叶えたい性分で
それを金の力で何とかしようとするバルトロとは相容れないってことやん？
後導師という立場上戦争している国の一方に肩入れすることは出来ない
それは新たな火種を産むことに繋がるから
自分達の国を立て直す事も伝承の勇者に頼らずともアリーシャがやり遂げてくれるはず
なのにそういう子を排除しようとして自分を頼ってくる奴とは協力できませんよってこと
まあバルトロを無駄に刺激するアリーシャ側にも問題はあるんだけど
この時のスレイはまだ外の世界に出たばかりの世間知らずお坊ちゃんだからね 金の力で何とかしようとするルーカスにはスレイはあっさり金で解決してるからバルトロも同じ方法使ってるだけだしねえ
金の力で何とかしようとするルーカスに「金さえあればいいのか」と反発してたのはアリーシャの方だよ そもそもアリーシャに国を立て直せるだけの政治力ねーだろってのはあの時点のスレイには知る由も無いしな そう
あの時点のスレイは過激派野党政治家アリーシャにあっさり洗脳されたウブな子というステータスなんだよね アリーシャが“穢れのない故郷（ハイランド）が見たい”といったからスレイは協力したんだよな
なのでバルトロの“ハイランドを守護する導師として国民の士気を高揚させてもらいたい”をスレイが断る理由は無いんよね
アリーシャとバルトロのいってることは本質的に一緒だから
アリーシャを従士にした時点でおいおいローランスの穢れは無視か？っていうハイランド肩入れ導師になってるからな スレイは学校の勉強は出来て偏差値は高いんだけど変な宗教がぶちかます正論に騙されやすいタイプ
ロゼがスキットでアリーシャは正論ぶちかましてくるから相手がカチンと来る煽りになっちゃってると分析してた
相手がカチンと来るような煽り正論は良くないのに偏差値高いだけの世間知らずスレイはそこが理解出来てなかった模様 導師になるのは霊応力だけあればいいんじゃなく公平性を判断出来る人間力や知識力がないと駄目
ロゼは暗殺義賊やってるうちに相手をちゃんと調べてから判断する公平性が身についてた
スレイは公平性を判断する人間力も知識力もないままに下界に降りて来てしまった
まぁジイジが天族だから公平性なんて教えてこなかったのだろう（人間は禍をもたらすだけだと戒めはしっかりやってたのに） とはいえ序盤スレイも天族の意向に左右されてるだけで一人で真剣に考えてたらアリーシャにここまで食いつかなかったと思う
アリーシャが従士に立候補→アリーシャには無理だよと断る→ライラが従士契約の話をする
バルトロとの食事→バルトロがハイランド守護者としてスレイに打診→ミクリオがアリーシャ疫病マーリンド左遷に過剰反応→スレイ煽りながら断る
ミクリオはアリーシャの従士反動知っててバレないよう隠ぺい工作してた→スレイ不覚イベント→エドナにバラされる→ミクリオ渋々ながら白状
天族も最初はアリーシャ従士に前向きすぎるぐらい前向きでスレイが及び腰になってる
スレイがぐいぐいアリーシャに行ってたという考察も実はそうでもなかったりする >>52
＞後導師という立場上戦争している国の一方に肩入れすることは出来ない
スレイがそれを理解するのはアリーシャ離脱後だよ
ハイランドの伝令がローランスが攻めて来たって報告した時はスレイとミクリオは「オレも行く」「導師の力があれば救える人がいる」とハイランド軍に協力する気満々だったから
ライラにハイランドの人は救えるがローランスの人は救えないと諭されるまでは全然理解してなかったよ >>60
そうだね自分でも後からそこの2行余計だったなって気づいた
見なかったことにして >>52が迷うのももっともというか…
スレイはアビスのルークが髪切って改心したのと違って改心したタイミングがどこなのかわかりにくいからな
バルトロ大臣側の食事中会話もガチで>>49が正しくてバルトロ大臣はアリーシャがらみ以外の会話はきわめて善人
で、これを除いた部分が「アリーシャを疫病の町マーリンドに左遷して苦労させる」なので、
スレイがアリーシャ狂信者となり「話してわかる人たちじゃなかった」と煽ってきたんだが、
そこまでスレイがアリーシャ狂信者みたいな性格だったようにはプレイヤーに映ってないんだよな
だから序盤からスレイは分別のある主人公みたいに勘違いしてしまったんだと思う そのバルトロくんはみっともない悪あがきの末にみじめな死を遂げましたね バルトロはその懇談会で導師の守護をとりつけられなかったから自分でハイランド何とかしなきゃと奔走するのは良く頑張ったと思うぞ
アリアフでもマティア大臣から「バルトロ大臣その悪辣ながら的確な手腕でハイランドに多大な利益をもたらした」と高い評価受けてただろ バルトロに関してはエドナが言うように人間同士で落とし所をつけないといけないのが政治だから導師は無関与
無関与の結果がバルトロさんいつのまにか死んでたぜって他人事の扱われ方でもOK
政治家ヅラしてたスレイがアリーシャ含む政治からいかに手を引いて導師として成長したかを示してる アリーシャ信者はバルトロが評価されると何でそんなイライラすんのよ
アリーシャ本人がバルトロはこのハイランドに必要な人間なのだぁ！って有能大臣アピールしてくれてたやん ヴェスペリアみたいにラゴウを闇討ちみたいなのはバルトロには難しかったんだっけ
ロゼもバルトロ闇討ちせずによく思いとどまったな ここの書き込みを見た感想は
・重要な部分とそうでない部分を分別して総合的に考えるのが苦手
・事実と自分の意見を分けて考えるのが苦手
ってところかな
仕事で同僚上司に迷惑かけちゃうタイプ バルトロがみっともない悪あがきの末にみじめな死を遂げた
なんていうのは事実と自分の意見を分けて考えるのが苦手な典型例になってるよなｗ
終盤の描写はスレイが政治不関与になったから詳しい情報入って来なくてみっともない悪あがきかどうかすらわからないし 世間でぶっ叩かれてるロゼや純粋悪のバルトロageに必死のねねね
これが逆張りおばさんと言われる所以だよ ×世間
○アリーシャ信者
世間とか主語が大きすぎるから尻尾隠せないんだよな ここで連投してる奴がきもいのは同意だけど周りがそう言ってるからこれは良い悪いってのはただの思考停止だよ アリーシャは人気投票で圏外じゃなかったっけ？
世間がコイツは評価出来ないと判断したから圏外になってるんだしアリーシャの対抗キャラになるバルトロが評価されるのは当然の成り行きでは？ 思考停止じゃなくてノイジーマイノリティだろw
『周りがそう言ってるから』という頼りない武器で戦わないといけないほどマイノリティに焦ってるんだから 世間
黒ブルマ萌え以外誉めれるとこないからな
髪型微妙、性格もDLCから暴力的なのがばれ、バトルは神依出来ず単調、騎士で政治家で…と多重職業にしては設定も少ない
ヒロインネタバレのために序盤飾ったけどあれもこれも前座ってわかるとそーでもなかったとなるわな お国騒動や戦国ものの矛盾みたいなツッコミ所ある作品てよくあるけど、つっこむのも野暮だからみんな触れないってパターンはあるからな
バルトロとアリーシャはどっちも政治悪でそんな関係、ただしバルトロは与党でアリーシャは野党という決定的違いがある 和平を機に立場を悪くしたバルトロが一発逆転を狙ってカムランに侵攻したが、穢れに呑まれて惨めに死んでいったってストーリーでしょ
それ以外に解釈できるの？ >>78
…という1つの考察もあるよねというレベルじゃないかそれ
バルトロはローランスと争ってたんだから一発逆転狙うならカムランではなくローランスに侵攻するだろうに
アリーシャはアリアフ以降は反休戦派から「売国奴」と呼ばれてるからバルトロもローランスに勝利すればアリーシャ売国奴がハイランドを捨てローランスに亡命という形を取れただろ
あとバルトロは生涯を通じて一度も穢れにのまれて憑魔になったことのない純粋な心を持つ政治家という設定だぞ 別に考察でもなんでもなくて「イズチやカムランには戦略的価値があるんだろ？」とか「戦争を終わらせたくないバカがいるってことでしょ」っていう会話があったのを踏まえてそう捉えただけなんだけど ア リ ア フ の マティアの「やり口は強引だったけどハイランドにとっては良い政治家だった」ってバルトロ評を「評議会の人間だからノーカン」とかほざけるアホの集まりだからな、ゼスアンチ ことごとくバルトロは悪という描写をすり抜けてるのな
アリーシャの場合は後ろで手を引いてたマルトランが憑魔だったから管理者のアリーシャも悪というのが成立するけど
洗脳した導師スレイはバルトロの護衛兵氏が憑魔じゃない普通の人間なのに導師の力で戦う悪ともなってた
裁判やったらバルトロは完全無罪勝ち取れる内容
唯一の汚点は風の骨にアリーシャ暗殺依頼をしてしまったこと >>80
だから1つの考察としてはいいんじゃない？
国民の会話は憶測であって正確とは言えないしローランス国民にも特に悪くないセルゲイを極悪人扱いしてたやつ何人かいただろ
なのでそれを正解とするのは考察レベルになってしまう
アリアフの反休戦派は憑魔ばっかだったけどバルトロは反休戦派でも憑魔ではなく穢れてない人間であるのもバルトロ評価が上がるポイント
反例がある以上はバルトロが穢れに呑まれて惨めに死ぬというのも1つの考察にとどまる つか最終的にスレイが災厄終わらせたからなんか結果オーライみたいな感じになってるけどさ、
冷静に考えたら評議会視点だと和平の段階ではまだ食糧危機問題全然解決してないんじゃ… 国民とかじゃなくて主人公一行の会話なんだけど
ちゃんとストーリー見てる？ むしろ国内の政治情勢という観点では国民より縁遠い気がするんだが＞主人公一行 あの場面で真偽不明の事を主人公一行に喋らせる必要ある？ >>85
どっちにせよ憶測には変わらんでしょ
主人公一行の会話は「こいつが兵をすすめたんだ」「最後までどうしようもないバカだったわね」というただの国民の悪口な内容だから
憶測であって正確とは言えんわな
実際カムランはローランス帝国内でもないし戦略的に有利になる拠点という程度で一発逆転を狙うという感じではないからな
一発逆転を狙うならランドンがローランスに仕掛けたように直接ローランスに侵攻するだろっていう
それとバルトロが穢れに呑まれて惨めに死ぬという事もなかったしあくまでバルトロが純粋な心を持つ政治家としてハイランドに有利になるよう動いたというだけだよ 真偽不明の事を主人公一行に喋らせるのはお食事会でもそうだったやん
スレイがバルトロに話のわかる人じゃなかったと罵倒したのは政治的な真偽では偽だろ
アリーシャがマーリンドに左遷されるのに頭に来てスレイが感情的に肩入れしてしまう致命的ミス発言
アリーシャはその後にバルトロをこの国に必要な者なのだとバルトロがハイランドにとって真であることを証言してる
スレイよりアリーシャの方がバルトロに関しては真の意見を持ってる
主人公一行はバルトロに対して感情的に偽となる悪口を言いたがってヒートアップするから頭冷やすために政治と距離とったんだしな 「真偽不明の事を主人公一行に喋らせる」なんてこれまた考察しがいのあるお題をｗ
アリーシャが国家反逆罪で軟禁されたのをスレイが条件満たしたからきっと軟禁解除してるはずというのも真偽不明
ま、それがアンチからアリーシャが生きてるかどうかも真偽不明なのに余裕こいて遺跡探索ごっこと叩かれるに至ったんだけど ゼスティリアスレ
１７．８レス／日
アライズスレ
１６．４レス／日
７年前のゲームなのに新作半年のアライズより勢いがあるのスゴイ >>90
あそこで距離取ってなかったらアリーシャの導師とズブズブ疑惑が再燃して今度こそ詰んでたよ
距離取ったからこそ「導師とはそこまで親密な間柄じゃないのか？」ってなって疑惑が晴れた ストーリー的にわざわざ言わせる必要無いでしょって言ってるんだけど話通じてる？ そもそも勝手に導師と繋がり持ったのがそもそもの原因なのに、
その導師本人が繋がりアピール上乗せしたら余計事態が悪化するって事ぐらい政治素人の俺でもわかるんだが >>93
いや、メタ的な事言い出すならカメラに映ってる面子が何も言わないわけにはいかんだろ 無言はまずいから必要性無い台詞を挟みましたってこと？
それはちょっとレベルが低すぎるのでは・・・ レベルが低いんじゃなくてスレイ一行が政治から身を引いたからレベルが低くなったんだろ
バルトロの宮殿招待以降はバルトロずっと出て来てなかったからな レベルってストーリーの作りの事を言ってるんだけど
相手の言っていることちゃんと理解してる？ そもそも正しい状況説明以外は必要ないって時点でわりと触っちゃダメな類の奴 メタ的に言うなら、何かしらのイベントが起きたらカメラに映った面子がイベントに関する意見を言うのは必要性云々を持ち出すまでもない当たり前の描写
で、その面子の中に専門家や事情通がいたら自分の意見枠を使って状況の分析や解説をしてくれる事もあるってだけの話でしかないんだけど バルトロ死亡後にアリーシャアフター冒頭でマティア大臣がバルトロを絶対必要な偉人扱いしてる
「我々ハイランド評議は故バルトロ内務大臣がその悪辣だが的確な手腕をうるって国益をもたらしていた。
その内務亡き後のわしらはただの老害。このたびの視察でようやくそれがわかった。」
そのカムラン侵攻も身近にいたマティア大臣からすればバルトロが的確な手腕をうるって国益をもたらすうちの一つなんでしょ
政治の近くにいたマティア大臣と政治にすっかり疎くなって政治批判に走るスレイ一行では言う事が真逆になるのも当然 ストーリーの作りがレベルが低すぎるって言ってるけどストーリーの作りレベル高いでしょ
真偽不明の事を主人公一行に喋らせて和平を機に立場を悪くしたバルトロが一発逆転を狙ってカムランに侵攻したと思う奴がいる一方
故バルトロ内務大臣がその悪辣だが的確な手腕をうるって国益をもたらしていたという同僚の証言もあって全部ひっくり返されてる
主人公一行が必ずしも正しい情報を持ってるわけではないという二段構えのストーリーの作り、かなりハイレベルだわ ゼスは一枚岩でいかないところが面白い
悪人面のバルトロが実はハイランドの救世主
善人面のスレイが実は民を惑わす極悪人 悪辣だったってのも、老害の集団統制して国を運営するなら悪辣な手も使わないと無理ってのは確実にあるわな 屁理屈言い出したら最初の「バルトロくんはみっともない悪あがきの末にみじめな死を遂げました」が屁理屈だからなあ アリーシャがローランス皇帝と和平会談するといってもアリーシャは野党だからハイランドに非常に不利な和平会談するだろうからね
ハイランドの国益を守るバルトロとしては好条件でローランスと対等に渡り合いたいんだからカムランで有利に進めようとするのは決して悪あがきとは言えない あぁそれあるなぁ
ローランス帝と末席のアリーシャじゃ格があまりにも違いすぎてローランス帝の条件全部鵜呑みになってそう
ローランス帝に匹敵するハイランドの要人が首脳にならないと駄目なやつだ ねねねっていうゼスアンチが自演しまくってるからしょうがない
アリーシャだけならまだしも主人公にも粘着してゼスファンに成りすますゼスアンチとバレた もうバルトロ叩きはやめたのかよアリーシャ信者
根を上げるのが早かったな アリーシャの顔が好きならどんな政治政策でもスレイは受け入れた気がするが
序盤アリーシャ狂信者になってバルトロと対決してたのはアリーシャの気品とか雰囲気に見惚れたって感じなんだろうか そりゃアリーシャは気品や雰囲気がなくてただのメンヘラ暴力女だとばれたのはアリアフ以降だからな
本当にテイルズ大事にしてファン大切にしてるからこそ馬場はアリーシャの本性はこうだって示したかったんだろ 序盤からがさつな騎士の汚い身なりで風呂にも入らずイズチの遺跡まで到着
スレイは特別女として見てないけどって感じだったけど違う？
ロゼの方ががさつといいながらスレイがすぐ出発したいといったら「あたしは女の子、オッケー？」と一泊して身だしなみ綺麗にしてた 別にアリーシャは風呂嫌いじゃなくて汗臭い騎士というだけだからパスカルはあてはまらんだろ >>113
ただたんにスレイが下界の情勢とか疎くて国の状況、人は見た目通りの善悪の先入観でしか捉えてなかったからだと思う、アリーシャに見惚れたとかなんでアリーシャに関してだけはすぐに恋愛に持っていこうとするかわからないけどスレイはそういう感情はまだ自覚するに至ってないよ
キャラの作り方でそれぞれの印象にあった性格を最初は想像するけど実は逆、ってのはよくあるキャラ付けだよね
ロゼ→ボーイッシュな出立ちに口調も普段は男の子と女の子の中間あたりで無頓着かな印象を抱くけど女の子らしくお洒落や占いや服とか関心がある
アリーシャ→貴族で一応上流社会で育っているので身なり等気にするほうかと印象を抱くけど実は汗臭いのも気にしない無頓着な方
アリ厨達は見かけ通りの性格とか役わりを望むけど、やっぱギャップがあるキャラ作りしてる原作の方がずっとずっと魅力的だわ たった9ヶ月でアライズの新品が米アマゾンで20ドルで投げ売りされてる模様ｗ
【悲報】テイルズオブアライズさんアマゾンで投げ売りされてしまうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1654615715/ >>118
いやでもスレイはロゼとは仲間になった瞬間に色々ディスったり真名もロゼはロゼという悪口に近いやつにしてたぞ
原作信者はそれを「ロゼらしくていいじゃん」「陽キャだからスレイもズケズケ言えたんだよ」とロゼの功績でごまかしてたけど・・・
下界の情勢に疎い、人は見た目通りの善悪の先入観という以前に、
スレイはアリーシャみたいな雰囲気の奴に見惚れやすいんじゃないの？
天族誰もツッコミ入れてないけどロゼには一瞬で悪口的な真名つけてる悪意の男スレイが、アリーシャには「笑顔のアリーシャ」だぞ
スレイのキャラ豹変しすぎだろ
加入したばかりのザビーダにも「まーた泣きそうな顔になっちまったよ」ってあっさり看破されるほどの陰キャだぞアリーシャ
スレイ頭おかしいだろ スレイがゲーム後半で露骨にアリーシャ避けてた理由を一度も言及しないからキャラ考察が混乱招いてる
ロゼ流にいうとアリーシャの雰囲気は好きだけど政策は導師にとってデメリットしかないから渋々手を引いたって感じ？
その雰囲気もスレイがいなくなった途端にぶっ壊れ、泣きわめき暴力をふるい八つ当たりしまくるクソ野郎に変身してるわけだがｗ アリーシャに煽られて戦争の首謀者になってしまったことに客観的に気付いたのが遅かった
バルトロとの懇親会で評議会のアリーシャ評を少しでも前向きにとらえる視野の広さがあれば良かったが… >>121
ミクリオとのやり取り見ればわかると思うけど、スレイって本当に心を許してる相手にこそ遠慮なくズケズケ物を言うタイプなんだよ
だから社交辞令的なやり取りはむしろ一歩引いて接してる事の現れなんだわ >>121
>>124の言うようにスレイは気を許した人にはズケズケもの言うに性格だよ、スレイに限らず現実世界でも初対面の人やまだ知り合ってまもない頃はそんなに気を許さないでしょ、言葉にも気を付けたり一歩引いた態度を取る。スレイにとってのアリーシャはまさにそれ、距離を取ってる態度。だから笑顔のアリーシャって綺麗な事しかいわない
それにロゼはロゼって悪口なの？どんな状況に陥っても変わらずブレないロゼにはぴったりだと思うよ >>124-125
一般的には「スレイは心を許した相手にズケズケ言う」「社交辞令で一歩引いた態度を取る」になるんだろうけど本当なのか真面目に検証してみるって話
今議論になってるバルトロとの会合が引っかかってくるからな
スレイのアリーシャに対する態度は以下の点で「社交辞令で一歩引いた態度を取る」になってない部分が見受けられる
・バルトロに「アリーシャは友達だよ」と言ってしまう
社交辞令の相手を「友達」は言い過ぎ、「アリーシャはただの知り合いだよ」「最近知り合ったばかりなんだ」でとどめるのでは
・バルトロの「アリーシャは疫病の町マーリンドに左遷で苦労っせる」発言にイラつき「話してわかる人達じゃなかった」と会合を拒否し煽る
社交辞令の相手なら左遷させられることも疫病対処に苦労させられることも様子見するのでは？
自分が言われたかのようにイラつき煽り返すのはとても社交辞令の相手に対する感情とは思えない
・バルトロはアリーシャ関係以外はハイランド愛あふれる発言やスレイに配慮した発言をしてる
「ハイランドを守護する導師として国民の士気を高揚させてもらいたい」に対してスレイが拒否する理由がない
「遺跡探索や記録収集に十分な便宜を図ろうじゃないか」に対してスレイが拒否する理由がない
社交辞令の相手を立てるために上記２点を拒否する理由がないので、やはりスレイはアリーシャに見惚れて感情移入してるように見える
ロゼやミクリオに見せる態度が普段の心を許した相手に対する態度だとすると、
バルトロ会合でスレイがアリーシャに見せる態度は見惚れた相手に洗脳されてる態度という異常なキャラ豹変が見られる 断る理由がないとかあるけど逆にやらなきゃいけない理由もないでしょ、スレイは自分で見て識りたい人で、導師になった理由もハイランドと利害が一致したわけじゃなく個人的な夢、その夢を他人にお世話されるのは好きじゃないって事だと認識してる、ハイランドの助けがなければ遺跡探索出来ないわけじゃないし、導師は国の救世主じゃなく災禍の顕主を倒す人なんだからそこはスレイが履き違えずに自分のやるべき事を捉えて断っただけ
序盤のスレイの失敗は感情移入して一人一人に善意で関わったゆえに痛い目に合った事でしょ、街の人の頼み事を聞くサブイベみたいな事があったけどあれは導師がする事ではないってあんにユーザーに示してるもの
誰でも自分の好きな事を同じように好きという人に会ったら嬉しくて仲良くなるけど、二人同士の友達関係に家の事情が絡んで巻き込まれそうになったら誰だって身構えないかな？
それにスレイは少ししか関わってないセルゲイも友達って言う人だからアリーシャだけ特別扱いはしないよ、てかスレイがアリーシャに見惚れるシーンなんか一つでもあった？？ 導師になった理由はハイランド無関係だけどそれはアリーシャへの過剰優遇とは別問題じゃね？
序盤スレイでも前出のようにルーカスとはお金で解決する方法を堂々と受け入れてるのにバルトロとはお金で解決する方法は拒否ってる
行動に矛盾が感じられるのはルーカスのがアリーシャ絡まないパターン、バルトロのがアリーシャ可哀想バルトロ許せないパターンだから
バルトロ相手になる時だけスレイが情緒不安定なアリーシャマンになるのは間違いないところじゃないか 序盤のスレイは感情移入して一人一人に善意で関わってたのにバルトロさんにはどうして善意で関わろうとしなかったのかな？
という議論なのかと思うが 助けて一緒に寝泊まりして女性として振る舞いを見せた
↓
まっすぐ見て見た目のよさに気付いて恋が始まった
↓
従士にして旅をしていく中で相手を知り恋心が大きくなった
みたいな表現なかったのはギリギリセーフ
全然普通にありえる流れで 見た目は重要だとされたらクソゲーになってたはずだわ
別にルッキズムとまでは言わんが恋をしたきっかけは見た目というプレイヤーのやる気をそぐそぶりがなくて良かった >>127
セルゲイはローランス版アリーシャという設定でほぼ扱い一緒だからな
アリーシャ同様にセルゲイ友達いうのも早急なんじゃ？スレイまだ「過激理想論の野党勢を盲信する癖」が治ってねえなっていう
枢機卿の場合はセルゲイ弟達を石化して大量虐殺した罪があったからロゼが正義の鉄槌下して暗殺したから有耶無耶になってるけどさ
枢機卿が与党でローランスを立てなおそうとしてたのは事実でそこを認めて話し合いに持ち込もうという姿勢がスレイにあってほしかったわ
じゃなきゃ政治に関わるなというのがスレイの功罪 フォートンは最後に憑魔特有の発狂化で正気失ったから枢機卿の良さを知ってもらえなかったからね
確かゴドジンでマシドラ教皇がフォートンは昔はいい子だったとの証言もありスレイの話し方次第では軟化した可能性は十分残されてる >>130
アリーシャの見た目のよさが当然かのようにシュバってきて的外れすぎるネガキャンするの草
忖度抜きにすると中の下ぐらいのビジュアルじゃないかアリーシャ
あの触角昆虫のような髪型がキモすぎる >>127
導師は国の救世主じゃなく災禍の顕主を倒す人なのにスレイが履き違えて「穢れのないハイランドを見てみたい」というやつを従士にしたのが根本的な問題なのよ
バルトロの「ハイランドを守護する導師として国民の士気を高揚させてもらいたい」を拒否するのが導師の道と違うから←わかる
アリーシャの「穢れのないハイランドを見てみたい」を拒否せずに従士にしてしまう←さぱらん
バルトロもアリーシャもハイランドが良くなる未来を期待してスレイに打診してるのにアリーシャだけOKしてバルトロはNG
だからスレイはアリーシャに見惚れて感情移入としか見えないんだよ スレイはアリーシャとミクリオの比較でも差別してんだよねぇ
ミクリオは導師の運命に巻き込ませたくないという理由でミクリオを蛙とののしり陪神契約を断固拒否～離脱
アリーシャは導師の運命に巻き込ませたくないという理由はまったく触れずに当たり前のように従士契約
ミクリオは天族だから天敵の憑魔を倒したいと思うのは当然
アリーシャは人間だから憑魔を倒して穢れをなくしたいと思うのは当然ではない
ミクリオの方が導師の運命とは別に陪神になる正当な理由があるのに スレイが異常にアリーシャに入れ込んでるのはアリーシャがスレイを転落させる舞台装置だからだと思うよ
霊応力奪われて普通の人間にされて雑魚い憑魔に死刑にされるのがスレイがアリーシャに入れ込んだという罪への判決
アリーシャに入れ込んで死刑にされた駄目導師を生まれ変わらせるのが正ヒロインのロゼ、というところまでが馬場の描きたかったゼスティリア
アビスではアクゼリュス前にルークがヴァン先生盲目信者のように急に俺様キャラに変貌するけどあのヴァン先生が舞台装置 ミクリオとかは美少年でホモっ気がある事によって親友なのにお前は宿で待ってろという主人公からの屈辱的扱いでそっからの挽回で盛り上げようとしたんだろうなとも思えるか スレイがそれまで盲信してたアリーシャを急に毛嫌いしだすのはマルトランに「お前自身がアリーシャを信じてないじゃないか」と図星突かれたのが効いたからだと思ってる
マルトランが言いたいのはスレイがアリーシャがメンヘラですぐ精神ぶっ壊れるので一人前として接っしておらず腫れもののように扱ってるという事 アリーシャなんて予想を大きく下回る出番で云々みたいな感じじゃなかったっけ
スレイも元々あった対アリーシャのセリフが大幅にカットされてるとか？ アリーシャが美人という自分の中だけの認定で話されてもね…美人だからスレイはアリーシャに見惚れて当然！の意見を押し付けられてもこっちはそう思ってないし、ゼスティリアの美人枠はライラじゃないかな〜、Zがアライズみたいな種族間抗争話(宇宙人無しの)ならスレイライラがくっついてたんじゃと一瞬想像したことあるけど
テイルズ世界の美人って言うのは美人なあまり連れさられたクレアや作中で美人と称されてるイネスやナタリアレベルの事を言うのだけどね アリーシャが美人かどうかって設定を確認する要はあるな、確かに
美人だから周りに男が寄って来てるシーンなんて一切ないから雰囲気美人ですらないというのが実際じゃないか
23歳とウィキペディアに書いてあったがこの時代なら婚約者の一人や二人いても不思議じゃないのに閑古鳥だった ロゼは風の傭兵団で小女神と呼ばれてたから美人説まだわかるがアリーシャが美人は「？」 “笑顔のアリーシャ”にこだわってたけど美人という意味じゃないね
ライラの“湖の乙女”の方が乙女が入ってる分美人の表現として通用してる 見た目がぶーちゃんだから自ら志願して騎士になったんだと思うよ スキットで貴族パーティーに出ても男の人からまったく相手にされないみたいでちょっとダサくないっすか？アリーシャさん
政治の話しがたるから煙たがられたせいにしてたけど見た目の問題じゃないの？ 春場ねぎは明らかに逆張り厨なんだよね、テイルズオブゼスティリアでロゼ好きになるようなやつだぞ けもフレ2見てたらキュルル推してるようなやつ そんなやつが四葉以外選ぶわけないんだよな
Methuselahえるふ評議会
@IKUAKIIKU
こ、怖っ ねぎ先生アリーシャの名前は微塵も出さないのが神だわ
逆張りじゃなくて順張りだろ >>140
美人か否かに着目すると論点がずれるから元に戻すけど
バルトロの「ハイランドを守護する導師として国民の士気を高揚させてもらいたい」は拒否。
アリーシャの「穢れのないハイランドを見てみたい」は全肯定。そして従士に
両者ともハイランドが良くなる未来を期待してスレイに打診してるのにアリーシャだけOKしてバルトロはNGしてる差別についての議論ね
差別の理由がスレイがアリーシャに見惚れた！ではないなら何なのか
×アリーシャに見惚れた！←確かにアリーシャに美人という描写は一個もなかった
○アリーシャの気品や雰囲気に惚れた！←女なのに男騎士しゃべりしてくっ殺騎士かわいいとか思ってんのかスレイ？
こっちだったら見惚れたよりスレイはキチガイ感が増してる こういっちゃなんだがスレイは天族と長期間暮らしてる設定だから天族の方が老けないし明らかに見た目は格上でしょ
ゼスティリアの美人枠はライラじゃなかろうかというのも不老不死な天族で永遠的普遍的な美しさ要素を踏まえてのことだろうしな
んな天族見慣れてるスレイにはアリーシャの人間的な見た目が醜くみえるのは当たり前だろう 困ってる人を放っておけないというスレイの性格を基準にすると・・・
バルトロは立派に政治家やって国民の支持も得てるから困ってない人とスレイに認定された協力しなかった
アリーシャは政治家として失策ばかりで国民の支持も無いから困ってる人とスレイに認定され協力した
これが正解では？ >>151
で思ったけどスレイの夢は人と天族が仲良く暮らす事だから、天族見えてないバルトロが考慮するのは当然ハイランドと民だけだからスレイの夢には繋がらない、アリーシャの穢れのない国は穢れを浄化すれば天族達も戻ってくる可能性有り長い目で見れば自分の夢に繋がってるから
とかかな？ >>154
天族思考なスレイに着目するのはなかなか良い見解だね
バルトロが考慮するのは当然ハイランド民だけだけどアリーシャも考慮してるのはやっぱりハイランド民だけなんだよな
アリーシャはハイランド民が災厄で困ってるので止めようとしてイズチで迷子になってたわけだから
なのにスレイとの会話から『穢れ』という天族ワードを悪用してあたかもアリーシャが『穢れ』に対処しようと努力して天族に協力的かのように嘘ついてるのが計算高い
詐欺師が相手との会話から重要キーワードを引っ張りだしてあたかもその重要キーワードを最初から知ってたかのように振る舞うのに似てる
あとスレイはアリーシャには従士契約して天族や憑魔と直接からませてるけどバルトロには天族や憑魔とからませる機会を与えてないのね
バルトロに真摯に向き合えばバルトロ自身が従士になれなくてもきっと従士に向いてるハイランド騎士団の担当者をあてがってくれたはず
同じハイランド民を考慮してる政治家なのにやっぱり公平に機会を与えないのはスレイの差別意識が強いと感じる スレイは天族と仲良く暮らしてて、スレイは自分以外の人間とはほぼ面識がなく思い入れがない
そんなスレイが自分以外の人間が天族と仲良く暮らすのを夢とするという設定が心情的に無理があるんだよな 人と天族の共存という点ではイズチという狭いコミュニティでも一応完成してるのに
どうしてスレイがそういう夢を抱いたかってそりゃ根底が自分だけが天族と暮らす人間なのが寂しいからじゃないか
ロゼが暗殺者だと知っても好意的だったのは自分以外にも
天族と一緒に旅してる人間がいたのが嬉しかったのも大きいと思う
ミクリオがスレイには人間の仲間が必要って必死だったのもスレイの孤独に気づいてたからでしょう スレイはコミュ力あるので下界に降りて人間社会の属すればルーカスやセルゲイはじめいくらでも人間の仲間が出来てたのでミクリオがスレイには人間の仲間が必要と必死になってたのもどうだったんだろうか？
またジイジやエドナをはじめほとんどの天族は人間を嫌っておりスレイが無理に天族と人間をマッチングしようとするのも余計なお世話に感じる
デゼルが異常にロゼの面倒見たがるようなケースは人間と天族ではレアケースで一般的ではないと思う >>157
天族と暮らす人間の条件って風の傭兵団に照らし合わせると霊応力は関係ないよね
デゼルが人は俺達が見えなくとも人は俺達を感じ、共に喜び、共に泣けたと言ってたから
ミクリオも天族が知覚出来る人が現れても天族と共に生きる道を選ぶかどうかはわからないと言ってた
霊応力のある人間を増やして天族と人間が暮らせるようにするスレイプロジェクトは感情面で折り合いがつかなくて最初から失敗
人間側のアプローチではなく天族側が好きになるタイプの人間を探してくるアプローチの方が成功するんだろうな >>158
ルーカスには導師の力見られてドン引きされるし
天族見えるせいでいじめられてた子とかもいたし
コミュ力あるスレイでも人間の世界で本当の意味での仲間を簡単に見つけるのは難しいだろう
ロゼを仲間にしようとミクリオが必死になるのがわかる
あとジイジ達天族が人間を嫌ってるのもスレイ的には辛かったからなんとかしたかったんじゃないか
オレも人間だよ、って台詞にもそういう気持ちが伺える セルゲイやルーカスも仲間ではあるけど今までの生活や地位を据え置きして
且つ無償で導師の旅についてきてくれた人間の仲間は結局ロゼ以外いなかったよね
アリーシャは導師の宿命に寄り添ってくれたわけじゃなくて自分のために
スレイの力を利用しようとしてたわけだし
風の傭兵団とデゼルラファーガとかブルーノ司祭とウーノみたいな関係も共存の形の一つだと思うけど
スレイは下界でほとんどの人が本当に天族が知覚できないのを寂しがっていたし
目指してる最終的な世界はイズチとかPTメンバーみたいな関係だと思う
まあ結局のところスレイのエゴであるし自分の孤独を埋めるために世界の在り方を
変えようとしているという点ではスレイとヘルダルフは紙一重なんだよね ゼスアンチのねねねが何言っても響かないよね
主人公嫌い、アリーシャ嫌いで私情入れまくる考察しかできない アリーシャ厨の考察こそ私情入れまくりだから他の考察は全然公平 ねねね擁護とか自らご本人ですと正体明かすなよｗ
レイズスレで誰からも擁護されないおばさんだからな ロゼとアリーシャの違いってそこなんだよね、見返りや自分の為に従士になったアリーシャと無償とスレイの為に従士になってくれたロゼ、アリーシャの国や自分の為の理由は否定しないけどスレイに必要な人材はどっちかって言ったら圧倒的にロゼ、スレイの負の半身もそうだしスレイの為に動いてくれる姿勢も一見地味だけどPがヒロインに決める理由としては納得出来る
アリ厨達はスレイの為にじゃなく、スレイがアリーシャの為に動くべきって考えな時点でゼスティリアは合わないと思うわ >>161
無償で導師の旅についてきてくれた人間の仲間は結局ロゼ以外いなかった…というのも語弊があるのでは？
ロゼはスレイが再び悪事をやるか監視（導師観察）するために同行してるのであって例えるなら執行猶予中の犯罪者に対する保護観察官
アリーシャは穢れをなくすという目的がスレイと似通ってたけどロゼは悪いスレイを殺すという真逆の目的だから
スレイにとって導師の宿命に寄り添ってくれてありがとうという意味ではアリーシャ＞＞＞＞＞ロゼなんだぞ
ただしライラ目線だと悪いスレイが政治に口出して天狗になり穢れて憑魔になった時に殺してくれるのはロゼしかいない
ロゼの悪なら殺るという矜持はライラの悪導師が憑魔化したら殺るという矜持と水面下で一致してた
だからライラはロゼをスカウトしたんだよ >>165
スレイの負の半身というのはスレイの為に動いてくれるというのとは根本的に違うのではないか？
スレイが政治天狗で悪になったら導師だろうとちゅうちょなく殺る、悪いスレイを殺してくれる負の半身＝安全装置という意味だと思うな
アリーシャやバルトロは国益のために導師を活用しようとしたけど
ロゼはセキレイの羽の売り上げには興味あるが国益には興味ないし、いくら世の中が穢れて国益減退しようと悪が増えなければ正義の仕事人としてオッケーという人
で、アリーシャが国益や自分の政治家人気票取りのために世界を浄化したいスレイと目的が部分一致するから従士になるという部分まではいいのよ
だったらバルトロも国益の為に導師を活用してるのでスレイが頭ごなしに断るのは矛盾してるってのが今回の議論ポイント つまりロゼ自身には何の徳もないのにわざわざ従士契約して無償であれこれ面倒見てくれたってことじゃん？
殺すべき人間か見定めるだけならそれまで通り商人や暗殺者として接してるだけでも良かったのに
逆張りしたいが故にあれこれ捏ね繰り回した結果語るに落ちてて草
ロゼは建前上は殺すべき相手が見定める為って言ってたけど仲間になると決め手になったのは
ミクリオのスレイには本当の意味で導師の宿命に共感してくれる人間の仲間がいないって
勧誘からなんだから監視だけが目的じゃないって分かるだろうに およよ？ロゼ自身に大きな得があるでしょ
悪人を殺す以外に憑魔化してる場合は浄化で生かしたまま善人に改心させる方法が増えたんだから
だからアリアフでは自分が導師になってまで暗殺ギルドと兼業やってたんじゃ >>167
スレイ自身がミクリオの陪神契約を断った時にアリーシャは自分の夢のために導師の力を必要としてたから契約したけど
ミクリオはそうじゃないから断ったって言ってたんですがそれは…
っていうかアリーシャが一度でも導師の宿命に寄り添ってくれたシーンあった？
失明も一人だけ気づかなかった上に橋の基礎作って一般人からドン引きされた時も天族達は心配してくれたけどアリーシャはそういう描写全然なかったよね >>170
それって結果論であって最初からそういう方法を得るために旅についてきたわけないじゃなくね？
暗殺者兼導師なんてただ殺すだけよりも過酷な道だし下手したら憑魔も人もどちらも死なせる結果になりかねない
元々は結婚に憧れていた女の子が結婚も出来ない子供も作れない身の上を選んだのを簡単に徳とか言えないわ 結果論とそもそも論に分けるなら理由は二つに分かれるでしょう
ロゼは監視がしたいから同行するが同行させてもらう代わりにスレイに協力したというのが正しい
最初ロゼが同行した理由（そもそも論の方）
風の骨全員でスレイ対処法をどうするか話し合った結果
