【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part847 ﾜｯﾁｮｲなし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/16(水) 01:04:25.27

【注意事項】
※ゼスティリア原作ゲームへの批判は禁止します。
※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。
※ゼスティリア製作関係者やゼスティリア出演声優への批判は禁止します。
※ゼスティリアザクロスの話題は禁止します。
※テイルズオブレジェンディアの話題は禁止します。
※次スレは>>980の人が立てて下さい。>>980が逃げた場合は立てる宣言をしてから立てて下さい。

※ゼスティリアアンチのネット活動を報告する場合はこちらのフォーマットで報告して下さい。
【ゼス批判SNS名と項目】
【ゼス批判SNSのURL】
【ゼス批判内容文】

『テイルズオブゼスティリア（Tales of Zestiria）』

ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典①：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
　　　　：予約特典②：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
　　　　：予約特典③：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイトテイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/

前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part846 ﾜｯﾁｮｲなし
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1638468933/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/16(水) 01:06:55.37

関連スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリアファン専用スレ【TOZ】part1
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1527166059/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/16(水) 01:07:16.01

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

・アリーシャやライラと比べてロゼはどの辺がテイルズマザーシップのヒロインとして抜きん出た存在だったのか考察して欲しい
・アリーシャやライラはどういう設定にすればテイルズマザーシップのヒロインを張れたか？
・謎のテクノロジーでスレイが何百年後も当然のように生きてるというシナリオの方が驚きだがどうして人間のスレイは何百年生きれたのか？
・人間としての拒絶反応で天族に馴染む馴染まないで霊応力の差別化やってたのに
　スレイも三日三晩寝込んだりアリーシャ従士に耐えられずヨロけたり人間としての機能を主張してたんだから
　人間としての寿命をあっさり超えたのは納得がいかないがどうしてこのシナリオ部分だけ超人化したのか？
・メーヴィンは誓約で不老長寿を得たが禁忌が歴史に干渉しない事というチョロすぎる物だったのが不評、どれぐらいの禁忌だったら不老長寿につりあったか？
・ベルセリアでメルキオルが完成させた神依術式を何の説明もなくライラが継承してるという考察があるがおかしいんじゃないか？
　メルキオルは人間側だから神依術式を行使するのは人間だし、ライラは天族側だから神依術式を行使するのは天族となって矛盾が生じる
　メルキオル→マギルゥ→メーヴィンおじさんというメーヴィン継承で人間からスレイロゼが神依術式を教わるシナリオが良かったんじゃないか？
・馬場の新作はテイルズの新作より先に完成するか？
・馬場の新作は成功するか？
・ユーリ信者はピューロランド限定のキティコラボで落ちぶれて、ロゼがFF7ヒロインのティファと対等扱いされてるのに激怒するのは何故か考察
・ロゼはRPGで世界一売れたFF7のヒロインティファと同格扱いされてるのに、ユーリがRPGで世界一売れたFF7の主人公クラウドと同格扱いされないのはなぜか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/16(水) 01:07:33.14

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

・ロゼとアリーシャで別の形とはいえ天族を特別扱いする意外な共通点、他には何がある？
・レイズのスレイ章ではスレイ神依がまさかの前座化となりロイドのシンフォニアシナリオがメインとしてマウントされる
　では実際レイズのスレイ章でスレイがメインとなりえるシナリオにするならどういう展開がよかったか？
・スレイとミクリオの後出しの出生ネタがヘルダルフに強引にこじつけられてると叩かれるが、他のテイルズや他のRPGでもその程度のこじつけあるんじゃないか？探してみて欲しい
・テイルズや他RPGで実はこうだったんだよという設定が割とどうでもいいパターンはどういうのがあるか？
・穢れた人間や天族は憑魔（ひょうま）になるが普通の人ではまったく対抗手段が無いのに意外と人間社会に実害が少ないから導師は特に要らなかったんじゃないか？
・アリーシャ加入ルートがもしあったらどういう風になるか？
・導師の夜明けは細かく見ると原作との相違点が結構あるみたいで、アリーシャに都合いいように改悪されてるらしいけど、改悪箇所を探して考察
・主人公おやすみエンドとかじゃない問答無用のハッピーエンドだったらどういうのになったか考察して欲しい
・発売前にかなりネタバレしてたのにロゼが暗殺者だと本スレ民が誰一人気付かなかったのはなぜか考える
・アリーシャは政治家という境遇的にスレイを導師にできるが、才能的に仲間にはなれなかった
　ロゼは暗殺者という境遇的にスレイを導師にはできないが、才能的に仲間にはなれる
　ゼスティリアでは両方描かれてるが、もし片方削るならどっちのパターンがストーリーに本当に必要だったか検証
・アリ厨ヲチスレで、ツイッターヲチだけじゃ足らなくなってきたからツイッター観察板から別の板に移動して
　ツイッター以外のアリ厨ヲチをやろうって話が出てる
　とりあえず今の所はツイッター観察だけやる方針になってるみたいだけど、
　向こうが移行できるまでは代わりにこのワッチョイなしスレで
　ツイッターもツイッター以外もまとめてヲチしていったらいいんじゃないかな?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/16(水) 01:07:47.87

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

・近藤がアリーシャじゃなくてさらにロゼを高性能化するならどこまで行くか試して欲しかったんだが、ロゼをどこまで高性能に出来るか考察
・もしアニメで原作改変されるにしても、良い方向で追加エピソードならどうすると原作ファンに受けるのか考察してみたいわ
・レイズでは導師の能力が効かないのでスレイがただの素朴な青年になってしまい集団の中で目立ちにくいが、スレイが何か役割をもらうには何をすればいいか？
・ライラは漫画版で｢天族が占拠し支配しては憑魔と変わりません｣と言っているから、人間の意識を奪ったまま神依を続けると、何かしらペナルティがあったりするのか？(精神崩壊するとか？
・アリアフのロゼってライラを忠犬のように扱っててライラも嬉しそうに尻尾振ってロゼに従ってる感じがするけど、ロゼはもっと天族に敬意を持つべきじゃないか？
・ロゼがこれだけ知名度上がった理由を分析
・アリーシャはモブキャラというがモブとは何ぞや？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/16(水) 01:16:49.03

【新規の方へ】

このスレに出没するゼスティリアアンチは日本語の理解力に致命的な障害を抱えています
そのため会話が成立しない事が多々ありますが、
九分九厘アンチ側の理解力不足が原因なのであなたが気にする必要はありません
真面目に相手しても相手の黒歴史が増えるだけなので、生暖かい目でそっと見捨ててあげるのが優しさです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/16(水) 01:17:08.54

このスレには「ロゼの霊応力はスレイに匹敵する」という原作内で直球で触れられている設定を無視して「スレイはロゼより霊応力が低い」と主張しているアホが生息していますが、
連中の正体は「アリーシャ離脱の責任はアリーシャにはない」という事にしたがってるアリーシャ信者です
「反動が起きた原因はアリーシャではなくスレイにある」と主張する彼らとしてはアリアフの反動が出ない状態が離脱イベントの時点でも成立して欲しいわけですが、
スレイ≧ロゼだとした場合、スレイで反動が起きる時期はロゼを導師にしても反動が出てしまう事になるため大変都合が悪いのです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/16(水) 01:17:26.88

ゼスアンチ式「考察」の手順

1：まず自分の目指す結論を設定します
2：その結論と「関係ありそうに見えなくもない」台詞を探します。見つからなかったら適当にこじつけます
3：見つけた台詞を持ってきて「この台詞はこういう意味だからこういう結論になる」と断定口調で言い切ります
4：追加でその結論を材料にした「考察」を続けてなし崩し的に押し通します
5：反論されたら「違うと言うなら違うという証拠を持ってこい」と開き直ります。「無い」事を証明するのは困難なので、論点をずらし続ければ大体相手の方が先に嫌気がさします

たったこれだけで君も今日から無敵の人！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/17(木) 09:17:28.99

やっぱりアライズの売上は150万本から全然増えてないらしいよ
富澤が自分で証明しちゃった模様

182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2022/02/17(木) 08:40:19.07 ID:lD8DqRuN0 [1/2]
『テイルズオブアライズ』富澤Pインタビュー。アンケート結果を交えつつ、ファンからの質問に回答！
「30周年に向け、シリーズが盛り上がる状況を作る」と展望もゲーム・エンタメ最新情報のファミ通.com
https://www.famitsu.com/news/202202/16251465.html
――発売から約3ヶ月が経過しましたが（※本インタビューは2021年12月に実施）、ユーザーからの
反響をどう受け止めていますか？

富澤
おかげさまで、販売本数はワールドワイドで150万本を超えました。
これは、いままでの『テイルズオブ』シリーズの中でも非常に速いペースで、

まだ200万超えてないんかいｗ
歴代テイルズの中では早いペースではあるが

183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2022/02/17(木) 08:41:05.36 ID:lD8DqRuN0 [2/2]
と思ったがよく読んだらインタビューは12月なのね

184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2022/02/17(木) 08:59:30.19 ID:ucqzgTv50
>>182-183
その指摘は正しいよ

公式が150万本行ったーって告知したのは去年10月下旬
ファミ通アライズアンケートが去年12月中旬まで行われたのでそのアンケート受けての公式発言となる富澤インタビューは去年12月下旬

つまり10月下旬から12月下旬まで2ヶ月間もの間、アライズは150万本という状況がまったく変わって無かった事を公式が証明したことになる
ゲハでぼこぼこに叩かれてたこの情報が富澤によって裏付け取れたわ
↓
テイルズさん去年の10月から一本も売れてない説
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1644568863/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/17(木) 13:11:02.33

ゼスアンチ理論だと発表が無い＝売れてないんだから、
続報が無い＝売り上げが更新されてないって受け取ってもいいって事だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/17(木) 13:34:13.66

10月に出した150万本は売れてもいないのに小売りに押し付けた本数が150万本なんでしょ
小売りが全部売ってくれれば150万本達成だがそんなわけにはいかずかなりの返品があるので
それが150万から何十万本もマイナスになってる
その何1十万本マイナス部分がちゃんと消費者に買ってもらえないといつまでたっても150万本を上回る更新にはならんって仕組みでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/17(木) 17:13:14.25

ベルセリアの200万本突破は凄いな
VとSはリマスターなどを含めた売上が200万本超えだからな
こんなに売れたら今後リマスターやリメイクを出すだろうし300万本も狙える
ゼスティリアはベルセリアより売れてたのに200万本売れなかったのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/17(木) 17:17:51.97

ゼスティリアはベルセリアより売れてたのにベルセリア100万突破のときにとっくに100万突破してること黙ってたしな
今回も一緒だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/17(木) 17:21:16.27

ベルセリア100万突破ァァｌ
からの
ゼスティリア欧州1位ｌ、米国3位
ベルセリア欧州、米国ともTOP3入れず
にはワロタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/17(木) 18:13:27.60

前スレで噂になってたてるとくのゼスコメントどんどん入ってるのを吟味して張っていくぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/17(木) 18:17:21.94

名前:匿名 : 投稿日：2022/02/17(木) 07:02:34
いやお世辞にもＺが良作とは言えんだろう。ゲームカタログのクソゲー行きの論議の際には誰一人擁護の声上げなかったんだし。特に戦闘面が酷すぎる。
今の好評価て他媒体での活躍と鬼滅スタッフが作ったアニメ版の影響が強いんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/17(木) 18:18:15.74

200万本売れても発表されないって流石にないだろ
200万本売れたのはSとVとBだけだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/17(木) 18:18:18.68

