【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part848 ﾜｯﾁｮｲなし
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【ゼス批判内容文】
『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』
ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典①：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
：予約特典②：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
：予約特典③：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable
■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/
前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part847 ﾜｯﾁｮｲなし
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1644941065/ 以前テレビかなんかで悩み事を聞いて欲しい時に男性はその悩みを解決する為の方法や対処を考えようとし、女性はただ話に共感して欲しい、という男女の差？って括っていいかわからないけどそういう傾向があるって知った時凄く納得いったんだよね、ベルベットが生きにくい世の中でも家族一緒なら生きていけた、何とかして欲しいんじゃないただ一緒にいたかった、って告白が、ベルベットは女で、アルトリウスやライフィセットは男なんだなって強烈に感じたなぁ
んでスレイとロゼは昔の日本の夫婦の形というか男が前にでて女が影で支えるって構図が凄くいいなぁって思って、でも最終決戦でロゼを突き飛ばして最後の最後は巻き込ませないスレイの気持ちと、ばっかやろ〜〜って最後まで付き合うつもりだったロゼの気持ちが男女だな〜〜って沁みたんだよなぁ、こういう男だから女だからで思考や気持ちの違いが表現されてるの凄く好きだよ自分は ゼスティリアもベルセリアもそういうキャラ造形というか関係性が現実的でいいよね
例えばスレイとアリーシャが一見王道主ヒロっぽいけど同じ書物が好きでも好きな部分が違うことが発覚したらあんまり本の話しなくなったり
お互い気を使いすぎて本音が言えない関係になってしまいぎこちなくなるとか2人は情動傾向が同じだから
スレイが解決できない問題に直面した時共倒れになってしまうとかリアルだなあと思った
同じ考え方を持つ相手と一緒にいた方が確かに楽だし心地いいけどそれだけじゃ解決出来ない事もあるよね >>852
・同じ書物が好き
・情動傾向が同じ（天族好き）
でもスレイはファンタジー世界出身でアリーシャはリアル世界出身だからいわゆる「超えられない壁」だったという設定は面白いやね
一方
・そういう書物好きを見下してる
・情動傾向が180度違う（天族嫌いオバケ嫌い）
でもロゼもファンタジー世界出身で何ならファンタジー歴はスレイの先輩だったけどそれゆえにファンタジー世界に好き勝手に乗っ取られたせいでファンタジー嫌い
ゼスティリアの設定って面白いよね スレイは遺跡好きで歴史に取り残されるタイプ
アリーシャは伝承好きで歴史に取り残されるタイプ
ロゼは遺跡嫌いで歴史を塗り替えるタイプ
まあこういった違いが明確だったわけだが歴史の代表者となるジイジが蹴ったのはアリーシャでジイジが選んだのはロゼというのもあーそうなんだって納得させられる
天族も保守的に歴史を守るだけじゃ駄目なんだと薄々感じてたのかねえ