悪人スレイを遠巻きに見定めるのより頭領ロゼが同行して悪いことをしないよう身近で監視した方が手堅いと決まった
※スレイの導師業に憧れて無償であれこれ面倒見るのがロゼの同行した目的ではない
※デゼルは同行理由が復讐の為にスレイを利用する事だけど陪神になった以上はスレイに協力するというのに近い
ロゼがアリアフで導師になった理由（結果論の方）
悪人を殺す以外に憑魔化してる場合は浄化で生かしたまま善人に改心させる方法が増えたから
導師と暗殺ギルド兼業は相性が良かった >>172
スレイも導師を数ヶ月でやめたじゃん
ロゼも導師は一時的で一生結婚を断念するまでとは考えてなかったと思うぞw スレイを監視するのだけが目的なら仲間になった直後のスキットの会話やスレイが落ち込んでる時に代わりにPT引っ張ったり励ましてくれたり
代わりに枢機卿を殺したりジイジを殺そうとする必要はないんだよ
ロゼが自分を慮ってずっと助けてくれてたのを分かってるからスレイは「ロゼに会えて良かった」って言ったんじゃないの？
建前と本音を見抜けないとゼスティリアは難しいなあとつくづく痛感する そっけなかった奴が仲間になった直後にパーティー盛り上げるために急に献身的になるのはロゼに限らずテイルズシリーズ全般の特徴だろ
あのデゼルですら知識うんちくで盛り上げたりエドナがわざとくしゃみしてくるボケに延々ツッコミ入れたり献身的の鑑みたいになってた >>175
建前と本音が見分けられないマジで分かる
今って思ってる事全部セリフにしないと理解出来ない人多い
っていうか目的はどうであれいろいろ親身になって助けてくれたのは事実なんだから
ある程度良識持ってる人なら感謝するだろうによっぽどそれが気に入らないんだね >>171
細かい事を言えばアリーシャは失明に気付かない・橋の基礎作りでも気を使わない等はあっただろうしそこは別に否定はしない
ただし穢れをなくす目的で旅するスレイにとって導師の宿命に二人のどちらの方が寄り添ってるかというと
穢れをなくす目的のアリーシャ＞＞＞＞＞悪いスレイを殺すことが目的のロゼじゃないかって言ってるだけだよ
とはいえスレイが穢れをなくす目的を正しく実行してるかというと「正しく実行していない」というゼスティリア最大の問題解決が潜んでるわけ
穢れをなくすにはまず導師が穢れてはいけないという難関が待ち受けており、スレイはアリーシャに洗脳されて政治活動する悪い導師に染まってしまった
いくら穢れをなくすという導師の宿命がスレイとアリーシャで一致したからといえスレイが穢れる方向に向かってたら誰かがその悪事を止めないといけない
そのストッパー役がロゼということだよ
なのでロゼは「スレイが導師の宿命を正しく行えない悪い導師なのを正しい導師の道に導く役」を担ってる
導師の宿命をやたら連呼してたスレイが導師の宿命を一番よくわかってなくてロゼに駄目出しされるというところがポイントなのさ >>169
逆張りとは思わないけどな
ミクリオはスレイしか眼中にないから本当の意味で導師の宿命に共感してくれる人間の仲間がいないって勧誘したけどロゼがそれに全乗っかりをしたわけじゃない
なぜならその後ペンドラゴの夕食後イベントでもロゼは再び「悪なら殺る。教皇でも皇帝でも導師でもね。」とまだスレイを殺すつもりであることをスレイ本人に告げてる
もしミクリオの勧誘通りにロゼがスレイの孤独を思いやって人間の仲間になってあげたならスレイへの殺意はとっくの昔に取り下げてたはずだろ
なので仲間として戦闘や助言など一通り協力はするがそれは枝葉のことでロゼの第一目的である悪いスレイを殺すことはまったくブレてないんだよ 善人で仲間ならやってる事全部丸ごと肯定するの？
人の本質は簡単に言える言葉じゃなくて嘘が吐けない行動を見た方がよく分かるよ
何度も言ってるけどそれだけなら枢機卿と戦う前にスレイの意志をわざわざ聞かないし
枢機卿を代わりに殺してスレイに生かす事だけ専念させようとさせる必要もないんだって 導師スレイが悪に走れば暗殺する目的も導師スレイを理解する為に旅に同行する目的も同時にもてるでしょ
頑なに終始スレイに寄り添ってるのがアリーシャ>>>>>ロゼみたいにしてるけど、二人とも寄り添ってるけど物語の最初と最後でスレイのそばにいるのが逆転してロゼ>>>>>>>>アリーシャになってるのは確かじゃないの
別にロゼが上とかアリーシャが上とかじゃなくて、序盤はアリーシャが初めて出会った人間の友達としてハイランドの者として導師スレイと行動し穢れのない故郷=穢れを浄化する目的の導師活動と利害が一致したからそばにいたけど加護領域が展開出来てその心配がなくなったなら例え従士としていられなくても寄り添っているなら最後までスレイのそばにいたらいいじゃん、寄り添うって気持ちだけじゃなく物理的にそばにいることもデカいと思う
ロゼは導師スレイが悪に走れば暗殺する気持ちとスレイ自身の為に力になれるかもって気持ちも本物だと思うよ、それに殺意って明確な感情で動いてたらたちまち穢れるでしょ、感情的にいち個人に殺意を抱くようなことはせず切り離して考えてるから穢れない暗殺者であって、スレイと旅をしていくうちにロゼ自身も考えを受け入れたり浄化の方法を知って後に取り入れたりして最初と最後でスレイへの執行<<<<<仲間として寄り添うほうに重きをおいてる、最終決戦では突き放されたけど最後まで付き合うつもりだったから「ばっかやろ〜〜〜〜！」の言葉が出たロゼだって立派にスレイに寄り添ってた
最初はそばにいたけど最後は離れたとこでスレイを応援してるアリーシャ
最初はそばにいなかったけど最後まで付き合ったロゼ 導師の宿命って憑魔を浄化しながら最終的に災禍の顕主を鎮める事
一般人には知覚できない天族と旅しながら憑魔と戦うことで必然的に孤独になること
浄化できない憑魔は殺すしかない現実と向き合わないといけないこと
だよね？
上記に対して寄り添ってくれたのは間違いなくロゼだし
アリーシャは穢れのない故郷を見たいという夢の為に序盤同行したけどウーノが加護を引き受けてくれた後は
国内部から戦争を止めないとまたウロボロス化しかねないから一緒に世界の事は考えられないけど
戦争を止めて穢れを増やさないようにする事が巡り巡ってスレイの助けにもなる アシュラのように導師が憑魔化しないように精神を保つのも導師の宿命の一つだろ
むしろそれが一番大事な項目だったんじゃね >>181
同時に持てるけど導師スレイを理解して手伝ってやるのはロゼの能力では朝飯前なのよ
なにしろロゼは一秒で神依化出来た過去最高のスーパー導師なんだから
片手間で執行猶予中の犯罪者スレイの手伝いをしつつ再び悪いスレイになったら保護観察官としてちゅうちょなく殺すのがロゼの一番大事な使命であり目的
本編では語られてないが執行猶予中スレイが再犯したらロゼはスレイを殺して自分が導師になるプランも考えてたはずだよ >>182
勘違いされがちなんだけど導師の宿命に寄り添う事が一大事に捉えられてるけどそもそも大した宿命じゃないぞ
導師の宿命である穢れをなくし災禍の顕主を倒すなんて霊応力がない足引っ張り屋アリーシャでも従士にしてもらえばかなえられる宿命だからな
導師の宿命で穢れをなくそうとしてる導師と従士が自分を見失い政治を悪用して逆に穢れを生み出してる状態こそ止められるやつがいないといけない
ゼスティリアってそういう話だろ 穢れをなくすのが目的なんて設定捏造してる逆張り基地に話が通じるわけがないから無駄無駄 同じ能力持ってるけど全く違う環境で育ってきたのにお互い相手の考えを一方的に否定しない
ロゼは男で導師だからってスレイに過剰な強さを求めないし弱さを受け入れてサポートしてくれる
スレイは自分の能力の限界を認めて女だからって下に見ないでロゼの話をちゃんと聞き入れて
助けてくれる事が当たり前だと思わずお礼も欠かさない
上のレス見て改めてスレイとロゼの関係好きだなと思った 描写されてないキャラの考えとかを自己判断で読み取ってあたかも公式設定みたいに言われてもなぁ…
それにメーヴィンにも指摘されていたけど自分が知らない相手には容赦なくいけるけど、知ってる人に対しては途端に躊躇してしまうとこがあるのはロゼにも見られるんじゃないかな、仮にスレイが穢れそうになってもロゼは必死に元に戻るよう行動したりなんとかしようと尽力すると思う、ロゼの一番の目的は「殺さなくていい世界になって欲しい」であり、暗殺はあくまで目標、浄化でも人を正気に戻せると知ってからは暗殺にも拘っていないし徹底的に調査している時点で最初から暗殺には拘っていないよ
>>187
禿同 >>188
> 描写されてないキャラの考えとかを自己判断で読み取って
それが背中で語るゲームって事やで
ゼスティリアはあえて描写されてないところを読み取らせようとしてるんだから 行間を読み取るゲームなのはわかるし自分も好きだけど、犯罪者スレイとかロゼはスレイが再犯したら殺して自分が導師になるプランも考えていたはずって決め付けた言葉のチョイスになんかモヤっとした空気悪くしたならすみません 結局ゼスティリアファンでも二派に分かれるってことだよなー
（１）アリーシャ従士時代スレイ肯定派のゼスティリアファン…アリーシャは悪い、スレイは最初から最後まで尊い という意見
（２）アリーシャ従士時代スレイ否定派のゼスティリアファン…アリーシャは悪いが、洗脳されたスレイはもっと悪い、ロゼがスレイを悪認定が正しい という意見
それで、１の人は２がアリーシャ信者に見えるし、２の人は１がアリーシャ信者に見えるという不思議 >>191
そいつはどう考えても煽りだから気にしなくていいと思う
Ｚは行間を読み取ることを求められるシナリオだけど言葉だけではなく行動や表情や雰囲気等
真意を読み取る材料はちゃんと作中で用意されてるゲームだよ
「スレイが穢れそうになってもロゼは必死に元に戻るよう行動したり
なんとかしようと尽力すると思う」っていうのも実際は描かれてないけど
口では悪と判断したら殺すとか言ってても実際のロゼは枢機卿を手にかけようとしたところで
スレイは生かす仕事だけ専念しなよって庇ってくれたり
ジイジを殺さないといけない時も相手は悪でも何でもないお爺ちゃんなのに
恨んでくれても構わないってスレイとミクリオの心を守るために自分が前に出てくれたところを見ると
そういう行動をしても違和感ないって読み取れるよね >>193
ありがとう
仮にこうなった場合、仮にああなった場合、どう行動するかは原作で描写されてるキャラの性格や行動で多分こんな努力をするだろう、こういう事を言うだろうって予想がつく、それがキャラが立ってるって事なのに最初の行動パターンだけで決め付けて都合のいいように行動させるなんてただのアバターで、自分の気持ちをキャラに言わせるのがなんか嫌なんだ、スレイもロゼも色んな現実を経験して最初と最後で多少なりとも変化して自分らしさを見失わない姿が好きだからさ >>193
それだと「描写されてないキャラの考えとかを自己判断で読み取ってあたかも公式設定みたいに言われてもなぁ…」がもろにブーメランになってんじゃない？
煽るつもりはないけど純粋に考察したら面白い内容だから検証してみる
１．ロゼはスレイに導師でも悪なら殺ると宣言する描写がある←事実
２．ロゼはスレイに生かす仕事だけ専念しなよって宣言する描写がある←事実
３．ロゼは口では悪と判断したら殺すとか言ってても実際は枢機卿を手にかけようとしたところで庇ってくれてる←自己判断で読み取ってる
１と２は因果関係がない
１になった理由はスレイがアリーシャという政治家に感化されて導師の能力を戦争や人殺しの兵器として自慢・吹聴し民を惑わしてたため
なのでロゼにもバルトロにも本物の導師か偽物の導師かなんて関係ない、問題は国民がスレイを支持（安易な欲望）し始めてる事実だと批判される
案の定ランドンには戦争で勝利することを持ちかけられアリーシャの命と天秤にかけたスレイは人殺しの兵器としてデビューしてしまった
２になった理由は殺すことに迷いがあるスレイは生かす仕事だけやらないと穢れて憑魔になるためロゼに交代
ロゼが実質導師の仕事をして、導師としての覚悟不足なスレイは二軍落ちになった
なのでロゼが枢機卿殺してくれたことにスレイは「ありがとう」ではなく「悔しいよ」と言い導師として一軍の覚悟を持ってるロゼに劣等感発言をしてる
となると３が自己判断の読み取りになってる原因はスレイの「悔しいよ」を自己判断で「ありがとう」に読み取ってるせいとなる
枢機卿の姉のステンノーの時もスレイは殺すことに躊躇してあっさり逃がしてしまい
ロゼから「私が殺しとくからお前は宿で待ってろよ、殺す覚悟ないんだから」というスキットで再び二軍導師批判されてる
スレイは１の「人殺しの兵器として民に自慢」してるにもかかわらず２の「殺す覚悟がないから宿で待機させられる二軍導師扱い」をされてる
３は庇ってるのではなく殺す覚悟ない二軍導師だから憑魔になるだけだしさっさと導師引退すれば？というロゼの厳しい突き放しだった
ただしそれは１の導師でも悪なら殺るとは別の話
スレイがアリーシャに感化されて人殺しの兵器自慢してた悪の導師である容疑については
最初からエンディングまで通じてロゼは庇うつもりなど毛頭なく再び人殺しの兵器自慢すればいつでも殺すスタンバイはしてた、それがロゼの言う導師観察 スレイさん地味にロゼにスパルタ教育されてたよなww
マルトラン先生からもアリーシャがメンヘラだから信用してないって苦言されってたけどw アリーシャ暗殺は手違い
スレイが民を惑わす悪だから殺す
アリーシャが民を惑わす悪だから殺す、スレイはただのアリーシャのラジコン…とはならない風の骨の矜持
意味わかんねー アリーシャ→出自、経歴がすぐに分かる
お花畑だし騎士や政治に手を出してるのは承認欲求も含まれているが腐敗した国を立て直したい気持ちも嘘ではない
立場弱めなのもあってあの時点ではそこまで悪影響はない
スレイ→人外の集落で暮らしてたから導師になる以前はどこで何やってたのかが今までのターゲットと違って全くわからない
そもそも導師自体がしばらくいなかったので余計得体が知れない
大勢の前で導師になった事で民衆への影響大
本人自体は至って善人だがその気になれば目に見えない力で瞬時に大勢の人を殺す事が可能
危険度が全く違うだろ >>198
得体が知れないやつを暗殺しようとしたなら「ちゃんと調べて悪なら殺る」の風の骨の矜持が崩れますよ
得体が知れた上で風の骨はスレイ暗殺しにきたんじゃないですかねえ だからわざわざ商人として接してスレイの人となりを見たりバルトロとの会食の後に
ハイランド兵から逃げられるようにあえて抜け道を教えた後で
夜中に背後から襲ったり毒を盛ったりしないで明るい内に正面堂々と戦いを挑んでスレイの力量を測ったり
更に従士になってまでもっとスレイを知ろうとしたんじゃん？
ロゼ達は商人の時も暗殺者の時もどうして導師なんてやってるの？マーリンドを救ったのに何でその名誉を放棄するの？
ってずっとスレイのことを知ろうとしてたよね
確実に殺したいならもっと狡猾に遂行する方法なんていくらでもあったよ いい人なのは確かだけどという感想がスレイの特徴を最も表してるかも
マーリンドを救ったのも困ってる人がいるから救ったし名誉はイラネという相変わらず綺麗ごと炸裂してるもんな
行動原理が綺麗ごとなやつの危険性ってのがゼスティリアの裏テーマみたいなもんだ
ルーカスは金で動くことをアリーシャから罵られてたが逆に綺麗ごとで動くアリーシャをコテンパンに言い負かしてた >>200
＞明るい内に正面堂々と戦いを挑んでスレイの力量を測ったり
それはさすがに美化しすぎでアカン
力量を測ったんでなく骨全員でスレイ殺しに来てた 風の骨と戦うイベントって
初戦→正面からエギーユ単体で戦わせる
傍で様子を見ていたっぽいロゼはエギーユが負けたら追撃するんじゃなくて
スレイ達に逃げる機会与えつつ自分達も引く
二戦目→エドナを仲間にした後頭領のロゼが単身で挑んでくる
の2つだったと思うんだけどこれ以外で全員で殺しに来たイベントって他にあったっけ？
この2つのイベント見る限り力量を見ているようにしか感じなかったんだよね 風の骨全員が殺しにかかるイベントはないと思う、モブ風の骨一員が「我らも全員が統領に完全に従ってるわけではない」ってティンタジェルで言ってたし、スレイに接触してたのはロゼエギーユトルメルロッシュだけかと、その5人が全員って意味ならやっぱ殺しにかかったんじゃなく試しにきたと思われ
序盤ハイランドのルナールを止めにきた時の事を言ってるならあれはまだ導師になる前だしね 力量を測るは違うでしょ
スレイは俺を狙ってるのか？と命狙われてる事を自覚してるしな
エギーユも命狙ってる理由を貴様が導師であると吹聴してるおかげで人身がどれだけ乱されているかと説明してる
正面からタイマン形式で戦うのは風の骨の暗殺スタイルでしょ
美術商ロマーノを暗殺する時も背後から襲ったりではなく正面からタイマン形式だったろ
ロゼは仲間になってからも闇討ちみたいなマネはしないと風の骨の暗殺スタイルがタイマン形式なのを強調してる >>203
スレイ達に逃げる機会与えつつ自分達も引くの所は有名な矛盾シーンじゃね？
スレイ達はエギーユに圧勝してエギーユも強い！…といいながら倒れてんだから劣勢は一名ボコられた風の骨の方
劣勢でエギーユを介助しながら逃げないといけないのにスレイ達に逃げる機会を与えつつ…ってのは矛盾してるから
スレイが逃げる機会をくれてるって気がするなんて劣勢であるかのようなトンチンカンな発言してるのがおかしい >>204
だよね？
全員で殺しに来たイベントとかあった？ってプレステ4久々に起動しちゃったわ
>>205
そりゃロマーノはただの人間だしね 全員で殺しに来てたもん！！→そんなシーンないよ→風の骨はタイマン形式なんだ！！
草 なになにそれってスレイは悪人ではないからロゼは力量を試しただけって言いたいわけ？ｗ
ゼスアンチ以上の捏造だろそれ
霊応力ゼロの瀕死スレイを助けた後でもロゼは「人を迷わせる邪悪な存在でしかないなら躊躇なく殺る」と殺意は明確にしてるからな
力量を試すだけじゃないから力量わかった後でも殺意を明確にしたんだよ >更に従士になってまでもっとスレイを知ろうとしたんじゃん？
アン・トルメがアジトについてから、しばらくここに居てもらうよ。君への対応が決まるまではね。と言ってるから
その対応というのがロゼのただの導師観察という奴なので別にロゼ個人がスレイをもっと知りたかったわけでなく風の骨で話し合って決めたスレイ対応方法だよ スレイがようやくアリーシャから手を引いて政治から足を洗ったから暗殺やめて導師観察で様子見る事にしたんでしょうな
レイフォルクで殺しにきた時はまだアリーシャが従士だったから政治でスレイが調子に乗ってる頃なんで そういえばレイフォルク降りたあとロゼが単独で挑みにくるけどあれ確かロゼに負けても話進まなかったっけ、なんか意味あったのかな？
あと別の話になるけど小説ではロゼが単身で現れた時領域が発現されてるのに見えてないってエドナが言ってて、力の強い者は領域を作る事が出来る=ロゼが導師級の霊応力を持ってるのを表現するのによい設定だと思ったのに上手く生かされてなくて残念だった、ゲームではヘルダルフ以外は領域発現してない感じだし 領域って主に憑魔の能力指標だから人間同士の比較に用いる霊応力と違ってどうなんかな
神依化も確かライラが霊応力を指標にしてたはず
アリーシャも従士目指さず憑魔目指してたら霊応力に振り回されることもなく領域鍛えて特技自慢が出来たのにな >>212
スレイ達が逃げてもロゼが倒れてデゼルが出てくる展開はまったく変わらないぞ >>214
そうそうw初見で挑んだら負けたのでやばっ！と思ったらロゼ倒れてイベント続行したのでえ？？だった、なんか普通に会話イベントでよかったんじゃと思うけど、あと中盤のロゼアリーシャセルゲイの元に行くのも選択制なのに特に変化はなくてなんか意味あるの？ってのがちょこちょこあって個人的になんだったんだろうって未だに謎なんだよね 57 名前:名無したんはエロカワイイ :2022/06/17(金) 12:26:21.15 ID:CIkMzWbj0
オスカーの中の人はちゃんと宣伝してるのに...
嫁の小松ときたらガン無視で感じ悪いよねぇ
Twitterのテイルズファンも呆れてるよ 58 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2022/06/17(金) 13:58:28.36 ID:xVA8Z4Bj0
本人の役にも出演作品にも関係ないキャラに反応しろとかいうヤクザストーカーの存在に呆れてる オスカーの中の人は声優として小物なのでは？
テイルズの脇役程度で宣伝したくなる程度の >今TVでインドネシア人の方が「日本のゲームが好き」って言って例えで出したのがゼスティリアで笑った 11:12
外人に人気らしいよ >>219
脇役程度でも宣伝する小松がロゼに関しては一切宣伝しない… >>221
小松は星と翼のパラダイスのヒカリ役やイドラファンタシースターサーガのローザリンデ役とメイン張ってるけど一切ツイッターで宣伝してなかったぞ
なお小松はゼスティリアのロゼと聖剣伝説３のリースはちゃんとツイッターで宣伝してた …ということは小松ロゼは有能、小松の夫オスカーはマメということだな >>215
あれはロゼがデゼルに意識奪われてるイベント
ロゼが勝っても意識奪われてるから勝利後に気を失うし、ロゼが負ければ天族見えない不利で負けて倒れる
どっちにでも受け取れるような馬場のナイス演出 >>221
いくらアリーシャ厨ロゼアンチだからといい嘘はいかんぞ嘘は
>>226で一発論破じゃないか >>212
ライラが「スレイさんの領域がかの者に打ち負けたのですわ」とスレイが霊応力無能者になって憑魔にボコられ失神した理由を解説してた
なのでスレイもショボいながらに領域発現してるらしい
さらにいうとロゼは同じところにいながら自由に動けて憑魔ボコりまくってたから領域の能力はロゼ>>>>>スレイだった事がわかる ゼスアンチ（ねねね）がいつもの如くスレイsageしてるw 小松リースの方発売日に一回ツイートしただけなんだな
元々あまり宣伝ツイートしない人だったのに小松にとってロゼを演じたことは黒歴史とはトンチンカンだったな スレイsageスレみたいに言われるのも何だから
たまにはスレイがロゼより優れてる所を挙げていこうぜ 7年も前のことを延々粘着してるやつがいるテイルズだから
粘着してる部分こそ褒めるべきポイントじゃないか？
スレイならホモと叩かれるがその反面で女にうつつを抜かさなところは絶賛されてもいいはず
アルフェンじゃないけど女を助けることを重要視しすぎる主人公って精神的な弱さを感じるわ 7年も批判されてもしょうがない出来だからなぁなんて言ってるやついて腹立つわ
蒸し返すようだけど領域はスレイ＞ロゼじゃないかな？
ヘル二戦目でロゼは最初とっ捕まったけどスレイは何とか耐えてヘルから成長したなみたく褒められてた気がする >>236
アリーシャの生死を確認せずにティンタジェル遺跡探索でバカンスしてんの叩いてるアリーシャ信者いたなｗｗｗ
会いに行ってたらまたアリーシャ出汁にして巻き込まれてドツボにはまるし何気に良判断だと思ってるの自分だけ？ ロゼは感情面の起伏が激しいのがスレイと比べて大きく欠点かも
マルトランの正体ばれた後にレディレイクでマルトランに会った時もスレイは冷静に会話してたのにロゼだけキレ散らかしてた レイズスレでもねねね擁護レスしてみたらどうだ
あっ、県名で自演バレるからできないかｗ
ゴメンゴメンww
>>235
スレイsageしてゼスファンに成りすましてる奴なんてねねねしかいないよ
ゼスティリア嫌いだから主人公を標的にして叩く スレイファン荒れ狂ってるな
最初のヘルダルフ対決シーンを考察してたらロゼはヘルダルフの領域で動けてたから自然な流れでスレイsageの意見になってしまっただけだすまんすまん スレイってヘルダルフ領域では天族見えなくなったけどフォートン枢機卿領域では拘束されずに動けるのをさすがですねと褒められてたよね？
フォートン枢機卿の時はまだ試練神殿めぐり前だからスレイの素の領域が褒められる程度には強かったということにならない？ >>240
更に言えばあの時点でハイランド側にスレイを騙すメリットがまったくないからな
ハイランド側はその気になれば「まだ足りない」とか言ってスレイに追加要求する事も出来たわけで、
つまりそもそも約束を履行する段階に至ったかどうかの判断自体がハイランド側の胸先三寸って状況だったのに、
わざわざその段階に持ち込んだうえで約束破るって明確にハイランドに非がある形で導師との関係決裂させる事を目的にしてたとかじゃない限りやる意味ない >>243
主人公を貶すとは流石はレイズスレ公認ゼスアンチだな >>245
ハイランド側への一番の朗報はアリーシャが導師スレイと関係を切ったという事実だからな
ランドンもスレイを戦争に狩りだした根拠はアリーシャの導師スレイを利用したハイランドの悪評の流布だと言ってた
ハイランド側としてはどうしてもスレイを使って戦争をやりたかったわけではないというのがポイントだ
アリーシャが導師スレイを利用してるのならハイランド側も同じくスレイを利用してやろうじゃないかという発想
実際アリーシャとスレイの手が切れたらハイランド側はスレイに協力しろとはまったく言って来なくなった >>247
あ、なるほどｗ
アリーシャ事変以降たしかにバルトロさんたちスレイに接触ｓてこなかったわ
ハイランドの政治家の方々、みんな冷静で穏健派ばかりなのね 食事会でアリーシャに色々苦言してたマティア大臣だってアリアフでは潔く辞任届出してアリーシャに礼を尽くしてたからな
ハイランド評議会の人達はいい人ばかりだよ その辺はバルトロが上手く手綱を取ってたんだと思うよ
だからバルトロがいなくなった事で評議会は老害（マティア談）の集団に成り下がった いやマジで>>250説はかなり正しいんじゃないか
バルトロなき後に評議会は老害（マティア談）の集団になったというか元々ただの好々爺軍団で無害な人達だったんだろ
で、問題のバルトロにしてもランドンが初陣を飾りたいからアリーシャの名を使って導師を戦争で勝利させるのは話ぐらいは聞いてたがバルトロ自身はほぼノータッチ案件
ランドンの裏でバルトロがアリーシャ拘束の指示出してるって勘ぐる人もいたがその証拠はまったく出て来なかったから本当にノータッチだったんだろう
だからランドンなきあとは特にアリーシャを拘束する人もいなくなり解放された
もちろんバルトロはスレイがハイランドへの協力を拒否したからその後は大人の対応でスレイを深追いしたり脅迫することなく完全にシカト
アリーシャが再度スレイを悪用して脅してきたらバルトロもちゃんと対応しただろうけどスレイ側からアリーシャと縁を切ったからアリーシャの反乱は一件落着としたんでしょうな
その後にアリーシャがバルトロから橋の視察の仕事を与えられてるわけだけどその時点ではアリーシャとバルトロは和解という状態になるな
ここまでバルトロの上手く手綱を握ってるっぷりがかなり大人だし有能
アリーシャ側から見たバルトロ悪人説は完全に払しょくされたね スレイが「アリーシャから手を引くことがハイランド評議会を落ち着かせる方法」と理解してたかどうかが微妙
ローランスへの連絡係を誤認逮捕しそうになる件はスレイはアリーシャを監視だけして手を出さなかったがマルトランの件はがっつり手を出してしまってる もしかしたらロゼよりスレイが優れてる所の可能性もあるがあのアリーシャ突き放す敏感さを考えるとスレイもバランス感覚頑張ったのかな…？
あ、でもロゼもアリアフ序盤でアリーシャ突き放す敏感さはあったか >>250
アリーシャにもマーリンド左遷や橋の視察や勅命状配達と的確な指示多いしね
最後まで優秀な大臣だったのに一番最後だけは自らカムランに乗りこんで戦士してたのが惜しかったというのが正直なところ バルトロ視点だと停戦の意味が180度変わるの面白い
最初の方でアリーシャが言ってた「戦争は食糧問題の解消のために企てられている」っていうのを加味すると、
肝心の食糧問題を解消する前に停戦って、実はあれ相当危ない橋渡ってたんだよね
結果的にスレイ達が災厄終わらせたから穏当に解消するだけの余裕が出来たけど、
もし失敗してたら良くて問題の先延ばし、悪くて共倒れ、最悪ハイランドだけ滅ぶ可能性すらあった バルトロ視点だとスレイの存在すら不要なのがゼスティリアは面白いよ
バルトロはアリーシャ以外の要人の暗殺依頼も風の骨にバンバン出してたことは容易に想像がつく
出された依頼は風の骨が一件一件丹念に調べて悪人か否かを見極め、悪人だったら正義の暗殺を執行する
アリーシャのように風の骨が否定して暗殺しないケースの暗殺依頼もいっぱいあるんだろう
ローランス側も誰が出したかは明言されてなかったが皇帝関係者から要人暗殺を依頼されたと言ってた
ハイランドと同じくローランスも風の骨が悪か否か吟味して正義の暗殺を執行してる
ハイランドもローランスも司法が頼りないから民間の風の骨を実質司法機関として扱って国の平和を維持してる
問題なのは風の骨に悪と認定された奴が憑魔だったら強すぎて暗殺失敗するわけだが
ロゼは導師級の霊応力を持ってるしデゼルが憑依して実質神依状態でパワーアップしてるから憑魔でも殺せる
それはスレイ助けた時にロゼが大多数の憑魔と対等に戦えた事で証明されてる
……ってことは憑魔を浄化するスレイとは異なる手法だが悪人を殺るという手法の中で憑魔も殺すので災厄は止められる、となる
そもそもロゼが悪人を殺る手法＝ベルセリアの対魔士が業魔を殺る手法＝聖寮の手法、だから >>255
マティア大臣がアリアフで「故バルトロ大臣は国益を生み出してた～」と言ってたが、
あれ逆にアリーシャは国益を生み出してないと言ってるようなもんだからねえ そういえば最後までアリーシャから国益という言葉出て来ないの徹底してんなって思った 減点法で見ればアリーシャのキャラクターなんて永遠に減点され続けるわな
俺はこのゲームはキャラクターとかに減点はあるが、加点部分がそれらを補ってあまりあるから合格って感じだわ >>255
贅沢ざんまいでいつもおいしい食事ばかり食ってるんじゃ…とスレイに見抜かれてるアリーシャが食糧問題とは流石やな
普通食糧問題は自分の生活から質素にしようとかやないんか >>260
アリーシャに加点要素がないとは誰も言ってない件
ただアリーシャに加点要素が生まれるのはスレイが永久離脱してからなんだよな
スレイがいるうちはアリーシャは猫かぶってるから減点要素しかない 100点満点なら離脱前ストーリーは20点くらいだわ
離脱後ストーリーは70点くらいに一気にあがるわ
DLCストーリーは完璧、90点あげていい 馬場の言いたかった事
アリアフが真のアリーシャの姿でアリーシャ自身が「あれじゃただの女の子」と言ってしまうようなオミソな存在
「あれじゃただの女の子」なヤツの言う過激論を真に受けて序盤アリーシャを全力支持してしまうスレイのお人好しさ、これこそが殺すべき悪だった
ただしスレイのお人好しだけが悪いのではなく親友なのにスレイに歯止めをかけられなかったミクリオも悪い
特にミクリオは序盤はジイジ派の意見で失神してるアリーシャをほったらかして帰ろうと言ってた慎重姿勢を続けてればよかった
…こんな感じだと思う
もしかしたらスレイとミクリオはヘルダルフに一度殺されて仕方なくライラはロゼを導師に迎えるが
あの世で反省したスレイとミクリオが試練を乗り越えて生き返るドラゴンボール的な展開も考えてたような気がする アリーシャは女を武器にする性格であの鎧はひっぺがして裸にするための設定でもおかしくないけどそうじゃないのがな アリーシャって天遺見聞録持ってたわりには遺跡に全然詳しくなかったけど誰かそれにツッコミ入れた人いる？
エアー読者じゃないかって自分は疑ってるんだけどｗ スキットで天遺見聞録は小さい頃に誰かに読んでもらってたと言ってたから童話の本として扱ってるらしい＞アリーシャ 多くは語らないがゼスティリアには死ぬほど文句ある。とくに獅子戦吼と真の仲間。
多分犯人はヤス
@yasu_tabun
0:51 むしろ真の仲間にネガティブ過ぎる
人間は禍をもたらすだけだという想いが強い天族の防衛思想でしょ アリーシャを「霊応力がない人間」って思ってるミクリオが差別する性格…？
アリーシャが霊応力ないせいでスレイの目が不自由になったのを『敢えて』黙っててあげたのがミクリオだぜぇ
ミクリオは天族の中でも霊応力差別をしない側の天族だろう エドナがアリーシャの霊応力低いせいでスレイが限界だろって告発した張本人なのにあまりエドナが叩かれてないのは笑う
真の仲間言ったミクリオよりよっぽど真の仲間差別やりたがりがエドナなのに 文句があるならもう離れろってしつこいな
アライズもルミナリアもゼスティリアも好きな人がいる作品
こっちはアライズに死ぬほど文句あるけど黙ってるし >>273
不愉快でしょうけど話題に出ないのが一番のアンチと言われるように話題に出て文句言ってくれるだけでもその作品がいかに食いつきどころが多く優秀かを表してるから 黙ってる必要なんてない
ゼスティリアとの比較でアライズに文句があるポイントだったらこのスレで議論してOKだしな
黙ってたらアライズが文句の出ない良ゲームのように思われるだけだよ ねねねの成り済ましに気をつけることも大事
ゼスファンを装って頓珍漢なこと言うからな
幸いレイズスレ民は賢いからゼスアンチであることを見抜いてる アライズが駄目だったのは優等生卒業出来なかったところじゃないかな？
ゼスティリアは困ってる人を何でも助けたがる根性を否定、不殺主義で優等生ぶるのを否定と結構なチャレンジしてた まあ>>273が文句黙っててもアライズは他で死ぬほど文句言われてるからねえ
ゲハなんてアライズがテイルズ最糞ゲームであると言わんばかりにひたすら文句言われてる >>271
マルトランが憑魔なのをスレイは隠してたのにあっさり教えたのもエドナだったな ごめん
アライズはアライズで良いところがあるんだろうけど自分には合わなかったかったのにテイルズ史上最高作品皆好きになる！って嫌いになる人なんかいないみたいに巷で言われてるのが凄く嫌で、ゼスティリアはテイルズ史上駄作みたいに扱われて皆やらかした作品って思ってるでしょ？みたいなレビューとか見かけたりしたらまじで腹立つんだよね、んで未だにそういうイメージが前提で話をしてるやつとかみたら文句言いにいいたくなるけどあまり口悪く言ったら同じレベルになっちゃうから黙ってる
TOG以降恋愛があまりなかったからアライズでまた取り入れたんだろうけど、それ以上に人間ドラマを期待してるからシナリオの総合性とかキャラの描写をしっかり練って欲しかったわアライズは キャラの描写があまりにも練られてなかったな確かに
テュオハリムがアルフェンの行動に疑問を持っても考えすぎだとかそれでも進まないととかすぐ根性論を押しつけて来る感じ
ゼスティリアの場合はスレイが枢機卿の姉殺しに躊躇したらロゼが宿に戻ってろあたしが片付けとくからと強烈な主人公ディス
…と思ったらスレイもミクリオに対して宿に戻ってろオレが片付けとくからと全く同じ強烈な親友ディスしてた前科あり
キャラの描写を練るにはどうしても主人公を強烈ディスする憎まれ役を作らないといけなかったりみんな仲良しでは出せない味が必要なんだよね アライズはなんか「アプリの新規キャラ」のお披露目目的で作った説まであるからな… テイルズ長年やってきてるから屈折してしまったのかもしれんけど、いい子ちゃんパーティーって必要？
いい子ちゃんパーティーになった途端にやる気なくなるわ自分は
X1でミラがエリーゼに戦闘の邪魔になるから下がってろと暴言吐いてたけどああいう険悪な緊迫感が常に欲しい >>283
わかる、言い難い事をはっきり言うキャラが欲しいし期待してるんだよ毎回、アライズは皆根性論ばかりで綺麗事しか言わないから途中からテイルズファンとして義務感でプレイしてたわ
比較的仲がよいグレイセスだって終盤あたりソフィとアスベルが喧嘩みたいな言い合いしててギスギスした空気が逆に心地よかった自分も屈折してるかも
だからロゼが違う価値観を持って別の方向からアプローチかけるキャラでもあるって説明を知ってあぁいつものテイルズだって安心したとこある
主人公と違う価値観考え方生き方のキャラなんて歴代作品からあるのにテイルズじゃないって言う奴何言ってんだお前？？だったわ 価値観の違いでゼスティリアははっきり役割分担されてたよな
綺麗事を言うタイプ
スレイ、アリーシャ、ライラ、ミクリオ
苦言を言うタイプ
ロゼ、エドナ、デゼル、ザビーダ
わざとなんだけど前半パーティーは綺麗事の4人がまるまる入ってて偏ってる スレイは導師になるまでは苦言も軽口も有りなタイプだったよ
導師になってから責任感なのかやたらと綺麗事発言をするようになった >>284
そーそーロゼとアリーシャのキャットファイトこそテイルズのごちそうだよなぁテイルズファンからしたら
テイルズだからどうせ最後は仲良しこよしになるのは分かり切ってるんだからそこに至るまでの経緯が出来るだけギスギスしていて欲しい
これがテイルズファンの割と総意に近いと思ってたんだが・・・・・・ アビスとかもうギスギスの最たるものだよね
これパーティ内どうなるんだ？仲良くなるの？ってワクワクしたし、アクゼリュス後の落ち込みルークに畳み掛ける仲間達とかルークヨチヨチしないでちゃんと指摘して至極真っ当な態度で違和感全くなかったんだけど、アリ厨達はあれもルークいじめって捉えてるんかな？
登場人物が最初間違った考えを持っていてそのせいで痛い目に合う、それで正しい行動や考え方に改める、この正しいは改心とか成長じゃなく、アリーシャが改めなければならなかったのは、我を通す事じゃなく相手を理解して政治の世界ではそれなりのやり方があると学ぶ事なんだけど、それを知らないから指摘してくれる人が随所にいた、だいぶ丁寧に描写されてるよいキャラだと思うよ アリーシャ信者が出てくるまで長い事テイルズにおけるモンペ信者の代名詞として君臨してた連中だぞ＞ルーク信者
見方が歪んでるだけでルークというキャラだけでもちゃんと見ようとしてただけアリーシャ信者よりはまだマシ扱いされてたのは草だが アビスの件もゼスティリアの件もいじめの定義から外れてると思う
仮にそれらをいじめと定義したとしてもルークもアリーシャも自由を与えられてるから問題ないんじゃないかな
ルークの場合、他メンバーから幻滅発言されただけで以後そいつらを突き放してしまえば一生会わない事も可能だった