>>0014
そういう結果ってどこで見てるの皆？
欧州1位は凄い！嬉しいな〜〜

公式なんで100万超えてるの発表しないのかなアライズはイラスト付きでお祝いしてたくせに、そういうゼスティリアだけ扱い違うとこ嫌いだしゼスアンチアリアンチが調子乗るんだよ、しっかりしてほしいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/17(木) 18:38:08.22

>>18
ほい
テイルズ公式ユーチューブの配信でね

【動画】公式テイルズ「作品別販売本数ランキング」TOP10を発表！北米や欧州の販売本数も公開！
2021.03.26
【北米販売本数ランキング】
https://i0.wp.com/teltoku.com/wp-content/uploads/2021/03/201-3.jpg
【欧州販売本数ランキング】
https://i0.wp.com/teltoku.com/wp-content/uploads/2021/03/56302-1.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/17(木) 18:42:09.78

>>16
そういえばゲームカタログ論争がいつの間にかおわってゼスファンによる評価点が増えて行ってるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/17(木) 19:13:18.43

>>19のソースURL
【動画】公式テイルズ「作品別販売本数ランキング」TOP10を発表！北米や欧州の販売本数も公開！
https://teltoku.com/tales/27435

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/17(木) 19:21:36.09

>>16
アリーシャはスレイを導師にするまでのヒロイン、以後不要
ロゼはもう一人のスレイ
で納得してないから擁護の声を誰一人上げてないということですか？
ならば擁護の声を誰か一人でも上げればあなたがたのクソゲー行きという判定はあっさりくつがえるということですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/17(木) 19:31:10.59

名前:匿名 : 投稿日：2022/02/13(日) 00:37:36

オワコンにして去っていったの間違いなんだよなぁ。
良かったね、ベルセリアとアライズが頑張って信用取り戻してくれて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/17(木) 19:35:54.16

ベルセリアが頑張った、そう考えようと思ったが無理だった、が本音じゃないですか？
ベルベットと仲間達より真の仲間達の人気があまりに高過ぎた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/17(木) 19:59:33.51

他作叩きに誘導してる二大ベルセリアとアライズが粋がってんなよ…これだから特定作品アンチは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/17(木) 23:41:32.49

>>12
前スレでも言及したけど、ゼスティリアはPS4版が移植判定されてPS3版とは別に集計されてる節がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/18(金) 12:42:19.59

ゼスティリアの漫画と小説って面白い？

漫画は連載中に何回か読んだのですが泣ける内容だったような。

まだゲーム最後まで行ってないのと記憶があやふやな部分もあり憶測も含めて書くと

「ミケルの妹が神殿みたいなとこで兵に切られそうになっててミケルが駆けつけて助けるが「あの子が！」と妹が叫ぶ。
火の中に赤ん坊が…
ミケルが抱き上げるが火傷で瀕死
「生きてはいるが…」
ミケルの表情が変わり
「兄さん？…兄さんやめて！いやああ！」　

（何故か記憶がごっそり抜け落ちてる）

「こんな結末になってしまった」
と炎の中で呟くミケル。

ジイジとカイム、マイセン？たちが戦場みたいなとこを歩いていてスレイにそっくりな女性が子を抱えて死んでるのを発見。
「母も子も哀れじゃのう」
と言いながら術みたいので赤ん坊を保護
そこへミケルの妹がやってきてスレイ似の女性を見て驚く。
更に赤ん坊を見て余りの小ささに驚きながらも我が子をジイジに託す。
ジイジにミケルの妹が「二人を✕✕にするつもりですか？」と聞きジイジが何か答える。
小さくいかにもひ弱そうな赤ん坊とふっくらした健康そうな赤ん坊が宙に浮かんで
「さよならミクリオ、わたしの坊や」
と別れを告げる。

なんか凄く重要なシーンをリアルタイムで読んだ気がする。

あとは
アリーシャがおにぎりを奉納しミクリオとウーノが食べる場面と
ジイジがヘルダルフに敗北する場面は覚えてる

あ、あとアリーシャがマルトランになんか言われて振り返ると姫のドレスを着たアリーシャが
「あなたはどうしたい？」
また逆方向を振り返ると
普段着のアリーシャが
「スレイの側に居たい。スレイの側は心地よい」と言う。

小説ゼスティリアは全く読んだ事がないです

個人的にはスレイとアリーシャのエピソードはアニメでお腹いっぱい。
ゲームみたいなミクリオとの友情とかライラとエドナとの絆みたいなのがみたい。
まだロゼが仲間になってないから分からないけど、暗殺者ロゼとスレイが親密になる過程が丁寧に描かれてたら嬉しいです

漫画と小説どっちがお勧めですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/18(金) 13:46:46.95

>>0027
小説ですね
漫画はアリーシャ贔屓に描かれてるしゲームとは違う結末のキャラもいるし、本来ゲームではなかったアリーシャの描写を他キャラより入れられててアリーシャ接待作品になってるから小説の方がアリーシャ以外のキャラの心情とかゲームの保管してる部分あるから小説読んで欲しいです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/18(金) 21:50:31.49

>>27
巷では小説はゼスファン寄り、漫画はゼスアンチ寄りと言われてるね
なのでゲーム派の人は絶対に小説がおすすめ
小説では特に二つの設定がゼスファンから絶大な支持を得てる

その１
物語のスタートがイズチではなくレディレイクからになってる
つまりアリーシャがスレイと出会うボーイミーツガールは不要として小説作者がバッサリとカットした

その２
すべての物語が終わったエピローグの文章が神がかってる
「一人だけ残されて様々な思いを持ったロゼが選んだ道はロゼ自身が導師になって導師（スレイ）を失った世界に安寧を取り戻すことだった。
「またねって（スレイに）言われたからには会いにいけるようにしないとね」
ロゼは笑顔で語り、果てしない偉業にその一生をささげた。
その遺志は受け継がれ、今も多くの後継者達が世界を旅してる」

大体こんな内容
ゼスアンチはロゼが導師を引き継いだのを「果てしない偉業」って呼んだのにブチ切れ
さらにロゼが亡くなった後に世界中にロゼの遺志を継ぐ後継者＝暗殺者＆導師が大勢いるっていうのでさらにブチ切れてた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/18(金) 22:40:46.04

>>28>>29
ありがとう

漫画もアリーシャ接待でストーリー変えてるんかorz

小説は『要らない部分』をバッサリ切っているしロゼをヒロインとして扱ってくれているようで安心して読めそう

小説にします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/18(金) 23:10:04.43

>>30
あ、ごめん
バッサリ切ってるは言い過ぎたｗ

小説のスタートがレディレイクからになってるのは間違いないんだけど
スレイが最初に出会うボーイミーツガールの女キャラはアリーシャではなくロゼになってる
ロゼが商売で使うブタが逃げ出して動物には姿が見えてしまうミクリオを威嚇してその場を動かないので
スレイとロゼの二人でブタをひっぺがすっていう主人公とヒロインの最初の共同作業がボーイミーツガールになってる
アリーシャに関してはその後にスレイが過去の回想で「実はイズチで遺跡探索した時に倒れてたんで助けてあげた」と
数行でダイジェストで紹介されてた
だから厳密にはイズチの部分まるごとカットではなく数行にダイジェストで登場させてはいる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/19(土) 04:54:06.91

>>27
> 個人的にはスレイとアリーシャのエピソードはアニメでお腹いっぱい。
> ゲームみたいなミクリオとの友情とかライラとエドナとの絆みたいなのがみたい。
> まだロゼが仲間になってないから分からないけど、暗殺者ロゼとスレイが親密になる過程が丁寧に描かれてたら嬉しいです

まあ友情って言うよりはライバルで相手に先んじさせないって感じだったような
ライラとエドナは妙に仲良いというか絶対学生時代毎日一緒に帰ってた仲に見えた、しょっちゅうお泊り会してそう
スレアリは実は仲悪いのがあまり取り沙汰されない不思議
相棒がロゼになった途端にガサツな陽キャになって良かったですわねえとライラに言われるスレイ
相棒がロゼになった途端にアリーシャはロゼさんと対等にありたい気持ちが強すぎるとライラに言われるアリーシャ
スレアリはお互い影響与えてない水と油って感じだったよねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/19(土) 09:55:44.59

>>30
アリーシャ離脱するのは変わらないんだけど、ゲームに不満だった人向けに旅を続けるか国に戻るかお姫様衣装アリーシャと騎士衣装アリーシャで葛藤する描写をゲーム以上に入れたり、決戦前夜にいなかったアリーシャの為にゲームではラストンベルだっのに漫画ではわざわざレディレイクに戻ってミクリオの出番をアリーシャに渡してスレイと会話させるように改変してるくせに、同じように離脱したデゼルの別れの描写はゲーム通りあっさりだし、ロゼやライラエドナの心理描写もアリーシャ以下の扱いで本当贔屓満載の気持ち悪い作品。

テイルズが漫画化される時の改変って大抵4巻前後にまとめられるから入りきらないとこをカットしてシナリオやキャラの描写もゲームより逸脱しない程度ってイメージなんだけどゼスティリアはアニメも漫画もアリーシャ接待になっててどんだけアリーシャヒロイン願望投影してるんだよ気色わるい悪あがきが過ぎるって感じ個人的に、二次創作でするならご勝手になんだけど、仮にも公式として出すものをいちキャラの為に改悪するって最低の域、ゼスティリアはゲーム一択

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/19(土) 19:59:49.66

>>33
>決戦前夜にいなかったアリーシャの為にゲームではラストンベルだっのに漫画ではわざわざレディレイクに戻ってミクリオの出番をアリーシャに渡してスレイと会話させるように改変してる

ミクリオとアリーシャは一席しかない親友枠を水面下の戦闘で遠まわしに奪い合ってるように思える
ロゼはミクリオとアリーシャの争いとは無縁にいつも通りのライバル枠で単独でおいしい位置になってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/19(土) 20:09:34.69

アリアフまでクリアしてから思ったけど
スレイが三百年後の復帰時にはミクリオが出迎え
スレイが居なくなってからミクリオ単独行動でアリアフほとんど出番なし
もうスレイ争奪レースって意味じゃアリーシャ敗北をこれでもかとスッキリさせたかったんたぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/19(土) 22:24:58.44

「テイルズオブエターニア」　初リメイク
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1645269615/

「テイルズ・オブ・ザ・テンペスト」　初リメイク
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1645272537/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 07:22:49.45

>>33
決戦前夜にいなかったのは決戦前日にアリーシャをセルゲイに紹介した上で「政治をやるのはアリーシャの夢」でスレイがアリーシャを突き放したからだからね
その状況であえて決戦前夜にアリーシャ登場させるならスレイがセルゲイとアリーシャのコンビに声を掛けて↓な会話が生じる程度だろう
スレイ「んじゃオレ達は災禍の顕主倒してくるから」
セルゲイ・アリーシャ「我々は何も手助け出来なくてすまん・・・頼んだぞスレイ」
セルゲイ・アリーシャ「では我々も宿舎に戻って皇帝陛下への具体的な提案を練りましょう・・・」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/21(月) 03:38:21.73

名前:匿名 : 投稿日：2022/02/16(水) 04:31:04
テイルズが新作出すっていったとき、メディアから真っ先に出た質問が、ヒロインはちゃんとヒロインですか？だったこと忘れてないか？
Zがそんだけ酷かったしファンにとってクソゲーだったし、冨澤はきちんと反省して作りましたって言っただけ。
下げてはねぇよ。下げるほど評価高くねぇから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/21(月) 10:21:48.10

X2の時「（エルに対して）この子がヒロインってマジですか？」って質問されたの知らない人達に言われても…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/21(月) 11:30:30.19