ジイジからすればスレイをイズチから下界に旅立たせたのも歴史に取り残されるタイプをいつまでもやってたら駄目だという自分自身への反省もあったのかも
といってもジイジは保守的だったせいであっさり災禍の顕主に殺されたけど >>851
だよなぁ
アルトリウスとラフィは世の中を変えようとしたのに対しベルベットは自分さえ良ければいいだったもんな
最後の命を世の中のために使いたいラフィがお姉ちゃんには生贄になるのを内緒にしたかったのもわかる
災禍の顕主で比べてもヘルダルフは穢れに抗わない世の中を作りたいなのにベルベットは家族が平和ならそれでいいだったのも
同じ災禍の顕主でも志の大きさが男女で違いすぎる ロゼは影で支えるというか本業が悪人成敗の暗殺業だから導師の浄化においては一歩引いて観察する立場だったからな
最後のばっかやろ～も本業の暗殺業の出番で自分がヘルダルフを暗殺するつもりだったのがスレイが暗殺しに行っちゃったから
その代わりにスレイから導師の浄化を託されるという役割の交換があったのよね
最終的にスレイ＝暗殺者、ロゼ＝導師とテレコになってるのがホント面白い 女性はただ話に共感して欲しいといえば聞こえはいいけど話に具体的な対応策を示すと激ギレする事もあるからな
ベルベットも他がこうやった方がいいんじゃないと示してきたらあたしはあたしのやり方を通すから黙っててみたいに良くキレてることがあった
マギルゥやロクロウがよくあのキレモードに和やかに対応してあげてたと思うよ
普通だったらDV食らいそうなタイプだ スレイは男で良かった
女だったらベルベットのようなヒス女にされてた 真面目な疑問、テイルズは女性プレイヤーが多いけどベルベットのような女主人公は受け付けるんだろうか？
ベルセリアがゼスティリアよりもキャラクター人気で劣ってる原因がそこにある気がするんだが・・・・・・・・・・・ https://i.imgur.com/muxXAIW.jpg
むしろベルベットは女に受けるタイプの主人公でしょ
ベルセリアは良作だと思うけどキャラが全部作品で綺麗に語られちゃってて想像の余地ないし
あんまりオタク受けする造形してないから熱狂的なファンがつきにくいのは仕方ない ベルベットやロクロウが憑魔なのに野心がなく近所の兄ちゃん姉ちゃんだったのは綺麗に語られすぎて受け付けなかった
ヘルダルフ、マルトランが野心の強さから憑魔の世界に変えてやるわいと人間臭いこと言ってくれた方が魅力があったな >>860
テイルズ公式ではベルベットはロゼより下だぞ ベルベットはオタク受け狙いの下乳やビリビリ服だったが 熱狂的ファンがつかないのはストーリーが仲間ありきだった事にプレイヤーがしらけたんだろ
エレノアが敵だったのがいつの間にやら味方になってシグレからお前裏切ったんだなと言われてぐぬぬになってんの訳わかんなかった
途中までスパイで行く意志見せてたのにどこで裏切ったんだよ ライフィセットがベルベットに好意を寄せてる描写があるからライフィセットからの想いが強そうに見えるけど
サブイベやらの反応を粒立てて見たらベルベットの方が強く想ってるっぽいのキモいわ
スレイがロゼにorロゼがスレイの好意を寄せてる描写は全く無いんだけどこいつら仲良さそうな夫婦の阿吽の息に見える不思議
テイルズは恋愛無しだけど夫婦並みの阿吽の息という設定の方がいいな 光落ちの真髄は
「敵として殺すべき存在なのをどうやって心変わりしたのか？」だからな
聖寮のやり方に不満抱いてなかったエレノアがスパイ先で仲良くなった流れで寝返られたらブヂギレ不可避ですよ
ロゼは味方になってからも「導師が民を惑わす悪なら、躊躇なく殺る」と宣言して寝返ってない導師観察を続けてる 敵と同行したけど聖寮裏切らなかったテレサが悪い奴みたいな描写されてるのはどうかと思うわ
主人公側を綺麗に描きすぎ
アリーシャがマルトランの真似までするほど尊敬してたはずなのにコロッと裏切ったのこそ悪い奴の典型だろう >>851