アリーシャの場合、真の仲間発言はアリーシャがいない所の話なのでそもそもいじめにあたらないし、
ロゼのもう仲間じゃない発言はアリーシャもロゼを突き放してしまえば一生会わない事も可能だった
いじめって逃げようとしても自由を与えられず苦痛を与えられるものだから
ルークもアリーシャも自由が保証されてるんだから相手が気に入らないならその場から立ち去れば誰もおって来ない＝いじめではない イジメじゃなくて「ソリが合わない」だけでしょ
シンフォニアのリフィルとしいながソリが合わないのとロゼとアリーシャがソリが合わないのは何が違うのか？ ルークのもアリーシャのもいじめではなく単にその時に味方がいなかっただけじゃないの？
でもアリーシャの霊応力不足をかばってたミクリオは味方じゃないの？
キャットファイト時のアリーシャ擁護してたライラは味方じゃないの？ってなるから完全に味方がいないパターンは存在しないんだよな
ルークもブタザルが味方になってただろ ルークはルークが悪いのではなくアクゼリュス心臓部への扉の鍵をあっさり開けてしまったイオンが１００パーセント悪いからねｗ
イオンの冤罪をルークがかぶっただけ
ジェイドは天才だといいつつイオンの冤罪であることに気付いてない時点で天才どころかかなりの凡才 おお、やっと書ける
最近ゲームやったけどアニメなんかと比べ物にならないくらいスケールがでかい、かつ面白い。
凄まじい力を持つ導師スレイ、なのに非力というか導師の力をもってしても
「どうしようもない」事が多いのもアニメとは違う。
アニメは物足りないし意味が分からない部分もあったがゲームは良いなあ
エドナの兄ちゃんアイゼン、ドラゴンの姿で自我を取り戻すのはどうかと思いましたが
ゲームでは自我が戻らない上にどうにもならなくてああいう結末を迎えたんですな。
アイゼンについての掘り下げが浅いのはちょっと不満。
２周目で「え、これこういう意味なの？」とか気づく部分も多くてスルメのように噛めば噛むほど味が出るなあ
一周目ではアリーシャに目を潰されたスレイに対してミクリオの立ち位置が変わったの気付かなかった。
マルトランはゲームで印象が変わりました
アリーシャへの複雑な思いとかとにかく深い。
なんでアニメだとアリーシャまんせーキャラになるんだか
ロゼもかっこいいな
これ今からでもゲームの設定のアニメ作って欲しい
スレイの出生すら描かれないゼスティリアクロスはクソスに改題しろい >>295
こういう事書くと嫌がられるんだけどアイゼンの生死はゼスティリアとしてはもはやどうでもいいのね
それよりエドナがアイゼンに束縛されてレイフォルクから出れないのはエドナの人生としてどうなの？というのがゼスティリアのテーマになってる
なのでアイゼン倒した後のお墓参りでエドナが「色々あるけど旅は楽しい」とエドナが本音を口にして小馬鹿にしたミクリオがエドナから傘で刺されるくだりがある
アイゼンの人生はアイゼンの人生
エドナの人生はエドナの人生
アイゼンと同じ事をエドナが考えないといけないわけじゃなくエドナはエドナで自分のために生きればいいんだよ、という大きなテーマにつながってる
アリーシャもアリーシャアフターではマルトランと決別するためにアリーシャ自身がマルトランを突き刺して殺すというシーンがある
あれもエドナのアイゼン卒業と同じでアリーシャがマルトラン卒業するためには大事な儀式だったということ 三行目エドナエドナ書きすぎたｗ
訂正しとく
なのでアイゼン倒した後のお墓参りでエドナが「色々あるけど旅は楽しい」と本音を口にして小馬鹿にしたミクリオがエドナから傘で刺されるくだりがある >>296
このアイゼンエドナ関連誤解というか完全にアイゼン助けてあげる事がエドナの幸せであるアイゼンの幸せでもある、って見られてるよね
だからアニメではドラゴンアイゼンがエドナを認識する描写したり、最後一緒にいる事がこの二人の幸せ、ってオチになってるのアニメ脚本家がまるで二人を理解してないんだなってわかる
アイゼンがドラゴンになってしまったのは悲しいし叶うならアイゼンに人に戻って欲しかっただろうし一緒いたかっただろうけど、ゼスティリアで言いたい事は>>296の通りドラゴンアイゼンに縛られてエドナが自分の人生を歩めてないって事
だからしがらみもない人アイゼンと再会できたレイズでもエドナは四六時中一緒ににいないしね >>298
アイゼンと対決する前のイベントでザビーダからアイゼンの遺言聞いたエドナがブチ切れてたからな
エドナ「何よそれ！勝手な事ばかり！勝手に旅に出て！勝手にドラゴンになって！ワタシがどんなにさびしかったか」
さびしかったことはさておき、勝手な事ばかりやってるアイゼンはドラゴンにまでなって死ぬのが順当な生きざま
好き勝手やって自由に生きたんだから悔いなしといったところ
エドナの怒りはエドナはアイゼンに縛られてるのにアイゼンは自由のやり切った感を残してドラゴンになったこと
まぁ～エドナがアイゼンと同じように自由に旅に出て好き勝手やれないとエドナが可哀想だもんね スレイがエドナをあっさりレイフォルクから連れ出したしミボというおもちゃも手に入れてエドナとしては大満足だろうねえ
アリアフではミボがいないかわりにアリーシャをおもちゃにしてたしエドナという人の人生の謳歌っぷりはあっぱれ ああ見えて毎日毎日刺激がなくてつまらないのよ～人間どもわたしに刺激を与えなさいよ～と思ってそう
ロゼとアリーシャの喧嘩にめちゃくちゃ興奮して次の展開どうなるのかしらってなってた エドナいたずらっ子というか結構悪質だよな
ロゼが初神依した戦闘で最後エドナの地神依パンチでやっつけるけどあれエドナはロゼが怖くて気を失ってたから神依で乗っ取ったと言ってるけど本当はエドナ側から強引にロゼの意識奪っただろ
まんまと騙されるデゼルもデゼルだけど ねとらぼのテイルズ人気投票４位おめ
やっぱりゼスティリアは人気あるなあ
今からでも遅くないアビスみたいにゲームに忠実なアニメを作るべし >>303
アリーシャアンチスレに作品人気順位表貼ってあったわ
124 名無したんはエロカワイイ[sage] 2022/06/23(木) 01:05:09.31 ID:MStmmCVO0
ゼスティリアを散々ディスった富澤アライズやばいなｗ
歴代「テイルズ オブ」シリーズのオリジナル作品人気ランキングTOP23！ 1位は「テイルズ オブ ジ アビス」【2022年最新投票結果】
https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/785712/6
順位 項目名 票数
1位 テイルズ オブ ジ アビス 412票
2位 テイルズ オブ エターニア 319票
3位 テイルズ オブ ファンタジア 308票
4位 テイルズ オブ ゼスティリア 291票
5位 テイルズ オブ ヴェスペリア 288票
6位 テイルズ オブ デスティニー 287票
7位 テイルズ オブ グレイセス エフ 284票
7位 テイルズ オブ シンフォニア 284票
9位 テイルズ オブ ルミナリア 253票
10位 テイルズ オブ デスティニー2 143票
11位 テイルズ オブ ベルセリア 102票
12位 テイルズ オブ エクシリア2 98票
13位 テイルズ オブ アライズ 70票←←←←←←←←←←←←←
14位 テイルズ オブ リバース 55票
15位 テイルズ オブ レジェンディア 48票
16位 テイルズ オブ イノセンス R 41票
17位 テイルズ オブ エクシリア 31票
18位 テイルズ オブ ハーツ R 25票
19位 テイルズ オブ クレストリア 23票
20位 テイルズ オブ シンフォニア -ラタトスクの騎士- 20票
21位 テイルズ オブ ザ テンペスト 13票
22位 テイルズ オブ ファンタジア なりきりダンジョン 12票
23位 テイルズ オブ ザ ワールド ?サモナーズ リネージ? 5票 >>302
確かロゼの身体が天族の力に馴染みすぎて簡単に操れるって指摘したのもエドナだったから強引に操れるって事も言ってたんだろうね、アリ厨達は解ってなくてすぐに神依できたロゼさすロゼさすロゼと皮肉めいてたけど、上辺だけ華やかな衣装に変身できた事だけを見て、その状態がスレイと違って進みすぎてる事もよくないよねってちゃんと言ってるのにわかってないやつ多すぎ
ライフィセットがエレノアを無意識に操ってたのもなんにも思ってないんだろうね ロゼの身体が天族の力に馴染みすぎの設定で思ったけどロゼの身体ってほぼ天族と同じ構成要素に変化してったんだろうなあ
エンディングでロゼの墓が立つけど人間としては死んでも天族同然の身体を持ってたから当然のように天族として生き長らえるだろうな >>303-304
ゼスティリア4位オメ
25周年の記念集アンケートでも上位じゃなかったっけ＞ゼスティリア
ゼスティリアはファンがしっかりしてるイメージあるわ >>305
アリ厨達は解ってなくて・・・の部分もやっぱりライラ・ミクリオが綺麗事を言う派として描写されてるのがわかりにくい原因の一つかも
エドナは天族の悪意をあらわにし極めて当たり前に「天族に馴染んだ人間の意識を奪い乗っ取る」を実践する
なにも天族の悪意を持つのはデゼルだけじゃなくエドナもザビーダもいざとなったら人間の意識を乗っ取る
ザビーダだってジークフリートの弾がなくなったから俺一人じゃ憑魔を殺せなくなったからお前達人間と神依化するしか道がなくなったので陪神になりたいと言ってた
・・・・となればロゼだけじゃなくスレイだろうがエレノアだろうが天族の器になる人間はもれなく「自分の意識が奪われて天族のガワになる」のが常態化する
ところがライラ・ミクリオは人間とは仲間でありたいから意識を奪うのはモラルに反してるからやらないと綺麗事を言う
そうするとスレイがデゼルに神依の説明したように「お互いが力を合わせるんだ。手に入れるって類のものじゃないよ」とヌルい事を言い出して人間の意志が尊重されてるのが常識かのように錯覚させる
スレイがライラ・ミクリオに忖度されてるだけなのにスレイが世の中の常識となってさすロゼが特別扱いされてるかのようにアリ厨達に勘違いされる >>308
そうだと思う
やっぱB時代を知ってるエドナザビーダデゼル (ギリ知ってる？)は合理的というか淡白な考え方だけど、知らないライラミクリオは夢を見てる方なんだろうね。
ロゼが直ぐに神依出来たのも未だに理解しておらずさすロゼって思ってる人いるみたいだし >>310
BってZからすると外伝扱いだからZキャラの立場的にはB時代から知ってる設定だから根拠になるでしょってのは厳しいと思うわ
時代はZより前だけど制作時期はZより後だからライフィセットがエレノア拘束してるのもZ制作時には決まってなかった後出し設定となるし
ZはZの設定だけでエドナがなぜロゼの意識を奪ってライラミクリオがなぜスレイの意識を奪わなかったかを考察しないといけないだろうな
エドナはロゼが天族に馴染みすぎだから意識奪えると言ってるから逆にスレイは天族に馴染んでないから拘束が出来ないと言い変える事も出来るのでね
ただやっぱり制作側でもスレイパターンとロゼパターンのどっちを対魔士のスタンダードとするのか議論したんだろうねぇ
スレイパターン…契約反動で三日三晩寝込む。天族が人間を拘束しない。神依は天族と人間が力を合わせると思い込んでる。
ロゼパターン…契約反動なし（デゼルが遠い昔に契約済み）。天族が人間を拘束出来る。神依は天族が人間の意識を奪える。
↓
エレノアパターン…契約反動で三日三晩寝込む。天族（聖隷）が人間を拘束出来る。神依そのものが出来ない。 最初のヘルダルフの領域で失神したスレイと動き回れたロゼという違いもそこから来るのかもな
スレイは領域で天族との繋がりが分断されてるけどロゼは領域に対抗出来てデゼルが繋がったまま動けてるでしょ、あれ
スレイは天族に身体が馴染んでないから領域で分断しやすかった、と ベルセリアはベルセリアで変だけどな
聖隷が意志を持つなんておかしい、聖隷は意志を持たずに対魔士に従えなんてロゼが乗っ取られた真逆パターンじゃん 今日配信の本編レイズ
https://i.imgur.com/aFyyL5O.jpg
ナーザ）ビフレストの生き残りを匿ってる村だが守りの方は万全なのか？
バルド）ヴァンに任せてます。手段は問わない、と。浮遊島で組織されたセキレイの羽に協力を仰いでるようです。
バルド）あそこのロゼという可愛らしいお嬢さんがアリエッタを気に掛けてくれていましたからその縁もあるのかも知れません。
ナーザ）そうか。くれぐれもジュニアとマークには気取られるな。それと不用意に異性に近寄る真似も慎め。
バルド）フフ承知しております。 ロゼ、アジトでめっちゃモテるんじゃね？性格明るいし見た目が可愛いし アリエッタの方は別に可愛いとも何とも言わないのにロゼだけ可愛らしいお嬢さん扱いなのジワるｗ
バルドの好みのタイプだろ絶対 BはZの千年前だしザビーダもエドナも生存確認されてるから多少根拠扱いしてもよいと思うけど…ただまぁZより200年前にアイゼンがドラゴン化してレイフォルクに縛り付けていたとしたら、B時代からアイゼンドラゴン化の800年の間ずっと山にいたわけとは限らないし、Zで披露していた知識を得る経験や見聞きはしていたと思う、個人的にはライラとエドナが出会った時の話も知りたいな
ライラはB時代の1号かと思ってドキドキしたけどそうじゃなかったし、シアリーズの次にまた天族に転生したのか出現した時の人間世界の情勢とかどんな感じだったのだろうかと知りたい >>317
根拠扱い出来ないっていうかゼスティリアのシナリオを書き上げたより後にベルセリアのエレノア拘束の設定が生まれたって話ね
ゼスティリアのシナリオでデゼルがロゼの意識奪う設定をシナリオライターが考えた時にはまだベルセリアのエレノア拘束までは考えてなかった
なのでロゼの意識奪う設定発案した時にシナリオライターがどう考えたかを考察するならベルセリアのエレノア拘束を根拠にするのは時期的に無理あるんじゃないかってこと
特に気になる違いはゼスティリアの方はロゼがデゼルに意識奪われるのが異端扱いされてるのに対し、
ベルセリアの方はエレノアがライフィセットに拘束されるのが標準扱いされてるところ
ゼスティリアのシナリオライターはあくまでスレイが正常で天族側から意識奪えないのが一般的な導師の姿になってる
おそらくシナリオライターの中でゼスティリアの時は天族を悪人扱いしたくなくて意識奪えないスレイを標準にしたかったんじゃないかな
ベルセリアでは聖隷が対魔士から虐げられてる設定があったので聖隷の反抗手段として対魔士拘束を標準化してきたんじゃないかと思ってる >>317
エドナはベルセリア時代からアイゼンに会わない理由がなかったのになぜか手紙で文通してるだけだったのが不思議だもんな
元の理由は不幸になる加護のせいでエドナを不幸にしちゃいけないからだっけ？
その割にはアイフリード海賊たちは普通に行動してたし業魔は除いてもエレノア、マギルゥ、ライフィセットも特に不幸になっていない
なかなかの矛盾設定でしたな このゴミゲまだスレあんのかよと思って覗いたら
キチすぎて草 >Zより200年前にアイゼンがドラゴン化してレイフォルクに縛り付けていたとしたら、B時代からアイゼンドラゴン化の800年の間ずっと山にいたわけとは限らないし
いま気付いたけどアイゼンはドラゴン化して正気は失ってるはずなのに自分が元レイフォルクに住んでたという記憶は残ってるんだな
もし記憶が残ってなければ世界中のどっかで飛び回っててエドナもそいつがアイゼンだと気付くことはなかったはず
お兄ちゃんが家出したまま何百年前に消息を断ちレイフォルクにとどまる理由もなくなったエドナは好き勝手に自分の旅に出れたわけだ
お兄ちゃんは私をエサとしか思ってないという割りにレイフォルクが故郷なことは覚えててエドナに俺がアイゼンだと証明しちゃってるというのがかなり矛盾してるｗ マルトランやルナールは憑魔なのに人間時代の記憶を引き継げてる
アイゼンは憑魔＝ドラゴンなのに天族時代の記憶を引き継げない
憑魔になったら人間の方が天族より遥かに記憶耐性が強いのね >>318
ふむふむなるほど
>>319
レイズの銀魂コラボでしれっと年齢言ってるのはびっくりしたんだけど1300歳が本当にZ設定ならB時代でも300歳だし旅を一緒に出来たとは思うけど、他人が自分と一緒にいて不幸な目に遭うのは当人が納得してるからまぁよくて(渋るアイゼンにベルベット達はちゃんと対処できると承諾していた)身内であるエドナに対してはアイゼン自身がそんな目に遭うエドナの姿を見たくない、いちい気を病みたくない離れていた方がマシ=エドナの為:自分の為4:6の比率かと思ってる デゼルの疫病神の加護もいい加減なもんでスレイ一行と旅してる時は一切発動しなかったからな
旅が終わらないでくれというならロゼ使って特攻した時こそ旅が終わってしまうわけだから加護発動しそうなもんだけど どこだったか忘れたけどエドナ1300歳はゼスティリアの中のどっかで出て来てたぞ ＞(渋るアイゼンにベルベット達はちゃんと対処できると承諾していた)
この程度のしょうもない設定でごまかせる程度の呪いならエドナと同行しても全く問題なかったな
アイゼンは呪いよりもとにかく自殺願望キャラというのをいかにプレイヤーに納得させるかにポイントが絞られてたと思う
ゼスティリアではスレイが浄化出来ない憑魔に対して覚悟をもって殺すという成長をみせないといけないからアイゼンはそのための踏み台
ベルセリアでは必ずスレイに殺される運命だからアイゼン自身が最初から俺は自殺願望でザビーダに殺してと約束してたを強調
ぶっちゃけエドナは部外者、中枢の設定には関わってない >>326
え、嘘どこかな？スキット？
年齢推測しようとしたスレイミクリオを傘でツンツンして言わせないようにしてた姿しか覚えてない エドナが千三百歳でライラが千歳だからエドナの方が年上なんだよね、エドナの方が若く見えるけど
人間の年齢で言ったらエドナがライラより2～3歳ぐらい年上な感じか エドナはネタでスレイに何歳聞かれた時に傘で殺しにきて無理でしょってやってたと思ったけどプレイしたら>>328がいうようにアヴァロストの調律時代とか遺跡知識で年代推測されんのが嫌だったんだと真面目に思ったw ゼスティリア信者でアイゼン好きな人いる？
シスコンがあれば盲目信者になってくれるシスコン大好き女子相手に商売したくなる気持ちが分かる流れがベルセリアだったけどゼスティリアではアイゼンそんなに共感出来ねえんだよな 重い物は持てない守ってあげたくなるナンバーワン乙女で華があると思ってるのにアヴァロストの調律時代生まれには反応するからエドナの自己評価が分からない 暗殺とか世界観現実的だから大人向けっぽいけど実際の1300歳が出てくるのを考えるとプレイヤー層は中高生向きなのよね エドナの件はアイゼン殺害の粗探しが先にくるからなアンチのせいで
まあ悪口系が群れてる時はハナシしてて楽しいんだろうけどエドナの考察が七年も放置される結果になったわけですよ >>329
ミクリオ省いて天族年長組では一番ライラが下なのは驚いた
ザビーダ→エドナ→デゼル？→ライラかな エドナ「（バルトロの死体を見て）最期までどうしようもないバカだったわけね」
プレイヤーの気持ちをしっかり代弁する毒舌が最高だった ところがエドナはバルトロに一度も会った事がないんだよな
エドナの方こそ伝聞だけで人間を判断するバカ天族というブーメランが刺さってる
ゼスティリアの面白いのは天族の言い分が必ずしも正しい事ではないところ バルトロファンのねねねなら絶対バルトロ擁護してエドナ叩くと信じてたよwww
もう1人ねねねが大好きなロゼも死人に鞭を打つようにこいつ呼ばわりしてバルトロ見下してたぞ
バルトロをバカな悪役キャラとして描いてるのに有能キャラと崇めてることに失笑もんだわ あの演出で「実は悪役じゃありませんでした」っていう意図なんだとしたら演出破綻してるでしょ 悪辣だがその的確な手腕によってハイランドに国益をもたらしていた(マティア)
殺さないでくれ。国に必要な者なのだ(アリーシャ)
だから悪役といえば悪役だが勧善懲悪の世界じゃないからハイランドにとっては善ということだろう 悪役っぽい演出だけど悪ではないので矜持に反するから暗殺しない＝バルトロ
善人っぽい演出だけど民を惑わす悪なので暗殺する＝スレイ
ゼスティリアの演出はプレイヤーが××っぽい演出にプ見えるのを覆すことで現実をわかってもらおうという裏をかいた演出だからな
マティア大臣も会食イベントでは悪役っぽい演出だったのにアリアフでは潔い善人に演出が変化してる
演出だけですぐ判断しないでねという一例になってると思う いわゆる必要悪としてそういう一面もあったっていうだけの話であって、それだけ見て善人っていうのはちょっと考えが足りないんじゃないかな 演出で悪役ぼいから悪役じゃないのおかしいってのが既におかしいw古今東西、悪役ぽい人が善人、あるいはその場を仕切る力をもつ能力の高い人物だったり、主人公に近づく善人が実は欲にまみれ目的を果たす為なら手段を問わない悪人だったり、色んなパターン沢山あるんだけどw 必要悪は必要悪でも、少なくとも作中のバルトロがハイランドのためにしか動いていない以上、
「悪党が結果的に必要な存在になった」パターンじゃなくて「必要があって悪辣な手を使っていた」パターンだと解釈する方が自然
つか前者みたいなタイプの悪役が失脚しそうになったら危険犯さず保身に走るだろ普通 一応武官上がりの戦争狂とかだったらありえなくもない＞失脚しそうになったから危険犯して進軍
バルトロはどう考えても違うけど >ロゼも死人に鞭を打つようにこいつ呼ばわりしてバルトロ見下してたぞ
>バルトロをバカな悪役キャラとして描いてるのに有能キャラと崇めてることに失笑もんだわ
ん？
風の骨はバルトロ卿を矜持(悪なら殺る)に反する殺しはしないと放流してるんだぞ
ロゼは殺すべき悪かどうかを判定する能力が高いだけの人だからな
政治に関しては疎いから死んだ政治家をこいつ呼ばわりで見下すいわゆる愚民ムーブは平気でやるタイプだろう
だから愚民ムーブの毒舌が十八番のエドナと意気投合しやすいんだよ 「プレイヤーの気持ちをしっかり代弁する毒舌」「バカな悪役キャラ」なんて言い切ってしまうところがアリーシャ信者ゼスアンチは勧善懲悪しか理解出来ない知能なんだなあ… アライズスレの信者、アライズが話題過疎ってるからゼスティリアガーで暴れるしか居場所ねえんだな
【PS4/PS5/XBOX1/XSX】テイルズオブアライズ【TOARISE】part109
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1654084972/529-530
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-tQxS [126.158.105.204])[sage] 投稿日：2022/06/28(火) 13:22:16.68 ID:BOZI9v+Kp
発売前から楽しみにしてたがスレイ主人公アリーシャヒロインの王道ファンタジーだと信じて疑わなかったから蓋開けてガッカリしたのはよく覚えてる
Zの一番まずかった点は事前情報と全然違うってところだと思ってるからその辺アライズはかなり気遣って宣伝してたと思う
今思えば3カップルも発売前から匂わせてたしある意味徹底してたな
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM13-Qv/y [119.241.100.122])[sage] 投稿日：2022/06/28(火) 13:28:41.35 ID:MUar/rBbM [2/2]
テイルズっていう初動型＝事前に情報追ってるファンが多いシリーズでアレだったから余計に燃えたのはある
そうでなくても戦闘酷いし可愛い子が雑に離脱してサイコパス女ageされるの俺は無理だったと思うけど事前の期待がなければただのクソゲーで済んだな アリーシャはヒロインとは言ってませんって発売の一年前からプロデューサーが事前情報出してまんがな
Zの一番まずかった点は事前情報と全然違うってところといってる豚こそが事前情報ノーキャッチで減点して叩きまくってたんですがそれは スレイ主人公アリーシャヒロインの王道ファンタジーってやたらヒロイン主張激しい時点で王道じゃなくね？
王道RPGはヒロインなんてどうでもよくて主人公の英雄譚だけだろ
発売前から警戒してた部分があったからかもしれないが終わった後はすごく満足した
「まだ終わりたくないなぁ」って思えたのは久しぶりだったぞゼスティリア 可愛い子が雑に離脱しての時点で嘘八百
レイズでもロゼは多くの男から可愛い言われてるがアリーシャは誰も可愛いとは言わず ロゼはスレイが即座に出発すると言ったら私は女の子と一泊強要して身だしなみ整える時間とってたよ
DLCのスキットでもエドナ達はベッドもご飯もいらないじゃん私は乙女なんです～と風呂入りたがってる
いつも汗臭いアリーシャと違ってロゼは綺麗好きだしねえ アライズスレの信者、ついにアライズの話題が無くなりゼスティリアの良いと思える所がなかったと煽ることにしか生きがいを感じられなくなる
【PS4/PS5/XBOX1/XSX】テイルズオブアライズ【TOARISE】part109
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1654084972/544
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM2b-Heyh [163.49.213.86])[sage] 投稿日：2022/06/28(火) 16:17:09.64 ID:rYH4P7wzM
正直煽りでもなんでもなく腐以外でZ好きな人ってどこが好きなのか聞いてみたいけどな
発売日に買ってネタバレも感想も全て遮断してクリアまで駆け抜けたけどスキップの仕様以外に良いと思える所なかっただけに気になる どこが好きってそれはアリーシャというお荷物を離脱させる爽快感だろ
スレイがアリーシャの政治活動に利用されてたんだから このスレの存続理由でもあるけどゼスティリアは考察がはかどる（手応えある）のが最大の良い所じゃない？
シリーズでもベルセリアは考察の手応えがいまいちで大体答えが決まってるから後で考える余地があまりない 今は1から10まで台詞でする作品が受けるっぽいけど自分はＺみたいに説明しすぎないで
キャラの表情や行動で示す作品の方が好きだからわかる
後主人公のスレイが文武両道で特別な力があるけど決して万能ってわけじゃなく出来ない事が多かったり
精神的にはむしろ繊細で脆い方で本人もそれを自覚してるってキャラ付けがすごくいい
人は長所で尊敬され短所で愛されるっていうけどスレイは正にそういう人間だと思う トータルで作品としては素晴らしい神ゲーだって推してるけど
ダメな部分はダメだなとは思う
特にOP～導師になるまでは100点中なら20点程度だと思う
理由はいくつかある
・17歳までイズチを出た事ないのにイズチ出る理由が子供のお使いレベルで軽すぎる
・17年間人間見たことないくせに導師になる理由が自分以外の人間が天族と仲良くすることというのがイミフ
・スレイとアリーシャが綺麗事しか言わないムーブを誰も止めないのが正直キモい
でもこの作品が最高な要素だってある
綺麗事しか言わないスレイを咎める天族エドナ、人間ロゼ、この二人がスレイに学習させるのは至高
これがなければ平凡作だったと思う
トータルは少なくとも駄作だとは思われてない出来でしょう >>354
アリーシャみたいな可愛げがなくて好戦的なのに本気で憧れてるタイプだから良いと思える所が見つけられなかったのでは？と思った ゼスティリアの良い所
天族がやる気がないのが逆に癒しになってていい意味で方の力が抜けてる
ヒロインが主人公を悪認定ってだけでもウケるのに殺しにくるの最高
しかも「勘違いだった」ではなく「また悪さしたら殺すぞ」と脅してくるのがいい >>357も言ってるけどスレイが優等生で思いやりがあるっぽいのにメンタル激弱で穢れやすすぎる致命的欠点にされてんのは面白いね
エドナ以降後半メンバーの方がワガママ揃いでむしろそっちの方がメンタル激弱を軽減してくれるっていう不幸中の幸いみたいな設定も面白い 良かった所探し大喜利大会になってるわけ？
ペルソナ5に並ぶベストゲーだわ
ゼスティリアの浄化、ペルソナの改心
悪い心を持ってるやつは心に作用する何かをやれば善人に戻るみたいな世界観がいいよね
ゼスティリアはさらに浄化にはあらがってくる強敵がいて暗殺者に手助けしてもらわないといけない→なぜなら自分が暗殺するとミイラ取りがミイラに憑魔取りが憑魔になってしまうから 誰かも言ってたけど導師の旅なんて重苦しいお題よりも遺跡探検ごっこを大の大人が天族含めて6人がかりでやってるほのぼの感がゼスティリアはいいんじゃないかな
アリーシャも旅は続けたかったと言ってるが遺跡探検ごっこをアミューズメントパークでやってる感覚が楽しかったからだろう >>354のアンチも好きなのか聞いてみたいなんて前向きなんだから
「とはいえ自分も周りの風潮しだいではゼスティリアはまあまあイケてるんじゃない？」
ってひそかに思ってるんでは
良いと思える所なかったがツンデレにしか見えない なんだかんだ後半まできて四神殿巡りの現実離れしたファンタジー世界観なのに現実っぽさがあったのが良さだと思うけど
地の試練でエドナが性的アピールや恫喝を繰り出しつつ試験官の先生からそうじゃなくて…とツッコミ入れられてエドナが凹む感じ
1300歳も生きた天族なのに17歳しか生きてないスレイより天然の勘違いする現実、面白い >>357
俺もこれだな
説明しすぎないでプレイヤー個人の裁量にまかせる為にあえて1～10まで説明しない良さ
アリーシャが離脱した理由も足引っ張ってる劣等感で離脱or政治に巻きこんじゃいけない使命感で離脱or今は政治の方が大事だから離脱と3つも候補がある 天族は幻想的でさっぱりした性格だが、欲深げで争い好きな人間に憧れてる設定がゼスティリアの良さかもな。＝「それが情熱」と思ってるのかもしれんし ここまで読んでゼスティリア実は大作な気がしてきた
実は狙いはこうだったんじゃないの？
× 説明しすぎないでプレイヤー個人の裁量にまかせる為にあえて1～10まで説明しない良さ
○ わざと説明しすぎないでプレイヤー個人の裁量によってあえて何通りにも解釈出来るようにした
たとえばバルトロ
アリーシャやマティアによる国益をもたらす有能政治家で国に尽くした善人という解釈
エドナやロゼによる最期までどうしようもないバカでこいつ呼ばわりの悪人という解釈
どっちが正しいかは本編では扱わずにわざとプレイヤー個人の裁量によってどっちにでも解釈出来るようにした
なぜそうやったかというとプレイ後に解釈の違うプレイヤー同士に議論で熱くなってもらうため 好きだけど解釈次第で不満は出てくるって何度もスレで繰り返されてるよ ライラがアリーシャさんは普通の人よりは霊応力あると言ってたけどこっそりアリーシャさんは霊応力ないから従士反動耐えろよとスレイに密告、そんな感じなのかな
ファン解釈では手をつないで天族の声聞こえる＜アリーシャ＜従士反動出ないと微妙な霊応力だったとしてるもんな うわっ何か言葉選んでたら意味不明な文にｗ
手をつないで天族の声聞こえる＜アリーシャ＜従士反動出ない と微妙な範囲にある霊応力だったとしてるもんな 普通の人＝手をつないで天族の声聞こえる、とも言われてないからな そこも見方によっては2通りか？
アリーシャは普通の人より霊応力あるはずなのにスレイが導師として能力不足で反動という意見
ライラは褒め忖度なだけでアリーシャ程度の霊応力はザラ、ロハンの指摘が正しくスレイが頑張っても反動あるのが一般的という意見 解釈割れはバルトロだけじゃなく憑魔側もあるよね
正気を保ったメイン級憑魔キャラ＝ヘルダルフ、マルトラン、ルナール
正気を失ったメイン級憑魔キャラ＝フォートン枢機卿、アイゼン
ヘルダルフの穢れにあらがわない憑魔世界もアリじゃね？導師の浄化いらなくね？っていう解釈 馬場批判になるかもしれんが天族が穢れでドラゴン化しやすく憑魔が天敵…と作中の一大テーマになってるのに実際ドラゴン化したのがアイゼンと名無し天族の2人のみ
さほど天族が怖がる状況になくキングオブ平和だったのもスレイの「人間と天族が平和に暮らせる世の中に」が大袈裟に感じられたような気がする アリーシャは手を繋いでスレイが目を閉じて耳をふさいで更に息まで止めてからやっっと天族と会話できる程度の能力
対するロゼはスレイと手を繋いだだけで聞こえて更にその後は手を繋がずとも自力で
ミクリオを視認出来る程の能力がある
後者がギャグっぽいから流されてるけどかなり能力に違いがあるって描写されてる
息まで止めてスレイがものすごく無理しないと会話も出来ない時点で従士契約しても
まともに機能するわけがないんだよね 霊応力の描写
ロゼ≧スレイ＞アリーシャ
だから従士の例でロゼを出すと混乱を招くぞ
地神殿でもパワントからスレイでなくロゼが導師と勘違いされた程だから
ライラよりロハンの方が正しい従士の能力値が判定できてる 当時は能力格差がどうたらで荒れてたけどぶっちゃけ普通の人間として生きていくなら
アリーシャくらいのたまにコミュニケーション取れて普段はオフくらいの霊応力がちょうどいいよね
大半が見えない人の中だと見える人は異端扱いなわけだし
スレイとロゼが負の感情を表に出さないタイプで悲壮感が感じられないからなんだろうけど マーガレットの件もあるしね、社会が天族や伝承に懐疑的な状態な以上霊応力があるほうが異端扱いされてるってちゃんと描写してるのにいつまでもいつまでも霊応力の有無をぐちぐち言って… >>379
ロゼが文句言ってたように居ないはずなのに居るっていうのが天族は悪質すぎるから
プライバシー侵害しないためにも人間は霊応力高くして防衛すべきって考えもある
デゼルがロゼの風呂覗いてたりエドナがセルゲイを傘で刺したり
頭の中で喋るのがキモいっていうのはグリンウッドの民の総意だわ >>379
普通の人間は存在するのがわかってないから常にオフが問題ないだけじゃないか？
常に存在するのがわかってしまった人にとっては普段はオフは嫌でしょｗ
だから異端扱いで言うなら霊応力がないアリーシャでも天族と何週間か会話出来てた時点で異端なんだよ
アリーシャは普段オフってる時でもライラやエドナがいそうな場所（つまりロゼをストーカーする）に行って声を掛ければ一方通行でもライラやエドナとは会話成立するからね ちなみにレディレイクの宿屋にでも黒板置かせてもらってチョークで追記していく形式だったらアリーシャも天族との連絡手段にはなるんだよね？ ライラも暇すぎて聖堂に来てる人達の悩み相談してあげてたって言ってたけどライラの声は通じてたんだろうか？ エドナは雨を無視して喋り出したセルゲイに傘で打撃を与えてセルゲイに誰？って顔されてた
ロゼがすかさず天族だって風邪をひく見えない人にはわからないだろうけどと説明してセルゲイが天族の方いるんですね失礼しましたと謝ってたよ
というわけで天族から人間への意思疎通は余裕で可能ですわ
アリーシャなんて天族の知り合いいっぱいいるんだからもっと積極的にコンタクト取れよ ミクリオが犬嫌いなのは犬が天族見えてるからだろ
犬飼ってる人間なら散歩の時に天族の居場所を吠えさせて確認することは出来るから犬を天族コミュニケーションツールにすればいいんだよ 霊応力設定は突出した部分ではないがトータルで良設定て感じかな
スレイのアリーシャ従士してる精神的ストレスが大きかったけどスレイのいい人属性で従士続けていいよとなってしまってた
パーティー全員苦痛を感じてたというか、そこそこ断れない理由でくっついてきてる感じなのを霊応力理由で辞めさせられてよかった スレイもスレイでアリーシャ離脱する時にアリーシャの見守り天族を誰か一人ぐらい調達してやればよかったのに ゼスティリアって他のテイルズやってなくても意味が通じる？
あと銀髪で白地に水色の服でポニテの男性って中盤くらいにはパーティーインする？
あのキャラ目当てでゲームはしないほうがいい？
なんかようつべだとアニメをゲーム化しろとか
ゲームをやっちゃいかんイカンみたいに買いてあるが >>390
巷で言われてるゲームやるなって文句はただ自分には合わない作品だったってだけで酷い難癖つけてるクレーマー達だから気にしないでいいし、アニメはゲームではサブキャラでしかないアリーシャってキャラを無理矢理メインキャラにして本来のシナリオや設定を改悪してるものだから、本当のゼスティリアを知りたいならゲームをして下さい。
貴方が気になってる水色のポニーテールのキャラはED後のアニメーションにちらっとしか出ないからゲーム本編でその姿ではパーティinはしないけどちゃんと別の姿でパーティinして仲間になるよ最初から
ゼスティリアに限らずどのテイルズ作品も独立してるからゼスティリアから始めて大丈夫ですよ テイルズは基本的にどれも世界観独立してるからどれから始めてもＯＫだし
ミクリオ目当てなら絶対ゲームやった方がいい
アニメはキャラの見た目と声が同じなだけでほぼ別物な上にミクリオはいろんなシーンや設定をオミットされてるから ありがとうございます
初めてでも大丈夫そうで安心しました
アニメは映像は良さそうですが改悪とかキャラの姿が同じだけど別物ってのが引っ掛かりました
まずは本当のゼスティリアに触れてみたいのでゲームやってみます
ミクリオの活躍も楽しみ >>393
セーブポイントに触れる、宿屋に泊まる、街の人の話を聞くをイベント毎に細かくチェックして欲しいです、いろんなこと散りばめられてますから
ゲーム楽しんでください セーブポイントのスキット結構見逃しやすいよね
Ｚってキャラや世界観を理解するうえで重要な話を時限スキットにしたり
モブ市民の会話からじゃないと知ることが出来ないのが自分は遺跡探索みたいで
楽しいと思えたから好きだけど誤解を受けやすい部分でもあるのが悩ましい アドバイスありがとうございます
RPGで遊んでいるときにセーブポイントを見つけたら必ずそこでセーブしてますが、
宿屋はあまり寄らなかったかも。
住人に話しかけるのも最初はまじめに話しかけますが、話が進むとあまり話しかけないかも。