>>38
＞「シオンはヒロインですか？」って質問に「ヒロインです」って

「ヒロインはちゃんとヒロインですか？」じゃなくて「シオンはヒロインですか？」「ヒロインです」だぞ
普通の質疑応答を自分に都合よくなるよう「ちゃんと」加えて脚色しないでほしいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/21(月) 12:04:14.55

>>39
エルにそのノリで質問するならアリーシャがヒロインってマジですか？って質問していいえ違いますと答えさせればよかったのに
あとロゼが暗殺リーダーしてたのがヒロインの決め手なんだから発売前にばれてない時点で馬場のサプライズ演出成功じゃねって思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/21(月) 12:30:50.54

Xエルの時そうだったんだ初耳

>>38
自分のいいように記憶改変してて恨みがましいね全く、前に進めばいいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/21(月) 13:53:00.04

>>42
あの時は「ヒロイン」って発表されたのがどう見てもロリ枠のエルだったもんでそりゃもう大騒ぎで、
公式のインタビューで「この子がヒロインってマジですか？」「マジです」って言われるところまで行ったんだよ
（まあ前例があった分、グレイセスの時のアスベルロリコン疑惑ほどはネタにされてなかったけど）
つまりシオンの「ヒロイン表記」がどうとか言ってた連中はゼスティリアより前のテイルズの発売前情報追った事ありませんって公言してるも同然なわけ
あの騒ぎ知ってたらエルも「ヒロイン」って表記されてた事実知らないはずないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/21(月) 14:24:26.41

ゼスティリアめちゃくちゃバカにされてる

藤島康介って昔はオタクに大人気だったのになんで人気なくなったんだ？
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1645412993/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/21(月) 14:40:49.25

今でも普通に人気だから問題なし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/22(火) 02:47:21.33

>>44
おいおい全然バカにされてないじゃないか
息を吐くように嘘をつくなゼスアンチ
テイルズ作品ランキングでゼス2位という現実に追い詰められてるのか？

【レス抽出】
対象スレ：藤島康介って昔はオタクに大人気だったのになんで人気なくなったんだ？ [921615131]
キーワード：ゼスティリア

24 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-ni7X)[sage] 投稿日：2022/02/21(月) 12:18:20.53 ID:/6hT3/aNp
テイルズオブゼスティリア

抽出レス数：1

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/22(火) 19:12:56.09

アリーシャ信者は藤島スレまで出張してるのに収穫なし、自業自得
晒し者として生きていくしかない
藤島はニュースになる話題多いからロゼとスレイのキャラデザ担当したぐらいじゃ問題なさすぎて話題にならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/23(水) 15:14:54.25

中立装ってとんでもないアニメ考察してるやつがいるんだけど

https://twitter.com/nemu_Tol/status/1496105340995502086
ネム
@nemu_Tol
17時間
てか先代の後始末させられてんすよ富澤Pは……私から見ると…アライズの次は好きなもの作って。
あとゼスアニメに関して、ガンドコさんが仰るように見えるのも分かりますが
放送タイミング的にあのアニメーションと話数とUFOの忙しさ的にファンのリアクション見てから作っては間に合わないので

ネム
@nemu_Tol
17時間
かなり前から用意されてた物ではないかという考察があります。
元々アニメのような脚本だったのが、ゲームの方は何かしらの都合で内容を変更し
アニメは作ってしまっていて作り直しとかできないから予定通りの物を納品したらああなった…という
ゼスアニメって脚本誰かを伏せてるんですよね…闇です。

ネム
@nemu_Tol
17時間
まあ、あくまで真偽不明の考察でしかないのを真実のように主張し
ゲームのゼスが好きなファンにマウントとってくるようなアニメファンは普通にクソですけどね！！
KLabはソシャゲ運営会社の中でも酷い方ですよ。銭ゲバ。
株主総会でクレストリアを名指しで赤字の原因と言ってます。２回。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/23(水) 15:54:02.78

>>48
＞放送タイミング的にあのアニメーションと話数とUFOの忙しさ的にファンのリアクション見てから作っては間に合わないので
＞元々アニメのような脚本だったのが、ゲームの方は何かしらの都合で内容を変更し
＞アニメは作ってしまっていて作り直しとかできないから予定通りの物を納品したらああなった…という

アニメって2016年7月じゃなかったっけ？
2015年1月にゲーム発売した後に脚本作り始めても1年半あれば余裕で間に合うけど、息を吐くように嘘をつくなアリーシャ信者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/23(水) 15:58:30.56

次作のベルセリア8月発売だからそれに合わせて7月にアニメ放送開始してるんだし
次作と同タイミングなアニメが前作より前から作られてたとか面白過ぎるでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/23(水) 16:35:28.64

スレミクアイコンのZファンに馬場時代のテンペスト弄りがバレて草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/23(水) 16:44:13.46

ツイート掘ったら案の定アリーシャ信者でワロタ

ネム
@nemu_Tol
・2021年5月28日
分かります！私もアリーシャの見た目に惹かれたのと
お姫様でありながら、強さを持っている所が好きです。特にアニメだと強く気高く、これは王の器だなとますます好きになりました！！

おお！？めっちゃ嬉しいです！
ちなみに実況は今どの辺見てますか？お話し的に。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/23(水) 17:11:39.83

ひどい妄想願望のごちゃ混ぜで笑ったwwww
アニメがいいならアニメだけ語ればいいのにゲーム引き合いにだすなっつーの、浅ましい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/23(水) 19:31:35.99

で、藤島康介活躍のテイルズオブクレストリアがサ終した件は？
テイルズオブルミナリアが過疎っている件は？
テイルズオブブランド崩壊の証拠としか思えないんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/23(水) 20:54:07.21

>>54
>で、藤島康介活躍のテイルズオブクレストリアがサ終した件は？

藤島センセーはレイズのバルドのキャラデザも担当してるからテイルズ全般の仕事は途切れてないので問題なし

>テイルズオブルミナリアが過疎っている件は？
>テイルズオブブランド崩壊の証拠としか思えないんだが

歴代キャラ一切出さない新キャラオンリーだからテイルズとはいえ実質別ゲームでしょ
むしろ「歴代キャラ一切出さないと過疎ってしまう」というのはテイルズオブブランドの歴代キャラが人気である証拠にもなってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/23(水) 22:28:32.93

乃木坂がTOZって噴いた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/23(水) 22:51:49.31

>>49
アニメの脚本家は1年半以上かけないと脚本書けない無能って事でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/24(木) 00:30:04.04

よく恥ずかしげもなくこの板でヲチを始めれるな
流石マジキチの集まりｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/24(木) 01:03:28.88

>>54
クレストリアは課金バグで土台から揺らいでたところにどっかのお姫様恒常入りがトドメ刺して圏外ギリギリ行ったり来たりが定位置になってたからねぇ
スレイミクリオとか人気キャラに頼って何とか持ち直してもセルラン100位そこそこが限界って時点で未来はなかった

あとルミナリアこけた事がこのスレの流れと何か関係あんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/24(木) 03:27:35.21

>>59

> クレストリアは課金バグで土台から揺らいでたところにどっかのお姫様恒常入りがトドメ刺して圏外ギリギリ行ったり来たりが定位置になってたからねぇ
> スレイミクリオとか人気キャラに頼って何とか持ち直してもセルラン100位そこそこが限界って時点で未来はなかった
>
> あとルミナリアこけた事がこのスレの流れと何か関係あんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/24(木) 03:34:41.35

ごめん手が滑ったw

>>59
テイルズという冠以外が無関係でも何とかこじつけたくなるほど今のゼスティリアが魅力的だとか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/24(木) 11:54:15.44

>>52
王の器？？？
頭アリーシャやべえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/24(木) 12:38:40.77

アニメも最終的には女王になったけどラスボス倒すのもアリーシャ隊だけで完結すれば王の器だけど・・・・・・
スレイ中心のパーティーでアリーシャ隊は食事担当だったから王の器ではなかったよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/24(木) 13:34:27.33

アニメアリーシャって原作アリーシャより微妙にスレイ一行に混じれてない気がするんだけど気のせい？
金の暴力でスレイ一行のラスボス行軍で大キャンプ張って豪華料理や高級スイートふるまったり
そこまでやっちゃうとスレイ一行が貧乏パーティーに演出されてしまいアリーシャの方が浮いてたよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/24(木) 22:54:21.13

書き込みの半分以上がID変えまくりのエアプねねねだからバトルシステムの議論がされないのだけはずっと安定してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/25(金) 07:18:07.41

バトルシステムの議論ってだいたい発売日から半年間ぐらいに攻略スレで語られるだけ語られたら過疎るだろ
最近始めたってやつ以外は7周年のゲームではあまり話題にしないと思うぞｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/25(金) 11:58:24.41

結局蚊帳の外キャラ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/25(金) 12:42:48.49

熱血系の王道主人公にしようと思ったらサイコパス系の邪道脇役たくさん下さいになってしまったオチ
ロイドとかスタンとかクレスとかカイルとか、アニメスレイの当初の目標はそこらだったのに
アリーシャという蚊帳の外に忖度してしまったせいでサイコパス脇役にｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/25(金) 13:07:52.85

このネムって奴、クレストリアについて思った事をまとめたと言いながら中でがっつりゼス叩きしまくってんな
どこまでクズ野郎だよアリーシャ厨ゼスアンチ
お前はクレストリアファンもレジェンディアファンも名乗るなよ、本当のファンに迷惑だろ

https://twitter.com/nemu_Tol/status/1490590149033422852
ネム
@nemu_Tol
クレストリアについて思ってた事を纏めました。
まあ……なんとか、クレストリアファンが救済される事を祈っています。
privatter.net
クレストリアについて - Privatter -
サ終するので、自分にリプしながら思ってた事を呟いたら長くなったので加筆修正して纏めました。勝手な想像なので話半分で読んで下さい。

クレストリアについて
全体公開 2553文字
2022-02-07 16:34:23
（中略）
ゼスティリア、ベルセリアを愛するユーザーが多くいる事も事実ですが当時の風潮としては賛否で否寄りな空気感が漂っており
テイルズシリーズそのものへのフラストレーションを爆発させ離れる人を多々見た。
そういった状況でこれまでのテイルズのノリを引き継ぐクレストリアをすぐに発売するのはリスクが高く、たとえ内容が良くても売れない可能性があった。
（現にベルセリアは良ゲーなのに初週売上はゼスティリアの半分くらいに落ちてました。その後口コミで高評判が広がったりSteamのセールでジワ売れしていった）
またこの期間はタイミングとしても社長が変わったり、馬場Pが退職されたりで
その煽りをクレストリアは受けてしまったのではないか…と
トップが変わると旧体制で動いてたプロジェクトがよくキャンセルされるからよ……。
（後略）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/25(金) 15:26:59.21

>>66
エアプレイヤー・ねねねらしいご意見ありがとう！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/26(土) 01:07:05.12

>>69
テイルズシリーズそのものへのフラストレーションを爆発させ離れる人なんて存在しないでしょ
最初からテイルズを叩こうとして近付いてきてゼス気に食わないから離れるといった小芝居をしてるだけで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/26(土) 02:23:49.59

そういや結構前に「テイルズに興味持つ前からPS3持ってた友人がゼスティリアにキレてPS3売ってしまった」とかアホな事言ってた奴いたよな
ああいうのって書き込む前に何か辻褄合わないなとか思わないもんかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/26(土) 08:47:59.49