>ベルベットが生きにくい世の中でも家族一緒なら生きていけた、何とかして欲しいんじゃないただ一緒にいたかった、って告白が、ベルベットは女
弟の不治の病やそれによる心境の変化に気付かず今のままをずっと続けたいと甘い事言えてしまうのが女脳という事かな
家族一緒なら生きていけたと女は期待するけど絶対にそうならないんだよねえ
エドナも女だけどアイゼンを殺さず今のままをずっと続けたい甘い事から抜けだしてアイゼンを殺したのは男脳っぽかった エドナは妹キャラと言う事で当初ガチガチのお兄ちゃんっ子という設定で出したから潔く兄殺すのはアンチには不評だったらしいね
スレイもジイジ殺して立ち直り早かったけどメンタルタフだなとは思うがアンチがいうサイコパスな印象はなかったな エドナはあれ言うたら死ぬか治るかわからない病を患った人を介護する側の事を言ってるんじゃないかな、最初はその人の為に何とかしようと心を砕くけどもう治らないとわかった、でもいつ死ぬかわからない、終わりがないまだ終わらない、介護する側が疲れてもう解放されたい、自分の時間を生きたいって側面を描いてるんじゃないかなって思ってる、だからアイゼンもザビーダも自分の人生を生きろって再三言ってたんかなって 細かい違いはあるだろうけどエドナ・スレイ・アルトリウスは家族を殺してもやり遂げなきゃいけない覚悟の強さって言いたかったんだろう
アリーシャもマルトランは家族同然だったけど覚悟がなくてマルトランが自害しちゃった
スレイはアリーシャが事実に耐えられないからマルトランが憑魔の件は隠そうとしてたしビンゴだったわけだ
アルトリウスもベルベットが事実に耐えられないからラフィが余命わずかの件は隠そうとしてた
同じシナリオライターで前例があるだけにアルトリウスはベルベットに真実を告げてもラフィを殺す覚悟がないと思った設定なんだろうな エドナはアリーシャには正体バラしとかないと駄目でしょと苦言してたからさすがに自分の時だけ女々しい態度は取れなかったなｗ ロゼに似てるキャラならいっぱいいるだろ
ロゼ＝ゼノブレイド３ユーニ＝ドラクエ１１ベロニカ＝ＦＦ７エアリス＝スパイファミリーヨル＝東方十六夜咲夜＝ポケモンシロナ >>873
ゴンドウ＝ロゼと言う事は必然的にシャナイア＝アリーシャと言う事になるけどそれでいいの？
ちなみに知らない人に説明しとくとこんな感じ
ゴンドウ＝ウロボロス候補1位の実力者。シャナイアとは幼なじみ。リーダー気質で男勝り。
シャナイア＝ウロボロス候補8位の予備兵でゴンドウの実力に激しく嫉妬。能力が欲しくてメビウス（Zでいう憑魔）に堕ちてしまう。最後は街を破壊してるのをゴンドウに止められ死亡。 アライズが一番新しいテイルズだからコラボなのは当たり前だと思うんだけど、なんでアライズにもやもやしてる人がいるのかわからない。ゼスティリアとかとは比べ物にならないくらい良い作品だと思うけどなぁ
もっちもち
@motiM0ch13
57分前 散々「不満が出るのは出来の悪い証拠〜」とかほざいて荒らし行為自己正当化してきたんだから潔く受け入れろやとしか アライズが一番テイルズらしくないテイルズだからもやもやしてる人が一杯いるのは仕方ないんじゃない？
上に出てるゼノブレ3のゴンドウの才能にシャナイアが嫉妬するみたいな設定ストーリーの方がまだテイルズらしいからな アライズが良作とイキってる奴に限ってどの部分が良いのかが全く出て来ない不思議
流石に破たんしてた後半の展開にはイキリ信者もノータッチにせざるをえないんだろうな ゼスティリアはともかくとしても相当頭にはくるんだなアライズ信者には
アライズにもやもやしてる人なんて減るどころかますます増えるばかりだろう ふと思ったけどアルフェンとシオンの結婚式がエンディングなのがアライズもやもや感誘ってるんじゃないのって