宿屋や住人を少し意識してみますね マルトランとか1周目よくわからないキャラだったけど2周目で細かく街の人に話しかけてたら過去を知る事出来たから自分も遺跡探索みたいで楽しかったけど、一から十まで説明されなきゃダメな人は誤解しまくりだろうね >>390
テイルズはどの作品であっても他作品やってないと通用しない作品は基本的にないので安心していいよ
あとミクリオの件は他の人が答えてるからさておき
アニメをゲーム化しろ
ゲームやっちゃいかんイカンと書いてあるのはゼスティリアがテイルズ歴代最高峰のキャラクター知名度であることへの他作品ファンの嫉妬心からくるものなので
いかんイカンは逆にやった方が最高のゲーム人生になるよと解釈した方がいい
このスレ見てもわかるように発売から7年経つのにまだまだ考察が足らないぐらい奥の深いゲーム
比較して最新作のアライズスレ見てもらうとわかるけど発売から10カ月しか経たないのに既に考察することがなくなってるのと比較してもらえればわかると思う
アライズが一般的なテイルズの考察の過疎りぶりだと思うけどゼスティリアが抜きんでてストーリーの奥が深いのよ >>396
やり方は好きにしていいと思うけど、自分は一周目は住人に一切話しかけずイベントの会話とスキットの会話だけでどれだけ物語把握出来るかをチャレンジしてた
そうすると一周目では色々あいまいになった疑問がわくけどその答え合わせで二周目以降に住人に色々聞いて回るのが楽しかった
上の方で議論にもなってるけどバルトロというハイランド与党筆頭政治家の印象なんて一周目と二周目で真逆になるのがチョー目からウロコだったりする バルトロは典型的な悪代官顔なのに実はハイランドの守護神というギャップにシナリオライターの腕を感じるねえ >>390
ゲーム派かアニメ派かみたいな派閥争いは抜きにして公平に評価したとしてもアニメは26話もある割には二国間の政治関連ばかりでファンタジー要素が弱いから見てて結構疲れるよ
アニメはほとんどが「誰が国王になるか？」「いかに政治理念を有権者に支持させるか」に力入れすぎて選挙前の街頭演説大会みたいになってる
ゲームも前半は二国間の政治関連ばかりだったけど後半からは主人公が政治的悪人として暗殺者に狙われたきっかけで政治と関わるのやーめたって改心してからファンタジーに全部振り切ったのでようやくテイルズっぽくなってた
人間社会らしい政治闘争劇を求めるならゲームよりアニメ
テイルズらしいファンタジーを求めるならアニメよりゲームといったところが公平な評価だと思う 政治的なやり取りが好きな人は
沈黙の艦隊とかジパングとかのかわぐちかいじ作品辺りが向いてそう
個人的にテイルズでそういうのは要らないかな >>402
沈黙の艦隊はな。
連載開始時点で存在したソ連が連載中に消えて冷戦がなくなるという大問題が発生したからな。
メタ的に見ると後半のストーリーがしょぼくなってしまったよ。 アニメはハイランドありきのアリーシャをメインにしたからそりゃハイランドの政治や戦争話しか話広げれないつまらない代物になったけど、本来のゼスティリアは天族や穢れや霊応力などのファンタジーがメインのお話だからアリーシャ=政治は早々に終わらしたのが正解の形だと思うわ アリーシャは先生が憑魔というファンタジー側の設定もあったんだがアニメ自ら先生を人間に魔改造してファンタジー要素消滅させたからな スレイ達とアリーシャって戦うフィールドが違うからどっかを目立たせようとするとどうしても片方の描写が薄くなるんだよな
まあそれ以前にスレイは自分の夢のために導師になったのにアニメは天族の力利用して
人間社会の問題に首突っ込むありふれた話になっちゃって本当につまらなかった スレイはスレイで最初はファンタジー全開の設定だったのが政治にかぶれてクソムーブしちゃうからな
ライラが政治利用して聖剣祭でハイランド国民から導師探しをしてるからスレイが政治に巻き込まれるのは当然なんだけどｗ
スレイが政治からの引き際を見極めるという意味で政治家アリーシャの離脱イベントがあるんで、離脱がなくなったアニメが政治に首突っ込み続けたまま最後まで突っ走る展開になるのは仕方ないね スレイが何気に面白いのは人間と天族の交流という自分の夢のために導師になったのに天族側を一切説得してないところなんだよな
エドナやデゼルなど露骨に人間嫌いな天族も多くイズチ天族は長のジイジからして人間は禍を持ちこむだけと全否定
まず天族の人間への意識を変えないと霊応力の問題が解決出来ても意味ないだろうと思うんだが 風の骨は戦争止める政治理念としてはアリーシャ応援してるのもねじれ設定でモヤっとするというかゼスの興味深いところだ
なのにアリーシャとつるんで導師自慢したことにされたスレイは悪認定で暗殺対象 >>408
言われて気付いたけどそういえばそうだね
ただライラが「人の信仰が天族の力になり、その力を加護というもので返す」とか言ってたし、エドナが「困った時だけ天族頼みしてくるのいい加減にしてくれる？」的な事言ってたから、やっぱ仲良くする前提として、都合の良い存在だと下に見るんじゃなく、ちゃんと人と同じように対等に尊重しなさい、って事じゃないかな、Z時点で尊重も何も存在すら懐疑的な状態だからね
まず人間が意識を変えなきゃいけないって事じゃないかな >>409
ちゃんと現実的な視点で戦争被害を食い止めようとしてた派閥はアリーシャとは別口で普通にいたからな
アリーシャは自称導師の怪しい青年がいなけりゃ神輿にすらなれないから無害ってだけで戦争反対派だから見逃されたわけじゃないんだろう ただ、個人的に一番モヤっとしたのはその戦争回避派の存在なんだよな…
そもそもプレイヤー視点だとハイランドの政治情勢の情報源ほぼアリーシャ一択なわけやん
そのアリーシャが自分以外の戦争回避派の存在自体知らなかったって事は、
本当は戦争推進派と戦争回避派が普通に真っ向からバチバチやりあったうえで開戦は不可避って結論に至ってて、
それをアリーシャ様が個人的に知らなかっただけって可能性を否定できる材料が見当たらないのが怖い >>410
ちょい前で議論になってるけど天族さえその気になれば見えなくても聞こえなくても黒板など道具使えば人と天族は意志疎通が取れるんでしょ
アリーシャのように天族が存在することを知った人であれば連絡手段さえ確保できれば見えない、聞こえないは大した障害じゃない
見えない聞こえない人とコミュニケーションとれるようにスレイが天族に働きかけた方が人と天族は交流持ちやすいと思うけど >>411
アリーシャではなく英雄マルトランだったら民を惑わす影響力で有害と判定されたかもね
マーリンドでマルトラン熱狂ファンの女の子いたし ローランスに横流しして調整してた戦争回避派で気づいたけどアリーシャってセルゲイ知らなかったし一度もローランス行った事無いんだよな
外交出来ない政治家が戦争反対訴えるってどうなん？ただ国内の政治家煽ってるだけじゃねえか >>412
バルトロも「ハイランドを守護する導師として国民の士気を高揚させてもらいたいのだ」だから戦争回避派なんだよな
スレイとの戦闘後も「放置したら国の治安が！いや、こんなものをローランスい利用されでもしたら…」だった
要は抑止力としてハイランドを守護する導師として迎えローランスの士気を下げて戦争回避を狙うってことでしょ 私がロゼが好きな理由はプレイヤーに1番叩かれて可哀想だからです
私がバルトロが好きな理由は死んだ挙げ句エドナにボロクソ言われる等作中で1番可哀想だからです バルトロがエドナにボロクソ言われるとマウント取ったところでエドナはバルトロに一度も会った事がないからな
ゼスティリアアンチは肝心の所が抜けてるからトンチンカンなのを小馬鹿にされるんだよ プレイヤーに1番叩かれて
じゃなくて
アリーシャファンに1番叩かれて
じゃね
アリーシャファンじゃないって言ってる人でロゼ叩いてる人1人もいない説 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2022/06/10(金) 14:46:06.81 ID:fXYUisQa0
12 名無したんはエロカワイイ[sage] 2022/06/10(金) 14:29:25.83 ID:5jiuVDQS0
アリーシャはネトウヨ
ロゼは真の保守って感じだわ
↑
これが最新レス
ロゼアンチスレことゼスティリアワッチョイ有りスレがかれこれ一ヶ月書き込みがないのに『プレイヤーに1番叩かれて』とは何を指してるのかな？
ロゼファンの勢いと比べてロゼアンチの勢い反比例してんじゃん 私が好きでたまらないロゼとバルトロの好きな理由にケチつけないでくれないか
ロゼとバルトロの妄想CP小説やイラスト誰か書いてくれないかな またエドナがバルトロと無接触なのには触れず仕舞いか
ロゼ7000回再生の凄さが理解出来なくてトンズラした時と同レベルのウロトラトンズラーだな テイルズのブランドコンテンツを地の底まで叩き落としたゼスティリアとかいうホンマモンの産廃
うた
@ut_tono_32
20:54
ベルセリアはメチャメチャオモロいのに、数百年後の作品のゼスティリアが??of??なのホンマにどうしようもない。
うた
@ut_tono_32
20:57 あれれ？テイルズの話題なのに芸スポではゼス関連で一切叩かれてないですねえ？
日本の全ゲーマーからゼスが嫌われてるってゼスアンチ言ってたけど、大嘘だったな
ゼスティリア、ゲーマーから全く嫌われてない
【ゲーム】日本の三大RPG『ドラクエ』『FF』、あと一本は？ 世代で異なる意見 [征夷大将軍★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1656883737/
キーワード：ゼス
抽出レス数：0
キーワード：ロゼ
抽出レス数：0
キーワード：んほ
抽出レス数：0
キーワード：馬場
抽出レス数：0
【ゲーム】日本の三大RPG『ドラクエ』『FF』、あと一本は？ 世代で異なる意見★2 [征夷大将軍★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1656912109/
キーワード：ゼス
抽出レス数：0
キーワード：ロゼ
抽出レス数：0
キーワード：んほ
抽出レス数：0
キーワード：馬場
抽出レス数：0 全ゲーマー対象のスレだと少数派な引け目でんほんほ封印で黙ってしまう数人のアリーシャファンｗｗｗ 政治家は会わくなても評価されるもんなのに変なこと言ってる奴いるなｗ
例えば日本人の殆どが岸田と会ったことないけど善し悪しを色々言われてるわけだしなｗ 表面的な善し悪しは岸田と会った事なくても好き勝手に言えるだろ、そりゃな
ゼスティリアは政治家の本質的な善し悪しは表面的なものとは反対の場合がある
マティア大臣が「バルトロ大臣はその悪辣だが的確な手腕でハイランドに国益をもたらした」と断言しているのでな ゼスアンチが大好きなアリーシャが「殺さないでくれ！そのものは国に必要なものなのだ」とバルトロ高評価してるんだからさあ素直にバルトロが政治的善人なのを受け入れなよ >>423
やっぱゲームはハッピーエンドに限るわな
ゼスティリアはアンハッピーエンドでテイルズを地の底まで叩き落とした
とか言ってしまうアンチさん、実際地の底に落ちた証拠まだ？ 地の底に落ちたのにテイフェス大盛況、ソシャゲ大盛況なのなんでなのかな？ Ｚって大団円とまではいかなくてもスレイは導師としてグリンウッド大陸がヘルダルフによって穢れに飲まれるのを防げたし最後はミクリオと再会できて終わったし
他の皆もそれぞれスレイと旅したことで自分の道見つけて暗い世界だけど希望も残ってるよっていうハピエン寄りだと思ってたからバッドエンド扱いされてるのよーわからんわ スレイが最後はミクリオと再会出来たのはオレちょっと長期休暇もらいますって感じで大してバッドエンドの雰囲気なかったよな
アリアフでロゼがまんまスレイのポジやりきってたからスレイは夏休みとりたかったからロゼにお願いしたように思われた 大団円だろゼス、ご都合主義エンドまである
ライラ、ミクリオ、エドナ、ザビーダはデゼルと同様に弾として発射されたんだから本当は死んでるはず 撃ち出される前から満身創痍だったデゼルと正常な状態の天族4人じゃそりゃ結果変わるやろ ゼスがあえて何通りも解釈が出来るような作りにしてるから>>435説も出てくるんだよな
デゼルは死を覚悟しての撃ち出しだったから他四天族が覚悟なしに好きなだけ撃ちだせたんだよというのは考えにくい ヒロイン像の法則わかった！
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1657010749/
1名無しさん必死だな2022/07/05(火) 17:45:49.95ID:6ljDQT6m0
それは「格上の女性」だという事
格上の女性に好かれる話が娯楽作品の定石であり
格上の女性をモノにしたいという男の願望を反映したのがヒロインだという事がわかった！
そう言えばロゼは強者女性でアリーシャは弱者女性だったな 2レスで終わったスレ引用する人初めて見たぜwww
自分でスレ立てたのかな >>437
ゼスティリアは女性キャラクター全員それぞれの方面で格上なんだが、スレイの扱い雑なのが少し悲しかった
ロゼ…導師の本質（浄化出来ない憑魔の暗殺が導師の本業）で格上
アリーシャ…金銭的に格上
ライラ…知識で格上
エドナ…毒舌で格上 >>434
これ未だに答えがついてないな自分の中で
デゼルは深手を負った上での特攻して、ライラ達も戦いで疲弊してるはずだし、ライラ達もそれやったら死ぬんじゃ？って思ったのに全然平気そうな感じだったしどういうこと？？って未だに謎
死ぬ気があるかないかの違いなのか… >>440
死ぬんだろ
7割ぐらいの確率でな
撃ち込むことで憑魔と同化することで繋がりを断つと虎穴に入らずんば…な説明をエドナがしてた
死なないなら普段の秘奥義レベルでしょっちゅう使ってるはず
四人が死ななかったのは憑魔になってるものの腐っても五大神なマオテラスの領域が多少クッションになったのかもな >>440
よく思い出すと結構笑えるぞ、それ
ジイジもヘルダルフに取り込まれたけどスレイはジークフリートでミクリオ撃ち込んで「ヘルダルフとジイジの繋がりを断つ」ってやらなかったよなｗｗｗ
つまりスレイ判断ではジイジは天族弾でヘルダルフから切り離せない、マオ坊は天族弾でヘルダルフから切り離せるってことになっちゃう アリーシャがヒロインではない決定的な証拠見つけたわ
名前だよ名前
スレイ
ロゼ
アリーシャ・ディフダ
セルゲイ・ストレルカ
ほら、アリーシャとセルゲイだけファーストネームがついてる
ファーストネームつき＝メインの役割ではないってことなんだよ ミクリオは何か方法はないかって言ってたけどジイジは人間差別で基本ずっとイズチに引きこもってたみたいなもんの罪を反省して死んだと思ってる >>424
ゼスはほら
RPGとしては見せ場が多くて良作だから世間一般で叩かれないのはアンチが悔しかろうがしゃーなし
道中の話題でもシオンは話題にあがらないけどロゼが出るだけ印象に残ったんじゃないかと
キャラ的には竜司的な空気読まないヤツだけどそこまでヘイト集めるタイプじゃないから テイルズが三大RPGから転落したのはゼスのせい、ロゼのせいんほぉ～って大量ゴキブリ発生しそうなのにな
大量だと思わせてたがんほ連呼はいつも同じ論調が露骨だったからやっぱり1人で工作してただけかな アリーシャだけ苗字付きなのは王族だからかなとも思ったが確かに王族じゃないセルゲイも苗字付きなんよね
騎士だから苗字付きだとしたら英雄とされる騎士のマルトランが苗字無しなのはおかしい >>421のアリーシャ馬鹿信者また逃げたな
だからお前の悪人顔という認定以外にバルトロが完全な悪人である証明してみろや イメージだけど名前だけ＝ファンタジーの住人、名字あり＝リアル世界の住人という印象がある
スレイは言うまでもなくロゼも何だかんだでファンタジーの住人という扱いなのかな、と 単に血の繋がらない家族に育てられたからファミリーネームないのかと思ってたけど
マルトランにもないことを考えると人の世界を生きる者と人ならざる世界を生きる者で分けてるんだろうね
Ｚって最初に出会う女性にあいうえお順の最初の音を最後まで付き合ってくれる女性にはら行の最後を名前に持ってきたり
善性寄りのキャラの名前には清音でまとめて少し毒があるキャラには濁音を混ぜてたり細かく設定されてて面白いよな 善性寄りのキャラ
清音
アリーシャ
スレイ
ミクリオ
ライラ
ルーカス
フォートン
マルトラン
サイモン
ルナール
少し毒があるキャラ
濁音
ロゼ
エドナ
デゼル
ザビーダ
セルゲイ
バルトロ
ゼンライ
ヘルダルフ
説得力あって笑うんですけど
清音の方は善性というか直線的思考（善いとは言ってない）、濁音の方は毒というか一癖あり思考（悪いとは言ってない） 馬場さんもインタビューでスレイ、アリーシャ、ミクリオ、ライラの四人パーティーでは同じ思考回路だから壁にぶちあたり袋小路をさまよい続けるみたいに言ってたよ 綺麗事言うキャラが陶酔してるとプレイヤーって段々イラついてくるからね
バルトロに話せる相手じゃなかったとタンカ切ったスレイなんて綺麗事の代表格じゃない
会話が本業な政治家相手に政治かぶれのスレイが話せる相手じゃないと自分がまるで上級の会話スキルがあるかのような言い草
やっぱりここは従士反動じゃないけどスレイにもそれ相応の調子に乗るんじゃねえぞと忠告するキャラが欲しくなるというもの スレイの大臣下げ発言はその裏に「違う自分になりたい」って憧憬が孕んでるから
アリーシャの前で男らしい振る舞いするのが実はコンプレックスなんだろう
困ってる人がいれば助けるが誇りでもあるだろうから、その殻を破るまでは直線的なものの考え方になるんだろうけど
ライラがロゼ加入後にスレイが急に雑で楽天的な性格になりましたわねっぽい殻破った発言してたわ スレイは導師界初の政治家属性も盛ってバルトロ達と舌戦で戦ってたらいいと思ってた時期がありました ロゼとバルトロが好きで悪いか。
スレイとアリーシャが嫌いで悪いか。
天邪鬼で悪いか。
レイズスレ荒らして悪いか。
エアプで悪いか。 ねねねコンプwwwwwwwww
レイズスレでも同じこと言ってみな
自演ばれるからできないだろうけど ゼスアンチがスレイ好きってまぢ？
序盤スレイは好きになれんかったわ
原作ファンの総意だろ 社会的立場として浄化するスレイの自己評価と、ペルソナ５の心の怪盗団である竜司の過大評価って似たもんだろうし
「浄化ムキムキで世の中を改善出来る自分が好き」と「パレス攻略で悪人の心を裁いて世直し」は匹敵すると思う
自己評価の話だよ 後半のスレイは政治から足を洗いファンタジー属性盛りでいい感じかな
つーか本編クリアまではアリーシャを寄せ付けない後半のスレイメンタルが最強だと思うわ
下手したらアリアフのストーカーのようにスレイが追い回される羽目だったと思うけどスレイは「それはアリーシャの夢だよ」で最後まで最強だったかと思う ロゼは話を進める役目は前半で終わってるがムードメーカーであり指南役だからな
ゼスティリアパーティは経験値低めの真面目くん軍団だし、ミクリオもスレイに対しては案外真面目ちゃんだから
後半ロゼがいなかったらかなり辛気くさい旅路であいかわらず政治にかかわりまくってたと思われる >>461
ロゼも別の道歩いてるなんて言わずに「今平和を導くのがアリーシャの道だよ」とスレイ方式でやんわり拒絶してればアリーシャ撃退出来ただろうに アリーシャというジェイソンからいかに逃げ切るかゲームになってるな テイルズ関連で一番人が多いレイズスレで誰からも擁護されずフルボッコにされるねねねｗ
984名無しですよ、名無し！(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ)2022/06/26(日) 07:26:06.60ID:VxXOHhXt0
しいなはコリンに毎日オナニーを手伝ってもらってたのかというぐらいにヴェリウスに執着してる
そしてそのしいなで毎日オナニーをしてるゼロスとそのゼロスで毎日オナニーをしてるセレスという関係性
985名無しですよ、名無し！(長崎県) (ﾜｯﾁｮｲW a56b-MuT3 [180.9.244.119])2022/06/26(日) 08:52:33.72ID:yGx0GIRG0
どんな生き方してたらそんなレス出来るの
986名無しですよ、名無し！(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-BYCu [106.130.102.169])2022/06/26(日) 09:28:34.93ID:ATd+RvP8a
ねねねおばさん今日はいつも以上にキツいっすね…
987名無しですよ、名無し！(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲW 23ee-Cla0 [27.92.185.190])2022/06/26(日) 10:08:24.46ID:zAqcugKI0
うわぁまじでキモすぎてヤバい奴だな
988名無しですよ、名無し！(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-UxZ5 [126.179.126.70])2022/06/26(日) 10:19:09.15ID:z5jKIPPFr
もうただのあぶねぇ奴だな >>464
うまいｗ
アリーシャのストーカーぶり、ホラー入ってて何かに似てるなと思ってたがそれだ そういえばアリーシャってなんでマルトランのような稀代の英雄が専任の家庭教師でついてんの？
アリーシャが筋のいい武芸者でマルトランを師匠にすれば国内NO1の達人目指せるとかならわかるけどさ 予想
たぶん当たってると思うけど
ディフダ家というのが武功で名を挙げた名家だったんだろう
アリーシャの鎧も特別な素材で作られてるらしく先祖代々伝わってるみたいなスキットもあったよ
武芸で劣ってはいけないということで代々優秀な将軍が指導してくれてるという背景があると思う マルトランがアリーシャ利用目的で近付いてきたという設定なんだけどこの二人10年以上の師弟関係だからね
10年前からマルトランがアリーシャを利用しようと思ってたって無理ある設定な気がする
アリーシャみたいな小娘に時間割くのか？って意味で 末席でも一応姫だし騎士になりたいって志したら同性で教導騎士と軍顧問を兼務してるマルトランが適任として選ばれたんでは
両親が流行り病で急死した哀れみから要望聞いてもらえたのもありそう 末席でも一応姫という設定重視するとイズチに何で一人でのこのこ現れたりスレイと帯同する時に誰も従者つけてないのもおかしい
アリーナ姫は主席の姫とはいえあれだけ強いのにクリフトとブライが従者で常にいた
一応姫だけど末席だからという設定重視すると今度はマルトランほどのハイランドの英雄を末席の姫程度に従わせるのがおかしいとなる
こんなやつに従わされるハイランドの英雄じゃマルトラン憧れの女の子も幻滅
真剣に考えると矛盾に思えてくるんだよな…
何か良い落とし所が見つからないもんか >>471
子供の時に騎士になりたいって希望したら国の憧れの騎士様から直々に指導してもらえる
政治家になりたいと思ったら(後ろ盾を得られるまで紆余曲折あったけど)若い女性の身で叶う
これって十何年も戦場で傭兵として戦い続けてやっと騎士にスカウトされた風の傭兵団(なおその後団長が冤罪処刑)との対比になってるよね >>473
マルトランとも対比になってるとスレイ達に議論されてるよね
アリーシャはロゼとの対比でもマルトランとの対比でも願望強すぎる側になってる
ネイフトさんのシーン
ネイフトさん「マルトランはこの街出身じゃからのう。跡継ぎが皆亡くなり彼女が継ぐことになったんじゃが
責任感は人一倍だがとても身体の弱い子じゃったからさぞ厳しく自分を鍛えたんじゃろう・・・蒼き戦乙女と恐れられるほど」
スレイ「・・・逆なんだな」
ネイフトさん「逆？」
スレイ「うん、お陰でひとつわかった」
その次のスキット（「アリーシャとマルトラン」）
ミクリオ「スレイ、マルトランが逆って？」
スレイ「対照的なのが悪いわけじゃないけど」
ライラ「きっかけや境遇が異なっても目指したものが同じだったのでしょう」
ミクリオ「自ら望んで王族の責務を果たそうとし、思うようにいっていないアリーシャと
強いられ望んでもいない騎士となり功績を挙げ尊敬を集めているマルトラン、か」
スレイ「うまくいかないこともあるだろうな」
エドナ「そう感じてるかもね、その二人も」 雑感だけど>>472の矛盾を解消するのが>>473-474のロゼ対比、マルトラン対比だと思うんだよなあ
ロゼが正ヒロインなのは不動だけどロゼと敵対する裏ヒロインとして用意してたのはアリーシャじゃなくマルトランだったんじゃ？
ロゼが導師側の大物助っ人、マルトランが憑魔側の大物助っ人というのも対比が効いてる
アリーシャが口調を真似るのが本編ではマルトランでDLCではロゼというのも対比が効いてる
まず原案での二人の対比がありきで憧れ強い系一般人キャラとしてアリーシャが後付けで考案されたようにしか思えんのよ >>474
いない時にこんだけ性格議論されてるアリーシャってなんなの？
エドナはさておきスレイもミクリオも議論する気満々じゃん
相当性格に問題あると思われてんだろ マルトランの親がアリーシャ王家に迫害されてたんだっけ
マルトランはそれを隠して騎士団に入った
アリーシャはマルトランから間違った知識を与えられてよわくなったんだよ マルトラン家は跡継ぎが皆亡くなり、だから男の兄弟がいたけど病死したんだろ マルトランは最初はアリーシャ騙すつもりはなく普通に精鋭の憑魔に育てようとしたガチ弟子だった可能性高いぞ
マルトランは強すぎた騎士が憑魔になりやすいという憑魔あるあるも知ってるしアリーシャを弟子に取った時点でアリーシャがいずれ憑魔になることは予見してただろうからな このアリーシャ信者ロゼが人気なのが死ぬほど気に食わないみたい
「モブ上がりイキリ少女」やら「びっち暗殺者」やらめっちゃ怒ってるわあ
だんちょー@ロキ
@dancho_ht
7月10日
最新作だから、という理由ではないんだ。断じて。俺はシオンを推すぞ！！ジョジョォォォォ！！
さむそにっく(さむそん)
@samsonic10
7月10日
いいや！限界だ！推すね！
歌が上手くて戦闘でも歌で戦うなんて素敵属性持ちのティア･グランツをｯｯｯ！
だんちょー@ロキ
@dancho_ht
7月10日
ここは共闘と行こうぜ…なぜぽっと出のモブ上がりイキリ少女がランクインしてるんだ。解せぬ←
さむそにっく(さむそん)
@samsonic10
7月10日
あのびっち暗殺者のことですかなぁ？？？→解せぬ
だんちょー@ロキ
@dancho_ht
7月11日
急に路線変更でアリーシャをサゲ扱いしたこと、許してはいないぞ。追加のDLCでも救われなかった一本道のクソゲーを許すなァ！←
さむそにっく(さむそん)
@samsonic10
7月11日
なお 当の本人は至って悪気なくパーティに加わり世界を救った模様。
あらゆる面で外道女子すぎてw
だんちょー@ロキ
@dancho_ht
7月11日
突然のアゲ扱いも薄ら寒い…アリーシャをいじめるな！！
ちょっと天族！アリーシャ泣いてんだけどォ！？って怒り心頭でした >>480
ぽっと出のモブ上がりってアリーシャの事だろ ＞ここは共闘と行こうぜ…なぜぽっと出のモブ上がりイキリ少女がランクインしてるんだ。解せぬ←
ところでこのランクインって何のこと？ ねとらぼの好きなテイルズ女キャラのランキングのことでは
それより当然のように晒してるの引くんですけど 過去に炎上した時の被害者意識がずっと残り続けてるんだろうね
炎上が生み出した悲しきモンスターたち 発売から7年間ずっと抜群の人気を維持してるゼスティリアは炎上なんてしてないんですけどね >>480
シオンを推すぞ！！と上げつつロゼをぽっと出のモブ上がりイキリ少女扱いで下げるのとか平気でキャラ上げ下げやってんのこそ引くんですけど >「モブ上がりイキリ少女」やら「びっち暗殺者」やらめっちゃ怒ってるわあ
悔しがりながら微妙にリスペクトしてる感が…
びっち＝人気者
イキリ＝勇ましくかっこいい
とも言いかえられるからなあ
それだけロゼさんが注目すべきキャラ性を持ってるということか 過去に炎上した時の被害者意識？
ゼスティリアに被害者意識なんて芽生える部分なかっただろうがよ
ただアリーシャファンというモンスタークレーマーが1mmでも自分の思い通りに行かないと大声でわめいてただけ 他人に媚びてるのも路線変更もロゼじゃなくアリーシャでしょ、最初から離脱キャラとして&重要な人間キャラは藤島先生に、ってスタッフがちゃんと言ってるのにいつまで喚いてんのか ゼスティリアクロス見て浄化されてない奴がまだおったのか
ゲームは同人でアニメが原作なんだからファンはもう気持ちの整理は奇麗に出来てるやろ もう公式にもほとんど触れられてない爆死アニメが原作() >>491
ゼスティリアクロスは主人公が憑魔メンタルで俺が強くなればいいとか怪物じみたこと言っちゃうヤツだから浄化出来ないんじゃ
試練神殿で心の成長するくだりもなかったから主人公は最初から最後まで憑魔メンタル変わることなしのサイコパスだぞ >>491
ゲームは同人というならその同人設定の「従士反動」が公式ソシャゲのレイズで真っ先に出てくるんだがな
公式ソシャゲが同人を認めたって事ですかい？ >>491
綺麗に整理ついたならアニメが至高なら出てこなけりゃいいじゃない、ここゲームスレだから、現実はゲームが原作、場違いですよ 主人公に粘着しておきながらゼスファンと虚言を吐く某おばさんもついでに出て行ってほしい >クロスは主人公が憑魔メンタルで俺が強くなればいいとか怪物じみたこと言っちゃうヤツ
なるほど、人間的な弱さを受け入れるのがゲーム主人公で憑魔的な強さ誇示するのがアニメ主人公か
怪物的発言してる割に弱そうだったもんな、アニメスレイ 追加のDLCでも救われなかった一本道のクソゲーとか言ってるけど一本道をディスってる割に追加のDLC展開を期待してるって矛盾してるな ゲームスレイはどんな主義思考のやつでも生きてていい、アニメスレイは全ての人間がいなくなれば穢れは…なサイコパスやろうだからね
世界の為にシオンが死ぬべきならシオンの為に世界中の人も死ぬべきだって言ってのけたサイコパスアルフェンと似てるとこあるわ >>497
「俺が強くなればいい」とか言いつつ原作の俺が強くなるイベント全カットは意味がわからんかった そもそもスレイ一人が強くなったところであの世界じゃ意味がないのに改めてあのアニメセンスなかったわ スレイが強くなったというがアニメのストーリー設定ではたしかスレイが受けた穢れを処理しきれないから二人の従士に垂れ流してスレイの負担を軽減するという方式だったはず
強くなってない
むしろ弱くなってるじゃないか あれとりあえずゲームへの当て付けで俺が強くなればいいｷﾘｯって言わせたけど
2期で実は導師が死んだら従士も死ぬという道連れ死の契約を導師なのに何故か主神のライラから教えられずに
持ちかけてたという最高にダサい男に成り下がってたよね…
しかも事前にスレイが知らないところでアリーシャだけその事教えられてて契約もしてないのに何でライラと会話できてんだよとか
国のために戦ってるはずなのに自分がいつ死ぬかわからん契約結んでる意味不明さとか
そもそも導師の道連れで従士が死ぬなら従士が前線で戦うべきだよねとか設定のガバさに突っ込みいれたらキリがないんだよな 導師が死んだら主神も死ぬだったらまだわかるが導師が死んだら従士が死ぬアニメは設定ミスとしか思えんわ
だって主神のライラが導師と従士の契約を司ってるんだよね
導師が死にそうになったら主神のライラが従士契約解除しちゃえばいいんだから従士が死ぬかどうかは主神ライラの合いの手次第ってなるだろ そういや疲労で倒れたロゼをスレイ一人が手をかざして癒してる？描写あったよなww導師になったらなんでも出来るスーパーマンみたいに扱おうとして後半設定合わせにアタフタしてて笑ったわ なんかレイズスレ全然書き込めないからこっちに吐き出させて下さい。
Zは殺しを正当化してるって言うけど、アライズこそ正当化してるでしょ、敵にも事情があったんだな〜〜でも悪い事したから殺されて当然とかやっつけ感があって最低だったわ。司法がないアライズ世界で正当に裁いてもらうとか頓珍漢な事言い出す魔法使いいるし本当ガバガバな作品とZを一緒にするなと言いたい >>506
アライズは人間を液体に変える虚水化という最低のサイコパス殺人が常態化してる世界だから殺し正当化になるのは当然だわな
ゼスティリアは人間を殺す前にはちゃんと悪であるかどうかを調べて殺さないと個人的な悪意で殺したことになって穢れて憑魔になるからね
それこそ政治悪であるアリーシャやそれを暗殺依頼してきたバルトロですら「政治の事は自分らで落とし所つけて」ってことで殺さないのがロゼの矜持だから
テイルズの中では一番殺す事を疑問視してるのがゼスティリア、まあ人の命についてもっとも深く考えられてる作品だよ ゼスティリアやってるけど謎だわ
ゼンライさんは人間を受け入れない割りにはスレイは育てたのは何故？
なんかスレイにイズチを守らせるつもりっぽいけどあっさり旅立たせてる辺り謎だ
あと暗殺集団が思っていたのと違う
罪の意識を持たないサイコパス娘が率いる集団と聞いたけどボス？は身勝手な事をしたルナールに制裁を加えてたし、かなり統率が取れている。
それに思考もマトモだ。
暗殺を生業にしてるが血に飢えた快楽殺人犯とかではないうえ話せばわかり合えそうな気がするが。
あとバルトロってアリーシャの政敵ってだけで以外と善人なんじゃないか？
なんか王様だか王子だがを殺した極悪人って聞いたが言ってることはごもっともだ。
それにギブアンドテイクを持ち掛けてきて顔ほどは悪人ではないような。 戦争や魔物が当たり前に出てくる世界観なんだし殺しなんて他のシリーズも大体必要に応じてやってるのに
Ｚにはやたら噛み付くのって穢れの設定が分かりづらいというのもあるだろうけど
根本的なところは女がやってるのが気に食わないだけ
仮にロゼが男だったら今ほどどうこう言う人いなかったと思う
ヒロインは見た目を男が気に入るように着飾りつつ常に笑顔で愛嬌さを持ち男のプライドを傷つけない程度の能力であり男の意見には逆らわずに黙って後ろについてくるべき
主人公を通してこちらを気持ちよくさせる恋愛対象であるべきっていう根本的なところで男尊女卑の思想が根付いてるんだよね
アリーシャをあえてそういう一昔前の「ヒロイン像」に近いキャラにしたのは意図的だと思う
でそういう男の奴隷になりがちな弱い女性が自我を持って自立出来るようにして
主人公に寄り添うヒロインは最初から自我を持ち対等に意見が交わしながらお互いを尊重する関係性を描けてたのが
新しい時代を感じてすごくよかったのにまた元通りにしてしまったのが本当に残念でならない >>508
＞ゼンライさんは人間を受け入れない割りにはスレイは育てたのは何故？
ゼンライは人間を受け入れないのではなく「天族と同じ物を見たり聞いたり出来ない人間」を受け入れないだけ
ロゼ連れてイズチに帰郷した時にはゼンライはロゼを従士の娘じゃなと大歓迎してた
＞なんかスレイにイズチを守らせるつもりっぽいけどあっさり旅立たせてる辺り謎だ
ゼンライはスレイを導師にしてイズチを「浄化の力」で守らせようと画策してた
あっさり旅立たせたのはスレイが自発的に導師になりたがってる要望があったせい
念のためスレイが道を踏み外さないようにゼンライはミクリオを偵察につけた
＞あと暗殺集団が思っていたのと違う
ゼスティリアは浄化出来ない憑魔は導師が殺さないと救われないという設定がある
つまり導師は必然的に暗殺者を兼任出来ないと浄化出来ない憑魔を救えない半人前導師になってしまう
ただし快楽殺人が目的の暗殺者はルナールのように穢れて憑魔になるという設定もある
導師が穢れずに暗殺者になるには悪人のみを暗殺する正義の義賊である必要がある
ロゼは正義の義賊なので思考がマトモなのは織り込み済み
＞あとバルトロってアリーシャの政敵ってだけで以外と善人なんじゃないか？
＞なんか王様だか王子だがを殺した極悪人って聞いたが言ってることはごもっともだ。
王様を殺すのはアニメのみのオリジナル設定でゲームのバルトロは誰一人殺す事はしない政治のみで勝負する政治家
唯一バルトロが殺そうとしたのはアリーシャだがロゼに頼んで暗殺させようとしたが
ロゼが「アリーシャは民を惑わす悪ではない」という理由で暗殺依頼を却下する
なおバルトロはマティア大臣からハイランドに国益をもたらす有能大臣と言われ、アリーシャにもこの国に必要な者と絶賛されてる
政治的な手腕は高く評価されてる善人
なのでロゼもバルトロが悪ではないから暗殺するのは矜持に反するとして暗殺却下してる ありがとう
成る程、設定がかなり練られているんですね
ロゼが穢れ無い理由もなんとなく理解した
ロゼは罪の意識もないサイコパス娘ってのは言い掛かりなんだな
ロゼがどんな風にスレイを導くのか楽しみ オルフェリアってどんなゲームになる予定だったんだろな オルフェリアはエクシリア２のような後日談形式のゼスティリアベルセリア共同のオールスター物だったと思うぞ
時代はスレイが目覚める300年後でロゼは天族として登場、アリーシャは子孫が登場 あとゼスティリア→ベルセリアで過去に遡ってるからオルフェリアも更に過去に遡って世界の仕組みの始まりの話だったって説もある 過去にさかのぼるとキャラを再利用出来ないのが致命的だからやらないと思うよ
ベルセリアもゼスティリアキャラで出せたのがエドナとザビーダだけだから残念がられてた いまからでも低予算でオルフェリア出してくれんかね
ロゼ推ししてもいいから 別にゼスティリアでもロゼ推しはなかったしょ、今思えばアリーシャの成長過程をメインキャラより念入りに描いてたりアリーシャ主人公のアリアフに新規衣装新BGMに何故ヒロインでもないのにこんなに描写されてるのか不思議だったけど離脱するから誰よりも印象が強く残るよう計算されてた、同じ離脱キャラのデゼルはあっさりだったのに雲泥の差だよ…さすがスタッフに贔屓されてるキャラアリーシャ。
ロゼは主人公スレイを食うぐらいのキャラ設定だから逆に新規追加とかしないようにしたんだなって思う、本編の立ち位置からして男キャラだったらスレイより人気だったんじゃって思う。