だな
ガチのテイルズファンで「テイルズの基本を全てを押さえてる」ゼス嫌いな人はいないからな
ガチのテイルズファンが嫌うのは「テイルズを放棄してる」アライズみたいな作品でしょ

なのでゼス嫌い宣言してる人がゼスがテイルズの基本を押さえてる点に触れたがらないのはお約束

テイルズの基本三カ条
１．ヒロインはガサツ系
２．離脱キャラ（裏切りや死亡など）で盛り上げ
３．主人公は自己犠牲系

全作品だいたいどれか入ってるしゼスは３つ全部入ってるテイルズの申し子
３つ全部放棄してるのがアライズ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/26(土) 09:05:25.04

テイルズへのフラストレーション爆発主張のテイルズアンチは分史ミラ・アルヴィン・レイヴンあたりにも失礼なんだよ
離脱するのが仕事のキャラの存在価値を認めないテイルズエアプなテイルズアンチでしかないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/26(土) 09:11:23.88

>>72
テイルズに興味持ってない友人がゼスティリアにキレるってただの嫉妬じゃん
テイルズ以外のシリーズファンだろそれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/26(土) 09:43:38.69

アライズは中身に癖あってダメージ負う人もいるからうかつに勧められないって感想言っただけだからな
えっアライズって癖あります？お話しはめちゃくちゃ王道で初見の人にもお勧めしたいなと思ってたって凸するにしても感じ悪すぎる
個人的にはNLパズルがきつすぎて途中で投げ出したくなったので相手を選ばないと勧められないと反論されたら多数にウケるようにした結果そこに合致しない人を無視するようなのは良くないとあくまでもゼスファンを少数派の異常者のように扱うし

癖あるって感じてる人ががいたらいくら癖がないと反論したところで癖はあるんだよ
宇宙とか行っちゃう邪道アライズがめちゃくちゃ王道というのはあなたの感想ですよね
だいたい多数にウケてないからアローアゲイン後の終盤展開をあらゆる人に叩かれてんだろアライズ
恋愛脳な結婚エンディングがウケてないって自覚しろや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/26(土) 16:24:55.16

ゼスティリアのシナリオクリアトロフィー獲得率16%

こんなのオススメ出来ませんわww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/26(土) 19:19:43.33

アマゾンで星１評価２０００件も工作したゼスアンチからすれば余裕で工作可能だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/26(土) 19:34:18.56

>>76
ヒロインはロゼの方がシオンと違ってNLパズルにはまらない格上ヒロインだから論争するまでもない
シオンが癖ある理由はNLパズルがきつすぎて途中で投げ出したくなったということなんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/26(土) 23:35:49.86

>>77
それは実態が伴ってないと意味のない数字
ゼスティリアでスレイが最後にヘルダルフを殺した結末は他のどのテイルズの結末よりも世間に知られてる結末
だからゼスティリアはほぼ全員がエンディングのヘルダルフを殺すシーンまでがっつりプレイしてるんだよ
ベルセリアなんて弟殺された復讐だとわめいてたベルベットが実は弟に騙されてたという勘違い復讐だったけど
誰もそこ触れずにベルベットは最後アルトリウスに復讐果たしたと頓珍漢な感想ばかりだろ
あれ途中で投げ出してるから勘違い復讐のシーン見てないんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/26(土) 23:57:19.00

マルトラン死ぬ時にアリーシャが今までありがとうございましたとお礼言わないの軽薄すぎじゃね？
憑魔だろうと利用されてたのだろうとアリーシャが聖剣祭ほったらかしてピクニック行ってた時に聖剣祭の準備全部やってくれたのマルトランだぜ
そういう積年のマルトランへの感謝がいっぱいあるはずだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/27(日) 12:37:01.46

ロゼも元仲間のルナールに対して軽薄すぎたし似たようなもん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/27(日) 14:52:37.22

ロゼはルナールを「勝手に組織を抜けた赤の他人」として放置する事も出来たのにちゃんと追いかけて捕まえに来てたから軽薄だったとは思わんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/27(日) 17:49:16.02

そもそもロゼはルナールの尻拭いした側なんだから、その例えだと軽薄なのは自分のケツ拭いてくれたロゼに何のお礼も言わなかったルナールの方じゃね？
いや、あいつがそういうキャラじゃないってのはわかってるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/27(日) 18:04:37.13

「格好つけようが人殺しだ。ただの」
これはまじ正論
プレイヤーの気持ちを代弁してくれた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/27(日) 19:19:43.01

「反吐が出るほど嫌い」もプレイヤーの気持ちを代弁してくれてたわマルトランが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/27(日) 20:56:19.75

>>82
そうかなぁ？
ロゼとルナールは表裏一体で重厚だったと思うけどな

　　　　　　　悪なら殺すのがロゼ←→悪じゃなくても殺すのがルナール
　　　　　　導師になったのがロゼ←→憑魔になったのがルナール
暗殺者なのに穢れないのがロゼ←→暗殺者だから穢れたのがルナール
　風の骨から人望あるのがロゼ←→風の骨から人望ないのがルナール
天族デゼルに愛されたのがロゼ←→天族サイモンに利用されたのがルナール

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/27(日) 20:56:24.29

作中の流れから愛憎に満ち溢れた台詞ってのが幼児レベルの理解力の持ち主以外わかるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/27(日) 20:57:44.42

「同じ人殺し」だからこそ「何が違うのか」に目を向けなきゃいけないんだよな、普通は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/27(日) 21:26:57.16

>>88
ルナールはロゼに憧れてたからこそ嫉妬心でロゼの風の骨家族論を全否定というわかりやすい反応してたからな
結局ロゼとルナールの決定的な違いは人望の差なんだということがよーーーーーーーーくわかる
その差が導師になるか憑魔になるかの分岐点だから面白い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/28(月) 05:16:37.12

>>85
「格好つけようが人殺しだ。ただの」に魅せられてルナールは風の骨入ったのに、
「悪なら殺る」と民間の裁判機関のような矜持持ってるのが許せなかったんでしょ
プレイヤーの気持ちは裁判機関カッコイイとするファンと裁判機関ダサイとするアンチが対立してんだから超がつく成功例だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/28(月) 09:35:49.15

マルトランの大嫌い台詞も愛憎入り乱れた心境を持ってるってわからないからアリーシャ当人も師匠より出会って日が浅いスレイを信じてるし、憑魔(業魔？)だとわかれば簡単に見放す忠誠心だからアリーシャ&アリ厨には意図がわからない台詞よね
ただその意図とただたんに未熟なくせに綺麗事は一丁前なアリーシャを嫌いって意図もプレイヤーの心境を代弁してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/28(月) 23:37:29.78

>>90
ルナールがロゼに憧れてるとかそんな設定あったか
さすロゼ芸はほどほどにな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 00:54:53.64

そもそもロゼは別に「格好つけて」人殺しやってたわけじゃないからな
ただあの世界で悪人の手から人々を守る手段が人殺ししか残ってなかっただけで
言ってみりゃ風の骨にとって「人殺し」はあくまで「人助け」の手段でしか無いし、別に「人殺し」その物になんか思い入れみたいなもんがあったわけではない
一方のルナールとしてはその手段でしかない「人殺し」の方こそメインだと思ってたから「風の骨は自分と違って外面を取り繕ってる」＝「風の骨は格好つけてる」って勘違いしてただけに過ぎないわけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 08:13:43.17

>>93
「憧れてたからこそ風の骨家族論を全否定」と書かれてるんだから考察だし設定じゃないっしょ
ルナールが風の骨家族論を全否定してた設定があったのをロゼ率いる家族風の骨に憧れてたからと考察してるだけ
逆に君が反論したいなら「ルナールが風の骨家族論を全否定したけどそれは家族で楽しくやってる風の骨にルナールが憧れてたわけじゃなくちゃんと○○という正当な理由がある」と反論材料を出さないと出さないと

これも考察になるけどルナールも最初は家族待遇で風の骨に入れてもらったんだから楽しい時期はあったんでしょ
ただ「ちゃんと調べて悪なら殺る。それが風の骨だよ。」というロゼ発案の風の骨の矜持がまどろっこしくなったんだろうな
てことはルナール理想の風の骨の矜持は「ちゃんと調べずに悪そうな奴なら殺る」だったと思われる

決定的な違い
・ロゼはちゃんと調べた結果アリーシャを悪ではないと判定して手違いとして暗殺依頼を却下した
・ルナールはちゃんと調べずにアリーシャを悪そうな奴と判定してイズチまでアリーシャを追いかけて暗殺依頼を実行しようとした

天界天族が定めた穢れシステムだと「悪かどうか調べずに自分本位で暗殺してるやつは穢れる」となってしまいルナールは憑魔になってしまったんだろう
となると逆説的にロゼが暗殺者なのに穢れない理由は「悪かどうかちゃんと調べて暗殺してるから」ということになるな
ルナールはロゼが穢れない理由を反面教師で教えてくれるありがたい存在でもあるわけだ
これだからゼスティリア考察面白過ぎてやめられんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 11:45:39.82

ルナールと風の骨の関係って、要はあれ「趣味を仕事にすれば好きなだけ趣味を楽しめると思って就職したら何か思ってたのと違ってたから砂かけしてバックレた」程度のものでしかないからな
で、それを中途半端に聞きかじった知識だけで「結局どっちも単なるキモオタでしょ」って見当外れな分析してドヤってた外野がゼスアンチ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 12:36:13.24

ロゼはデゼルの操り人形であり被害者でもある
ロゼがサイコパスと世間で叩かれてるけど
実際はデゼルが傭兵団を暗殺集団に変えて存続させたんだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 20:44:40.42

さすロゼさすロゼ言うけどアニメでさすアリーシャしたのはどう思ってんの
ゲームのロゼ凄いは現実の自分では出来ない事をやってのける他人を普通に賞賛する程度のものみたいだけど、アニメアリーシャ凄いは宗教味があって怖かったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/02(水) 10:25:12.35

アニメでさすアリーシャしたのはどう思ってんの　　っていう意味では不満だろうな
既出のようにロゼはグリンウッドで唯一の存在という設定を持っててゼスアンチはそれへのうらやましさでロゼ嫉妬叩きに走ってる
さすアリーシャでグリンウッドで唯一の存在になれたかというと王様皇帝なんてローランスにも北の大国にもいるし結局モブ脱してませんねえ

ゲームのロゼ凄いは天族目線だと「アリーシャさんのように特に何のスキルもなくポッと出で国王にタナボタした一般人と違って、
浄化出来ない憑魔の暗殺までやってはじめて一人前の導師という導師の暗部ルールにまで最初から備えてるからロゼさん凄い」だからな
ロゼの霊応力は確かにアリーシャより高いけど千年生きる天族からすれば霊応力高いだけの導師級の人間はそこらじゅうにいる凡人
現にアシュラという導師も霊応力高かったが正義心が高すぎて穢れて憑魔、スレイも友人アリーシャが死んだら穢れて憑魔
ミケルもミクリオ生け贄に呪った後はおそらく穢れて憑魔になってしまったので歴史に生死の情報すらなく闇落ちしたと思われる
導師の大半は穢れて憑魔に闇落ちする中でロゼは最初から穢れない導師の心を持ってるのが「ロゼさん凄い」

ゲームのスレイは友人死んだ程度で憑魔化する心の弱い導師だったのをロゼに出会って心を鍛えられることで災禍の顕主を暗殺しても憑魔化せずに一人前の導師に成長する
アニメでさすアリーシャといってもアリーシャはアニメのスレイを一人前の導師に心を鍛えてないから全然さすアリーシャではない
むしろアリーシャはアニメのスレイが感情爆発させて憑魔化する心の暴走を止められなかった駄目アリーシャといえる
アニメのスレイはゲーム基準ではとっくに憑魔化してゲームのロゼに暗殺されるオチ