テュオハリムが元スルドとして世界を救済していくとこを軽視してるストーリーだからだったりしてね ロウとリンウェルはテンプレに当てはめられた少年漫画のラブコメみたい
周囲の女の子にデレデレする男とそれを見てぶっ飛ばす女の子
でもリンウェル自体が再三の差別発言のせいでラブコメではなく不快なヒス女と思われてる 実は画集だったアライズ設定資料集ではロウのリンウェルに対する態度は恋愛感情じゃないって書いてるってTwitterで見かけたけど、今回のイベントのロウは相変わらずリンウェルに発情してる犬みたいな感じだったけど、ロウがリンウェルのどこに惹かれたとかじゃなく制作側が自分達が萌えたいから手頃なキャラ作りました〜な感じにしか見えないからレイズでも相変わらず操り人形なようにしか見えない 女とひっつくためが優先順位一位で女の尻に敷かれるの命な男キャラはその時点で格下扱いになるからな
ロウってそれ以外に存在意義がないし登場時は親父を殺した後悔なんて言ってたけど序盤から優先順位一位以外に何もなくなり詰んだ アライズはなんて言うかソシャゲのオリキャラ寄せ集めて一作でっち上げた感が凄い
それもメインシナリオだと良くて脇役でキャラの掘り下げをサブシナリオや期間限定イベントとかに回されるポジの奴 >>885
ほんとそれ、メインキャラに関わりあるサブキャラの知り合いのサブキャラポジションを寄せ集めてメインシナリオやらせてる感じ、Zで言えばセルゲイアリーシャルーカスあたりのサブキャラをメインキャラにしてるぐらいうっすいキャラ立ち、サブキャラって何か一つの役割をこなす為のそれ以外の動きがないテンプレキャラで、メインキャラは制作側から離れて自我を持つ人間キャラって印象だったんだけど、アライズは全員がテンプレ通りの行動セリフしかいわないサブキャラポジばかり >>887
キャラ論とかでも制作が好まれると思った要素はユーザーから却下されてるって話がアライズは多いしね
岩本でもザビーダの半裸フェチは根強くユーザーに好まれてるけど
デザイナーより馬場Pと富澤Pの才能の方が決定的に違う感じ 女3人とか世界観抜きにしてもキレすぎだし男3人もカップリング願望で尻に敷かれたがる昭和の寒い価値観だな
ゼスティリアの女はアリーシャ除きキレる女いないのに ゼスは敵側のマルトラン、サイモン、フォートン枢機卿ですら落ち着いた性格だったのにねぇ
フォートン枢機卿なんて最後は発狂して死んでしまうのに平常時は穏やかに交渉してきたぐらいだぜ
って考えるとアライズの女キレキャラ失敗してるわ～ SAOアリスってアリ厨達の理想のアリーシャを体現したみたいなキャラだね、魔鏡技！の掛け声アリーシャのボイスだし >>891
マジレスするとそれ声優が一辺倒な掛け声しか出来ないだけじゃない？ アリ厨達の理想のアリーシャがアリスというのは正しいんだろうけどつまりアリーシャが劣化レプリカということだなｗｗｗｗ アリスって姿見たら女騎士だけど太もも出してないな
ゼノブレのメレフもそうだしあれが普通だろ
アリーシャの太もも出す痴女騎士ってどこ需要なんだよ >>894
需要があるところにはあるぞ
エロゲ業界とか 騎士って国や王族貴族に仕えて戦う人のことをさすんだし普通は無意味に肌を晒す格好するなんて有り得ないんだよな
太ももなんて特に骨の付近を大腿動脈が通ってて傷つけられたら大出血を引き起こす急所だし
エロゲとかギャルゲのキャラなら分かるけど マルタの足のタイツ？みたいなのもガーターみたいな形状だし、Xのプレザも上半身の真ん中が臍までと下半身も腰まで網目の際どいとこまで肌見せてるしやっぱそういう路線が好きなんだろうね、テイルズには安直なエロは合わないから本当やめて欲しいけど 僕はゼスティリアを好きな人間や楽しんでる人間クレイジーファッキンピープルだと思ってるけど流石に直リプはしない。こっちに来んなとは思ってるけど。
TRPGするアスト
@TRPG_TOXMX >>897