ロゼゴリ押しとか言われてるけどそれは実はアリーシャで、他は控えめにされてるのが惜しいと感じたからオルフェリアが未来編だったらライラ達天族の出番増やして欲しいわ 天族たちを悪として討ち
人間だけの理想郷を作って欲しい
天族になったロゼを討つなら人気も出るだろうし テーマが暗殺だからロゼ推しに見えるだけで暗殺以外の部分では特にロゼ推しに見える描写無いよなあ >>518
分かる
ロゼは設定が派手ではあるけど1番プレイヤーに感情移入させるように作られているのはアリーシャだよね
あの世界は苦しい目に遭ってるキャラ多いけど特にロゼの生い立ちって普通に悲惨なのに回想はモデル使いまわしでさらっと流されて
アリーシャは上手くいかないのは本人が世間知らずで独りよがりなのも原因の大部分を占めているのに誰よりも頑張っててるのに報われない子みたいな描写がずっと続いて
挫折から成長まで1番丁寧に描かれてる
多分アリーシャってミラとかベルベットとは違う特別な力も意志もない普通の女主人公に挑戦してみたかったのかなってプレイしてて思った
でもRPGで政治的に活躍するキャラをメインに描くのって難しいし何よりスレイとは戦う場所が違うから
主人公が世界を救った後の外伝主人公として描こうとしたけど「守ってやらないといけない可哀相な女の子」という色眼鏡でしか見られなくて打ち切りになっちゃったのがやるせない
これこそ本当に可哀相 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/03/04(水) 23:23:20.78 ID:EpFD0wac0
そもそもロゼがマンセーされてるって認識自体が間違ってるからな
ロゼの役回りって大きく分けて、
・スレイに「殺す事でしか救えないケース」の存在を教えて成長させる役
・スレイが導師の仕事以外の活動に手を出しても大丈夫なように後継者として仕事を引き継ぐ役
の2つだから実は本質的にはスレイを成長させて行動を支えるサポートキャラに近いポジションなんだよ
ただスレイを導いて後を引き継ぐポジションだからものすご～く穿った見方をすればスレイよりもマンセーされてるように見えるし、
でもイベントの主役はあくまでスレイだからメインのイベントが無くて空気みたく思えてしまうってだけの話
まあ実際にはあくまで主役がスレイなだけでロゼがいなかったら不殺路線続行＝浄化できない憑魔で詰むし、
後継者がいないって事はスレイしか導師の仕事できる奴がいない＝マオテラスの浄化にまで手が回らなくなるのは確実なわけで >>521
特別な力も意志もない普通の女主人公に挑戦してみたかったっていうのとも少しズレがある気がするな
理由は関係者の数
アリーシャの関係者といえばマルトラン、バルトロぐらい
ロゼの関係者といえば風の骨のフィル、トル、ロッシュ、エギーユ、天族のデゼル、ラファーガ、サイモン、語り部のメーヴィン、憑魔のルナール
普通の女主人公に挑戦するにしても数が少なすぎるから、どうやってこれで女主人公の物語を広げられるのっていうのがあるよ アリーシャ離脱が誰よりも印象が強く残るよう計算されてたように見えるのもアリーシャ信者が大声でわめいてたから引っかかるだけで実際はそれほどでも無いと思うけどな
エドナは雰囲気作りすぎと傘で妨害、ミクリオも一生の別れでもあるまいしとアリーシャ離脱を軽視してたのにそこについては誰も論じようとしない風潮を作られてるよ
離脱後も一行は何だかんだでしょっちゅうアリーシャと再会して雑談する和気あいあいさがあって離脱のダメージなどミリもないというのがゼスティリアの本当の描写だと思う ミクリオはアリーシャを疑ってたからな
だから真の仲間じゃないと言った
アリーシャはスレイを目覚めさせてしまう危険性があった >>523
ロゼの役割ってスレイの心の師匠みたいなもんだろ
アリーシャでいうところのマルトランの存在みたいなもん
スレイが悪へ道を踏み外す前にお前は悪で暗殺される存在だと認識させて改心させたりな アリーシャの離脱が軽症でサブイベ程度のインパクトというのは本当だと思う
そっちより後半スレイが「それはアリーシャの叶える夢だよ」「(アリーシャに会わずに)この星空の下で出発したいんだ」とアリーシャガチ嫌いになってる方がよっぽど重いイベントだった
なので導師スレイにとって政治がいかに関わるのが毒なのかを解らせるためのトラブルメーカー専任でアリーシャを置いたというのが制作者の本音じゃないかな >>527
ただ弱くて暗殺失敗しただけでしょｗ
ラスボス戦でも途中でへばって離脱したしな
スレイの仕事は生かすこと私の仕事は殺すことと発言したようにロゼはスレイに殺しを求めてなかった
ロゼはデゼルに操られて暗殺組織の頭領になっただけだから暗殺者としての信念も薄い
アイゼンの影響で死んで救われるという信念に目覚めた元不殺キャラのザビーダ
ザビーダの影響で死んで救われるという信念に目覚めた元不殺キャラのスレイ
アイゼン→ザビーダ→スレイという流れはファンの間では常識だよ 弱くて暗殺失敗なんて言ったら原作エアプ認定だな
そのシーンは2パターン用意されてるからな
1パターン目：スレイが勝利、ロゼはデゼルに回収されて消える
2パターン目：スレイが敗北逃走、ロゼは器の反動により倒れる（ライラ談）やはりデゼルに回収して消える
さらに1パターン目もスレイは神依化でロゼは非神依化かつ天族見えずボコられまくる超ハンデ戦だからな アリーシャが感情移入されるように作ってたという話も個人的にはバックボーンの無さが気になって主人公アリーシャの関係もなんかあんまり感情移入とかできなくて一段下がる感じ
従士になった動機もお試しで起用してもらった程度の弱いもので説得力がなく、マルトランが憑魔だったら敵対する感情も説得力がない
主人公が足引っ張られるのを乗り越えるイベントをやりたかっただけでただの舞台装置の役割と感じる
DLCは主人公が永久離脱してアリーシャが主人公なんで感情移入しやすかったのはわかる フォートン姉のステンノーをスレイが不殺で悩んで仕留めそこなったらロゼに中途半端にやるなら宿で待ってろあたしがやっとくからと説教されてるのを知らんのか
ザビーダの影響ではなくロゼの影響だよ マルトランの息子がアリーシャを倒そうとして失敗したらしいな
アリーシャはあれから強くなったらしい >>529
うんロゼはスレイに殺しをさせない求めない、それは自分がやるからスレイはスレイが出来る事をしな、ってのがロゼで自分の意見を押し付ける事はしなかったけど
ロゼ→殺さなきゃ止められない奴がいるから殺す
ザビーダ→殺す事で救われる奴がいるから殺す
この二人に考え方に納得せざるおえない浄化だけでは救えない止められない存在がいると知ったから覚悟を決めたスレイはロゼからも影響を受けてるのは確かでしょ
それにデゼルに操られてって言ってもロゼが気付いてない上でもロゼ自身も考えてその道を選んで納得してるからちゃんとロゼが決めた道なんですけどね暗殺ギルドってのは
ラスボス戦で途中でへばってって神依が出来なくなったとこ？？あれは天族を順番に弾丸として撃ち込んだからだし生身でもロゼはヘルダルフの攻撃を止めてた、2回戦の時はスレイが巻き込みたくないから強制途中戦線離脱したけどロゼ自身は最後まで付き合うつもりの「ばっかやろーーー！」でしょ？
ゼスティリアは物質的な力の強さ弱さじゃなく、精神的な強さ弱さの有無が全てなとこあるから
ロゼ>スレイ>>>>>>アリーシャなのは明確です >>532
流石にこれはエアプ乙かな
スレイは救うこと目的として殺しという手法を使うようになったのだから スレイが導師として目覚めたあとの世界って
ミクリオしか天族おらんのかな
ロゼも天族になってればミクリオと手を組んでる可能性がある エアプ乙は分岐知らずに暗殺失敗とかフォートン姉妹のイベントも知らずにスレイがーザビーダがーと言ってる>>529だけでしょ スレイがマリアと契約したときにジャーサラが逃げてるんだよな
なにがしたかったんだ？
トリオポチネがスレイの味方だったのはわかるけど
完全な魔法を使うにはスレイが必要だったのか
ネネンガルがミクリオを吸収したせいで
マナのバランスが崩れた
その影響なのか？ >>534
ロゼは枢機卿やその他を殺す時に「眠りよ康寧たれ（［名・形動］やすらかなこと。 平穏無事であること。）」と弔ってるからな
ルナールはそれに反発して「安らぎもクソもあるかっ」と反論してる
康寧たれこそが殺す事でやすらかに眠れるよう救うという意味になってるからスレイはその考えを自分流に解釈してるだけだよね >>536
ミクリオは少なくとも未来では人間とは手を組んでなかったから人間と天族の関係性は悪くなってるかもしれん
ロゼの天族転生の件は地の護法天族パワントによるとこう
「死に方ひとつで種族を超える。げにこの世は愉快よな」」 フォートンと同じくステンノーを救うこと目的として殺しという手法を使うのに躊躇してたからスレイはロゼに説教されたんだろうが 宿で待ってろとスレイにドヤされたミクリオ
宿で待ってろとロゼにドヤされたスレイ
この三角関係好きだわ アクロバット解釈！と鼻息荒いけど「悪なら殺る」が矜持なら従来なら「正義が勝つ」といったセリフになるのが「眠りよ康寧たれ」だからな
正しく解釈すれば悪人だから殺ったけど魂は安らかに眠れとなるんだから罪を憎んで人を憎まずという意味になるよな スレイが不殺主義で頭でっかちなのが殺しに理解を示して悔しがるのってザビーダじゃなくてロゼじゃなかったっけ？
枢機卿を浄化出来ないから殺そうとしたけどロゼにお前の仕事じゃないからやめとけって言われて悔しがるのが最初
その前のザビーダの殺しには絶対止めないと駄目だと言い張ってたはず 殺す事が救いになるの件
DLCでまたハナシが振り出しに戻ったからな
やっぱ弱虫アリーシャがマルトラン殺すのをためらってマルトラン自害で後悔
DLCエピソードで覚悟決めたアリーシャが自分の手でマルトランを暗殺のくだりやったのはスレイより丁寧な描写か
スレイは殺し絶対ダメーから殺す事が救いになるに心境変化するマルトラン自害後悔のような明確なイベントが存在しない 眠りよ康寧たれがスレイが殺しに走るのに役立ったとか君達の考察は信じていいものかね 物語における親殺しは親を乗り越えて子供が巣立ちする通過儀礼のメタファーなのよ
髪型も武器も騎士としての信条も全部親代わりでもあるマルトランの模倣だったアリーシャが
年相応の髪型に変えて子供っぽいピンクからハイランドブルーの服装を纏って本音を言い合える友人に見守られながら大人の女性になるための儀式
アイゼンを葬るのもアイゼンの妹から脱却してただのエドナとして自分の人生を歩んでいく意味が含まれてる 340 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2022/07/18(月) 10:17:05.27 ID:hVk7tAV+0
>>339
残念だけど戦闘もシリーズ随一のゴミ
・神衣っていう人間キャラクターが強くなる（）システム前提の設定なのでプレイヤーは実質スレイかロゼしか操作出来ない
・雑魚敵なのに剛体持ち、それが複数出てくるのが当たり前
・攻撃相性を考えない仲間の戦闘AI（のせいで気づいたら床ペロしてることも多々）
・歴代のように専用フィールドでなく今いる場所そのままで戦闘が始まるので、遺跡みたいな狭い所だと壁貫通しないカメラワークのせいで酷い事になる
これでも一部
『ゼスティリア 戦闘』で検索かければ色々評価が出てくるよ 全てロゼの手柄ってことにして過剰にロゼ持ち上げるゼスティリアアンチ思い出した
そつらはロゼスティリアだのロゼゲーだの言ってたな 要は言い返せないからレッテル張って貶める事しか出来ないってこと？ 具体的にも何もアンチがいつも馬鹿にされてる内容やん
プレイヤーは実質スレイかロゼしか操作出来ないとかいつもアンチがエアプかましてるのも定番になってるわ
何度も指摘されてるように神依化はBG溜めて溜めてようやくだからいわばさんざん通常戦闘で頑張ったご褒美なんだよ
ゼスの基本的な戦いは神依ではなく通常の4人戦闘でそこからどうやって迅速にBG溜めるかがテクニックになってるからな
最初から最後まで余裕で神依やりっぱなしが当然かのようにハッタリかますアンチがますます馬鹿にされるだけ ＞・歴代のように専用フィールドでなく今いる場所そのままで戦闘が始まるので、遺跡みたいな狭い所だと壁貫通しないカメラワークのせいで酷い事になる
それをシームレスって言うんじゃないか
今いる場所そのままで戦闘が始まるんだから障害物の配置次第でカメラワークなるのは当たり前だろ
歴代のような専用フィールドより臨場感があるし地形を利用した戦略性もあって楽しい、、、となるんだよシームレスは 方式が違うのをデメリットとしてしまうのがアンチの無知さよな どちらかというとアンチだけど、これと一緒くたにされるぐらいならアンチ辞めると言いたくなる程度には恥晒し テイルズ「らしさ」を箇条書きするとゼスティリアこそがテイルズ「らしさ」の集大成だからな
・後釜ロゼが入るためのアリーシャ離脱＝正史ミラが入るための分史ミラ離脱のテイルズ「らしさ」
・法で裁けない悪を殺る正義の暗殺者ロゼ＝法で裁けない悪を殺る正義の暗殺者ユーリのテイルズ「らしさ」
・味方だと思っていたのに実は敵だった師匠マルトラン＝味方だと思っていたのに実は敵だった師匠ヴァンのテイルズ「らしさ」
・天族達が導師の頭の中で漫才を繰り返すゼスティリア＝精霊達がクレーメルケイジの中で漫才を繰り返すエターニア
・人間と天族という種族は違うのに親友なスレイとミクリオ＝人間とハーフエルフという種族は違うのに親友なロイドとジーニアス
・人間と武器が一体化して攻撃する神依システム＝人間と武器が一体化して攻撃するソーディアンシステム >>549
雑魚敵なのに剛体持ちって普通じゃね？
こっちは同じボタン押してるだけで複数の技でコンボ繰り出す簡単設計になってんだし相手が剛体無しだと歯ごたえなさすぎるでしょ 味方のAIが馬鹿で思い通りに動いてくれないのなんてどのテイルズでも当てはまるやつじゃねーか、馬鹿かよアリーシャ信者 アリーシャ信者が他のテイルズ知ってるわけないだろ
2年前の移植タイトル知らなかった連中だぞ レッテル張りだと逃げてるけど本筋は「AIが馬鹿なのはどのテイルズ作品でも一緒」というシリーズお約束が全然見えてないところだからなーアリーシャ信者は
あとテイルズらしさについて上がってるけど足手まといと何度も言われつつしつこく次の展開があるかなって待ってるようなキャラ…
アリーシャ以外ではレイアもあてはまりそうな
しつこく絡んでくるアンタッチャブルな存在すぎて説明が必要ないぐらいテイルズらしさが充満してる ゼスのテイルズ「らしさ」だとレイズで天族が精霊としてエンコードされてるってやってたからあの天族という設定は精霊の名前を少し変えたかっただけという「らしさ」が
これか↓
・天族達が導師の頭の中で漫才を繰り返すゼスティリア＝精霊達がクレーメルケイジの中で漫才を繰り返すエターニア 主人公が導師になるってテーマなのに何かヒロインが主張する暗殺者の矜持にこだわったまま終わっててそれある意味導師が差別されてんじゃないのか？って思った
本人は遺跡探検とか好きなことやりたいのが本心だろうに周りが生涯現役導師させるだけじゃなくヒロインの暗殺者属性もってよくばり設定なのはテイルズらしさだと思った
ほらリッドやロイドやルークはだらだら生きるのが本心だろうに周りが主人公らしくふるまえとムチで叩いてよくばり設定になっていくじゃない？ スレイの夢を実現させる過程で導師の力が必要ってだけで別に導師になる事その物がテーマってわけじゃないんだけどね >>570
いやあ導師はあくまで過程なんて無意識に言い訳になってると思うよ
やっぱりゼスティリアは一人前の導師になるというのがテーマで未熟なスレイがアリーシャから政治利用されたりロゼから殺しも出来ない未熟な導師は宿で待ってろとドヤされたり成長していく物語でしょう
政治から手を引きラスボスを殺したのこそ導師として一人前の証というテーマにそってるでしょ
最後だってマオテラスを浄化するという主目的はあるもののアリーシャ程度で従士反動出てしまったことの反省から全知覚を閉じてってやってるんだし導師としての失敗を数百年かけて取り返そうとしてる スレイが思い描いてた導師像が予想より違って辛いものだったのがスレイもアリ厨達もわたわたしてて面白かったわ、本当ならアリ厨達も作中のスレイみたいに受け入れていかなきゃいけないのに、自分が思ってた導師はこんなんじゃない！ってなったのがザクロスだからかね。
ライラが最初に警告してたけどその時のスレイって他の人の意見は聞かずに、共存の道を実現するには導師になったほうがいいと自分の意見が正しい、大丈夫導師になれば何でも上手くいくみたいなニュアンスで言ってて未熟な感じがしたな個人的に
ゼスティリアは導師の話とも言えるし、スレイはやりたい事成し遂げたい事が導師になれば直接的に叶うものじゃないから、導師が夢実現の為の手段ともいえる、最後まで殺す手段を渋ってたから、導師に相応しい資質があったのはロゼだったんじゃないかなぁと思う。
でも世界や人の意識を変える功績を残したという意味ではやはりゼスティリアはスレイの物語なんじゃないかと だってゼスティリアの主人公はスレイであって導師じゃないし >>573
具体的に言うならスレイが思い描いてた導師象は不殺導師の浄化オンリー野郎だったわけで、まさかイザという時に暗殺者になれって言われるとは微塵も思ってなかった
（ゼスティリア）暗殺導師
（ザクロス）不殺導師の浄化オンリー野郎
そこがザクロスとの最大の違いだね
あえて悪いと言えばライラが導師＝ダークヒーローの職業だってのを隠してるのが悪いんだろうけどな
ライラは導師ミケルと長年旅をして強い憑魔が浄化出来なくてミケルが暗殺しないといけないケースも数多く経験してる
ただライラ側からすれば長年導師の才能をスカウトしてきて霊応力の高い人間はいるもののそいつが浄化出来ない憑魔の暗殺しても穢れずに導師続けられる精神の持ち主である確率はほぼゼロだったんだろう
ライラが身を乗り出してロゼをスカウトしたがったのは霊応力よりも暗殺しても穢れないという難易度高い条件をクリアしてるから
スレイは人間と天族が仲良くなる世界というお花畑みたいな夢を持ってるいかにも暗殺する覚悟がない穢れまっしぐらな青年
導師は導師でも穢れまっしぐらな精神の青年が暗殺と向き合って克服していく様こそ主人公にふさわしいってことだろうな 浄化マンセーの世界観でなにが分かるのかねえ
でも導師が浄化を従士二人に分担する様が下水処理場の浄水工程っぽかったし
暗殺はちょろっとで基本は浄化をさらっとなぞる社会見学の作品な気配しかしないんだよなあ アニメのスレイは確実に行政から雇われて処理業者扱いされてそう >>575
そうそう純粋な青年が受け入れ難い現実に向き合って克服していく様がまさに主人公、どっかのアニメみたいに主人公の一人じゃないんだよ、唯一の主人公なんだよね 導師ってあの世界では勇者救世主扱いされてるけどやってることって例えるとお坊さんに近い
魔の道に堕ちてしまった人の心に語りかけて罪を赦してもう一度人の道に戻ってやり直せるように手助けするのが浄化の力であって
何でも綺麗さっぱり元通りにする力ではないしやり直したいと思っていない人の心には届かない
現にロクロウがそうだったしドラゴンが浄化できないのはもう心に声が届かない状態なんだろうね
望んでいない人を無理やり浄化しようとするのは他人を無理やり自分の思い通りに
洗脳する行為でベルセリアでカノヌシがやったことそのものであって救いではないんだよ 魔の道に堕ちてしまった人の心なんて言い出すと人間＝善、憑魔＝悪という勧善懲悪物になりがちで導師が神格化されるから
ザクロスで押し付けてる考え方に近いと思うな
マルトランやルナールやヘルダルフは憑魔だけど精神は保ってるし穢れにあらがおうとする導師こそこの世界の異端という発言にも一理ある
彼らの意見が正しいとすると浄化してる導師こそが「人間が穢れるという自然現象にあらがって洗脳する悪質な存在」となる
アイゼンがドラゴン化して精神保てなくなってるから憑魔が全て精神保てない悪の存在みたいに勘違いされがちだけど実際は精神保てる憑魔も大勢いる
フォートン枢機卿にしてもスレイが挑発したから精神崩壊してしまったがそれ以前は精神保ってたしただ白皇騎士団と対立してただけでそれを悪とは言い切れないと思う
アリーシャなんてマルトランが憑魔だとわかった途端に悪だと決めつけて導師のスレイと組んで殺そうと企んだし、よっぽどアリーシャの方が種族差別したがる悪だとも言える 浄化という言い方だから宗教臭くてまずいんじゃね
あと本人が最終的には嫌だって言ってるなら浄化はしちゃ駄目だと思うな
人間でも憑魔でも法で裁かれる悪事をやった時だけ浄化が適用されるべきじゃないかね 年単位で雨降らせて民衆の不安を煽りながら教会への信仰集めようとしたのは本人も認めてる普通に悪事なんですが…
エアプか？ 自分の都合で天候を変えるというのは枢機卿だけじゃなくジイジも嵐を起こしてアリーシャに雷ぶつけてたからなぁ
歩く天変地異としてローランス軍を爆発で殺してたスレイほどの悪事では無いと思うぞ 憑魔は悪事を働いたから殺すのではなく精神崩壊したら殺す流れ
浄化でカタがつかないから殺す設定に無理あるんじゃなかろうか
風の骨のように調査して問題あれば殺すのと違ってほぼ中身関係なく精神崩壊という見た目だけで殺してるのは確かにどうかと思うよ 自分もそう思ったけど枢機卿は悪だから殺すんじゃなく浄化で対応出来なかったからこんなやり方しかなくてゴメンなんじゃね
雨降らしたのは政治的に有利に働かすためでセルゲイの弟達を石化したのは敵対してた連中が内情探りにきたからでどっちも致命的な悪と言えるのか…？
あとローランス皇帝はセルゲイ側とフォートン側の両方の話を聞いてから決めるとのエピソードあったので皇帝には悪扱いされてない気もしてる そりゃ皇帝は邪法で雨を降らせて民衆の生活を脅かしたのも口封じに騎士達を石化して殺したのも知らないからね
何より本人が致命的悪だと自覚してたからフォートンは憑魔したわけで
スレイは殺さず浄化して終わらせるつもりだったしロゼもそれに同調してくれたけど結果は逆切れ発狂で浄化拒否
殺しは駄目だってあのまま発狂したのを放置したら民衆はずっと苦しめられ続けて次に殺されるのはセルゲイ達だったろうね
浄化出来ないから殺すなんておかしいって簡単に言うけどそれって安全地帯から何人も熊に食い殺されてる町の人たちに向かって
熊さんを殺すなんて可哀相って言い放つ想像力が無い頭お花畑達な人と同じだよ そりゃ出来れば殺さない方がいいけど、明らか殺しにかかってくる相手に対してどうすればいいのかな、牢屋に閉じ込めておく、ってのも作中刑務所みたいなのが機能してるのかも謎だし、司法が成り立ってないからロゼ達のような暗殺ギルドがいるんだし、殺して止める事しか最善な方法がないんじゃ仕方ないのでは 邪法で脅かしただけならジイジ（天族）も邪法で雷を降らせて民衆の生活を脅かしてるんだから憑魔化するでしょ、って話じゃ…
邪法使いという意味ではジイジ（天族）もフォートン（憑魔）もスレイ（人間）も一緒だからそれが憑魔化の原因とは言えないのでは？
セルゲイの人柄が良いという部分に引っ張られてセルゲイ＝正義、フォートン＝悪というのも短絡的になってしまう
セルゲイの前団長はヘルダルフで憑魔だし騎士団のやり方が必ずしも正しいとは言い切れないと思う >>588
明らか殺しにかかってくる相手というけど枢機卿は最初はスレイに友好的に手を組もうと言って来てるよ
ただバルトロの時と同様にスレイが煽らなくていいのに無理やり煽ったことで事態が悪化してる
フォートン：私の願いはただ一つ。帝国がこの災厄の時代を乗り越える事。それは民の結束なしには不可能でしょう。
しかし愛国心のみでそれを行うにはローランスは巨大すぎる。
導師よ。古来より国家が何をみって民をまとめてきたか知ってますか？
スレイ：信仰かな？
フォートン：そう。人は心の救済の為に最も尽くし価値観を違える集団に対し最大の結束を発揮します。
つまり我が教会こそがローランスの要にふさわしい。
スレイ：それがあなたの考えなんだ？
フォートン：民を導く者としての理念です。
導師の名と力が加わればより多くの民を救う事が出来るでしょう。
スレイ：なら騎士団と協力すればいい。それが一番みんなのためになるだろ？←←←←完全なる煽り、超問題発言
フォートン：私の意に従って働くと言うなら喜んで迎い入れますよ。
たとえ教皇が逃亡したとも知らぬ愚かな騎士団であっても。 ゼスティリアってほんっと面白いよな7年経っても斬新な考察が出てくるんだから
アリーシャ信者が7年間暴れてたからまともな考察させてもらえなかったとも言えるけど
スレイはバルトロにもフォートンにもまるで自分が立派な政治家かのようなイキった発言したことで相手が態度を硬化させてんだよね、確かにね
導師はただの浄化要員だから人の道を説くなんて恐れ多いのに天狗になってしまったようにも受け取れてしまう
スレイを「いい人なのは確かなんだけどね」といいつつ「悪なら殺る、皇帝でも教皇でも導師でも」とロゼに言わせてしまう天狗がどうしてもスレイには見受けられるのよな
この状況だとスレイが名誉挽回するのかなり難しいで >>588
スレイの他に導師がいない状態だし仮にいたとしても上で言ってたように
浄化の力は望んでいない相手には効かないから無意味なんだよね
既に天候を操れるレベルまで憑魔化が進んでいる相手をただ閉じ込めておけばそれで解決なんてならないだろうし
スレイ達が去った後に下手したら国民全員石化or災害で死にましたってことになりかねない >>585
こういう安全地帯から口出しする奴らに限って自分に危害が及ぶ立場になったら
途端に被害者面して何でもっと早く止めなかったの？殺さなかったの？とか言い出すんだよね >>590
ごめん言葉が極端すぎた
>>592の言ってるように他人を傷付けてまで目的を果たそうとして、意見を曲げない脅威に司法も何も役に立たないのでは強硬手段になるしかないんじゃないかなって思う
枢機卿が友好的に手を組もうとしてたとしても相応の対価を提示してもそれは自分(国)の思い通りに動く事が前提に話をしてるし、反発してしまうのは仕方ないのでは、導師は一つの国や人に仕える存在ではないし… >>591
斬新な考察 ×
いつものねねねによるスレイsageロゼage ○ >>594
枢機卿は「より多くの民を救う事が出来る」と言ってるのに国民全員石化とトンチンカンな事を言ってる>>592が枢機卿を悪に仕立てようと印象操作してるだけだよ
バルトロが煽ってくるアリーシャを暗殺依頼したように国の内部で対立した相手が挑発してきたら話し合いでの解決は無理で殺すしかないというのがゼスティリアの世界だよ
「他人を傷つけて」と言うけどセルゲイの弟達が挑発して教会内部に侵入して枢機卿の政治を妨害してきたんだから対抗手段で石化させられたのは正当防衛では？
風の骨もアリーシャ暗殺依頼をしたバルトロを殺すのは矜持に反するとして放流してるけどアリーシャの挑発に対する正当防衛だから両者は政治で解決しろって事でしょう
あと「意見を曲げない脅威に司法も何も役に立たない」と枢機卿の雨降らしを脅威扱いしてるけど既出のようにジイジが侵入者を雷攻撃したりスレイがローランス兵を爆発で虐殺したのから比べれば雨降らしなんて大した脅威じゃない
特にスレイはローランス兵大量虐殺した脅威の犯罪があるのに枢機卿は水に流して「導師の名と力が加わればより多くの民を救う事が出来る」といい騎士団ともども「喜んで迎い入れますよ」と寛大な対応をしてくれてる
温厚に話し合いで解決しようとする枢機卿に対して「（導師の自分は協力しない）騎士団と協力すればいい。」無理に煽ってきたスレイの方が話し合いを拒否する過激派政治家という印象だわ
「枢機卿が友好的に手を組もうとしてたとしても相応の対価を提示してもそれは自分(国)の思い通りに動く事が前提に話をしてる」というのも明らかにおかしい
スレイは自分は協力しないから騎士団と勝手にやれと枢機卿に非協力的な態度で挑発しており導師として話し合いから逃げてるようにしか見えないよ
枢機卿が雨降らししてるのは災厄の時代を乗り切る為に民の結束を強めるためであって、戦争して隣国から略奪するような野蛮なやり方ではなくそれ自体はなかなか崇高な手法を用いてる
だとするとスレイが提示すべきなの「災厄の時代を乗り越える」ために災厄の根本である災禍の顕主退治を枢機卿に協力してもらうことでしょう
導師の仕事は災禍の顕主を倒して災厄の時代を乗り越える事、枢機卿の仕事は民を結束させて災厄の時代を乗り越える事
両者は利害は一致してるのでスレイがちゃんと話し合いに持ち込めば枢機卿と協力出来ると思うけど？ よくよく考えてみると枢機卿は災厄否定派でヘルダルフと対立する存在と言えるのかなるほど
穢れない故郷を見たいと言ったアリーシャと災厄を克服したいと言った枢機卿は言ってる意味は一緒なのにスレイがアリーシャ協力ばかりで枢機卿協力しなかったのは何でだろう？
やっぱりアリーシャが困ってる人の演技が上手かったから？ 災禍の顕主がローランス白皇騎士団団長ヘルダルフというローランス教会と敵対する存在だったのも歴史的に面白い設定だな
今じゃ白皇騎士団トップもローランス教会トップもどっちも憑魔だけど アリーシャの図々しさスゲーよなあw
導師を利用した国政の悪評の流布で容疑者にされて軟禁されたのに、
終盤でもまだ導師を利用してローランス皇帝との交渉を有利に進めようとしてるんだもんな
テイルズで一番の極悪人じゃね？w 侵入者への威嚇(気絶させただけ)と友人を人質に取られて強制的に戦争に駆り出された(怪我レベルならさせただろうが虐殺したなんて描写はない)のと
年単位で民衆の生活を脅かした上に歯向かう相手を何人も殺して自分でも悪事だと内心分かってるのに逆ギレかますのを同レベルにするのやばすぎわろた
自分でももう何言ってるかわかってなさそう 強制的に戦争に駆り出された・・・・・じゃなくて
友人一人の命とローランス軍何百人の命を天秤にかけて友人一人の命を優先して積極的に取引に応じただけじゃね
取引に応じずローランス軍と戦うことを拒み友人一人を見捨てるという現実的な選択肢もあったんだから ＞(怪我レベルならさせただろうが虐殺したなんて描写はない)
スレイの爆破シーンはｕｆｏアニメになってるけどそれ確認すると怪我レベルではないな
爆破させた回数は少なくとも6発
引きの映像でローランス左軍、中央軍、右軍がそれぞれ100人ぐらいいてそれぞれ一発ずつスレイに撃ち込まれてる
左軍も中央軍も右軍も全員爆風で吹っ飛ばされるぐらいの広範囲な爆撃
その後のアニメーションでは20m～30mは打ち上げられてるローランス兵が落下してくるのも多数映ってる
あれで怪我で済んでるというのは無理がある ねねねガイジは一生懸命頭いい振りしてるけど実際は頭弱くて視野が狭いの
バレてんだから無理しなくてええんやで >>600
ミスリードだな
年単位で民衆の生活を脅かしたのはヘルダルフが生みだした災厄の方だろ
フォートンは「私の願いはただ一つ。帝国がこの災厄の時代を乗り越える事。」と反災厄を宣言してる >>600
騎士団は話し合いに持ち込まずに武力行使で歯向かうのが悪い
フォートン：私の意に従って働くと言うなら喜んで迎い入れますよ。
たとえ教皇が逃亡したとも知らぬ愚かな騎士団であっても。
枢機卿は「教皇が逃亡したとも知らずに自分を教皇殺しとして歯向かってくる騎士団であっても一方的に敵対するのではなく条件次第で喜んで向かい入れる」と言っている スレイが枢機卿を殺そうとしたのは精神崩壊して手がつけられなくなったからでいいんじゃないか？
下手に導師が人の道を外れた枢機卿を成敗みたいにするとスレイの行いにブーメランが刺さってしまう 何人もローランス兵を虐殺したけど何故かスレイは穢れないしロゼは言及しないし
騎士団長のセルゲイは協力関係を結んだ後に友人になって騎士団の奥儀まで教えてくれるんだから面白いな
後何故か仲間が大勢殺された筈の他ローランス騎士達も何も言ってなかったな 虐殺といっても戦争という大義名分があるから勝ちか負けかのみが重要な情報だからな
直前までハイランドとローランスが剣や槍で殺し合っててスレイの大爆発の後にハイランドが勝ち名乗りを上げてる
ハイランド側がスレイに課した条件も戦争で勝利することだと言ってるから戦死者は当然出てるがわざわざ触れてないだけ ロゼは言及してたんじゃないか
スレイはローランスのお偉いさんに目をつけられてるからイヤイヤ戦争に参加させられたってちゃんと話しといたほうがいいかもって言ってたと思う ロゼとしては悪かどうかちゃんと調べる風の骨案件ではなく悪ではないのに気狂いだから殺す導師案件の枢機卿暗殺は穢れる可能性がMAXの危ない案件だったな
セルゲイには風の骨案件だったと伝えてるが実際のところ念入りな調査はやってないわけだから フォートン枢機卿マシドラ教皇の過去話は見たい
皇帝陛下がセルゲイだけじゃなくフォートン枢機卿の意見も聞きたいと公平を期したのが気になる
皇帝陛下から見るとフォートン枢機卿は殺されるほど悪い人には見えなかったんじゃないか？ 都合が悪いから見事にセルゲイとローランス兵たちが友好的な部分はスルーして草
そんなに殺されてるならモブの会話は導師に殺されたって内容が溢れかえってるはずだけど見た覚えないわ
ねねねゲームのスクショ貼ってみてよ >>612
最低でもスレイがローランスに壊滅的な被害を与えてるのは確実なんだから、
その話の問題点は「何故ローランスは自軍に多大な被害を与えてきた導師に友好的なのか？」って点であって死者の有無は関係なくないか？
あと>>602が言ってるのは「ムービーの描写で死者を出してないってのは“物理的に”無理がある」って話なんだから、
いくら心情面の話したところで物理法則に何の影響もない以上何の反論にもなってないぞ
「そもそもufoが嘘描写してるからムービー由来の情報はノーカン」とか言い出すつもりなら話は別だが 虐殺したって言い張ってるけどそれなら何故そのことに触れずに友好的なのかって話してるんだけど話通じてる？
早くスクショ貼って？ スレイがローランスに被害を与えたのが事実である以上、死者出てようが出ていまいが「被害が出ているのに友好的」っていう根本的な部分は変わらないって話してるんだけど話通じてる？ ねねねフォートンが民衆を脅かしてるのも反論出来ずヘルダルフの話にすり替えて逃げてんだからもう諦めたらいいのに 単に戦場で命のやり取りをするのは当たり前の話だから深くは言及しなかったんだろ
被害が一方的だからピンとこないんだろうけど、本来は殺さなかったら殺されるし殺されなかったら殺してるのが戦争なんだよ
もしスレイが攻撃しなかったらローランスにスレイが殺されてたんだからお互い様ってだけの話 虐殺の事実なんてないのでスクショは貼れません
逆張りしてましたごめんなさいの一言が何故いえないのか あれだけド派手な攻撃かましといて、死者が出てなくて怪我止まりだったら友好的でも納得するっていう>>612の思考回路が一番謎ってオチかなこれ >>612
オウム返ししてやろうか？
都合が悪いから見事にムービーで広範囲に明確な被害が発生していたって部分はスルーして草
あの規模でそんなに生き残ってんなら実際にあの場にいて導師にやられたってモブが溢れかえってるはずだけど見た覚えないわ
ゲームのスクショ貼ってみてよ ゲーム動画から切り取った奴持ち出してくるに765ガルド こういうプライドの高さとおつむの出来が反比例してる無様な奴見ると自分の限界を潔く認めて
自分に持っていないものを持っている人に教えを乞い素直に聞き入れられるスレイって人としての器が段違いだよなあと思う >>620
そもそも戦場で怪我止まりって下手すると余計に悲惨な2次被害招くって知らないんだろうか
死体は最悪放置しても文句言わないけど生きてる兵士はちゃんと手当てして連れて帰らないといけないんですよ… >>618
戦場で命のやり取りをするのは当たり前なんて通じるのはお互いが軍人、武人同士の場合だけ
少し前まで山奥で猪追いかけていて食事の為以外の殺生はしないと決めていたスレイが
戦場に引っ張り出されて初めて人を殺めたならその事に触れられないのは絶対有り得ないし
圧倒的な力で一方的にやられたはずのローランス側がその事に関して言及しないのも有り得ないんだよ そうなると死体の山どころか怪我してる人すら描写されず逃げ惑う大勢の兵士達しか描かれなかったから
スレイの攻撃は本当に脅しレベルでしかなかったんだね 脅しレベル（20メートル以上の高さからの自由落下） >>625
軍人武人関係なく、自分の意思で戦場に立ってお互いがお互いを殺しにかかった以上、自分を棚に上げて相手を非難するのは恥知らずでしかないってだけだろ
そもそも有り得ないも何も、スレイがローランス軍を圧倒的な力で一方的にふっ飛ばしたのがムービーではっきり描写されてる以上、
死者が出てようが出てまいが「圧倒的な力で一方的にやられたはずのローランス側がその事に関して言及しない」っていう状況は動かないし、
死者の有無に関係なく成立する状況をいくら連呼したところで死者が出てないって話にはならんぞ 圧倒的な力でやられたが兵士達がほとんど逃げて脅しの範囲で終わったのと
兵士達を一方的に甚振って殺したのが有無関係なく成立する状況ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
後者だったらセルゲイ一人でスレイに挑んでくるわけねえだろうが
結局エアプだからスクショも貼れないで涙目オウム返ししか出来ないしプライドの高さとおつむの出来が反比例って言いえて妙だな っていうかスレイ殺しにかかってないしね
力で威圧して引けローランス兵って退却させるように促してた
それでもかなり辛そうな顔してたけど 例えば赤ん坊のミクリオが全身大火傷した経緯とかゲーム版ではカットされてたけど
小説版だとミューズがハイランド兵に犯されそうになってその際にミクリオが火の海に投げ込まれてしまったからと詳細が説明されてた
そういうCEROの関係で実際の描写がぼかされることはあるけど規定が緩い小説版でもスレイはかなり手加減してたから
ローランス兵は気絶したり軽い怪我だけで済んだとしか描写されてなかったよ
主観であの高さ死んどるやろって思うのは自由だけど >>629
負傷したんなら普通に広範囲に被害出てる事になるし、