アニメでさすアリーシャしても主人公スレイを成長させられなかったのならやっぱりアリーシャはモブキャラだしゼスアンチの不満は解消されないってことですな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/02(水) 12:15:33.65

>>99
わかりやすい解説ありがとう
でも多分貴方が思っているアニメアリーシャはさすアリーシャではないって事実に気付いてなく上辺だけの王()姫()で称賛しているのがアリ厨もしくはあまり深くZを見てない層だと思うんだよね、だからそういう層がアニメでさすアリになって喜んでるのを見るとロゼはダメでアリーシャはOKって結局自分のお気に入りキャラアバターキャラが優遇されればなんでもいい歯牙にも掛けないでいい相手なんだと思ったんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/02(水) 21:06:06.75

原作ファンからするとアニメーシャはズレた上げしかされてなくて本当にこれで満足なの？と心配になるレベル
ただマウント的にはアニメーシャはスレイに奴隷マウント、ロゼに悪人マウントしてスカッとしたのが気分良かったのかなと感じる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/02(水) 21:27:15.62

抽象的に言わず具体的に言ったら？
台詞のどの部分でズレた上げをしたとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/02(水) 23:43:12.31

個人的にズレた上げと言えば「専守防衛」のあれかな
「お前が言う最初の一人に私がなろう」ってお前が最初に死ぬことに何の意味があんだよ、何でそれで納得させたみたいな感じになってんだよとしか思えんかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/02(水) 23:56:31.70

>>102
そもそも過去作で言うピオニー陛下、ヨーデル殿下、ドロッセルお嬢様辺りのポジション想定されてた奴前線に引っ張り出して神衣させて大活躍って時点で十分上げどころ間違ってるから
逆に聞くが、お前その辺のキャラがアニメで覚醒して大暴れしたとして原作ファン喜ぶと思ってんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/03(木) 00:00:10.50

>>103
多分脚本家的には「自己犠牲を厭わないかっこいいお姫様」がしたかったんだろうが、
問題はその自己犠牲に自己満足以上の意味が存在しないって事だよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/03(木) 14:54:19.58

ズレてるというか意味がわからなかったのは王族の末端→王位継承第一位の設定改変
そもそもアリーシャは王位継ぐ事に意味のあるキャラじゃなかったろ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/03(木) 17:02:55.00

>>103
それ周りから上げられてないじゃん
つまりズレた上げとかデタラメな批判してたわけだ
キャラアンチスレなら感情的に批判したり暴論も許されるだろうが本スレでは論外だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/03(木) 19:02:44.33

>>107
アニメーシャは専守防衛を唱えて穢れと憑魔を大量に生みだしてた悪の根源なのに
ゲームじゃ悪なら殺るロゼに暗殺させずにお姫様あなたについていきますなアニメーシャ上げ展開にしたのがズレた上げだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/03(木) 19:25:13.40

支離滅裂なこと言ってんぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/03(木) 19:42:34.56

>>102
台詞で露骨に上げられるって中々ないやん
原作ロゼも上げられてるように見えて実は上げられてないパターンばかりだったしな
上げられるのって「原作では神依出来なかったアリーシャがアニメではロゼより先に神依出来る能力者」のように大体が設定で上げられるパターンだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/03(木) 20:08:06.23

思った以上に具体例挙げられて必死で反論できそうなレス選んだんだろうなってのは伝わった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/03(木) 20:26:43.54

でもゼスアンチが「アニメのアリーシャは別に上げられてない」とがっつり反論してくるのは珍しいよなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/03(木) 21:03:05.30

>>110
冗談きついっすわ
ttp://blog.livedoor.jp/talesobmatome/archives/1055208736.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/03(木) 21:45:01.19

>>113
それ全部ウラがある上げで実際は上げられてないんよ
全部解説したるわ

１．スレイ「ロゼ、そこまで考えてたんだな」
→スレイはそこまで人を疑わないけど、ロゼは勘ぐりすぎという意味

２．ライラ「神依化を可能にするロゼさんの霊応力は導師に匹敵するほどですから」
→そもそもロゼはお化け＝天族が嫌いなので霊応力は変に天族の声が聞こえるありがたくない能力、ロゼにとっては褒めじゃなくけなし

３．ライラ「嘘のない方なんですねロゼさんって」
→この直前にロゼが暗殺やるよーって嘘もつかずにぶっちゃけたのをスレイがぶっちゃけすぎとして大爆笑して延々小馬鹿にしてた、スレイは以前もロゼを大爆笑してた前科あり

４．トルフィル「そう、だよね、頭領すごいよ」
→そもそもトルフィルは頭領はお化けてんで駄目だからと死ぬほどこきおろしてた兄妹なのでただの嫌味

５．ミクリオ「天然だというのか、すごいな」
→ミクリオはがさつなロゼが暗殺者なのを幻滅したと最初からイジリ続けてたしこの発言の天然指摘もただのイジリ

６．スレイ「ロゼってすごいな」
→デゼルが死んでスレイは悲しんでるのにロゼはあっけらかんとしてるからスレイ半分うらやましがりつつ半分デリカシーなさをバカにしてる（なお翌日ようやく泣く）

７．スレイ「さすがロゼ、すごい情報網だな」
→そもそもスレイはエギーユが風の骨の情報網の頭脳と聞いた時にロゼは頭脳がない頭領だから頭蓋骨とこきおろしてる、なのでこれは実質エギーユの情報網を褒めてる

８．セルゲイ「なるほど、さすが導師の奥方、ゴドジンに捜索隊を派遣しよう」
→ロゼはスレイの奥さんじゃないのにセルゲイが天然キャラアピールでひたすらロゼを奥方扱いするというただのイジリ

９．アリーシャ「スレイの成長もあるだろうがロゼの力が優れてるのだろうな」
→さっきのと同じで、ロゼはお化け＝天族嫌いなのにデゼルに無理矢理霊応力を上げさせられて本人とすれば非常にありがた迷惑な能力

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/03(木) 21:52:36.67

ゼスアンチの言うさすロゼって大体がこんな感じだからな

63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/10/07(日) 17:29:23.70 ID:46dK2yCM0
アリアフのロゼってすごいなとアリーシャが言ったシーンはこんな感じだぜ

アリーシャ「どうしてヘルダルフはそんなにスレイにこだわったのでしょう」
エドナ「こだわった、ね」
ライラ「かの者の望みは世界を穢れで満たす事でした」
エドナ「けどそれは想像も出来ないような孤独が導き出したものよ」
ロゼ「仲間が欲しかったんだよ、あいつは」
アリーシャ「仲間…」
ロゼ「仮におじいちゃんを犠牲にしてスレイが穢れちゃったとしてもそれは仲間になる事じゃないのにね
　　　あいつは自分が欲しかったものを自分で遠ざけてる事に気付いてなかったんだ」
アリーシャ「はっ！」
ロゼ「何？」
アリーシャ「ロゼってすごいなって思って」
ロゼ「はぁ？」
エドナ「時々だけどね」
アリーシャ「ええ、時々です」
ロゼ「あんたら」

64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/10/07(日) 17:35:50.39 ID:5x1ryiIC0
それってアリーシャが自分の離脱の話にも当てはまると思ってハッと来てさすロゼになっただけでしょ

65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/10/07(日) 17:38:11.57 ID:xAMxTnL80
ゼスアンチは前後関係なく突然アリーシャがさすロゼしたと思ってるんだろうなぁ…

67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/10/07(日) 17:42:18.96 ID:I9VcViq60
しかもさすロゼ直後に時々をエドナとアリーシャで強調して普段は凄くないってアピールしてんだけど

70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/10/07(日) 17:46:34.81 ID:tF0GvkSy0 [2/3]
ゼスアンチは文脈を繋げて読むって事が出来ないからな
多分、
＞ロゼ「何？」
＞アリーシャ「ロゼってすごいなって思って」
＞ロゼ「はぁ？」
ここしか頭に入ってない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/03(木) 22:05:23.90

>>114
ウラ（妄想）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/04(金) 15:53:33.63

ロゼは天族が嫌いなんじゃなく得体の知れないものが怖くて嫌なだけでちゃんと正体がわかれば存在を認める素直さはあるかと
スキットでもそんな事言ってたし

アニアリは専守防衛言って、最後の犠牲者になろう言いながら一番安全圏にいて笑ったwwOPみたいに最前線で戦わないのかいみたいな、ズレてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/04(金) 20:45:40.91

>>117
そこらは山本は上手いなって思う
ロゼにとっては霊応力は怖い怖い天族が身近に感じられる都合悪い能力だしそれへの賞賛もロゼは嬉しくもなんともないんだが天族が見えてしまえばケロッとすぐに友達になるという
ただしライラには頭の中で喋るのは怖いしキモいと延々と認めず友達になっても姿見えないのはNGしてるのも面白い
デゼルがロゼの風呂場に風を使って覗いてた（一応偵察のつもり）のもロゼは直感で察知しデゼルにさっさと風の通路を塞ぐよう直せとやり返してたのも天族能力はNG感が出て面白かった
男のデゼルに17歳まで真っ裸を覗かれ続けてたんだから当然だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/04(金) 23:31:16.79

PS４版って中古すら高いんやね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/05(土) 15:05:49.94

>>117
最後じゃなくて最初だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/06(日) 11:01:01.32

レイズやってるけど
「スレイは属性の偏りがないからビギナーでも使いやすい」
って聞いたけど光と闇無くないか？
光と闇属性技クレメンス

あと姫の仇討ちを止めたライラを蹴飛ばしたか何かした覚えがあるけどレイズだとライラや仲間にも優しく【スレイ】ってより【ジュード】とかの【お人好し系主人公】に近くないか？
あんなに熱心に仕えてたアリーシャとあまりつるんでないのも不思議。

別人すぎるスレイにゼスティリアファンは
戸惑ったりしてないの？

まあ、最初のうちは慣れない操作で推しキャラを死なせたくないからお気に入りのキャラを避けてスレイを使ってたけど
コイツならいくら死んでも精神的なダメージ受けないハズだったのに
レイズ版スレイ徐々に気に入って好きなキャラになりつつあるのは誤算だったよ。

時間はかかったけど頑張ってスレイとロゼの精霊装集めたけどスレイの水神依はオーバーレイ魔鏡当てないと入手不可なのか？

あとロゼってこんなサバサバした性格だったっけ？
それと神依の才能が無かったはずなのになんか風神依平気でしてるw

なんかスレイの仲間のロシア名前の騎士、名前出てこないが新章でいきなり消えたけど元ネタでは災禍の顕主決戦ツアーの途中まで来てたよね？
アタックたちと共になんで着いてきたのか謎だったがww

レイズはキャラの性格とかストーリー変え過ぎだけどアスタリアより面白いから困る。

原作レイプした方が面白いのはゼスティリア自体が凡作すぎたのかwww

アビスやシンフォニアなんかはキャラの性格の強調はあれど変えてないのになんでゼスティリアだけこうなんだかwwww

まあ元ネタのアリーシャに都合の良い世界が胸くそ悪いからレイズの方が良いがwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/06(日) 11:50:54.10

>>121
ロゼは暗殺で世界を救う勇者という設定だからサバサバしてるのがデフォだよ
覚悟がない悩み体質だったら暗殺で世界を救うなんてやれないからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/06(日) 12:00:51.28