殆ど無傷だったんならそれはそれで一国の軍隊が実際にはまったくダメージが生じてないのに尻尾巻いて逃走するレベルの恐怖を与えた事になる
お前がローランス兵を「なんか大規模な攻撃で味方吹っ飛ばした奴だけど被害出てないから水に流して仲良くしよう」ってなるお花畑集団だと思うのは勝手だが、
そんな連中だったらそもそも深刻な被害が生じなかった時点で虚仮おどしと判断されて態勢立て直してからの再侵攻コースだな 深刻な被害が生じなかったから実際終盤で2回目の開戦イベントが起きてるんじゃん
マジでエアプだったんだね…
っていうか上でもうはっきり死者は出してないって書かれちゃってますけど 小説版はデゼルの加護の性質とかレイフォルクに引きこもってた時のエドナの胸中とか書かれてて読み応えあって良かったよね
他の作品みたいに本編後の外伝とかザビーダがデゼルの面倒見てた話とか
ミケルとライラが旅してた頃の話とかも読みたかったなあ 深刻な被害だったから一度撤退して時間かけて立て直す必要があったんだろうに
無傷だったら兵士落ち着かせたらそれで準備完了だし、なんでわざわざ間を空けたんだって話になるが 何で間を空けることになったかはローランス兵を退いた後のイベントと
アリーシャがロゴスを誤認逮捕しかけたサブイベでわかるはずだけど…まあエアプだから無理か >>634
ミケルとライラの旅編はライラがごまかしてるから美化されてるだけでミケルは浄化出来ない憑魔を暗殺しまくってるからな
それはそれでダークヒーローやり切って導師引退してるんだからその業を背負ってヘルダルフに裏切られたという展開にはなるだろうな やっと議論おさまったの？
ロゼがスレイに「ローランスのお偉いさんに目をつけられてるからイヤイヤ戦争に参加させられたってちゃんと話しといたほうがいいかも」と言ってるじゃないか
つまりスレイがローランス兵を爆破で何百人も死傷者を出したことはローランスのお偉いさんしか知らない、というのがゼスティリアの見解なんだよ
なのでセルゲイもローランス国民も知らないトップシークレットなんだって それで結局ムービー描写はufoお得意の設定無視した大嘘で実際はスレイが手加減してたってことでいいの？
だとしたらダメージ0のはったり攻撃で脅されて撤退する軍隊って滅茶苦茶情けないな
スレイが何もしなくてもハイランド勝ってたんじゃね？ 戦争でスレイが手加減してたっていうのは描写としておかしいな
バルトロとの会食後に戦闘になった時はちゃんとスレイと天族が手加減しないとハイランド兵が死んでしまうという発言があって手加減することを明言してる
戦争の時はスレイも天族も手加減しないと死んでしまう的な発言は一切してないからスレイが手加減なしでローランス兵を全力で殺しに行ってるというのが正しい マジレスするとスレイも最初は声で威嚇してるだけなんだよ
頭の中で響くと頭抱えてるローランス兵士が怖がって逃げるだけなら不殺だったはず
次のシーンで地面の広範囲爆撃で数え切れないローランス兵士を吹っ飛ばしたのが殺戮でアウト レッテル貼りしか出来ないねねね連呼も逃げたことだし考察再開させようず スレイが戦争に出る覚悟した時点でローランス軍に対する殺意はあったということでいいね あったというか、そもそも戦争参加した時点のスレイに1人2人ならともかく大軍相手に「相手をビビらせつつダメージを最小限に抑える」なんて器用な真似が出来たとは思えん
やるやらない以前の問題として、大規模戦闘の経験無いのにどうすればあの人数を死なせずに撤退させられるかとかわからんだろ 他の主人公だったら人質にとられて脅されてるんだったら脅しに乗るんじゃなくて人質救出の選択を取るよな それした時点でアリーシャのハイランドでの立場完全消滅しますね
元々あってないようなもんとか言わない >>644
実際スレイかなり辛そうな表情してたからな
脅して撤退させるだけならローランス側に犠牲者出ないんだからそこまで辛い表情する必要はないはず
あれは手加減できないからこそ、ローランス兵が撤退しない＝ローランス兵に重傷者や死者を出さなきゃいけなくなるのが辛いって事だろう ハイランドでの立場がないから人質にされたんだろうに完全消滅も糞もないだろ
アリーシャが死ぬか生きるかの瀬戸際だからスレイは脅迫を受け入れたんだからだったら直接的に救出しろやとなるのは理にかなってる >>649
スレイが受け入れたからハイランド国民としての最低限の立場はギリギリ守られたんだぞ
受け入れずに救出してたら？ 普通に国家反逆罪でスレイ巻き込んで指名手配じゃね？ 指名手配になるような「導師を利用した国の悪評の流布」は間違いなくやってたんだからスレイがもみ消ししてる方が重罪じゃね
何ならアリーシャとスレイの二人とも政治犯罪者として処罰されるのが妥当 スレイとアリーシャが二人で自首してれば戦争で大勢のローランス兵は虐殺されなくて済んだんだよね…
ランドンに「アリーシャはそんな事（導師を利用した悪評の流布云々）してない間違いだ」とスレイは主張してたけどスレイこそなんの根拠もない嘘っぱち
ランドンの言い分の方が説得力あったぞ >>650
いやいやいやいや・・・・・・・・・・・・・ｗ
さすがにスレイはバルトロとの会食で話のわかる人じゃなかったと人格攻撃までやらかしてるんだからそのスレイを洗脳したアリーシャがハイランド国民としての最低限の立場をバルトロに守ってもらおうなんて虫が良すぎる
アリーシャとスレイは王宮でバルトロと戦った上で裏口から逃げたままバルトロと何の和解もしてないんだぜ
逃げた時点で本当なら国家反逆罪で指名手配するところを少し待ってくれてるバルトロが寛大だったお陰でスレイとアリーシャは自由に バルトロvsアリーシャ（スレイ）は会談→決裂→戦闘→逃走→指名手配ではなく左遷なのが面白い展開だと思う
総理大臣のバルトロにテロリスト的に戦闘まで挑んだのに指名手配されずにマーリンド左遷っていうのが スレイアンチ兼ロゼ信者ってねねね以外で見たことないわ
それに加えバルトロの熱心な信者だからマジ爆笑 言い負かされるとねねねガーだな
少しは斬新な考察してみろ 議論に参加してなかったのに言い負かされるとは一体…？
煽り抜きでねねね以外でスレイアンチ兼ロゼ信者いるなら教えてほしいんだよ ゼスティリアは本編外でのエピソードをDLCでもやったお陰で本編だけじゃほどけない謎の解決になりやすいんだろうな
制作のインタビュー読む限りではDLCの続きも考えてあったようだしな
ロゼが導師になってから人前で導師であることを吹聴したり見た目が導師とわかるようにしてないのも政治利用されないためとわかる 続編商法と決めつけられアンチに叩かれたりもしたけど今になってDLCは見直されてるからね
ゲーム内で説明足りてないとこはDLCで売って欲しいとアライズ信者も叫んでるのに富澤はあくまでゲームはあれで終わりって姿勢だから不平言われてる
具体的な描写欲しかったし想像でまかなえない範囲をフォロー出来るのがDLCだしな >>657
このスレにねねねとやらがいる明確な証拠出して >>658
導師の衣装はスレイがアリーシャに洗脳されてるメタファーなんだろうな
ロゼは導師の衣装を着ないことでアリーシャに洗脳されない導師というスレイと真逆な部分を強調してる 説明足りないのを補足してもらいたがるファンがいる時点でテイルズとして成功みたいなもん ロゼがアリーシャを違う道だから拒否するのは暗殺者である境遇から分かるけど
スレイはその辺薄いからアリーシャに洗脳されて戦争に動いたと言われても仕方ないね 1から100までこまごまと完璧に説明する義務なんてフィクションの物語には無いというのを最大限に利用してるのがゼスティリア ゼスティリアとベルセリアは英雄譚じゃないと言う意見を見かけたんだが
それただ単にこのシリーズが三部作構成で、第３部が英雄譚にする予定だったから
そうしただけの話なんじゃないかと思っている
だってアライズがれっきとした英雄譚なんだもの 英雄譚というと勇者が悪の大王を倒すというストーリーだけどアライズは悪の大王が出て来ないから英雄とも言い切れないんだよな
シリーズ全体を見回しても悪の大王感があるラスボスはダオスとヘルダルフ（次点でシュヴァルツとクリード）ぐらいのもんだろう アライズは主人公の記憶喪失期間が長くてプレイヤーがモチベーションを保てない
グレイセスもソフィの記憶喪失期間が長くて終盤ようやくラムダとの因縁が出てきた段階ではプレイヤーが飽きてた
記憶喪失の設定ってクソだな >>665
単に想定してる英雄譚の幅が狭いだけでしょ
ゼスティリアはご都合主義の夢物語に現実を突き付けるリアル系ヒーロー物
ベルセリアは悪党が別の悪党をぶちのめすアウトロー系ヒーロー物
「英雄譚ガー」とか言ってる連中が魔王の城に勇者がカチコミしてお姫様助けてた時代から脳みそアップデートしてないだけで、こんなん今時珍しくもなんともないよ ゼスティリア上で再三出てくる「英雄と呼ばれる偉業を成し遂げた人間は実は憑魔」というのがリアル系ヒーロー物の真の姿だろうな
マルトランという露骨に「英雄と呼ばれる偉業を成し遂げた人間は実は憑魔」も出てくるしスレイ単体ではマルトランと比べると英雄として明らかに格下
英雄にも格差はあるけど天族ドーピング＝神依でその英雄をなぎ倒すからリアル系ヒーロー物は苦し紛れの英雄譚とも言える
格付けで一位じゃないけど世直しは出来るよという意味ではスレイは新しい境地のRPG主人公かもしれん 領域に負けて霊応力奪われると雑魚い憑魔にもあっさり負けて失神→死亡ルートというのもスレイの現実をよく表現した描写かもね
スレイにとって霊応力があまりにも生命線すぎるというかスレイ自身の技の磨きが拙い
逆にセルゲイは霊応力が全く無いのに本来見えないはずのデゼルの速い攻撃を見切ったりセルゲイ自身の技の磨きが達人級 むしろラムダとの因縁にソフィの何が何でも使命を真っ当するって意志でアスベルと喧嘩したり記憶が戻ってからがドキドキしたけどな、アルフェンの記憶を思い出してもなんもかわらんただムービー見せられてるだけで面白くなかったわ ソフィはツインテールのロリが記憶が戻ったら実はラスボスを倒す為の何百年前からの最終兵器だったといういかにもそっち系のヲタを狙ったので共感を得にくかったんじゃないかな？ 導師
・天族や憑魔が見える
・穢れて憑魔になると天族も巻き込まれてドラゴンになる
・領域で霊応力を封じられると死ぬほど弱くなる
・天族と神依化すると憑魔より強い
英雄憑魔
・天族や憑魔が見える
・既に穢れてるから穢れてどうこうという心配はない
・憑魔特有の発狂化がデメリットだが発狂せずにメンタル維持出来てる憑魔の方が多い
・浄化されなければ永遠の寿命を持つことが出来る
あれ？
導師より英雄憑魔の方がメリット多くね？ 最終兵器だったらラスボスと刺し違えて自己犠牲してたんだったら良かったと思うよ
ラスボスとは刺し違えないわ、ラスボスは主人公に飼いならされてただのツッコミキャラに転身するわ
グレイセスが駄目なところはそういうところだぞ だれもヘルダルフ君の話してないがスレイ一行がヘルダルフ君を前にして井戸端会議やりだしてヘルダルフ君がおいおい井戸端会議かよって大爆笑してるんよ
温厚系ラスボスは突っ込みキャラになりがちだけどヘルダルフ君は最後はスレイに刺されてシリアスに終われて良かったねとしか ラムダを破壊する為に生まれたプロトス1なのにラムダも破壊せず自身も死なず目的を失った結果が永遠の寿命を持てあますというバツの悪いエンディング
皆と一緒に歳を取らないのが悩みというが君が死ぬべき時に死ななかったのが悪いという事だからね
ソフィは見た目ロリコンだけど並の男より腕っぷし強いわオフだと異国感強いわで皆の間でもすぐにかわいい子扱いされなくなってそうなイメージある まあ荊で死ぬはずだったのに死ななかったシオンとラムダで死ぬはずだったのに死ななかったソフィはスカされたって感じだからな
テイルズ全部自己犠牲やってたら新鮮味無いし
何よりプレイ時間長過ぎるのに展開が読めすぎる
それによって評価も落ちるし
アルフェンが英雄譚になってないのも本来はシオンが荊で死んでシオンが英雄譚になるべき存在でアルフェンは主人公でありながらシオンの添え物でしかない存在だったから当然 >>676
程度問題ではある
ラスボス級がおもちゃにされるのは個人的には嫌い 中身好きにならなきゃシオンの性格の悪さ耐えられんだろみたいに言う奴いるけどそのシオンの中身好きになる要素ないのよな
英雄より女を選んだ主人公なのに女を選んだ理由も不明確だからアルフェン思い出すとただムービー見せられてるだけって人が出てくるのももっとも >ゼノブレイド3のプレイ時間4日で40時間。全然終わる気がしません?? とにかくフィールドが広すぎて探索だけで時間が溶ける。戦闘に関してはほぼテイルズオブゼスティリア 先見の明の塩梅はムズイって思わせるな、特に戦闘に関しては
神依の戦闘はでもいずれ真似られると思ってたよ、凄いシステムだから ゼノブレは2からブレイドとドライバーが一体攻撃する合体意識した攻撃方法だったから神依に寄せて来るのは目に見えてたな
馬場が先に合体を実現したのはゼノブレ制作には悔しかったんじゃねーの？ >新ヒーロー加入が胸熱展開すぎて先に進みたいんだけど、フィールド散策と戦闘たのしんじゃう。変身要素がテイルズゼスティリアみたいだけど、またそれも違うかー。とにかく サクサクいけるのがストレスフリー。 #ゼノブレイド3 ザレイズでもフォームチェンジという変身をやってるけどゼスティリアの合体は変身のさらに上を行ってるもんね
馬場P発想が凄いわ テイルズオブゼスティリアクリア。
ゲーム性とキャラ（人間2人）ストーリーの矛盾のあるところをピックアップするとやっぱクソゲーだった。
改めてやるとストーリーと設定は光るところはあったのにな。
一言で表すと面白くなりそうがずっと続くゲーム（面白いわけではない）。
霧雨
@kirisame_jack >>686
矛盾あるとは思わんが、もし光るところがあると思ってるなら面白くなりそうな部分を評価してくれたら嬉しいけどねぇ 矛盾じゃなくてスレイが導師になってくれなかったら世界が滅んでたわけで彼の勇気ある行動が紆余曲折するのを矛盾だと思ってるだけやで 光るストーリー・設定といえばスレイみたいに正論マンが政治家や教会煽って悪化させ反省してから政治と距離のとりかた覚えるのが一番かな
正論マンが指導されて現実見えるマンになる成長というか 親友のミクリオがスレイの勇み足をたしなめるどころか背中押してるという設定は好きだったなぁ
天族なのに人間として育てられたから人間より血の気が多いというのもファンタジーなのに妙にリアリティがあるというか 確かにミクリオはスレイを咎めないわな
出来ればゲーム内で一回は咎めて欲しかったが
（序盤のアリーシャに声掛けるのを軽く咎めたぐらい） フレンみたいに親友のやり方にいちゃもんつけた方が良かったか？ ミクリオはフレンと違って僕はスレイに関しては全く心配してないよ自分のやりたい事をやってるだけだから礼は不要だと言い切るのがかっこいい
親友でベタベタするのが嫌いで親友でも守ってやる気はないとして相手を尊重する感じ いつの間にか親友って言われてるような間柄にされてるけど
そんな一緒に育ったという過去だけの幼なじみが絶対的な関係になってないやつは現実でも多いわけでな 相性では適当なロゼの方がこだわりのミクリオとは合いそう ほぼエンディング近くまでミクリオ補完されなかったDLCは真の仲間発言のバツが悪さから来てるものと思ってる 嘘やろ
ミクリオの口からではなくロゼの口から真の仲間とは何ぞやとアリーシャに謎掛けしたかったからミクリオ登場をその後に遅らせたんやで
計算された演出なんで適当な事は言わないように ミクリオが女子会パーティーに来たらノンストップのいじられキャラになってしまうわけなのでそこは避けてカッコよくまとめたんじゃないのか >>686
面白いわけではないと注意喚起してるけど面白くなりそうと感じる時点でゼスティリアの楽観的な一行の旅を楽しんでるんじゃないかな
天族としりとりで頂上決戦するのなんて楽しそう えめお
@EcumenucalImage
5h
テイルズオアライズ、トロコンまでやったけど面白かったのう
仲間キャラみんな良い奴で良かった(小並感
普段割と不親切よりのゲームやってるせいか色んなシステム面が優しくて、こんなに親切仕様でいいのか･･･？とむしろ困惑した
えめお
@EcumenucalImage
5h
せっかくだし他のもやるかーとある意味有名なゼスティリアをなるべく先入観とっぱらってプレイし始めたけど
アリーシャとの出会いから村出てった所までの描写見てこれでヒロインじゃないってマジ？って思考が邪魔してきて草生える
あしゅりー
@ashley_ramuh
4h
Replying to @EcumenucalImage
ロゼ許さない??????
えめお
@EcumenucalImage
1h
この苦行が終わったらベルセリアとヴェスペリアがワシを待ってるんだ･･･！ >>700
アライズで良い奴ってテュオハリムぐらいじゃね
ヒロインは小学生ぐらいの子に人格攻撃やりだしたり性格の悪い奴の代表格だろうに
アリーシャヒロイン云々言う奴のズレっぷりには驚くな アライズが他の人気タイトルより地味だからまた「他のもやるかーとある意味有名なゼスティリアをなるべく先入観とっぱらってプレイし始めた」と嘘八百してるゼスティリアアンチ アライズで仲間キャラみんな良い奴だったらロゼなんてそいつらより数倍良い奴じゃねーかｗ
主人公が瀕死なのをドカタ背負いで救ってやるなんて良い奴アライズに一人もいなかったぜ >>700
アリーシャがとの出会いから村出てった所までの描写見たらヒロインじゃないのは当たり前だし……
別に天族見えない人間という差別のために登場した普通キャラとしての役割が好きだな アリーシャのイズチで図々しい性格がきつくて中身を知る前に離れたプレイヤーもいそうよな テイルズオブゼスティリアのアリーシャへの扱い、一生忘れてないから、それと同じですね ゼスティリアはアニメが神改変してくれたので救われたけど…ちはやふるもアニメで神改変してくれないかな…漫画原作は難しいよなぁ…はぁ
岬 あいら
@arai3930 死んでもいないキャラで番外編で主人公までやってんのに一生忘れないほど扱い悪いと感じる方が精神的に問題ある気がするけど >>706
アリーシャ関係者のマルトランが英雄憑魔（ファンタジー要素あり）からただの人間（ファンタジー要素なし）にマイナス改変されてるのに神改変ってどこを捉えたらそうなるんだよ
アリーシャ唯一のファンタジー設定がマルトランだったんだからアニメのゴミ改変のせいでアリーシャのファンタジー要素をゼロにされてるんだぞ
これスレイで例えるなら友達のミクリオやが天族（ファンタジー要素あり）からただの人間（ファンタジー要素なし）にされるぐらいのゴミ改変だからな
ミクリオがただの人間だったらもはやスレイについてくる意味がないだろうに ゼスティリアは一番ひどい作品?? プロデューサーの好みで最初決まってたヒロインが途中抜けして 盗賊の声優が好きやからて無理矢理その子をヒロインにした作品?? だからパッケージ詐欺て言われたり散々やった?? 最新作のアライズは最高でした??
ブチコ
@R1RAMrEtYjRDcqI 直接反論できないから5chでヲチやってこそこそ陰口言うのが女特有の気持ち悪さだよな >>708
マルトランの正体がばれるまでに昔の武勲を立てた有名人が大半は憑魔説出てたのが良い伏線になってたのにもったいない
セルゲイが昔のヘルダルフ肖像画に尊敬の顔してたのは笑ったが ゼスティリアの陰口言ってるやつがヲチされて陰口言われるのはいわゆる因果応報というやつだから何の問題もなかろう
ゼスティリアの陰口言ってるやつなんて公式に直接反論出来ないからこそこそやってるんだろ 憑魔以前にあのマルトランの熱演してる小山さんの威厳あるボイスを生かしてる原作はすげえ
それを受け入れられずに小娘の手下に落ちぶれさせるアニメは色々嫌悪感しか出て来ない アライズが皆いいやつって乾いた笑いしかでない、ラスダン前で放り投げたけど100歩譲ってマシなのはテュオハリムぐらいだったわ
アリーシャの扱いが酷いって具体的に説明して欲しいわ、一般人がファンタジーな存在&世界を覗く特権が与えられた唯一の人間じゃん
Twitterでアリーシャの扱いが許さんってアリーシャの為に生きてないからスレイ達はバカかよ ゼスティリアは登場人物の大半がファンタジーな存在
ファンタジーにあらがう存在の方が貴重なんだよな
ファンタジーにあらがう存在はたった三人
・バルトロ…政治家として一流、よってファンタジーには憧れない
・セルゲイ…騎士として一流、よってファンタジーには憧れない
・アリーシャ…政治家としても騎士としても三流、よってファンタジーに憧れる
アリーシャはバルトロやセルゲイのようにその道の一流になってれば、ファンタジーに憧れない立派な一流になれてたはず
扱いが悪いと批判するならファンタジーにあらがう扱いにいちゃもんつけるんじゃなく、普通はその道の一流にしてもらえなかったことにいちゃもんつけるよな
例えば導師の力を借りて一流棋士のマルトラン先生を倒すのではなくアリーシャが騎士で一流になって単独でマルトラン先生を倒すイベントやってくれとかな >>714
アライズいいやつどころか性格悪いやつのオンパレードだったよな、特にヒロインとダナウヨ アライズは女3人ともアリーシャのような文句しか言ってないディスリキャラしかいなかった気がするが気のせいなのか？ >>714
一般人がファンタジーな存在&世界を覗く特権←酷い扱い
一般人でもファンタジーな存在&世界になれる成長←正しい扱いって言いたいんじゃない？
スレイはヘルダルフの領域に負けて霊応力失って一般人と同じ状態になったけど
試練で特訓してヘルダルフの領域に負けず霊応力を失わなくなったから
アリーシャも試練で特訓すれば霊応力を伸ばすことが出来るようにしろやってクレームしてんじゃないかな >>715
バルトロとセルゲイってファンタジーへのアンチテーゼみたいな意思表示を感じる
セルゲイは我々は超常の力がないから超常の力を持つ導師にお任せしたいとメタ発言までしてるからね そもそも馬場がPTメンバーの中で唯一アリーシャにはファンタジー設定にしなかったのは何故？
一般人がファンタジーな存在&世界を覗く特権が与えられた唯一の人間だったらPTメンバーまで昇格させなくても良かったと思うけど アリーシャをファンタジーな存在にしなかった理由は３説あるよ
１．初期プロットではアリーシャはセルゲイと同じＮＰＣだったが、制作者が遊びでＮＰＣからＰＣに昇格させてしまった
２．エクシリア２でいうところの分史ミラの役割であり、正史ミラが登場するまでの繋ぎとなる前座・影武者だった
３．スレイの友達ポジションをミクリオと争う存在として用意され、スレイ争奪戦に敗北することでミクリオとの友情の方が強いことを強調したかった >>720
これ誰も唱えてない説だけど言われてみれば一番もっともな意見だと思う
「政治家がファンタジーな存在だったら世の中はメチャクチャになる」
ハイランドの政治家がファンタジーな存在だったらローランスに戦争仕掛けて圧勝しローランスは奴隷化する（絶対） 戦争含め人間の問題はファンタジーで解決してはいけないという鉄則はエドナが説明してたからな
アリーシャは人間の問題…災厄による国の危機感をファンタジーで解決しようとカムランを探した時点でファンタジー側からすると出しゃばり >>721
ゼスファンは1番支持、ゼスアンチは2番支持って感じなのかな 決戦前夜の三組にアリーシャ含まれないの何度見てもタマラン
みんなアリーシャいらない子って思ってた >>716キサラも大嫌いだわあんなオカンキャラ願い下げ
>>717女キャラは終始男を見下して偉そうだった、アリーシャと同じ、同性に嫌われるタイプ
アライズキャラはゼスティリアキャラと違ってシナリオの駒として用意された舞台を端から端まで歩き回り台詞をヒステリックで説教くさく言ってただけ、なんの信念も感じられなかったわ、んで事態を解決する突破口もはなから用意されてるか、なんとかなるよ〜で本当になんとかなって最後皆カップリングになって主ヒロは結婚したから神作とか、頭使わない作品が流行ってるとはいえ思考停止してるのやばい、Zより上とかは絶対ない、公式がいくらお膳立てしようとファンの反応は素直だからね >>726
キサラはライラと同じ見守りキャラかと思ったらそんな事はなかったな ゼスティリアの女性キャラはアリーシャ除いて怒る人あんまいなかったイメージだわ >>726
アライズの女キャラは男にマウントしてくるのばかりで制作はツンデレのやり方に失敗してたよな
キサラが兄貴をスパイだと思い込み勝手に邪険にしてたのに兄貴が虚水自殺したら急に兄貴を味方扱いしてテュオハリムが悪いと唐突にブチキレてたのは驚きを通り越して唖然だった
傲慢な手のひら返しする女なんてテュオハリムは絶対カップルになりたいって思わんでしょうし現実離れしたカップルだった
あの唐突なブチキレどっかで見たことあると思ったらアリーシャDLCでロゼに唐突にブチキレてるアリーシャだった アライズ女三人とも目をひんむいてサイコパスな怒り方するのが謎なんすよね
ロゼやライラはアンチにはサイコパス叩きされてるけど興味のない遺跡探検につきあってあげたり優しい性格が前に出てた アライズキャラは平静に片付ければいい朝飯前の仕事を右から左から難癖つけて難易度高い仕事かのようにとりつくろってるのが多かった
リンウェルが仇討ちだと領将を追い込んだのにロウがお前はそんな奴じゃないと妨害するのがかなり意味不明
デゼルが憑魔に特攻する前にスレイが止めちゃうみたいな感じ リンウェルの仲裁も父親のジルファ裏切って殺したお前が言うなってみんな言いたくなるのが矛盾シナリオだよな アライズは6人とも暗い性格だったので奴隷がどうこうの世界観と相まって今一つストーリーが重苦しかった
ゼスティリアは何だかんだでアリーシャ以外みんな明るい性格だったから感じなかったけどな～ キサラのテュオハリムへのお前呼びブチギレも、リンウェルの親や一族殺された恨みを会ってまもないロウにそんな顔嫌なんだであっさり止めるのも白けたし何よりアウメドラを裁いてもらうって発言もはぁぁぁぁああ？？ってリアルに言ってしまったわ、誰にどこに裁いてもらうつもりなんだよレナ人がダナ人を支配する事が当たり前の認識となってるレナ人に、そんな常識あるなり最初から支配なんかしないだろ馬鹿かよ
つぎはぎだらけのシナリオ、ブレ激しいキャラ達、あれでよくZに喧嘩売れるな弁えろと言いたい 個人的に本人がずっと考え続けた末に決意した復讐をよく知りもしない他人が口出しして止めるっていう展開が苦手だから
スレイがデゼルの復讐に対してそれは良くないとか綺麗事ほざいて止めようとしないのが本当良かった
ロゼに対してもそうだけど自分と違う考えの相手を簡単に否定しないから皆スレイを慕って助けてくれるんだよね >>734
リンウェルの殺さない！裁いてもらう！がロゼやユーリの悪なら殺るに抗ってる説、あると思います
リンウェル：だから殺さない！裁きを受けさせる
↓
アウメドラ：情けをかけてわらわを侮辱する気か
↓
ヴォルラーン急に水の中から登場してアウメドラを殺す
ｗ
結局リンウェルがさばきを受けさせる！とやらかしたせいで間接的にヴォルラーンを使ってアウメドラ殺してんじゃんね
これだからアライズは矛盾といわれる >>736
あまりに糞でわろた
自分は殺さずに綺麗なカラダで、敵に同士討ちで殺させるとか最低やん
アルフェンもラスボスのヴォルラーン戦後は「お前を赦そう」で自分は殺さずにヴォルラーンが自殺してるしなかなか卑怯な連中ばかりだった >>735
スレイはデゼルの復讐もロゼの暗殺も反なにがしの立場をとるだけで基本的に止めないのが良心的だよな
経緯はどうあれ最終的には自分でケツを持つというのをゼスティリアは言いたいんじゃないかなって思ってる >>736
あの展開は中々開いた口が塞がらなかったわ
パッケージ買ったらアンケート出来た気がするんだけど、なんかのアンケートでリンウェルは誰にアウメドラを裁いてもらうつもりだったのかって質問したけど未だに答えを見てない
>>737
ラスダン前にやめたから知らなかったけど「お前を赦そう」って本当アルフェンもなかなか被害者ぶった何様畜生野郎だね、レナの町に言ってスルドの一門に話を聞いてレナ人にとってはダナを支配し家の格を上げる事が当たり前の社会になってたとわかって、そういう考えが当たり前の人は支配が悪い事とは認識していないある意味被害者で、スルド達が絶対的に悪いわけではなくそういう仕組にしたやつが悪いのに、「けどあいつらは悪い事をしたから悪いんだ」って自分達は悪くないもん！！虐げられてたからやり返して当たり前だもん！！って、自分達もスルドを慕う人からスルド達を奪ったくせにこいつら…って本当胸糞悪い主人公達だと思ったわ、だからスルド達の最期はアルフェン達ではない奴らが手を掛けた事にしたんだなって、制作側がキャラを綺麗なままにしたいのが透けて見え始めてコントローラー置いたわ
こんな自分達のやった事に目を背けるキャラなんてテイルズキャラじゃないって悲しくなった その辺の不快さがクロスと被るんだよなあ
自分は友人を刺された事でランドンを手にかけようとしたくせに
その後王家に対して個人的な復讐を断念したロゼを復讐をするキャラに改悪してやっすい説教
殺しは駄目なんだっていうけどロゼがしたことで救われてしまう人間がいるあの世界の現実は直視しない
殺しをするのは駄目だけど仲間が肉壁になって犠牲になるのはＯＫ
仲間が勝手にやったことだから俺は悪くなーい
アリーシャの専守防衛も自分が最初の犠牲になるからって言い分もだから何？っていうお花畑のガキでしかなかったし
正当な手続きを踏まず味方側の拠点で大暴れして独断で戦争を止めようなんて命令系統無視行動したらその後反逆者として扱われても当たり前なのに
冤罪をかけられたとか何故か被害者面してクーデター起こして国王が死んで大臣を自殺に追い込んだけど勝手に死んだだけだから私は悪くないもん～
面倒な後処理は他に任せてドラゴンや憑魔に対して何の役にも立たない兵士達を引き連れて主人公についていきまーすとか改めて気が狂ってる
とにかく綺麗なままでいたいし地味なことはしたくなくて派手で目立つ行動だけしたい
現実が見られないまま年齢だけ大人になった子供を皆が甘やかし続ける薄気味悪さを感じた >>740
> 自分は友人を刺された事でランドンを手にかけようとしたくせに
> その後王家に対して個人的な復讐を断念したロゼを復讐をするキャラに改悪してやっすい説教
> 殺しは駄目なんだっていうけどロゼがしたことで救われてしまう人間がいるあの世界の現実は直視しない
アニメスレイってガチのサイコパスだよね なんならゼスアンチが正統派主人公代表扱いしてるロイドだって、仲間がおもっくそ私怨で敵の非戦闘員にリンチ加えるのスルーしてんだけど、
あいつらの中でその手のイベントは無かった事になってんだろうな >>742
ヴァーリだっけ
階段で誰かと話してるところをロイド一行で取り囲んでプレセアがあなたは許しませんと言いながら戦闘にすらならずに次のシーンでは斧で暗殺されてたわな
ヴァーリが「冗談だろ…俺はこんなところで死ぬのか」と言ってたからただのリンチですまない私怨による暗殺
しかも相手丸腰で無抵抗という残虐性
ロイドは国王を助けておけば恩を売れるって打算的なこと言いながらプレセアの暗殺黙認してたな テイルズってそんな世界だもんね
全員で囲んでリンチ的に復讐で一般人殺すやつ
合意の自殺だったのに殺されたと勘違いして復讐しにくるやつ
国を守るためだーといいながら味方キャラの身内を人質に取られたら敵国兵士全員殺してその身内一人を助けたと粋がるやつ
ロゼなんて下調べしっかりやって本当に殺すべき悪じゃなければ殺さないという穏健派の義賊だからなあ >>739
>スルド達が絶対的に悪いわけではなくそういう仕組にしたやつが悪い
スルドはダナ人の星霊力を吸い出す為に支配してたけどアルフェンもEDでダナ人から星霊力吸いだしてシオン救ってたけどな
スルドと全く同じ事をやってるのにアルフェンは悪くないスルドだけ悪いって通用せんだろその子供の言い訳 その子供の言い訳で主人公達を正当化してるのがアライズ、シオンが世界の人々の為に死ねと言うなら世界の人々もシオンの為に死ななきゃいけないって平然と言い出した時はこいつラスボスにして殺さなきゃダメだって思ったな >>746の言う通りでミイラ取りがミイラのバッドエンドなんだよなアライズ
領将は自分の為に世界中のダナ人死ね、アルフェンはシオンの為に世界中のダナ人死ね
領将を叩いてた癖にアルフェンがいつの間にか領将になってたというバッドエンド 設定忘れたけど星霊力ってスルドだろうとアルフェンだろうと搾取されすぎると虚水化するんじゃなかったっけ？ ゼスティリアで例えるならスレイがロゼを救うためにグリンウッド全人類に穢れをばらまくみたいな事でしょｗ
ありえねー悪行やってんなアルフェン 据え置きだったらストーリーと戦闘はD2、キャラクターはXだな
DSはI一択、お祭りゲーはマイソロ3 総合的に挙げるならエターニアだけどキャラならイノセンスとかレジェンディアも好き >>748
その量がどれくらいかは記憶にないなぁ
まぁでもあれもただ悲劇感を出したいだけの設定に見える、アルフェン達がスルドと同じ事しても搾取された人間は虚水化しないよ！ってご都合設定にしてそう、シオンの茨の呪いも300年？前の先祖が受けた呪いで触れたら相手に激痛もたらすのにどうやって子孫残して代々受け継がれたのってユーザーから総ツッコミされたらシオンまで呪いが出なかったんですってご都合設定の答えきたからねびっくり、シオンも300年生きて記憶無くしたアルフェン待ってたって設定の方がしっくりくる
アルフェンが英雄扱いとかあの世界の住人は考えるのやめさせられてる結局駒扱いなのかわいそ
>>750
キャラもシナリオも好きなのはエターニアとリバース >>750
ハーツかな、リメイクはちょっとキャラの改変が微妙だったが
キャラで言えばイノセンス >>753
どうもアライズはグラの進化に胡坐掻いてた気がする
ベルセリアまではなんだかんだいって「少しでも完成度の高いグラフィックで細かい描写をムービーやスキットに頼らずに表現しよう」って意欲が感じられたけど、
アライズはなんていうか「ド派手なグラフィックのインパクトで中身の薄っぺらさを誤魔化してやろう」って考えが隠しきれてない感じ >>753
要は星霊力は寿命なわけだから星霊力搾取されたら寿命が縮まるというわけだよな
虚水化しない程度に搾取したといっても寿命が縮まったら毒を盛ってるのと同じでゆるやかな無差別殺人だよ
アルフェンは無差別殺人してるのにすぐ死んでないから大丈夫というごまかしで逃げてるだけ ゼスティリアって馬場の指示が行き届いてるお陰で全員並べると色とりどりで派手派手しく見えるようになってるよね
色の対比がしっかりデザイナーに伝わってるからだろうな
人間
濃い青・・・スレイ
濃い赤・・・ロゼ
ピンク・・・アリーシャ
天族
赤・・・ライラ
水色・・・ミクリオ
黄土色・・・エドナ
黄緑・・・デゼル・ザビーダ >>757
こう見るとZキャラは光ってるように見えて映えるな〜〜、シナリオ暗くてもキャラが明るいのが特徴だったよね、アライズは全部暗い、それもテイルズらしくないって感じた要素かな >>759
ゼスティリアが明るく感じるのはボケとツッコミの役割分担を柔軟に変えてくるからだからだと思う
エドナが旅は楽しいと素直な発言したらこれは罠だと認めないミクリオが傘で脇腹刺されて負傷したり
エギーユが頭脳だったら頭領のロゼは頭蓋骨とスレイがディスってうっさいとたしなめられたり
スレイも真面目くんばかりじゃなく笑いが必要な時には口悪くなるし、普段は嫌味言う側なのにミクリオに嫌味言われる隙を作ったり
なんかアライズってそういう柔軟性が感じないもんねえ >>760
わかるわかる、キャラが制作側から離れて生きてるんだよね。アライズは口を開けば男ディスりに自分達は悪くない正当化マシーンだし、決められた掛け合いを言わされている感じでキャラが独り立ちしてるって思わなかった 男ディスる割に信念のない女ばかりだったな
兄貴が大好きといってたのに良く調べもせずに兄貴をスパイ扱いで罵ってたキサラ、こいつマジでひでえ リンウェルがダナに一家ごと虐げられたーーとアピってるのにリンウェルがレナを虐げた発言してる方が悪質だったしねぇ 一家ごと虐げられたけど不幸なんて全然思ってないよと言ってのけるロゼ
一家ごと虐げられたから不幸だ不幸だしか言ってないリンウェル
この差・・・・ 不幸自慢のキャラってあとから因果応報みたいのが大体来るんだがリンウェルは来なかったな
そういうところだぞアライズ アライズ信者お得意の逆張り
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2259-f7G8 [59.85.89.56])[sage] 投稿日：2022/08/12(金) 16:43:14.28 ID:bRwbeY160 [3/3]
途中までしかやってないけどシオンは全然キツくない
AやZみたいにギスギスしてたのやってきたからかな
VやGはファミリー感があってよかったなぁ >>764
誰に何を言われようが復讐を果たす決意と覚悟をしてたデゼルと
出会ったばかりの男の子にちょっと慰められたらすぐに復讐やめたリンウェル デゼルはラファーガやコナンといった回想だけの立体キャラまで作って復讐エピソードもしっかりしてたから
リンウェルは両親殺されたのに両親の立体キャラが出て来ずにただの伝聞・文字だけで終わらせたでしょ
ゼスティリアは描写が丁寧だけどアライズは雑だから復讐やめるのも軽いノリだよな >Zみたいにギスギス
ギスギス…？してたっけ？
スレイの性格が穏やかだったし他のメンバーも皆大人だからギスギスしてた事なんて一度もないはずだが
ギスギスシーンあげろと言われても頑張っても出せないはずだぞ ギスってたシーンがまったくないのに想像だけでギスギスしてると感じるゲームなんて斬新な 最初のシーンで「星霊術も使えない石付き（ダナ人奴隷の腕には石がつけられてる）が偉そうに」とシオンがいきなり人格攻撃してたが
これでシオンは全然キツくないってただの盲目じゃねえか それも>>761の言う「キャラが制作側から離れて生きてる」の違い出てるな
ロゼもお化け怖いの感情からライラ達が頭の中で喋るのを「怖いしキモい」と人格攻撃っぽくなってるがライラが「キモいは酷いですぅ～」と冗談でゴネることで制作側から離れてキャラクターが息づき楽しいやり取りになってる
シオンの人格攻撃は奴隷の証拠である石づきという差別用語を用いて星霊術が使えないから奴隷をやってると見下してるから相手のダナ人が本気で怒ってて制作側が意図するシオンは荊持ちの可哀想な女だから許してやってという域を越えてしまってる
ロゼのお化け怖いは対応するお化け側（天族）が面白いやりとりで応じてるからギャグで昇華されてる
シオンの荊可哀想は対応するダナ人側がリアルに傷ついてマジギレしてるからシリアスになって昇華されてない
ゼスティリアとアライズ、どうして差がついたのか？一個一個のシーン眺めると答えがあったな 制作側から離れて生きてるは初めて聞いたけどその通りだわww
ゼスティリアはヒステリックなキャラはアリーシャだけにとどめてロゼライラエドナは会話を楽しくしましょう派
アライズのアレはどうして3人ともガン首並べてヒステリック祭りにしちゃたのかね？？？？？？
そんなだから設定集も深く掘り下げるとヒステリック祭りが悪化するので作れなかったんじゃないかい シオンの「星霊術も使えない石付き（ダナ人奴隷の腕には石がつけられてる）が偉そうに」
これゼスティリアで例えると「霊応力も無い従士反動女（アリーシャ）が偉そうに」ってなるよな
真の仲間どころじゃないシオンの差別発言「石付き」
ここまで露骨に差別する奴がゼスティリアにはいなくて良かった 漫画でいえばキャラ立ちしてるって事だね
よく聞くシナリオ的にこう動いて欲しいのに勝手に動き始めるってやつ、Zはこのキャラ主体で制作されたから生きてるんだろうな ゼスティリアのキャラクターがテイルズシリーズの中でも特に人気があるのもしっかりとした根拠があるってことだね
エドナがただの嫌味ババアと叩かれない理由もミクリオが時々「エドナお嬢様」や「これは罠だ」で反撃してエドナが恥をかかされてバランス取ってるからだし
アライズのキャラクターはそこまで考えられてないからテイルズシリーズのファンがあまり興味持ってくれないんだよ エドナは相手を弄ってコミュニケーションを取るタイプだけどたまにやり返されるし
ライラが主神として本来言わなければいけない厳しい事を性格上なかなか言えない時に代わりに言ってくれたり
ミクリオが力を求めて誓約に手を出そうとするのを止めたりする年上らしさを見せることでバランス取っててキャラ作り上手いよね
妹キャラだけどパーティのお姉さんでもあるのが絶妙 エドナを妹キャラって言うとアリーシャ信者がアイゼン殺したってシュバってくるよな
ゼスティリアの中ではまったく妹キャラじゃないのが救われてるわ バルトロの死体見て最後までどうしようもないバカというエドナのど正論に噛みつくバルトロ信者もいるよな
バルトロ信者は日本に１人しかいないから厄介ではないけどｗ エドナの正論がゼスティリアの世界観として通用してるのかを検証した結果だよねそれ？
アリーシャはバルトロをこの国に必要な人間と高評価し、マティア大臣もハイランドに国益を生みだしていたと高評価
バルトロに会った事もないエドナが正論といっても身近にいたアリーシャやマティア大臣が高評価なら検証結果としては高評価が正しいのではってなる エドナは実際に兄を失ってる穢れの被害者である一方で、人間達の政治事情の方は知る由も配慮する理由もない完全部外者だからな
そんなエドナからしたら戦争を推し進める政治家は穢れを率先して生み出すだけの愚かな存在でしかないけど、
当事者の人間達から見たら他にも様々な側面があるって言う、まさしく「それぞれの立場の違い」を示した対比台詞でしょ 普段アリーシャをメッタメタに貶してる奴が愛して止まないバルトロ庇う時だけ
アリーシャの発言持ち上げるのはプライドないのかなと思ってしまうね 普段アリーシャ愛してやまない奴がアリーシャの発言はガン無視したりするから「アリーシャ信者が好きなのはガワだけで中身はどうでもいい」とか言われるんやで >>783
男は女を見た目で殆どを判断するから普通のことでしょ
中高でめっちゃ可愛い子がいると話題になることはあってもめっちゃ性格の良い子がいると話題になることはないしな つかむしろ「食糧危機が迫ってるという事情を知ってて」「相手の事も高評価してる」って状況で、
その高評価してる相手が食糧危機回避のために推し進めてる政策にろくな対案も出さずに噛みつきまくって、
ようやく絞り出したのが事実上の神頼みだったからこそメッタメタに貶されてるんだけど アリーシャをメッタメタに貶してると決めつけてるが少なくともこのスレではアリーシャの全発言をメッタメタに貶してるわけじゃないでしょ
バルトロ擁護以外にも真の仲間の解釈ではアリーシャ発言は尊重されてる
ジイジ「同じものを見て聞くことの出来るものじゃなければ共に生きる仲間とは言えない」
↑霊応力差別発言
ミクリオ「ジイジが言ってた同じものを見て聞くことが出来る真の仲間だよ」
↑ジイジに乗っかった霊応力差別発言
ロゼ「アリーシャとは仲間になれないと思ってた。だってあんたはお姫様で騎士で政治家で女の子。普通に考えてあたしと違いすぎるっしょ」
↑霊応力関係なく立場や職業の違いがある場合は真の仲間ではないとしてるので差別発言ではない
アリーシャ「天族の方々や憑魔、穢れやそれに揺れる人の心、導師と従士が見ている同じものでしょ」
↑霊応力関係なく共通する問題意識があれば真の仲間としてるので差別発言ではない ねねねさんよぉ
バルトロのどんな部分に惚れたんだ？ >>782
アリーシャの発言持ち上げてるんじゃないだろそれ
アリーシャは過激派野党でバルトロは政権与党のリーダー
あの場でバルトロを殺したら過激派野党のアリーシャがテロリスト扱いされて処刑されてしまう
アリーシャはその後のスキットでも自分の保身のためにバルトロを擁護したと言ってる
つまりアリーシャは個人的にはバルトロを失脚させたいが世間体ではバルトロが全国民に支持されてるから自分が不利だと思ってる
敵対するアリーシャですらイヤイヤでも認めないといけないほどバルトロが全国民から支持されてるという設定なんだわ
ゼスティリアのシナリオライターが率先してバルトロを庇ってるんだよ >>787
このスレにねねねとやらがいる明確な証拠出して
>>660からずっと答えられずに逃げてるし >>779
エドナの正論に噛みつく奴が日本に１人しかいないってまた主語がでかいな
アリーシャいじめるバルトロは悪と決めつけるアリーシャ信者こそ公式人気が圏外で日本に１人しかいない存在だろう >>789
安価なしのレスに対してこの狼狽ぶり
違うIDこれだけあるならねねね1人混ざってても不思議じゃないでしょうに
実際はID変えて極小の人数しかいなくねねねがいると自白してるようなもんだ >>790
ゼスティリアちゃんとプレイしたファンならエドナのバルトロへの毒づきがあまり政治を知らない一般庶民のやっかみいうのは1000歩譲ってわからないとしても普通に考えてエドナがバルトロと一度も会話しておらず伝聞だけで適当に語った事ぐらいはわかってるって >>791
つまりこのスレにねねねとやらがいる明確な証拠は出せないただの妄想ってことだな
明確な証拠を出せばいいだけなのにとんだ狼狽ぶりだな ロゼはエドナと一緒にバルトロに悪態つきながらも風の骨の時には矜持に反する殺しはしないとバルトロを解放してる
悪かどうかでいえばバルトロは悪ではないと風の骨に判定されてるのでゼスティリア制作者の真意と言えるだろうな はーバルトロ悪人説でエドナを盾にするアンチの限界を知らされるわー エドナもロゼもはよ政治落ち着かせろやってヤジの気持ちで言ってるのが面白いんじゃないか
そもそもバルトロ中心の政治の仕事が国益もたらしてたことでエドナやロゼもハイランド国内の宿屋でメシ食えたりしてるんだし >>793
明確な証拠ほしいなら次スレワッチョイ導入するか？ｗ
自演できなくなるからねねねが間違いなく反対するだろうけどｗ さっきから「ぼくにたてつくやつみなねねね」以上の根拠挙げられてないのにこの自信、逆にすげーな… ＞バルトロ中心の政治の仕事が国益もたらしてたことでエドナやロゼもハイランド国内の宿屋でメシ食えたりしてる
本当にこれが正論だな
アリーシャ信者はバルトロの死体見て最後までどうしようもないバカというエドナのど正論と主張してやまないがそのエドナはバルトロのお陰で宿屋で食事出来てるの方が正論w
災厄の世の中で穀物も育たないというスキットもあったのにバルトロは少ない食糧をやりくりして宿屋でも食事に困らない程度には政府として提供出来てる
凄いじゃないかハイランド評議会 リアル世界でもロシアが小麦など穀物の輸出制限掛けてるから世界中で食糧のインフレが発生してるとも言われてるからな
バルトロさんは自己都合で穀物の出荷制限を掛けずにハイランド全体に行きわたるように思いやりのある政治をやってくれてる
政治家として善人の中の善人やないか!!!!!!! >>797
明確な証拠がほしいならということは現時点でこのスレにねねねとやらがいる明確な証拠は出せないただの妄想だったということだな
だから>>660からずっと答えられずに逃げてたんだとわかっただけでこちらは十分 >>798
バルトロは悪人顔という見た目だけに騙されバルトロが優良政治家である言質が取れてたのを知らなくて悔しかったんでしょうな
無知を指摘されると悔し紛れのはったりで逃げるしかないんだろうｗ 橋の復旧も残りの仕上げはバルトロ筆頭にしてハイランド政府が綺麗に直してくれたんでしょ
アリーシャが政府から仕上がり調査役で派遣されてたもんね 聖剣祭もアリーシャが担当者なだけで責任者はバルトロ大臣
国民が楽しむお祭りイベントもやるほど国民にやさしいのがハイランド評議会 >>805
聖剣祭がガチ感のないほのぼの祭りだったせいで担当のアリーシャがマルトランに仕事押し付けて逃げちゃっても成立するほどだったもんな
ハイランドが平和ボケするほど国政は上手く行ってた ハイランドが平和な方が導師的に調整しやすいんやろ知らんけど
危機が迫ってたらスレイもバルトロに話のわかる人じゃなかったと人格攻撃せずにすんなり協力してるって アリーシャが突入してきた大臣との会食ぐらいの会話で
悪人面と言えるかなって思ってたけど
信者はアリーシャに反対してくるものみな悪人面認定してるだけなんだって分かった バルトロがアリーシャ暗殺依頼を否定したところ
アリーシャが国に必要なもので許しを乞うまでもなく「ロゼ矜持完遂、バルトロ生かして放流かっこいいわ…」ってなってんだよね あんだけの事やりながら橋の視察という仕事をバルトロからやらせてもらう痛恨の一撃が頭をかすめたというのにアリーシャ信者の思い込み強すぎだろ
風の骨がバルトロ許したことでバルトロがハイランドの正義を守る政治家だと証明してる >>808
スレイsageバルトロage大好きねねねよ
最初から失礼な態度取って人格攻撃してたのはバルトロの方なんだがな ベルセリアが昨日6周年だったらしくアリーシャ信者ゼスアンチがいつものベルセリアageゼスティリアsageで大暴れ
ゼスティリア炎上からの持ち直しをした作品が6年も前なのか・・・。よく持ち直したよなぁ。
庵
@IORI_Amber
ベルセリア発売から6年か エクシリア2→ベルセリア→アライズ のラインは良い流れで来てるから2026年あたりには期待したい ゼスティリア??はて
彩國
@Getter_Hibiki
ゼスティリアはキャラと声優さんとストーリーは最高なのに制作側の謎の推し好きすぎるあまりに、ヒロイン詐欺をぽくなってから萎えた。そう考えるとベルセリアは話は重くても好きだったな………… ゼスティリア(アニメ版)のゲームまだですか？?
ぼっちミケ@ねみるく勢??
@loki96n3ch
ロゼスティリアは馬場の欲望に溢れていたがベルセリアは面白いぞ
ばるさ巫女す
@Barusami_123
テイルズオブベルセリアはゼスティリアの前作ポジションということ以外は非の打ち所がない作品だった。テイルズはまだ終わってない、アライズやってみようかなって思わせてくれた作品なんだよね。
いりや
@iriya0624
ゼスティリアとかいうゴミと世界観共有してるの不安しか無かったけどベルセリアは普通に面白かったな
たこ焼きコゲ太
@takonoikari96
ベルセリア6周年なのか。 ゼスティリアが酷かった分、面白く感じた気がする。
TG
@TG65755341
ベルセリアはほんとに良かったからゼスティリアで足踏みしてやらなかった人は是非やって欲しい
赤坂
@koppe_aksk
これは神作品！ ストーリー・戦闘・キャラ全部良かった、当たりテイルズだった 前作ゼスティリアが戦闘クソ&ストーリー改変？で大炎上してテイルズ大丈夫かってなってた中、次の作品でよくここまで盛り返したなぁ しかもゼスティリアから逃げないで、ゼスティリアに至る前のお話にしたのもすごい…
ちゃたろー
@chataro0825
ベルセリアは良かったのになんでゼスティリアはあんなシナリオになってしまったんや… 業が深いな…??????
めい＠いえーいは全部！！
@moemluna
ベルセリアは普通にテイルズしててよかったですね…ゼスティリアのせいで新品のソフト何年も放置してましたが
フレイ
@Frey_028
RT ベルセリア発売前はその前作のゼスティリアの評判が悪かったのとそれの過去編だからどうなるんだろうって感じの雰囲気だったけど見事にそれを跳ね除けてくれて良かった
かわはぎ@レスラビもふもふしたい
@Yutakawahagi
ベルセリアは、久しぶりにゲームで号泣した作品。 (この前に泣いたのは多分FF零式) 未プレイ兄貴姉貴達は、ニコニコにプレイ動画あるので(tubeは知らん)、ストーリー追いたいって人は是非に。 実況じゃないのもあるよ。 ゼスティリアから離れた人も、もう一度テイルズに戻れる作品だよ！！
神威 紫苑
@wwshion581217 アリーシャ信者 ×
ベルセリア信者 〇
なんでもかんでもゼスティリアキャラ批判にもっていこうとすんな ＞ゼスティリアはキャラと声優さんとストーリーは最高なのに制作側の謎の推し好きすぎるあまりに、
＞ヒロイン詐欺をぽくなってから萎えた。そう考えるとベルセリアは話は重くても好きだったな…………
＞ゼスティリア(アニメ版)のゲームまだですか？?
＞ぼっちミケ@ねみるく勢??
＞@loki96n3ch
ベルセリア信者を装っただけのモロにアリーシャ信者で笑えるわ ベルセリアの薄い皮をかぶっただけのアリーシャ信者直球でアリーシャ臭いこと言いたいのが隠せないんだなと思った アリーシャは人気はなく信者はかなり少ないと言ったりどれもこれもアリーシャ信者だと言ったり一貫性のなさが目立つ ゼスティリア炎上からの持ち直しをした（はずの）作品なのにゼスティリアより人気が全然ないんだよな
女主人公がゼスティリア３キャラより公式人気ランキング下回ってる ×アリーシャ信者
○アリーシャをバットにして殴ってくるアンチ
正確に言うとこうだよね
実際好きかどうかは関係なくバットにして殴りかかられたらバット自身に罪はなくても印象は悪くなるよね 人気あるスレイと人気ないベルベットの違い
スレイ＝みんなのためにやってる
ベルベット＝自分のためにやってる
スレイ＝理想と現実をわきまえる
ベルベット＝理想に逃げ現実を受け入れない
スレイ＝ヒロインをガチの相棒として考えてｒ
ベルベット＝ヒロインを性欲の対象にしてる
スレイ＝おだやかな性格である
ベルベット＝ヒステリーである
スレイ＝冗談に乗っかるノリの良さがある
ベルベット＝冗談に乗っからないノリの悪さがある ゼスティリアを叩くために無理矢理絶賛してるだけでスレイと比べると圧倒的にベルベット自体のファンいないよな
スレイの憑魔浄化もロゼの悪人暗殺も公共の為にやってるのにベルベットはな、な、なんと自分の復讐のために大勢殺しまくってるサイコパスだから仕方ないけど スレイもアルトリウスもどっちも導師だけにやり方が少し違うだけで憑魔をどうにかしないといけない強い正義感があるとか、そんな頭でこねくり回してない真っ当な理屈があるよね
「弟を殺したやつを殺す」のほうがよほど不自然だと思う
デゼルは実は殺した原因が自分自身にあったから報いをうけて死んだけどベルベットも同じく無様に死ねよってのはあった エクシリア2→ベルセリア→アライズのラインが良い流れとか意味不明な事をわめいてしまうアリーシャ信者wwww
11位～13位の下位総なめしてるのにどこが良い流れやねんw
歴代「テイルズ オブ」シリーズのオリジナル作品人気ランキングTOP23！ 1位は「テイルズ オブ ジ アビス」【2022年最新投票結果】
https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/785712/6
順位 項目名 票数
1位 テイルズ オブ ジ アビス 412票
2位 テイルズ オブ エターニア 319票
3位 テイルズ オブ ファンタジア 308票
4位 テイルズ オブ ゼスティリア 291票
5位 テイルズ オブ ヴェスペリア 288票
6位 テイルズ オブ デスティニー 287票
7位 テイルズ オブ グレイセス エフ 284票
7位 テイルズ オブ シンフォニア 284票
9位 テイルズ オブ ルミナリア 253票
10位 テイルズ オブ デスティニー2 143票
11位 テイルズ オブ ベルセリア 102票
12位 テイルズ オブ エクシリア2 98票
13位 テイルズ オブ アライズ 70票 >>820
アリーシャ信者は正式名称がアリーシャ信者ゼスティリアアンチだからな
ゼスティリアアンチをやる為にアリーシャ信者をやってるのであって目的はゼスティリアアンチだから
×アリーシャファン→人気につながる存在
○アリーシャ信者→人気につながらない存在
という違うもわかってないアリーシャ信者 >>821
改めてベルベット程度の傲慢主人公と比べてみるとスレイさん良主人公だな
アライズの傲慢主人公と比べてもスレイさん光る所多いしなあ ベルセリアが神作品！ ストーリー・戦闘・キャラ全部良かった、当たりテイルズ？？？
戦闘も神依出来ない糞ザコだろ
ストーリー・キャラはゼスティリアにかなりおくれをとってるから話題にあがらない >ベルセリア6周年おめでとう、だけでいいのにゼスティリアを悪く言っている人達はなんなの？
>ゼスティリアなら悪く言ってもいいって思ってるのかな。それが腹立つからこの界隈から離れた。
>自分の好きな作品でされてみたら気分悪いでしょ。 私はゲームのゼスティリアが好きだし、アニメなんてない派。
ゼスファンの人もさすがにアリーシャ厨ゼスアンチのベル上げゼス下げにぶち切れてるな ゼスファン関係なくツイート晒すの良くないがゼスファンのツイートを晒すなんて論外だろ アリーシャ信者自分のツイート叩かれて怒ってるようだなざまあみろ ゼスティリア叩くいい武器になるからベルセリア持ちあげたとか
気づいたらベルセリアが四方八方から嫌われてるとかになりそう
ってアライズがそれじゃん それだけアリーシャ厨は晒されたら都合悪い違法性ツイートばかりと言う事 ほれさっさとこのスレにねねねとやらがいる明確な証拠出して
>>660からずっと答えられずに逃げてるな
このスレにねねねとやらがいる明確な証拠は出せないならただの妄想だったということになるな >>813
ほれさっさとこのスレにねねねとやらがいる明確な証拠出して
>>660からずっと答えられずに逃げてるな
このスレにねねねとやらがいる明確な証拠は出せないならただの妄想だったということになるな 6周年にかこつけた悪質なベルセリア上げゼスティリア下げのツイートってこういうのだろ
mirage
@mzv_747_jc
43分前
欠点が未来はゼスティリアってくらいの 良ゲーなのでみんなやって！！
ファミ通.com
@famitsu
7:00
【今日は何の日？】 2016年8月18日『テイルズ オブ ベルセリア』が発売。今年で6周年 復讐がテーマのストーリーが衝撃的。大きく変わったバトル操作も話題に #テイルズ famitsu.com/news/202208/18…
pic.twitter.com/vwwBuLaPbK
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ゼスティリア唯一の欠点が過去がベルセリアだよな
憑魔殺しのザビーダも欠点ベルセリア中では殺しはやらない喧嘩屋ザビーダという落ちぶれた設定になってた
威厳のある五大神マオテラスも欠点ベルセリア中では気の弱い引きこもり系のショタでお姉さん二人からベロベロされるというただのエロ本な存在だった ロゼが陽キャなのもあるだろうけど
ベルベットのような粘着質な陰キャってなんだこんなツンツンしてるんだ？ってとこから逆にロゼの陽キャに興味持っていった記憶がある 97 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2022/08/19(金) 00:13:04.34 ID:4Vj8bKLm
別垢で同じ発言同じゼルティリアw
https://i.imgur.com/pyU1G4J.jpg
こんな事ばかりやってんだなゼスアンチ 悲劇から復活のベルセリア的な言い回ししてるアリーシャ信者多いなと思ったがただの自演だったんだな
ベルセリアなんて普段から存在感ゼロの過疎タイトルなのにおかしいなーと思った ゼスアンさんも自分が復活と認定した分あげた拳を下ろせないんやろ 大地の記憶に弟は余命短い病気って言われてそんなじゃねえええ！ってブチギレてたけどあれ弟と兄からハブられ過ぎて逆ギレしたんかな
村に戻ったらジイジが捕まってて会いに行った時には自分の手で殺さないといけなかったのと比べるとベルセリアの葛藤って軽いよね スレイとかミクリオもデゼルの復讐止める姿勢は見せてるけどそんな深刻に考えてないから
ベルベットだけやたら重いもの背負ってると思い込んでる（でも結局誤解）のが気持ち悪く見える スレイがジイジを殺してけじめつけたのは、けじめから仲間外れにされたベルベットに対して置き論破やってやった感あるね
アルトリウスがラフィーに殺してくれとお願いされたのにベルベットは知らなかったんだから 立場の比較でいうとこうなのかな
ラフィ…病気でまもなく死ぬので少しは役に立ちたいと自分の殺害を頼む
アルトリウス…喜んで引き受ける
ベルベット…何も知らされず蚊帳の外
ジイジ…災禍の顕主に取り込まれ少しは役に立ちたいと自分の殺害を頼む
ロゼ…肉親の殺害は辛いだろうと代わりに引き受けようとする
スレイ…辛くてもロゼに代わってもらうのではなく自分の手で殺害する 馬場の趣味だろ
スレイはジイジ殺しの業を一人で背負うのではなく共に育ったミクリオと一緒に殺すことで負担半減してる
アルトリウスはラフィ殺しの業を一人で背負いベルベットという豆腐メンタルに負担が一切いかないようにしたら逆恨みされる
男は精神的に強いしイザって時に頼れる親友や仲間がいる
女は精神的に弱いからイザって時に「こいつは無理やろ」って仲間はずれにされる
という馬場の男女間の違いが表れた 山本って絶対男尊女卑だよな
ロゼだけは女ではなく男メンタルとして描かれてるけど
復活して6年じゃなくて女主人公が通用せず6年の間違いじゃないかって思う 初対面であんな無礼な物言いされたらキレるわ
ベルベットは女であることが最大のファン離れするデメリットになってしまった エンディング見てもゼスティリアは自由度あって後日談が繋がりそうだし
ベルセリアのエンディングじゃ後日談につながる要素なかったからDLC出なかったでしょ
エンディング一つでもゼスティリアの方が格上 以前テレビかなんかで悩み事を聞いて欲しい時に男性はその悩みを解決する為の方法や対処を考えようとし、女性はただ話に共感して欲しい、という男女の差？って括っていいかわからないけどそういう傾向があるって知った時凄く納得いったんだよね、ベルベットが生きにくい世の中でも家族一緒なら生きていけた、何とかして欲しいんじゃないただ一緒にいたかった、って告白が、ベルベットは女で、アルトリウスやライフィセットは男なんだなって強烈に感じたなぁ
んでスレイとロゼは昔の日本の夫婦の形というか男が前にでて女が影で支えるって構図が凄くいいなぁって思って、でも最終決戦でロゼを突き飛ばして最後の最後は巻き込ませないスレイの気持ちと、ばっかやろ〜〜って最後まで付き合うつもりだったロゼの気持ちが男女だな〜〜って沁みたんだよなぁ、こういう男だから女だからで思考や気持ちの違いが表現されてるの凄く好きだよ自分は ゼスティリアもベルセリアもそういうキャラ造形というか関係性が現実的でいいよね
例えばスレイとアリーシャが一見王道主ヒロっぽいけど同じ書物が好きでも好きな部分が違うことが発覚したらあんまり本の話しなくなったり
お互い気を使いすぎて本音が言えない関係になってしまいぎこちなくなるとか2人は情動傾向が同じだから
スレイが解決できない問題に直面した時共倒れになってしまうとかリアルだなあと思った
同じ考え方を持つ相手と一緒にいた方が確かに楽だし心地いいけどそれだけじゃ解決出来ない事もあるよね >>852
・同じ書物が好き
・情動傾向が同じ（天族好き）
でもスレイはファンタジー世界出身でアリーシャはリアル世界出身だからいわゆる「超えられない壁」だったという設定は面白いやね
一方
・そういう書物好きを見下してる
・情動傾向が180度違う（天族嫌いオバケ嫌い）
でもロゼもファンタジー世界出身で何ならファンタジー歴はスレイの先輩だったけどそれゆえにファンタジー世界に好き勝手に乗っ取られたせいでファンタジー嫌い
ゼスティリアの設定って面白いよね スレイは遺跡好きで歴史に取り残されるタイプ
アリーシャは伝承好きで歴史に取り残されるタイプ
ロゼは遺跡嫌いで歴史を塗り替えるタイプ
まあこういった違いが明確だったわけだが歴史の代表者となるジイジが蹴ったのはアリーシャでジイジが選んだのはロゼというのもあーそうなんだって納得させられる
天族も保守的に歴史を守るだけじゃ駄目なんだと薄々感じてたのかねえ
ジイジからすればスレイをイズチから下界に旅立たせたのも歴史に取り残されるタイプをいつまでもやってたら駄目だという自分自身への反省もあったのかも
といってもジイジは保守的だったせいであっさり災禍の顕主に殺されたけど >>851
だよなぁ
アルトリウスとラフィは世の中を変えようとしたのに対しベルベットは自分さえ良ければいいだったもんな
最後の命を世の中のために使いたいラフィがお姉ちゃんには生贄になるのを内緒にしたかったのもわかる
災禍の顕主で比べてもヘルダルフは穢れに抗わない世の中を作りたいなのにベルベットは家族が平和ならそれでいいだったのも
同じ災禍の顕主でも志の大きさが男女で違いすぎる ロゼは影で支えるというか本業が悪人成敗の暗殺業だから導師の浄化においては一歩引いて観察する立場だったからな
最後のばっかやろ～も本業の暗殺業の出番で自分がヘルダルフを暗殺するつもりだったのがスレイが暗殺しに行っちゃったから
その代わりにスレイから導師の浄化を託されるという役割の交換があったのよね
最終的にスレイ＝暗殺者、ロゼ＝導師とテレコになってるのがホント面白い 女性はただ話に共感して欲しいといえば聞こえはいいけど話に具体的な対応策を示すと激ギレする事もあるからな
ベルベットも他がこうやった方がいいんじゃないと示してきたらあたしはあたしのやり方を通すから黙っててみたいに良くキレてることがあった
マギルゥやロクロウがよくあのキレモードに和やかに対応してあげてたと思うよ
普通だったらDV食らいそうなタイプだ スレイは男で良かった
女だったらベルベットのようなヒス女にされてた 真面目な疑問、テイルズは女性プレイヤーが多いけどベルベットのような女主人公は受け付けるんだろうか？
ベルセリアがゼスティリアよりもキャラクター人気で劣ってる原因がそこにある気がするんだが・・・・・・・・・・・ https://i.imgur.com/muxXAIW.jpg
むしろベルベットは女に受けるタイプの主人公でしょ
ベルセリアは良作だと思うけどキャラが全部作品で綺麗に語られちゃってて想像の余地ないし
あんまりオタク受けする造形してないから熱狂的なファンがつきにくいのは仕方ない ベルベットやロクロウが憑魔なのに野心がなく近所の兄ちゃん姉ちゃんだったのは綺麗に語られすぎて受け付けなかった
ヘルダルフ、マルトランが野心の強さから憑魔の世界に変えてやるわいと人間臭いこと言ってくれた方が魅力があったな >>860
テイルズ公式ではベルベットはロゼより下だぞ ベルベットはオタク受け狙いの下乳やビリビリ服だったが 熱狂的ファンがつかないのはストーリーが仲間ありきだった事にプレイヤーがしらけたんだろ
エレノアが敵だったのがいつの間にやら味方になってシグレからお前裏切ったんだなと言われてぐぬぬになってんの訳わかんなかった
途中までスパイで行く意志見せてたのにどこで裏切ったんだよ ライフィセットがベルベットに好意を寄せてる描写があるからライフィセットからの想いが強そうに見えるけど
サブイベやらの反応を粒立てて見たらベルベットの方が強く想ってるっぽいのキモいわ
スレイがロゼにorロゼがスレイの好意を寄せてる描写は全く無いんだけどこいつら仲良さそうな夫婦の阿吽の息に見える不思議
テイルズは恋愛無しだけど夫婦並みの阿吽の息という設定の方がいいな 光落ちの真髄は
「敵として殺すべき存在なのをどうやって心変わりしたのか？」だからな
聖寮のやり方に不満抱いてなかったエレノアがスパイ先で仲良くなった流れで寝返られたらブヂギレ不可避ですよ
ロゼは味方になってからも「導師が民を惑わす悪なら、躊躇なく殺る」と宣言して寝返ってない導師観察を続けてる 敵と同行したけど聖寮裏切らなかったテレサが悪い奴みたいな描写されてるのはどうかと思うわ
主人公側を綺麗に描きすぎ
アリーシャがマルトランの真似までするほど尊敬してたはずなのにコロッと裏切ったのこそ悪い奴の典型だろう >>851
>ベルベットが生きにくい世の中でも家族一緒なら生きていけた、何とかして欲しいんじゃないただ一緒にいたかった、って告白が、ベルベットは女
弟の不治の病やそれによる心境の変化に気付かず今のままをずっと続けたいと甘い事言えてしまうのが女脳という事かな
家族一緒なら生きていけたと女は期待するけど絶対にそうならないんだよねえ
エドナも女だけどアイゼンを殺さず今のままをずっと続けたい甘い事から抜けだしてアイゼンを殺したのは男脳っぽかった エドナは妹キャラと言う事で当初ガチガチのお兄ちゃんっ子という設定で出したから潔く兄殺すのはアンチには不評だったらしいね
スレイもジイジ殺して立ち直り早かったけどメンタルタフだなとは思うがアンチがいうサイコパスな印象はなかったな エドナはあれ言うたら死ぬか治るかわからない病を患った人を介護する側の事を言ってるんじゃないかな、最初はその人の為に何とかしようと心を砕くけどもう治らないとわかった、でもいつ死ぬかわからない、終わりがないまだ終わらない、介護する側が疲れてもう解放されたい、自分の時間を生きたいって側面を描いてるんじゃないかなって思ってる、だからアイゼンもザビーダも自分の人生を生きろって再三言ってたんかなって 細かい違いはあるだろうけどエドナ・スレイ・アルトリウスは家族を殺してもやり遂げなきゃいけない覚悟の強さって言いたかったんだろう
アリーシャもマルトランは家族同然だったけど覚悟がなくてマルトランが自害しちゃった
スレイはアリーシャが事実に耐えられないからマルトランが憑魔の件は隠そうとしてたしビンゴだったわけだ
アルトリウスもベルベットが事実に耐えられないからラフィが余命わずかの件は隠そうとしてた
同じシナリオライターで前例があるだけにアルトリウスはベルベットに真実を告げてもラフィを殺す覚悟がないと思った設定なんだろうな エドナはアリーシャには正体バラしとかないと駄目でしょと苦言してたからさすがに自分の時だけ女々しい態度は取れなかったなｗ ロゼに似てるキャラならいっぱいいるだろ
ロゼ＝ゼノブレイド３ユーニ＝ドラクエ１１ベロニカ＝ＦＦ７エアリス＝スパイファミリーヨル＝東方十六夜咲夜＝ポケモンシロナ >>873
ゴンドウ＝ロゼと言う事は必然的にシャナイア＝アリーシャと言う事になるけどそれでいいの？
ちなみに知らない人に説明しとくとこんな感じ
ゴンドウ＝ウロボロス候補1位の実力者。シャナイアとは幼なじみ。リーダー気質で男勝り。
シャナイア＝ウロボロス候補8位の予備兵でゴンドウの実力に激しく嫉妬。能力が欲しくてメビウス（Zでいう憑魔）に堕ちてしまう。最後は街を破壊してるのをゴンドウに止められ死亡。 アライズが一番新しいテイルズだからコラボなのは当たり前だと思うんだけど、なんでアライズにもやもやしてる人がいるのかわからない。ゼスティリアとかとは比べ物にならないくらい良い作品だと思うけどなぁ
もっちもち
@motiM0ch13
57分前 散々「不満が出るのは出来の悪い証拠〜」とかほざいて荒らし行為自己正当化してきたんだから潔く受け入れろやとしか アライズが一番テイルズらしくないテイルズだからもやもやしてる人が一杯いるのは仕方ないんじゃない？
上に出てるゼノブレ3のゴンドウの才能にシャナイアが嫉妬するみたいな設定ストーリーの方がまだテイルズらしいからな アライズが良作とイキってる奴に限ってどの部分が良いのかが全く出て来ない不思議
流石に破たんしてた後半の展開にはイキリ信者もノータッチにせざるをえないんだろうな ゼスティリアはともかくとしても相当頭にはくるんだなアライズ信者には
アライズにもやもやしてる人なんて減るどころかますます増えるばかりだろう ふと思ったけどアルフェンとシオンの結婚式がエンディングなのがアライズもやもや感誘ってるんじゃないのって
テュオハリムが元スルドとして世界を救済していくとこを軽視してるストーリーだからだったりしてね ロウとリンウェルはテンプレに当てはめられた少年漫画のラブコメみたい
周囲の女の子にデレデレする男とそれを見てぶっ飛ばす女の子
でもリンウェル自体が再三の差別発言のせいでラブコメではなく不快なヒス女と思われてる 実は画集だったアライズ設定資料集ではロウのリンウェルに対する態度は恋愛感情じゃないって書いてるってTwitterで見かけたけど、今回のイベントのロウは相変わらずリンウェルに発情してる犬みたいな感じだったけど、ロウがリンウェルのどこに惹かれたとかじゃなく制作側が自分達が萌えたいから手頃なキャラ作りました〜な感じにしか見えないからレイズでも相変わらず操り人形なようにしか見えない 女とひっつくためが優先順位一位で女の尻に敷かれるの命な男キャラはその時点で格下扱いになるからな
ロウってそれ以外に存在意義がないし登場時は親父を殺した後悔なんて言ってたけど序盤から優先順位一位以外に何もなくなり詰んだ アライズはなんて言うかソシャゲのオリキャラ寄せ集めて一作でっち上げた感が凄い
それもメインシナリオだと良くて脇役でキャラの掘り下げをサブシナリオや期間限定イベントとかに回されるポジの奴 >>885
ほんとそれ、メインキャラに関わりあるサブキャラの知り合いのサブキャラポジションを寄せ集めてメインシナリオやらせてる感じ、Zで言えばセルゲイアリーシャルーカスあたりのサブキャラをメインキャラにしてるぐらいうっすいキャラ立ち、サブキャラって何か一つの役割をこなす為のそれ以外の動きがないテンプレキャラで、メインキャラは制作側から離れて自我を持つ人間キャラって印象だったんだけど、アライズは全員がテンプレ通りの行動セリフしかいわないサブキャラポジばかり >>887
キャラ論とかでも制作が好まれると思った要素はユーザーから却下されてるって話がアライズは多いしね
岩本でもザビーダの半裸フェチは根強くユーザーに好まれてるけど
デザイナーより馬場Pと富澤Pの才能の方が決定的に違う感じ 女3人とか世界観抜きにしてもキレすぎだし男3人もカップリング願望で尻に敷かれたがる昭和の寒い価値観だな
ゼスティリアの女はアリーシャ除きキレる女いないのに ゼスは敵側のマルトラン、サイモン、フォートン枢機卿ですら落ち着いた性格だったのにねぇ
フォートン枢機卿なんて最後は発狂して死んでしまうのに平常時は穏やかに交渉してきたぐらいだぜ
って考えるとアライズの女キレキャラ失敗してるわ～ SAOアリスってアリ厨達の理想のアリーシャを体現したみたいなキャラだね、魔鏡技！の掛け声アリーシャのボイスだし >>891
マジレスするとそれ声優が一辺倒な掛け声しか出来ないだけじゃない？ アリ厨達の理想のアリーシャがアリスというのは正しいんだろうけどつまりアリーシャが劣化レプリカということだなｗｗｗｗ アリスって姿見たら女騎士だけど太もも出してないな
ゼノブレのメレフもそうだしあれが普通だろ
アリーシャの太もも出す痴女騎士ってどこ需要なんだよ >>894
需要があるところにはあるぞ
エロゲ業界とか 騎士って国や王族貴族に仕えて戦う人のことをさすんだし普通は無意味に肌を晒す格好するなんて有り得ないんだよな
太ももなんて特に骨の付近を大腿動脈が通ってて傷つけられたら大出血を引き起こす急所だし
エロゲとかギャルゲのキャラなら分かるけど マルタの足のタイツ？みたいなのもガーターみたいな形状だし、Xのプレザも上半身の真ん中が臍までと下半身も腰まで網目の際どいとこまで肌見せてるしやっぱそういう路線が好きなんだろうね、テイルズには安直なエロは合わないから本当やめて欲しいけど 僕はゼスティリアを好きな人間や楽しんでる人間クレイジーファッキンピープルだと思ってるけど流石に直リプはしない。こっちに来んなとは思ってるけど。
TRPGするアスト
@TRPG_TOXMX >>897
マギルゥもおつぼねキャラで説教垂れるのが主な仕事なのにその露出度意味あんのかってなってるしな 二次元の肌の露出にブチ切れたり
結婚に僻んだり忙しいな
フェミや独身のブスが嫌われるのも納得 ブチ切れたり僻んでるのが目的じゃなく考察に繋がってるんなら人格攻撃よりはるかに建設的だし有意義だろう
例えば>>896-897は二次元の肌の露出をキャラ設定重視のテイルズには合わないと考察しててどういう二次元の肌の露出だったらより大衆に受け入れられるかの建設的な議論になってるからな