>>121
＞あんなに熱心に仕えてたアリーシャとあまりつるんでないのも不思議。
＞別人すぎるスレイにゼスティリアファンは
＞戸惑ったりしてないの？

＞レイズはキャラの性格とかストーリー変え過ぎだけどアスタリアより面白いから困る。
＞原作レイプした方が面白いのはゼスティリア自体が凡作すぎたのかwww

それは原作レイプじゃなくてアニメレイプだわーレイズ良かった言われるのはゲーム原作準拠だからだわ
流石にアニメのアリーシャ視点だとレイズで失敗すると思ってたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/06(日) 12:05:30.38

>>121
レイズもアリーシャに都合の良い世界ではあるんだよ
エンコードのお陰で霊応力が無能なアリーシャでも天族見えるように普通に会話出来てるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/06(日) 12:13:37.97

>>121
レイズアリーシャは神依も使えず技も鈍重で遅い
大してレイズロゼは神依も使えてなんと空中発動の技が無双しまくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/06(日) 12:23:25.93

>>121
レイズはゲームファンから
「アスタリアでアニメ神依アリーシャ導入したこと思い出す度にイライラしてくる
憑魔化しそう」と言われてあわててゲームの設定に戻してるから

レイズが他アプリと違ってゲームの設定に忠実なのは実はゲームファンのご機嫌とりと噂されてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/06(日) 12:45:44.63

ここまで単発

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/06(日) 12:48:34.59

>>121
スレイの水神依は魔鏡時だけしか変身しないから失敗じゃないですか。やめたげてよーってなったから常時変身してる精霊装は火神依なワケ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/06(日) 12:50:42.72

>>127
怒んなって
ゼスティリアの原作ファンもテイルズ全体で2位ととんでもなく多いから単発になりがちだよ

『テイルズオブ』シリーズ25年の歴史をビジュアルで楽しむ書籍集が発売！
https://www.famitsu.com/news/202202/10250792.html

https://www.famitsu.com/images/000/250/792/y_620398fc8adb2.jpg
いちばん好きな作品は？
1位　テイルズオブアライズ
2位　テイルズオブゼスティリア
3位　テイルズオブジアビス
4位　テイルズオブヴェスペリア
5位　テイルズオブシンフォニア
6位　テイルズオブグレイセス
7位　テイルズオブエターニア
8位　テイルズオブベルセリア
9位　テイルズオブエクシリア2
10位　テイルズオブデスティニー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/06(日) 13:00:42.49

>>121
ゼスは原作では光闇の属性存在しないからその圧力恐るべしだな
さすが世界が地水火風
闇使いはロゼやアリーシャ
闇のロゼ
闇のアリーシャ
だな

**121** · 2022/03/06(日) 13:56:58.32

レスありがとう。

アニメとゲームで内容が違うからややこしい事になったんですな。
アニメよりレイズで描かれたゼスティリアの方が好みって事はゲームの方が合いそうな気もする。
　
ゼスティリアに限らずテイルズアニメは合わないのかも。
アニメで面白かったのはアビスとヴェスペリアくらいだった。
ヴェスペリアは当時原作を知らずに見たのですがエアル？それ美味しいの？って状況で見ても泣けたなあ。
ゼスティリアとシンフォニアは本当につまらなかった。

レイズでアリーシャは操作してもあまり楽しくないから使ってなかった
使わないから精霊片も金欠の時にガルドに変えてしまったよ
ファンの人ごめん。
まあレイズもアリーシャにとって都合の良い世界でもアニメほど露骨じゃないからまだ許せるような。

ゼスティリアには光と闇属性がないとは。
それではスレイの技に無くても仕方ないか。
ロゼ闇属性はかっこいいけど
アリーシャ闇属性はあのダサダサ精霊装思い出してちょっと…

ロゼは神依姿もカワイイし何を着ても似合うけどアリーシャは神依も精霊装もダサダサで不憫だ。
どこが悪いんだか分からんがアリーシャ何を着ても似合わないんだよな。
姫なのに…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/06(日) 14:29:11.56

ゼスティリアとシンフォニアのアニメは制作会社がオリジナル作らせると漏れなくゴミにすると評判の会社だったからな
何せこの前逮捕されてた自称脚本家の社長が出演声優に「素人が脚本に口出すな」って説教された前歴持ちだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/06(日) 14:31:28.30

>>131
アリーシャはセルゲイと同じモブキャラだったのが昇格しただけだから不憫というか元々１デザインだけだったのを後から足して複数デザインに膨らましたのでデザイナーの手が追いつかないんでしょう
その証拠にアリーシャはあの特殊な髪型以外の髪型にすると誰だかわからなくなる
ロゼはどの髪型にしてもロゼだなーって瞬時にわかるのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/06(日) 16:07:25.50

単発www

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/06(日) 17:08:27.80

あのままだと自分も単発な事気付いたか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/06(日) 17:38:58.39

>>130
貴方のもつゼスティリア知識って原作ゲームを改悪したアニメのものだから、レイズのゼスティリアキャラがまともに見えるのは当然だよ。レイズは皆原作ゲームからの具現化だし

アビス、ヴェスペリアアニメはゲームの世界線でアニメ化されてるから面白いのは当然
異端なのはアリーシャというゲームではサブキャラでしかなかった彼女をメインに作り上げたアニメの方、普通原作通りにアニメ化されるもんだけど、当時アリーシャ可哀想と被害妄想ぶった意見で大炎上したのてなら可哀想じゃないアリーシャにしようとした結果面白くもなんともない駄作となったのがアニメゼスティリア。

ゼスティリアはゲームが原作なので時間があればプレイしてみて下さい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/06(日) 17:39:57.79

間違えた>>136は>>131宛です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/06(日) 20:10:14.56

レイズの話題だといつも以上に饒舌になるねねねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/07(月) 08:19:12.98

>>131
レイズのアリーシャの闇属性精霊装は闇落ちって揶揄されてるよ
精霊装イベントの少し前にアリーシャがマルトランに裏切られて闇落ちするというレイズオリジナルイベントあったから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/07(月) 19:21:19.65

そういうイベントあったのか。

あれ？マルトランって磔にされてたアリーシャまんせー要員のおばさんじゃ無かったか？

レイズでそういうイベントあるって事は原作ゲームではテイルズ名物裏切り者なんか？

おっぱいのデカさしか気にならないキャラだったから意外だ。

やっぱり気になるからゲームやろうかなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/07(月) 21:11:11.79

>>140
ゲームではマルトランはアリーシャ駄目出し要員のおばさんになるかな

ゲームではマルトランは蒼きヴァルキリーの異名をとるハイランド最強の戦士
マーリンド出身でハイランドの子供達はみんなマルトランに憧れてる
ロゼ率いる風の骨一派が大陸一の傭兵団で元ローランス皇帝お抱えなのに匹敵する英雄歴の持ち主

ただし活躍時期が違ってマルトランが活躍したのは今から17年前にローランスがヘルダルフ将軍だった時代
グリンウッドでは英雄はもれなく憑魔という伝説がありマルトランももれなく憑魔
あまりに強すぎたためハイランドの同胞たちに嫉妬で裏切られて蜂の巣にされた時に憑魔化したらしい
現在のマルトランの職業はハイランド騎士団特別顧問教導騎士というもので実質アリーシャ専属の槍の家庭教師
表向きはそうなんだがマルトランの真の目的は穢れきった人間達を徹底的に破壊して新しく憑魔社会をつくること
アリーシャはマルトランの理想の真逆を行くヌルい自分探しの姫なので煽ってハイランド与党に反発させることで国民を動揺させ憑魔を生み出させようととたくらむ
そのあたりはアニメのアリーシャが専守防衛でハイランド与党に反発することで国民を動揺させて憑魔を生み出したのに近い設定になってる

**140** · 2022/03/07(月) 22:26:04.85

ありがとう。

マルトランにそんな闇深い一面があったとは。
アニメでは「アリーシャは姫だから」なんて言ってるただのまんせー要員の薄っぺらいキャラだったのに。

>グリンウッドでは英雄はもれなく憑魔という伝説がありマルトランももれなく憑魔

なんか凄まじい設定ですが、納得も出来る。

>あまりに強すぎたためハイランドの同胞たちに嫉妬で裏切られて蜂の巣にされた時に憑魔化したらしい

これ妙にリアルな設定に思える。
戦闘中のどさくさに紛れ目障りな奴を撃ち殺すとか、周りの兵を引かせて孤立させて故意に戦死させるってあったらしいね。

うーん、ゼスティリアの原作ゲーム舐めてたわ
あのアニメの原作ではたかが知れてると思ってたけどマルトランのエピソードだけでも、光と闇を感じる。

やっぱり原作ゲームやってみます。

しかしアニメアリーシャは魔王というか、災禍の顕主みたいな事を知らず知らずやってるのが怖い。
それを諌めるべき導師もアリーシャまんせー要員筆頭
レイズ設定ならなんとかしてくれそうなロゼも姫様マンセー要員。

アニメ版のハイランドというかグリンウッドの未来は暗そうだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/07(月) 22:35:43.27

>>142
何ならこのスレでこんなやりとりされてたぐらいでな

319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2021/09/08(水) 01:03:46.63 ID:JVq1kIjf0
正直アニメのマルトランが裏切らなかったの、「途中で裏切るんじゃなく、こいつの味方し続けて権力持たせた方が長い目で見て効果的と判断した」疑惑が未だに消えない

321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2021/09/08(水) 01:59:04.44 ID:ZOun8bF00
>>319
専守防衛（笑）に不安を感じた民衆から大量の憑魔を生み出してたからな
下手な戦争よりアリーシャが政治活動した方が憑魔生み出せそうで怖い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/08(火) 01:36:55.91

>>142
その「災禍の顕主みたいな事を知らず知らずやってるのが怖い」というのがアリーシャの本質
ゲームでもアニメでもそこだけは一貫してる
だからグリンウッドの穢れの根源ともいえるアリーシャの設定は深く考察するとかなり面白いんだなこれが

テイルズの歴史において裏切りキャラは定番になって飽きられてきてるから馬場Pは新境地を開拓したかったんだと思う
アリーシャは基本的にはリオン、ゼロス、アルヴィンのような裏切りキャラとして用意されている
ただそいつらは「自覚のある裏切り者」だからどっかで裏切ってネタバレしないといけなくてある意味そこがピーク
ネタバレ終わったら「裏切ってごめんね、以後は味方として頑張るね」と丸くなってしまいエンディングまで尖ったキャラがもたない
アリーシャは「自覚のない裏切り者」という新しい裏切りスタンスで最後の最後までスレイの足を引っ張り続ける
こんな尖った裏切りキャラはテイルズで初だと思う、いわば裏のラスボス

表向きはスレイはアリーシャを「友達だよ」と味方扱いしてるがスレイの本心としては「アリーシャは信用ならない」として同行を徹底的に拒否る
最初は霊応力問題でアリーシャは離脱するけどスレイは引きとめようともせずもうこの時点でアリーシャを信用していない
さらにローランス和平交渉にアリーシャがスレイを誘ったら「それはアリーシャの夢だから」と全力で拒否する
さらに最終決戦に出発する時にスレイはロゼとライラからアリーシャに挨拶していかないのか聞かれ「星空の下で出発したい」と全力で拒否する

「アリーシャに綺麗ごとをふっかけられ政治に巻き込まれ導師の能力を利用された」というスレイの潜在的な不満によってアリーシャを徹底的に拒否
不満を決定づけたのがロゼからの「民を惑わす悪なら、導師でも殺る」という忠告
ロゼはアリーシャが導師の能力を利用したことは悪ではないと判定し暗殺を却下するが、スレイが導師の能力を利用されたことを悪と判定して暗殺しようとする
スレイとしてみればオレはアリーシャに利用されただけと言い訳したいところだがロゼは利用されるスレイ“だけ”が悪いから殺すということらしい
となるとスレイはアリーシャが悪認定されないことに不満を持ち、スレイに悪を押し付けてアリーシャが一人でサッサと逃げてる裏切り行為にようやく気付く
多分ロゼはアリーシャが「自覚のない裏切り者」なので暗殺出来ず、スレイが「自覚のある実行犯」だから暗殺出来たんだろうね
風の骨の暗殺条件すらすりぬけてしまうアリーシャのこのズルさ

便宜的にヘルダルフという災禍の顕主を用意してるけど本当の災禍の顕主はアリーシャというのがゲームにもアニメにも共通した認識

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/08(火) 10:47:54.22

>>144
いやぁアリーシャに感じてたもの全部言葉にしてくれてありがとう
まさに「自覚がない裏切り者」これに尽きるよね、昔も言われてたけどアリーシャって関わったら酷い目に巻き込んでくるタイプの人間であり、ただそれが姫とか騎士とかスレイと一緒に発表されたからとか旅立ちのキッカケ()とか表面上の設定に惑わされてアリーシャはヒロイン()みたいに思う一部の層がいたけど、>>144の言うようにスレイが中盤以降アリーシャを避けてるのはアリーシャが自分にとって毒になる存在だとわかったからでこれに気が付いてない人が多いよね、アリーシャの為に離脱しない方法見つけろとか泣いてるアリーシャ抱きしめろとか浅はかな欲ばかり主張してみっともない連中だわ

Zは常に善が善とは限らない、悪が悪とは限らないを語ってる、だから
一見光側なアリーシャが本質は闇&悪であり
暗殺者なロゼは闇と見せかけて本質は光を宿す人間って体現してるのに、クレストリアやアスタリアではアリーシャ光みたいに扱われててスタッフは全然わかってないんだなぁと笑ったよ

その点レイズはアリーシャに闇の精霊装を渡した事はちゃんとアリーシャが実は毒で自覚なき裏切り者ってわかってるからなんだなって感心した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/08(火) 10:59:14.18

>>142
ゲームではマルトランは憑魔なのに聖剣祭で常に隣にいた天族のライラに憑魔バレせずに人間だと騙し通せてるというくだりもあるね
精神力が半端ないから穢れを体内に抑え込んで表に出さずに済んでたんだって
もちろん憑魔だからマルトラン側からは天族のライラがずっと見えてたが見えてない演技してたのでライラに「その節は失礼した」と詫びるシーンもある
敵に対しても礼儀正しいなかなかの人格者でもある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/08(火) 11:27:48.95

>>145
アリーシャが自分にとって毒なのに気付かなかったらスレイが災禍の顕主になってたんだろうなあ
暗殺者に忠告されなかったら野党政治家の理想の忠犬化して災禍の顕主になる導師って設定として面白すぎるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/08(火) 11:40:44.23

ゼスティリアが叩かれてる

トライアングルストラテジーが大好評な件について
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1646553763/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/08(火) 14:32:03.21

久遠K@kuonnomadobe
【定期】プレイ済テイルズ　TOP(SFC)/TOD_DC/TOS(PS2)/TOR(PS2 PSP)/TOA(PS2)/TOT/TOI(DS)/TOH/TOG(Wii)/TOV/TOZ/VS/マイソロ　～３/なりダン２、３/ツインブレイヴ/ファンダム２/サモナーズ/ユナイティア
よかったら絡んで下さいね
ウザかったらあぼーんで自衛してね私は好き勝手やるから

海梨@ゼルティリア済
@kaichato
《定期》ﾃｲﾙｽﾞ拝見済作品 TOF/TOS/TOR/TOL/TOA/TOI/TOV/TOIR/TOX 2/ﾗﾀﾄｽｸ/RM/RM2/RM3/VS/なりだん /ﾌｧﾝﾀﾞﾑ
趣味があったら絡んでくださいな
絡んでくれるまで2時間おきにツイートします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/08(火) 16:14:00.93

>>147
真っ先にロゼに暗殺されて世界の未来は真っ暗だろうねぇ
序盤はまだロゼも導師や天族を信じてないから仲介役でもあったスレイがいてこそロゼは天族の世界に踏み込めたわけだし、世界にとってスレイロゼはいなくなったらダメな存在だけどアリーシャはいてもいなくてもだけどスレイが現実を知るというキッカケと考えたらアリーシャこそが必要悪なのでは、とすら考える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/09(水) 02:12:24.62

>>146
なんか憑魔なのにかっこいいな。

ハイランド最強の騎士で強い精神力と礼儀正しさ。
ライラすら正体を見抜けなかったって設定も熱いぞ。

しかしこんな凄いキャラをただのアリーシャまんせー要員にしたアニメはウンコ過ぎるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/09(水) 10:12:50.98

>>151
マルトランが凄いというよりゲームゼスティリアは全体的に闇側キャラが光側キャラより偉人度・凄い度が高いって設定らしいよｗ
普通、敵側キャラは凄い度は高くても偉人度は皆無でクズ人間ばかりというのがほとんどでしょ、でもゲームゼスは偉人度が高い
そこがゲームゼスの一番面白いところなんだよね～
光側はスレイやアリーシャが精神的に未熟なのはもちろんライラも唯一の浄化天族という重要な立場なのに思い込みで選択ミスばかりしてるドジっ子
ジイジは光側で最高位だけどこの人も他天族率いてイズチに引きこもって人間は穢れてるから接触しない方がいいとか差別主義者
最終的にジイジは引きこもって世間知らずだったのがたたり災禍の顕主ヘルダルフがどんだけ凄いか判断出来ずに特攻しあっさり屈して体内に取り込まれてる
それ初期スレイがヘルダルフに霊応力ゼロにされたのと一緒やん（笑）ってなってる
ジイジは三千歳だからいままでの人生で災禍の顕主なんて何十人も見て来てるから対策もバッチリだったはずなのに
なのでスレイは頼りない光側から頼もしい闇側に精神をシフトしていくことで成長するというのがゼスティリア最大の肝

アリーシャは頭が硬いから光側から闇側に精神をシフトすることが出来ずスレイとは途中で意見が相違し別の道に逃げてしまったけど
マルトランが死ぬ時もアリーシャは槍でトドメを刺すのをちゅうちょして「あなたは災禍の顕主に騙されてるんです」と甘ちゃん発言したのを
マルトランは「お前はどこまでも優しいな」と頭が硬くて闇側に踏み込めないアリーシャの覚悟のなさを指摘して自害してるしな

逆に闇側キャラの偉人ぶりは突き抜けてる
ロゼは暗殺者という闇側にいてスレイと敵対しながら最終的にはスレイを穢れない精神に鍛えあげる心の師匠になってる
ヘルダルフにしても災禍の顕主なのにスレイを三回ぐらい逃がして成長してみせろってまるでスレイの専属トレーナーのような人
ローランスの教皇はゴドジンで村民の貧困を救うアイデア商品を開発し善行しながら教皇時代の失態を反省して穢れを受け入れ死に向かってる
ローランスの枢機卿はローランス国民の飢えをしのぐために憑魔になって気が狂うまでして自己犠牲をしてる
マルトランにしても人間があまりにも醜い考え方で穢れを生み出してるから徹底的に世界を壊すしか再生する方法はないという彼女なりの世直しをしてる

スレイみたいに生まれて17年間外界に一歩も出ずに光側に洗脳され続けた奴がよく闇側に精神シフトすることが成長に繋がるって本質を見極められたよな
闇側キャラなのに心が清らかで穢れてないロゼというリアルな見本を見たから自分も踏み切ろうと決断出来たんだろうけど
ロゼいなかったら絶対に光側の洗脳解けずに終わってたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/09(水) 10:47:01.59

そうなんだよね〜ロゼはスレイが天族との橋渡ししてなかったらそっちの世界にいかなかっただろうだし、スレイはロゼというお手本で先輩がいなかったら闇側の導師になれなかっただろうしスレイロゼ二人は本当互いがいなきゃいけない存在なんだなって思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/09(水) 11:12:48.23

ロゼは世直しで悪人をこらしめてたわけだけど、従士になってから「スレイって一人でずっと戦ってたの？」と聞いてスレイが「そうだよ」と答えたのが地味に効いたんだろうな
ロゼは世界の世直しとして悪人をこらしめてたけど自分が見えない憑魔という悪人はまったくこらしめられてなかった
つーことはロゼは世の中の半分の悪人しかこらしめられない中途半端な世直し人ということになる。これはロゼとしては半分請け負ってたスレイに申し訳ない感半端なかったと思うよ
最終的にロゼは暗殺者として悪人こらしめつつ導師として憑魔を浄化するという両刀使いになれたので世直しに見落としがなくなり大満足なんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/10(木) 08:12:18.89

ロゼはゲームは知らんけどヒロイン強奪キャラとして知ってるみたいな炎上界のカリスマ的キャラクター

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/10(木) 10:09:36.59

違う違うロゼが本当のヒロインで強奪したのはアリーシャ、本来なら従来通りロゼはスレイと発表されなきゃいけなかったけどプロデューサーがネタバレの塊なロゼを出すのを躊躇した為に前座としてアリーシャを隠れ蓑にしたけど思った以上にアリーシャに傾倒する一部の層の批判の声がでかかったために正ヒロインとしてロゼを扱う時アリーシャファンに配慮して一緒に取り上げているだけで本当ならXのドロッセル的なサブキャラだよ

ネタバレなヒロインでも今までちゃんと主人公の次に発表されてたんだからロゼもそうしたらよかったのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/10(木) 12:26:12.91

>>155
どちらかというとアリーシャがヒロイン強奪しようとしたけど失敗したキャラという感じなんだが
たしかロゼ紹介前もライラからヒロイン強奪しようとして失敗してたんじゃなかったか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/10(木) 14:19:30.27

>>155
おかげでゲーム知らんけど叩いてるエアプアンチを見分けるリトマス試験紙になってるの草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/10(木) 17:18:16.85

失敗はしてるけどロゼやライラよりはソシャゲ「テイクレやアスタ)で出番多いから運営の中にアリーシャヒロインを諦めきれないのが悪あがきしてる感じだし、ユーザーの中でもアリーシャがヒロインだったのにって思ってゼス批判してるのまだいるから、TOZヒロインという椅子はロゼだけが座れるのに肘置きに無理やり座って強奪し続けてる感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/10(木) 18:19:52.56

肘置きにむりやり座ってって昔読んだ大人な小説思い出した。
肘置きに膝を乗せて大股開きで座らせるって下品な話。

アリーシャの黒ブルマでやってもキモいだけだが。

黒ブルマが精神的に駄目でレイズの塔はアリーシャハブしてテイルズオブリンクの某キャラにずっと赤いドレス着せてるよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/10(木) 18:55:23.73

あれホットパンツとかいってたけどそれならレイアやネヴァンみたいに太ももまで布があるはずだけどアリーシャは明らかに股間にくいでてパンツはないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/10(木) 21:00:17.45

ロゼとアリーシャはキャットファイトしたりしたけど最終的に仲良しになるのに
いつまでロゼ信者とアリーシャ信者は啀み合ってるんだ
ロゼとアリーシャ見習って仲良くしろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/10(木) 21:36:36.49

>>162
ココはアリーシャアンチスレじゃないからアリーシャファンはイラついてるだろうけどロゼファンはただゼスティリアの考察がしたいだけで別にいがみあおうとはしてないんじゃない？