結婚については>>881はアライズに大衆がもやもやしてるのはRPGなのに結婚という無関係な達成目標にしてるから失敗なのであってテュオハリムの元スルドが世界を救済ｓるストーリーメインだったら大衆受けするという改善意見になってるだろ 肌の露出って要は世界観の崩壊だろ
別にプールに来てるやつが肌の露出が多いのがけしからんと言ってるわけじゃなし
アリスというキャラが騎士として鎧で固めて露出少ないのはSAO世界観に合っててアリーシャが鎧より太もも重視なのがTOZ世界観に合わないと言ってるだけじゃね？ エドナやライラはミニスカでパンツ見えるしザビーダは上半身裸だし何が世界観の崩壊なんかわからん エドナやライラやザビーダは天族だから露出度高くても当然でしょ、サイモンなんて露出度半端ないしな
テイルズに出てくる精霊はセルシウスにせよ大概露出度高いやん
憑魔も含めた女性人間キャラは露出狂アリーシャ以外にはロゼ、マルトラン、フォートン枢機卿などがいるけどいずれも露出度低い 大多数の人間に見えない人外種族と皆鎧と長袖着込んでる集団の中で一人だけブルマ穿いてる姫騎士じゃ全然違くね？
騎士達が皆ブルマ穿いてるならそういうエロゲ的世界観なんだなって思えるけど 精霊(天族)は本来は全裸なので服を着てる方がどこでそれ調達したんだよという疑問が沸く世界観の崩壊なんですけどｗ
世界観の意味をわかってないアリーシャ信者さん 同じ天族には見られるのに大多数の人間には見えないって何の反論にもなってなくて草
マルトランは胸の谷間見えるけどなｗ >>903でメインの天族は露出高い格好してるって言ってるじゃん
種族内でそういう人が多い＝普通なら別に見られても問題なくない？
で天族に対して人間キャラは男女共にしっかり着込んでるキャラが多いから余計アリーシャの存在って浮いてるよねって話をしてるの 初期は騎士らしく全身鎧だったけど太もも丸出しのキャラにしました
強調されるように足太めに描きましたとか世界観より男オタ狙い優先でデザインされてるからそりゃ浮いて当然 天族社会は人間社会と価値観が浮世離れしてるからいちいち服装にめくじらたてないけど、アリーシャが生きてる人間社会は違うでしょ、現実でも中世の女性が肌を出す事はめったにないし出してたらふしだらな、って言われる認識でそれはどこの国でも大体女性はむやみやたらに肌は出さない概念があるから例えゲーム世界でも現実の中世をモデルとしてる世界観なら世界観無視した服装は浮くと思うよ、王族が肌出すのが当たり前の価値観として作ってるならとやかく言わないけどアリーシャ本人がDLCでアイドル衣装のミニスカに恥ずかしがってるということは股間を晒しかねないくらい布面積が少ない、あるいは短い衣装を着るのに戸惑う価値観がちゃんとあるのに、食い込んでむしろ強調してるそのパンツはどうなんだって思うわ
下々の女性ですら肌を出さないのなら貴族のアリーシャはますます出したらダメだし破廉恥女性と言われても仕方ない、だから世界観無視して自分の性癖を出してしまう奥村さんはあまり地位があるキャラは担当しない方がいいかなとは思う
テイクレのユナだってきっちり着る着物をあんなに着崩して肌出してるのうわぁって引いたけどあんまり言わないのはユナがお堅い役じゃないからだし、なんだろうなしいなも胸出してるけどエロさを全く感じないのはしいながそういうキャラじゃないからろうな
長文失礼… まぁそれにOK出してる上もアレだから絵師さんだけを責めるのはしたくないけど…
藤島先生がナタリアエステルはお姫様だから肌は出さないけど気品を感じる衣装にしました、って意識してデザインしたってインタビューとかにあるから余計にアリーシャは何故？とは思う
サイモンは服調達してあげたい、天族も寒さを感じるんだし… パーティーキャラに４人のデザイナーを起用
ザブキャラには小林起用
この1つの型にハマらない多様性がゼスティリアの魅力なんだよね >>912
コスプレっぽい衣装で騎士としても姫としても中途半端なキャラを表現してるんじゃないかって考察ならあったな >>915
その中でも
テイルズメインデザイナーの藤島がスレイとロゼを担当
テイルズメインデザイナーのいのまたがライラとミクリオを担当
この時点で四キャラがゼスティリアのストーリーにおいて別格なのははっきりしてるんだよね
岩本もサブデザイナーだからエドナやザビーダを思いきったデザイン出来たけどアライズでメインデザイナーやらせたらサッパリだったもんな でもさこういっちゃ悪いかもしれないがゼスティリアという踏み台がなければレジェンディアが優遇される事は一生なかったなーとかどっかで思ってる…だからゼスティリアには感謝してる…
もも
@9wBghte0KzVlZOM
だってさ当時L炎上だったし10年後更にその上いくゼスティリアなかったら一生救われない作品だったし…
もも
@9wBghte0KzVlZOM
私個人としてはL好きだけど…ゼスティリアなかったら冷遇されたままだったよ
もも
@9wBghte0KzVlZOM
ようやくLは報われて参戦増えた気がするしちゃんとヒロインとしてシャーリィも優遇されたしテイフェスも参戦するようになったし…ゼスティリアなかったら違ったかもしれない…とは思ってる…つまり過去に今まで冷遇された作品の更に最新で酷い作品出ないと優遇されない事ってよくあるんだよね…
もも
@9wBghte0KzVlZOM ゼスティリアという踏み台？どこが
レジェンディアなんて今でもあらゆるテイルズ作品の踏み台になってるじゃん L好きだけどと言いながらLを叩き棒にしてゼスティリアを踏み台扱いにしてて不愉快だな レジェは公式が無関心だったけどレイズやアスタリアで新規実装新規覚醒が意外と喜ばれるてるのにようやく気付いたのかちゃんと取り上げる様になった印象はある、それでもセネルと女性キャラだけだけど…
>>918
相変わらず何かをsageなきゃ何かをageれないなんて視野が狭い事ですねぇ 精霊装がセネルだけな状態が長かったから優遇はされてないだろ 炎上した理由が特に大きな理由がない恋愛ネタが嫌われたせいだからアライズと一緒だわ
歳の近い好意的な異性と長く一緒にいるから段々意識してったって感じが ストーリーとしてはセネルから振られたシャーリィが逆恨みでメルネスになってセネル達を滅ぼそうとしたんだよな
ゼスティリアで例えるならスレイから従士解雇させられたアリーシャが逆恨みで憑魔になってスレイ達を滅ぼそうとするような設定
実際にはスレイは解雇してないしアリーシャも逆恨みしてないからいかにレジェンディアのシャーリィまわりの設定が炎上するべくしてしたのかというのがわかると思う デゼルの復讐を止めずに自由にやらせたスレイ
クロエの復讐を特に理由もなく止めたセネル
結果はデゼル死亡、クロエ生存だったけど軍配はスレイかな
しかもセネルは自分の復讐相手のヴァーツラフはちゃんと殺してるからブーメラン刺さってる クロエがお家復興の為に騎士を志したならアリーシャさんは民に優しくあれとか漠然として騎士をなんだと思ってたんだろう グリューネさん黒い霧＝シュヴァルツから世界をカラダ張って守ったしな
消滅まで自己犠牲払っただけにスレイが自己犠牲といいながら生きながらえたのでは及ばないと思う 女神のグリューネに匹敵するのは天族の長であり実質神のジイジだと思ったけどなあ
ラスボス相手に責任取って死ぬという意味ではLとZは互角 >>925
レジェプレイしてないけどそんなストーリーなのか…TOGみたいにLだってヒロインは一人なのになんでクロエがシェリアみたいにシャーリィ差し置いてヒロイン扱いされてるんだろう嫌だな…とか思ったけど恋愛絡みで皆に迷惑かける展開はあまり好きじゃないから納得…まぁだからといって正ヒロインを蔑ろにするのももっと嫌いだからテイルズ公式は恋愛扱うなら慎重に、ヒロインはちゃんと最初にヒロインと明言されたキャラだけ扱って欲しい、シャーリィもクロエも普通に好きだから戸惑ったわ、確かこの二つって脚本家一緒だったよね…？恋愛で暴走する女キャラ入れなきゃ気がすまないのかな… シャーリィのメルネス化は失恋したショックもあっただろうけどその前に仲良くなった同族の女の子が
陸の民に殺されてしまったことで共存なんか出来んわ！って絶望してしまったのも原因としてあるから…
シャーリィは最初に出てくるけど本編ではずっとピーチ姫状態だった上に終盤では敵対化してパーティに加入するのが二部からな上に
一緒に行動することが多かったクロエの方が男性ユーザーに好かれる造形でキャラクエが賛否分かれる内容だったのもあって
今はかなり大人しくなったけど当時は本当にシャーリィのアンチすごかったんだよ
部分的にZと被るところがあるからか今ファンが普通に好きと言える環境になって良かったと思う >>930
レジェンディアはヒロイン揉めの心配は無いと思いますよ
レジェンディアの物語上のヒロインは実は女神でラスボスとの双子だったグリューネだから
グリューネが覚醒して女神の記憶を取り戻した時のシャーリィとクロエは完全にその他大勢で蚊帳の外だったし
確かにシャーリィとクロエはセネルとの三角関係でお互い警戒して恋愛バトルに勝とうとしてる描写はあったけどな
ただグリューネの謎が明かされる頃には世界がラスボスに支配されて恋愛なんざ大した問題じゃねえ笑みたいになってた
ゼスティリアでいうならロゼが導師級に目覚める覚醒キャラでアリーシャが蚊帳の外になったけどその蚊帳の外なアリーシャが二人いるのがレジェンディアって感じ
レイズでレジェンディアが優遇されてるのも実はグリューネが女神でラスボス（シュヴァルツ）の双子という壮大なストーリーをシナリオライターが気に入ったからっていうのが大きい >>931
友達といっても幼なじみじゃなく昨日今日知り合ったばかりの顔見知り程度だからなぁ
セネルに告白前とセネルに断られた後に恋愛話を聞いてくれる役割でしかなかったから
やっぱりメルネス化の原因はセネルに断られて号泣したから、でいいと思うよ
しかも断った理由もシャーリィの姉のステラに操を立ててるからであってクロエ無関係だしクロエにすりゃただのとばっちり
セネルはステラと付き合ってたんだから死んだ直後に妹のシャーリィが急に立候補してくる方が強引だからな
メルネス化したのは誰が悪いんですかっていうとステラもクロエもセネルも非は一個もなくシャーリィだけが悪いってなるのは必然でしょう シャーリィの恋愛炎上はクロエとの問題と勘違いされがちなんだけどステラとの問題なんだよな
だからクロエファンがシャーリィを叩いてるというような見解は明らかにミスリード 昔このスレで「クロエ信者は存在しない」とかスレ違いの寝言ほざいてたアホかな クロエ信者は存在しないとは誰も言ってない件
シャーリィがセネルに振られて復讐炎上した問題点はステラ問題でありクロエは関係ないでしょって言ってるだけに見えるけど あまりにシャーリィアンチが多いからシャーリィ信者が対立構造に持っていくためにクロエ信者を悪者にしてるっぽい気がしてたけど
ステラが正妻でまだ喪が明けてないのにセネルに告白して寝取ろうとするシャーリィってそりゃ炎上するよなってこの流れ見て思い出した アリーシャ離脱時にその場にいなかったロゼに「ロゼがスレイNTRしたからアリーシャ離脱させられた」はただの妄想
ステラ死亡時にその場にいたシャーリィに「シャーリィがセネルNTRに失敗したから逆恨みメルネス化で世界滅ぼそうとした」は正史
ま、こんなところかね
ガチでNTR行動したシャーリィよりNTR行動無しで勝手に妄想されてるロゼの方が「当時L炎上だったし10年後更にその上いくゼスティリアなかったら一生救われない作品」とか言っちゃうんだから>>918のシャーリィ信者の悪質なことよ 深く考察するとシャーリィも炎上させるほど悪くはないと分かってくるぞ
最近出会ったばかりのフェニモールが殺されたのが原因で怒ってメルネス…は無理があるのは確かだけど
女の性欲が強いのを悪く言われがちなのは見直されるべき
5年も男と一緒に暮らして男がお前を守ってやるとナイト発言してるのにその男を好きにならない方がおかしい
姉が存命中に妹が男に手を出さないよう我慢してた方が相当無理のある我慢だったはず
いってみりゃセネルがステラとシャーリィの姉妹に二股してたというのが現実的な解釈なんですわ
二股の姉が死んだらヤッホーイと妹が告白しにくるのは心情的に理解が出来る
男が死んだ片方に操を立ててもう片方を露骨に断るとかそりゃー何年も我慢させられてた妹が激怒するの当たり前だ
しかも死んだフェニモールは男との恋愛相談してくれてた人だから激怒が増して男の世界滅ぼすってなるのも理解出来る ステラってシャーリィをメルネス化させるための舞台装置だと思うんだよね
たぶんだけどレジェンディアのシナリオライターは「モテない女に特殊能力持たせたら大変な事になるよ」というのをやりたかったんだと思う
じゃなきゃステラという出て来てすぐ死ぬ存在を出演させる意味ないし なんかシャーリィ周り知ると同じ脚本家作品のGも同じキャラ配置だね
セネル→アスベル
ステラ→ソフィ
シャーリィ→シェリア
恋愛でヒステリックになる女キャラが世界をごちゃ混ぜにする展開好きなんだろうか、Lはセネルは誰かとくっついたの？ 脚本家は違うけどジュードが主人公でミラがヒロイン（女主人公）で恋愛脳がレイア
そんなエクシリア >>941
恋愛の分別もつかないような人に世界をごちゃ混ぜに出来る能力持たせるの無理あるよな
スレイじゃないけどそんな危なっかしい奴は政治家に悪用されて戦争の核弾頭として引っ張り出されるだけ はなから主人公と恋愛するキャラじゃなく、ファラみたいなトラウマを克服して人として成長していく、クレアみたいな確固たる自分を持ってて誰よりも精神が強くて主人公を支えるようなキャラに惹かれるし、本編で何もなくても将来は結婚してそうだなって思える自然体の幼馴染女キャラは好きなんだけど、主人公の隣にいるのは私！ずっと好きだったんだから一緒にいるのは当然でしょ！って物語になんの役目もなくてただ恋愛要員でしかない幼馴染女キャラはテイルズでめちゃくちゃ苦手になったわ…、かといってアライズみたいな約束されたカップリングも苦手なんだけど
幼馴染女キャラはよっぽどシナリオに絡まない限りは仲間キャラに入れて欲しくないわ…
なんだろうな、男から見た恋愛模様を押し付けられてる感じかなぁ 男女関係なくRPGでの恋愛模様の押し付けは願い下げだと思うけどな
RPGの主人公って世界全体レベルの問題に立ち向かって解決するストーリーのための存在だからさ
世界全体を救おうとしてる時に主人公の隣にいるのはずっと好きだった私とかストーリーと関係なさすぎでしょ
ベルセリアのストーリーもだから微妙なんだよな
ベルベットがアルトリウスに裏切られた復讐で打倒聖寮を掲げるのはいいんだけどライフィセットってベルベットの復讐手伝いたいから付いてきてるわけじゃないんでしょ
ただベルベットの隣にいるのはずっと好きな僕って理由しかないからこいつRPGにいらねー存在だろとしか思えない
隣にいるのはずっと好きな僕しか理由ないしょうもない恋愛脳がのちのマオテラスとして世界を守護するって設定も無理ありすぎ
こういうのはあくまでベルベットの復讐を手伝いたい（自分もアルトリウスに家族殺されたとか）理由のあるやつが隣にいるべきでしょ >>945
なので何故恋愛脳幼馴染女キャラを仲間入りさせるのかなぁって不思議なんだよね、Xプレイしてないからレイアがよくわからないけど、シェリアは物語と関係ないのにアスベルの隣は私！ばりについてきて文句ばかり言ってたからなんでついてきた？？ってプレイ中不思議だったわ
Bは普通に好きだけどZ程記憶に残ってないのはそういう理由が原因かなぁ、スレイの為についてきたロゼと天族一行と対比になってるのかなとか考えるけど、まぁ後は役割を担ってもらう為のキャラにしか見えてないていうか、ロゼの嵐月流が全く説明なかったからロクロウが生み出され、ライラが渋るマオテラスの正体の説明がなかったからライフィセットが生まれ、エドナのお兄さんが不明瞭だからアイゼンが生まれ、メーヴィンってどんな存在かわからないから語り部マギルゥが生まれ、説明されてたけど理解出来てない人の為に器や霊応力関連でエレノアが生み出され、Zは導師が主人公だからBでは災禍の顕主を主人公に生み出されてっていう人物像を出してきて背景や旅についていく理由はそれらしいものを持ってきたのかなぁとか
恋愛ゲームならいざ知らず大義を背負ってるRPGに恋愛キャラは要らないわ >>946
ベルセリア組のいちいちゼスティリア組より印象残らない感じの設定は何なんだろうな
ヘルダルフは曲りなりにも世の中を改善しようとしたのにベルベットは個人的な復讐
ライラも曲りなりにも世の中を改善しようとしたのにライフィセットは個人的な恋愛感情
スレイは浄化か殺すかで悩んだのにアルトリウスは全員洗脳
ロゼは悪を成敗する殺し屋なのにロクロウは快楽の殺し屋
新ザビーダは覚悟を決めた殺し屋なのに旧ザビーダはただの喧嘩屋
メーヴィンは誓約を捨てても導師に託した熱い男のにマギルゥはただの冷やかし女
スケールが小さいのがベルセリアの売りでもあるんだろうか？ >>946
おそらくシェリアのキャラクターが考えられたのは仲間キャラで一番最後だったんじゃないかな
ソフィは対ラスボスの最終兵器で記憶喪失のロボットだから不老長寿という設定が前提になってる
ラスボス倒した後でソフィが役割を失ったのに不老長寿で寿命ある仲間との別れ
↓
可哀想だから仲間の子孫を育てる乳母役にしてあげよう
↓
そうだ主人公の子孫を作る為に奥さん=シェリアを用意しよう >>948
不老不死といってもルークやリアラみたいに人間になって帰ってくる前歴もあるから、普通にソフィも人間になって帰ってきてアスベルと結ばれてもよかったと思うけど、ソフィがそのポジションではなくあくまで友達関係を強調させたかったならアスベルの娘とか親子は蛇足だと思うし、不老不死のソフィが人の社会でずっと生きていくなんて代替わりしたらもっと難しいから家族を作るより一人で生きていかなきゃいけないとかをもっと教えなきゃいけなかったと思うわ…ソフィの気持ちを慮ってあげれる同じ不老不死キャラとか出してあげてほしかったと思うから、ミクリオが人間の仲間は人間しかいないって考える気持ちもそうだよなぁってしみじみ納得したわ 他テイルズ批判ばかりのスレで終わってるな
富澤がZに喧嘩売ってるからAR批判は許容範囲だが同じ馬場プロデュースのGfまで口撃するのは末期だよ ほぼ同じ奴が一人で自演して喋ってるだけだけどな
何回言われても晒し行為やめないし確信犯でしょ そのアライズスレで信者がまたゼスティリア発狂してるな
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2db9-Ickp [126.117.203.37])[sage] 投稿日：2022/08/30(火) 12:10:16.86 ID:9tZbMjoh0
ホント良く頑張った
男キャラに絡まない系美少女ロゼ様も居ない
男共がイチャイチャしないテイルズオブなのによく頑張ったよ ＞男キャラに絡まない系美少女ロゼ様も居ない
やっぱりアライズ恋愛信者からすると男キャラに絡まない系の女キャラは許せないって思ってるのか
夫婦コントまでやった上での男キャラに絡まないだから筋が通ってるからな テイルズに恋愛は必要か否かの議論してんのに馬場プロデュースのGfまで口撃するのは末期とか話の流れ理解出来てなさすぎだろ
アライズの三バカップル誕生を問題視するなら馬場プロデュースであろうと恋愛キャラのシェリアも問題視の対象にするのが自然だわな
富澤がZに喧嘩売ってるからAR批判は許容範囲とかプロデューサーで議論の範囲決める方が矛盾してるわ >>949
ソフィも人間になって帰ってきてっていう展開はゼスティリアでいうとアリーシャが修業で霊応力を身につけて従士復帰！神依化可能！のようなストーリーぶち壊し状態になると思う
ラムダも不老不死の存在だからハッピーエンド目指すならソフィがラムダを取り込んで不老不死二人で生きていきましょうという展開がベストだったんだよな
アスベルというラムダとなんの縁もゆかりもないやつが主人公だからと突然しゃしゃってきてラムダ取り込んでるからソフィが不老不死で孤立したと思ってる
ソフィの気持ちを慮ってあげれる同じ不老不死キャラとか出してあげてほしかったというのは本当にそれが正解
出してあげてほしかったどころか身近にラムダというライバル兼親友になれる存在がいたのに
結局ソフィの友達として恋愛出産キャラのシェリアの子孫をあてがうという展開では不満残ってしまうよな >>952
アライズ本スレってまだゼスティリア叩きやってんだ
基本的には
・男キャラに絡まない恋愛なし系美少女だからロゼが嫌い
・男共がイチャイチャして恋愛より友情従士だからミクリオが嫌い
なのかな？
ロゼとミクリオが特に嫌いなのね、みにくい連中だな ロールプレイングゲームに恋愛は不要派だな自分も
イノセンスもイリアがいじめっ子のヒロインでルカがいじめられっ子の主人公と今までにない奇抜な設定なのにイリアに恋愛属性持たせたせいでブレてしまってた
コレットは逆にシンフォニア自体が選択肢でカップル変わる恋愛ゲーム要素があったお陰でコレット単体の恋愛は存在しなくなったのが良かった ねねねがレイズスレでシェリア最近叩いてたな
リアルで恋愛経験ないから嫉妬で狂ってしまってるんだろう 出た妄想ねねね連呼厨
だからさっさとこのスレにねねねとやらがいる明確な証拠出せって
>>660からずっと答えられずに逃げてるな
このスレにねねねとやらがいる明確な証拠は出せないならただの妄想だったということになるから シェリアは無理のある恋愛キャラという悪目立ちでアンチ多いからテイルズ界隈では叩かれる方がデファクトスタンダードだろう
アリーシャ信者ゼスアンチは男キャラに絡まない系美少女ロゼ様と恋愛にこだわってるのからしてシェリアの恋愛推しなんだろうが >>955
気持ちわかってくれてありがとう、公式でも巷でも親子設定を手放しで喜んでるの見ると複雑過ぎてGはGで楽しめなくなったんだよね…
なまじソフィはお母さんになりたい大人になりたい希望させたり、皆に置いていかれる事を不安がってたからならその不安を解消する為の考え方や、お母さんにはなれない、って現実を受け入れる展開になるのかと思ったら、シェリアが母親になって家族になるから寂しくないよね！でもサブイベで名付け親にはなれるよ！子々孫々見守っていったら寂しくないよね！って斜め上行く対処法でびっくりしたからさ…普通にラムダとリトルクイーンという不老不死キャラと生きていく感じにして欲しかったわ、恋愛を担当させたいシェリアをなんとか関わらせる為にシナリオ作ったにしか思えなかったからさ、その点、無理なものは無理って現実を受け入れる流れのZが余計に眩しく見えたわ…
シェリアがアスベルと恋愛するのはいいんだけど、本編ではアスベルはシェリアの事なんにも気にしてないのにア→シェを意識していく過程やシェ→がアに振り向いてもらう為に努力する描写も無しに系譜編でスタッフによる強引なカプ成立、ヒステリック女の尻に敷かれる男の構造がもろアライズでも見えてげんなりしたんだよね…
恋愛は本当入れないで欲しいわ
Gが出た頃はまだヒロインは主人公とくっつくって固定概念が自分にあったし歴代作品もその枠から外れてないから、ソフィが人間になってアスベルと〜って思ったんだ、今考えると現実を見据えた展開にしてほしいと思う。アリーシャが神依してパワーアップとか絶対やめてほしいわじゃあロゼがいる意味なくなるしね >>959
ねねねがいようがいまいが叩いて何の問題がある？
ゼスアンチ晒しや批判ウェルカムのスレなんだし >>961
恋愛を担当させたいシェリアといっても家族の裏切りからの信頼回復というテーマはヒューバートがやってるからなー
シェリアが７年間会えなくてさびしかったのぉだからこれからラブラブしましょうの部分がモロにヒューバートの二番煎じでシェリア必要なん？？？？ってなってたわ
ゼスティリアでもセルゲイという騎士で霊応力なくてスレイに国の穢れの浄化お願いする存在がいるのにアリーシャもスレイに国の穢れを浄化お願いする存在になってて設定がかぶってたのもアリーシャ必要なん？って思ってた
セルゲイいるのに何故アリーシャ？にはヒューバートいるのに何故シェリア？の既視感があったな >>962
晒しを歓迎とか勝手に決めてんじゃねーよねガイジ
総合やレイズじゃ相手にされないからここに張り付いてるだけだろうが ・親子設定
・皆に置いていかれる事を不安がってた
・シェリアが母親になって家族になるから寂しくないよね！
・名付け親にはなれるよ！子々孫々見守っていったら寂しくないよね！
ここらの設定は系譜オリジナルであって本編ではないからなあ
グレイセス本編エンディングではこうだったはず
・ラムダは敵じゃなくなったからソフィは消滅せずに済むおめでとう！
・シェリアは改心したリチャードの魔物討伐を回復役で補助（これがシェリア登場の最終シーン）
・ソフィが大人になる夢を見た
・大人になったソフィが花畑でアスベル似の子供とたわむれる
系譜の追加シナリオさえなければ本編だけならシェリアはリチャード補佐、ソフィは何らかの方法で無事大人になる、アスベル似の子供は誰が奥さんかわからん子供、となるんだけど
追加シナリオの後日設定が非常に良かったゼスティリアと違いグレイセスは本編だけで終わらせておいた方が良かったな >>961
リトルクイーンはソシャゲでもソフィがお姉さん役で日常の事を教えてあげる友達になってるから改めて考えれば自然な流れだよねぇ
リトルクイーンがいるのに子々孫々見守っていったら寂しくないよね！って斜め上行く対処法を提示してきたのはイミフ
ソシャゲもそれに気付いて不老不死組はソフィがお姉さん役で友達になる軌道修正したのかも 未来への系譜編はアリーシャアフター編ほど設定練る時間がなかった気がする
設定練られてない時に限ってアスベル×シェリア、パスカル×ヒューバートのように恋愛ごり押しするんじゃね？
アライズも設定練られてないの代表的な作品だから３カップル誕生で設定練れてないのをごまかそうとしてたしねえ ソフィとラムダは珍しい組み合わせだと感じたが、お互い敵同士なだけで関係性としては愛称は悪くもないか シェリアはせめてリトルクイーンさんにお断りを入れてからソフィの問題解決しとこうぜ…
ソフィとラムダの関係性はグリューネとシュヴァルツの関係性みたいなものでしょ 初代の頃から恋愛要素あるし恋愛要素のないテイルズの方がむしろ珍しい >>967
本編でやらなきゃ意味ないんだよなぁ…
レイズはGのスタッフがいるみたいだからちょこちょこ本編からシェ関連変えたりしてるんだよね、プレセアのスキットでソフィがシェリアをお母さんって慕ってるのにそこはお姉さんがいいわ、ってソフィのお母さんを拒否してる様子を出したブレブレなんだよね、なら初めから年上のお姉さん扱いで人間社会を知らないソフィに色々教える役目でよかったと思う、Zでも一瞬ライラをお母さん扱いしようとしたけどライラがせめて姉にして下さいって否定してたし、ソフィが幼くても2.3つしか離れてないような外見年齢なら普通は親子じゃなく兄妹とかの扱いにするのが妥当だと思う、リバースでもアニーがヒルダを姉と慕ったり、マオがクレアの弟立候補したり、テイルズって年若い男女キャラを兄弟と見立てるのが普通だと思ってたけどGだけなんかおかしいと感じてしまうんだよね
エドナとミクリオの先輩後輩感が好き 表面的にはシェリアとソフィの主導権争いに見えるけど問題の根本は主人公がヒロインから役割横取りした事だからな
だってグレイセス本編では長きにわたりソフィが対ラムダ兵器として相討ちで消滅するのを何とかしなきゃってテーマだったんだから
本来ソフィはラムダを倒すタイミングで死んでその後の人生を歩むことは出来ずに英雄扱いでエンディングだったんだぜ >>973
その辺はスレイとロゼは上手い事処理してるよね
ロゼは「スレイの仕事は生かす事、私の仕事は殺す事」と言いヘルダルフを殺すのも暗殺者の自分がやる予定、だった
だったけどスレイにかっさらわれ「ばっきゃろー」だったけど対価交換でスレイは永久離脱しロゼが導師を任された
ソフィもアスベルにラムダ処理かっさらわれたけど対価交換で何かあれば丸く収まったのにアスベルだけがいい思いして終了
ゼスティリアのような対価交換目指すならアスベルはラムダ宿したせいでソフィと同じく不老不死になりソフィと二人で幸せに暮らしましたとさ、だろうな 確かにラムダとは共存したから、EDとか見ても上手くやれてるっぽいから良いんだけど
系譜編でもソフィが成長しないから取り残される件は掘り下げるのにアスベル寿命で死亡時のラムダの扱い無視されてたから
ソフィの一人ぼっちは扱うけどラムダ行き場なしを扱わないのは逃げなのか？とも思ってちょっとモヤったんだよね
そういう意味ではラムダの行き場をアスベルとの共存としてアスベルはかっこつけるだけじゃなくラムダのデメリットにも焦点当てて欲しかったなと思った エドナのコスがSAOのソシャゲで追加されて流石と思った
ふと大ヒロインのロゼ様はテイルズ以外のソシャゲで出たとことあるのか疑問が湧いて調べてみたら
SAOの昔のソシャゲで登場しておりロゼ様星４、アリーシャ星５でロゼ様押しの俺ショックで号泣
テイルズ以外のゲームクリエイターでロゼ様押しいないのかな… レイズのSAOコラボにアリーシャ来なくてくやちいです
レイズの生放送で茅野がアリーシャに一切触れてくれなくてくやちいです >>971
主人公ヒロインに限ってなら恋愛要素は半々ぐらいだろ
主人公ヒロイン恋愛要素あり ファンタジア、デスティニー、デスティニー２、レジェンディア、アビス、イノセンス、ハーツ、アライズ
主人公ヒロイン恋愛要素なし エターニア、シンフォニア、リバース、ヴェスペリア、グレイセス、エクシリア、エクシリア２、ゼスティリア、ベルセリア アスベルはヒロインのソフィではなく非ヒロインのシェリアと恋愛するのはテイルズでは斬新そう 主人公ヒロインからまないエターニアのキールとメルディのような恋愛は大して問題視されないからでしょ
主人公が絡むと恋愛女シェリアがヒロインソフィの邪魔をしてる感じになる >>974
うわぁめちゃくちゃ納得する…！
そうだよ…ソフィの役割を取ったアスベルとスレイの役割を取らなかったロゼ。アスベルにずっとモヤモヤしてた理由がはっきりしたかもありがとう、ソフィは対消滅でしか死ねないのにそれを止めて永遠に生きなきゃいけない事実を背負わした責任をアスベルはしてないのが凄くモヤモヤしたんだよね、系譜編でソフィが置いていかれる不安が全面に出されていたから余計にこれどう解決させるの？ってこっちも不安ながらプレイしたらアスベル達が恋愛脳になってお見合いだ結婚だシェリアの気持ち考えろだ、って和気藹々としてて空いた口が塞がらなかったよ…だからGは苦手だわ
ZとBはTwitterとかでは自己犠牲が続いたからアライズで皆生きてるハピエンでよかったーー！って感想見るたびに、ちゃんと自分が出した答えに責任を持ったスレイと自分がしでかした事に責任とったベルベットに、すとんと納得したから創作物であっても責任はちゃんとキャラに背負わして欲しいなって思うようになったな >>982
>対消滅でしか死ねないのにそれを止めて永遠に生きなきゃいけない事実を背負わした責任
それも系譜編で突然言い出した事で対消滅する事から考えれば死なずに生きられるただのぜいたく発想でプレイヤーとしては響かないのよな
しかもソフィが置いていかれたとされた何十年後のストーリーが舞台になってるのではなく「何十年後にソフィは不安になるんじゃなの？」というただの当てにならない予測ｗ
その一方でシェリアに恋愛をやらせてやりたいという願望は何十年後ではなく今すぐ！今すぐ！って煽ってくるから アスベルみたいな男に好きな女いるのは最近だとあんま見ない気がして悪い意味で新鮮だったw
女性人気出そうなキャラは大体フラグ立たないからなあ
ソフィが大人になってるEDスルーされてアフターエピで子供のまま一生過ごすことになってるのに唖然
アスベルとシェリアが老人になっててソフィに先に死ぬから頼んだぞのシーンもないのにアスベル家の墓守り担当させられてるブラック企業w >>984
ソフィには是非ラントから逃げ出して世界を旅したり自由に生きていって欲しいわ…
アスベルシェリア達は事情も知ってるしソフィに対して情があるから生きてる間は二人が世間から守るだろうけど、子供の代、孫の代でソフィを知らない人間がよそから入ってきたら歳を取らない異端な者として途端に迫害しそうも無きにしも非ずなので未来は不安だらけな気がする
EDソフィが大人になってるのは大人になりたいのになれない問題を棚上げにしてソフィの不安を先送りにしたっていう批判が少なからずあったから、攻略本に緩やかだけど成長するって地獄のような後付け設定が追加されたからだよ、後々大人になるんじゃなくてアスベルが生きてる時に同じ年齢になりたいって事なんじゃないのってまた愕然としたなぁ… >>985
攻略本に緩やかだけど成長するって地獄のような後付け設定が追加されたんだったらもはや成長できないことは問題になってないのでは？ｗ
精霊や天族のようにテイルズには歳を取らない異端な者がたくさん出てくるから
逆に寿命が短いアスベルシェリア達の方が「ソフィより先に死んで無念」と訴えないといけない大問題でしょ アスベルとかは人気あったけど公式で結婚させて荒れてた
なんとなくミソのついた作品としてグレイセスは今でもトータルではストーリー評価してる人がいない >>987
テイルズシリーズを通して不老の精霊、天族がいてもグレイセスという作品にはソフィ以外不老不死キャラはいないでしょだから問題提起されたんでは？緩やかに成長するようになったからOKじゃなく一緒に時を歩める存在が欲しい、もしくはアスベル達人間の寿命の速度を歩める存在になりたいが系譜ソフィの願いと不安ではないかな
スレイがロゼかアリーシャと結婚して子供が産まれて、俺は死ぬけど子供孫がいるから寂しくないよなミクリオ♪、って言ってるようなものでしょ
ソフィを置いて寿命で死ぬアスベル達が無念とかいう見方はスタッフは微塵も考えてないと思うわwそれなら結婚見合いという今の自分達が大事！！とばかりな事にはしゃいでないだろうし、アスベルと血の繋がった子孫がいれば寂しくないっしょな思考だからあの内容になったんだしソフィの問題を宣伝してその実やりたかったのはシェリアとの恋愛結婚をどう成立させるかで頭一杯だったんじゃないかなぁ スレ違いの別タイトル叩きをよく延々と続けられるな
Zファンの印象をsageるための工作かねぇ 何イラついてんのか知らんけどゼスティリアは変に恋愛がねじ込まれなかったから良作だねという感想だろ
身近な例としてグレイセスエフの恋愛がいかにテイルズ的に失敗だったかが材料にされてるだけで ここ2日間あからさまに別タイトル叩いてるだけじゃん
Zは別タイトルsageないと持ち上げられないような駄作じゃないんで >>989
＞テイルズシリーズを通して不老の精霊、天族がいてもグレイセスという作品にはソフィ以外不老不死キャラはいないでしょ
テイルズシリーズは不老の存在＝ファンタジーの存在を名前や設定を変えて出してるだけだと思うぞ
グレイセスでは精霊は出なかったが代わりにヒューマノイドという不老のファンタジーな存在が出てくる
敵側なので意識されにくいがエメロードやサイなんかも一緒
見た目が人間っぽいからソフィは他の人間のように成長しないのかなと情が移りがちだけど見た目がロボットだったら全然そんな事言われないと思う
エメロードが戦闘で死んだように精霊も天族もヒューマノイドも不老でありながら戦闘で死ぬという死にフラグはある
なのでゼスティリアで天族が不老なのを不満に思わないのであればグレイセスでヒューマノイドが不老なのを不満に思うのはどうなのかな？と >>989が言ってるのは正しくてクロノトリガーのロボ400年放置問題と一緒だから根が深い
クロノトリガーのロボ400年放置問題
クロノトリガーはタイムマシンで各時代を駆け巡るストーリーだが400年前の中世で特殊な苗を植えて現代で森林まで成長したらとあるビッグアイテムが手に入るというイベントがあった
ただ苗を森林に成長させるには400年間整地して枯らさずに育て続ける人がいないといけない
そこで選ばれたのが不老のロボ
ロボは400年間耕し続けてついに力尽きて現代では機能を停止して人々から神殿に安置されてしまう
中世からタイムマシンで現代にひとっ飛びした主人公は停止したロボを回収してメカ担当に直してもらい復活する
復活した時のロボのセリフがあまりに泣けるので有名
「オ、オオ・・・クロノ・・・ナツカシイ
イヤ・・・アナタ方にとってハ イッシュンの事だったのデスネ
シカシ、ワタシにとってはこの400年ハながい時間デシタ・・・。」
不老だからと400年も平気で放置する主人公の道徳心ってどうなの？って話
不老だからとアスベル一族を支え続けろと命令したアスベルシェリアにもあてはまる 人の話を良く聞くスレイと違ってアスベルは頑固というかこれって決めたら曲げないような性格が感じられる
ソフィ問題なんてアスベルが死ぬまでずっと悩んで解決出来ないような問題なのにその決めつけにやって幸福を押しつけられた風になってる
シェリアもそんなアスベルの柔軟性なさを咎めるのではなく一緒に乗っかってしまってるのがなぁ… >>993
普通のヒューマノイドなら壊れた時が死ぬ時だろうけど、確かソフィは普通のヒューマノイドではなくリトルクイーンの遺伝子か何かを埋めこんだ対ラムダ用に作られた最終兵器でラムダとの対消滅が彼女の唯一の死である、って台詞で言ってたような記憶にあるんだけど、なのでアスベルがラムダを懐柔して対消滅しないでもよくなったけど同時にソフィは死ね機会を失ったと解釈してたからグレイセス世界ではソフィだけが死ぬ事が出来ない存在で不安で苛まれたれてる横でアスベル達人間が恋愛に興じて最後は俺達の子孫がいるから大丈夫っていう解決したようにみえて解決してないからモヤモヤするって意見です ソフィはラムダとの対消滅しか死ねないってマジ？
むしろアスベルがラムダに一途でちょっと不器用な絡み方するのめっちゃ好きなんだけどなぁ……余計なことしたね彼は…… このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 94日 20時間 41分 3秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