なのでココのロゼファンは「アリーシャがゼスティリアから消えればいいのに」みたいな存在の否定まではしてないと思うよ
どっちかというと「便宜的にヘルダルフという災禍の顕主を用意してるけど本当の災禍の顕主はアリーシャ」のようにゼスの本質を突きたいだけでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/10(木) 22:02:26.53

ホットパンツ批判とか程度の低いことやってる最中でそれを言うか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/10(木) 22:29:44.54

>>164
アリーシャは非対称なおっさん七三髪型や騎士なのにブルマなどキャラデザは良くなかったから叩かれるのは仕方ない部分だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/10(木) 23:09:26.84

>>162
歩み寄ろうとした相手に悉く唾吐きかけてきた社会のゴミと今更どう仲良くしろと？
寝言は寝て言えアホ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/10(木) 23:21:46.53

アリーシャ信者もさあ、いい加減アリーシャが嫌われてるのは自分達が好き放題やってきたのが巡り巡って返って来ただけだって自覚しろよな
アリーシャ信者が喧嘩売らなかったらアリーシャがどんな服着ようがどんな扱いになろうがどうでもよかったってのが大半だと思うぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/10(木) 23:41:00.67

最初にありとあらゆる方面に喧嘩売ったのはアリーシャ信者だし、
それでも信者とキャラは別だから～ってキャラだけは受け入れようとしてくれた層に対して恩を仇で返したのがアニメだからな
むしろ今更どこに仲良くしてもらえる余地があると思えるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 10:39:02.98

>>162
ロゼとアリーシャ仲直りと言うかロゼがおれたって感じだったでしょあれ、そうさしなきゃストーカーになりそうな勢いだった
キャラが仲良くしてたって最初の頃のアリーシャファンによるロゼや作品叩き酷かったんだけど、それでもうダメだって離れた人沢山いると思う、
言われた事を無しになんて出来ないよずっと心に残るしそういう汚い言葉を吐く人達と仲良くなんて出来ない、現実でもそういう人間の対処方って知ってる？歩み寄るじゃなくて関わらないだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 17:17:29.61

発売当初アリーシャ信者の数が多すぎたってだけでアリーシャを口撃するロゼ信者もいたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 19:35:26.65

>>170
でもその理屈だとアリーシャ信者は発売当初からロゼ信者におびえてたってなるけどそれでいいの？
確か発売当初のアリーシャ信者は「ロゼ信者なんて世の中に一人もいない」って論調だったはずだけどｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 20:02:53.93

アリーシャ信者にも色々いるからな
アリーシャとゼスティリア両方好きなアリーシャ信者だって少なからずいる
両方好きなのはまともなファンだからアリーシャ信者ではなくアリーシャファンと呼んだ方が正しいか
ロゼ信者（ファン）にはまともなファンが多い一方ロゼ以外のゼスティリアキャラ（主にアリーシャ）粘着してるゼスティリアアンチも目立つ
ゼスティリアのキャラに粘着してる時点でゼスティリアファンではなくアンチであることを自覚する必要がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 20:22:19.58

「アリーシャ含めてゼスティリア嫌い」って表明したゼスティリアアンチですらゼス信者認定して被害者面してた連中の「アリーシャが口撃されてた」って自己申告に意味があると思ってるのが図々しいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 20:24:26.40

>>172
それ多分、認識違い起こしてるよ
ゼスティリアキャラ（主にアリーシャ）粘着してるゼスティリアアンチっていうのは基本的には存在しない
なぜならアリーシャを批判してるやつはゼスティリアを作品としては肯定してるいわゆるゼスティリアファンしかいないからな
逆にアリーシャを批判しててゼスティリアも批判してるというパターンがあったら具体的に紹介して欲しいぐらいだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 20:39:18.98

つか作中描写の考察が進んだ今ならともかく、発売当初のアリーシャにロゼ信者が叩くような要素あったか？
もちろんアリーシャ信者のロゼ叩きへの反撃以外で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 20:41:52.62

>>175
ヒント：事実陳列罪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 22:26:45.91

>>174
ゼスティリア肯定できないからキャラ批判に必死になってる
ゼスティリアに本当に満足した人はキャラ批判に必死にならない
キャラ批判してる人は自分のキャラ批判を正当化しようとする特徴がある
過激アリーシャ信者はロゼなら難癖つけていくらでも叩いていいと思ってるし
逆張りロゼ信者はロゼが沢山叩かれてるからってことでアリーシャ批判を正当化しようとする
まともなロゼファン、アリーシャファン、ゼスティリアファンがこいつらのせいで可哀想だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 22:53:32.22

>>177
あーなるほど、テイルズというシリーズの特徴をまるでわかってないことがわかった
それ一行目からテイルズに馴染んでなさが爆発的に出てる

＞ゼスティリア肯定できないからキャラ批判に必死になってる

どのRPGでもそうだけどテイルズは特にそれが成立しないシリーズだからな
作品肯定できててもキャラ批判もでてくるというのがテイルズシリーズの顕著な特徴だから
むしろ作品肯定できたらキャラ批判は一切でてこないという方がテイルズシリーズに馴染んでないやつの言い分

なぜならテイルズ制作者は「わざと批判されるキャラを置き物語を盛り上げる」という手法を使ってるから
このスレではアリーシャは「自覚のない裏切り者」という新しいジャンルを開拓してると言われてる
これによりゼスティリアファンは制作者の馬場に対しては絶賛してるが、アリーシャというキャラに対しては「わざと批判されるキャラ」として馬場が設置してるので当然批判している
馬場の意図通りにアリーシャが批判される流れになってるならそれはゼスティリア肯定ってことになるんだよ

ゼスティリア以外でも有名どころではエリーゼがレイアに足手まといとディスり発言して「わざと批判されるキャラ」として設置してる
ただエクシリアはそのイベントで激しく盛り上がってるのでエクシリアファンはエリーゼには批判的だがエクシリア自体は好きって結論になってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 23:20:47.87

>>177
ゼスティリアに本当に満足できた人なんかいるわけねーだろ
アリーシャ信者ゼスアンチって言う特級のゴミに纏わりつかれるせいで表立ってゼスティリア好きって言えない状況が何年続いたと思ってんだ
好きな物を好きって言えない、言ったら漏れなくキ〇〇イにキ〇〇イ認定されて袋叩きにされるような状況で本当に満足できる奴なんかいるもんかよ
ゼスティリアファンが基本理性的で同レベルに堕ちる事を良しとしないからこの程度で済んでるだけで、水面下でどんだけ恨み買ってると思ってんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 23:29:00.72

まあ奴らの世界観では表に出さない思いは存在しないのと同義らしいからね
しかたないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 23:35:44.69

ロシアで「Z」が戦争支持のシンボルになってて草

コヤ
@koya_bb
おおう…デザインでZを避けるようなおふれが来た

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 23:39:31.21

なんだ？
次はマジンガーとガンダムとドラゴンボールとスパロボとウルトラマンに喧嘩売るのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 23:44:43.87

トランスフォーマーZ「解せぬ」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 23:51:33.39

ももいろクローバーZ「解せぬ」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/12(土) 20:37:11.19

>>179
ゲームだけやってネット掲示板やSNSでゼスティリアの検索しなけりゃ嫌な思いしなくてすむぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/12(土) 22:43:28.07

ゼスアンチ「俺達のアンチ活動から逃げない方が悪い」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/12(土) 23:36:51.74

定のナチュラル屑っぷりで逆に安心してしまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 12:22:35.56

>>179
満足できた人なんているわけねーだろって意味じゃテイルズは全作品モヤっとしたテイスト込みだからねえＷ
ファンタジアが民を救うダオスの星から見ればクレスが悪のラスボスと言い出してモヤったりな
アリーシャ信者は伝統芸能テイルズモヤっと設定がわかってないエアプなので現実世界のモラルにてらしあわせてウルトラ擁護してるだけ

テイルズ伝統芸能でいうと序盤スレイに申し込んで従士になって人生ハッピーなアリーシャの状態っていわば「闇落ちフラグ」じゃん
ファンタジアの「闇落ちフラグ」をプレイした人にはアリーシャのは「あーまたスレイかアリーシャに闇落ちくるなｗ」って感じでしょ
ちなみにミクリオがスレイに陪神契約妨害され離脱する闇落ち既にやってる意味でもアリーシャの闇落ちはもっと大きいフラグになって当然

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 12:40:50.33

>>185
そうでもないんじゃない？
ゼスティリアの説明サイトもウィキペディアやピクシブはファン側に支持されててゲームカタログやニコ百はアンチ側に支持されてる
ゼスティリアの人気も公式（人気投票など）はファン側に支持されてユーチューブ（ナカイドなど）はアンチ側に支持されてる
ファン側から見ても合法系の公式やウィキペディアやピクシブのようなネットSNSはアンチが居心地死ぬほど悪いのが手に取るようにわかるよ
だからアンチは違法系のゲームカタログやニコ百やユーチューブでガス抜きしたいんだよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 13:39:08.38

>>178
＞これによりゼスティリアファンは制作者の馬場に対しては絶賛してるが、アリーシャというキャラに対しては「わざと批判されるキャラ」として馬場が設置してるので当然批判している
＞馬場の意図通りにアリーシャが批判される流れになってるならそれはゼスティリア肯定ってことになるんだよ

んほったとかほざいてるゼスアンチ並の妄想披露して恥ずかしくないのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 14:01:14.92

>>190
しっ、触っちゃいけません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 14:15:13.56

マジレスかっこ悪いと思ったけど、このテンプレいつの間にか消えてたのか

6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2021/08/10(火) 09:05:38.70 ID:C8hGfJeJ0 [1/3]
このスレには信者を装ってるつもりになってるゼスアンチが度々出没します
肝心の信者のイメージと日本語がおかしいので最初は何だこいつと思うかもしれませんが、
本人的には足りない知識と演技力で必死に演じてるつもりなので、
お急ぎでなければ適当に付き合ってやってください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 20:48:55.01

ゼスアンチ並とか信者を装ったゼスアンチとか言ってるけど具体的にどの部分が信者を装ったアンチなのか指摘しないと伝わらないなあ
少なくとも馬場がアリーシャをヒロインではなく批判対象になるトラブルメーカーとして用意したのは事実でしょうに
これに反論してる側こそがアリーシャはトラブルメーカーじゃなくてヒロインだと言い張ってるアリーシャ信者だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 20:49:28.24

ゼスアンチ並とか信者を装ったゼスアンチとか言ってるけど具体的にどの部分が信者を装ったアンチなのか指摘しないと伝わらないなあ
少なくとも馬場がアリーシャをヒロインではなく批判対象になるトラブルメーカーとして用意したのは事実でしょうに
これに反論してる側こそがアリーシャはトラブルメーカーじゃなくてヒロインだと言い張ってるアリーシャ信者だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 21:57:57.02

本人は擬態したつもりでも、見てて不安感を覚える怪しい日本語の無駄に長い長文っていう芸風がそのまんまなせいでいつもの比肩の人だってバレバレなんだよなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 22:23:07.68

ここ怪しい日本語を正すスレでもないしなあ・・・
考察スレには長文は必須だしつっこむ程のところ？
ゼスティリアの中身で意見すべきだと思うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 22:35:47.65

比肩君の書く文章って真面目に読んだらSAN値削れそうだから適当に流し読みしてるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 22:37:40.54

SAN値削れるのが嫌なのってアリーシャ信者みたいな「見たままをそのまま受け入れたい人」だよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 22:41:38.44

そうだね、プロテインだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 22:43:03.65

少なくとも日本語のゲームの考察に日本語力は必須だと思うの