マギルゥもおつぼねキャラで説教垂れるのが主な仕事なのにその露出度意味あんのかってなってるしな 二次元の肌の露出にブチ切れたり
結婚に僻んだり忙しいな
フェミや独身のブスが嫌われるのも納得 ブチ切れたり僻んでるのが目的じゃなく考察に繋がってるんなら人格攻撃よりはるかに建設的だし有意義だろう
例えば>>896-897は二次元の肌の露出をキャラ設定重視のテイルズには合わないと考察しててどういう二次元の肌の露出だったらより大衆に受け入れられるかの建設的な議論になってるからな
結婚については>>881はアライズに大衆がもやもやしてるのはRPGなのに結婚という無関係な達成目標にしてるから失敗なのであってテュオハリムの元スルドが世界を救済ｓるストーリーメインだったら大衆受けするという改善意見になってるだろ 肌の露出って要は世界観の崩壊だろ
別にプールに来てるやつが肌の露出が多いのがけしからんと言ってるわけじゃなし
アリスというキャラが騎士として鎧で固めて露出少ないのはSAO世界観に合っててアリーシャが鎧より太もも重視なのがTOZ世界観に合わないと言ってるだけじゃね？ エドナやライラはミニスカでパンツ見えるしザビーダは上半身裸だし何が世界観の崩壊なんかわからん エドナやライラやザビーダは天族だから露出度高くても当然でしょ、サイモンなんて露出度半端ないしな
テイルズに出てくる精霊はセルシウスにせよ大概露出度高いやん
憑魔も含めた女性人間キャラは露出狂アリーシャ以外にはロゼ、マルトラン、フォートン枢機卿などがいるけどいずれも露出度低い 大多数の人間に見えない人外種族と皆鎧と長袖着込んでる集団の中で一人だけブルマ穿いてる姫騎士じゃ全然違くね？
騎士達が皆ブルマ穿いてるならそういうエロゲ的世界観なんだなって思えるけど 精霊(天族)は本来は全裸なので服を着てる方がどこでそれ調達したんだよという疑問が沸く世界観の崩壊なんですけどｗ
世界観の意味をわかってないアリーシャ信者さん 同じ天族には見られるのに大多数の人間には見えないって何の反論にもなってなくて草
マルトランは胸の谷間見えるけどなｗ >>903でメインの天族は露出高い格好してるって言ってるじゃん
種族内でそういう人が多い＝普通なら別に見られても問題なくない？
で天族に対して人間キャラは男女共にしっかり着込んでるキャラが多いから余計アリーシャの存在って浮いてるよねって話をしてるの 初期は騎士らしく全身鎧だったけど太もも丸出しのキャラにしました
強調されるように足太めに描きましたとか世界観より男オタ狙い優先でデザインされてるからそりゃ浮いて当然 天族社会は人間社会と価値観が浮世離れしてるからいちいち服装にめくじらたてないけど、アリーシャが生きてる人間社会は違うでしょ、現実でも中世の女性が肌を出す事はめったにないし出してたらふしだらな、って言われる認識でそれはどこの国でも大体女性はむやみやたらに肌は出さない概念があるから例えゲーム世界でも現実の中世をモデルとしてる世界観なら世界観無視した服装は浮くと思うよ、王族が肌出すのが当たり前の価値観として作ってるならとやかく言わないけどアリーシャ本人がDLCでアイドル衣装のミニスカに恥ずかしがってるということは股間を晒しかねないくらい布面積が少ない、あるいは短い衣装を着るのに戸惑う価値観がちゃんとあるのに、食い込んでむしろ強調してるそのパンツはどうなんだって思うわ
下々の女性ですら肌を出さないのなら貴族のアリーシャはますます出したらダメだし破廉恥女性と言われても仕方ない、だから世界観無視して自分の性癖を出してしまう奥村さんはあまり地位があるキャラは担当しない方がいいかなとは思う
テイクレのユナだってきっちり着る着物をあんなに着崩して肌出してるのうわぁって引いたけどあんまり言わないのはユナがお堅い役じゃないからだし、なんだろうなしいなも胸出してるけどエロさを全く感じないのはしいながそういうキャラじゃないからろうな
長文失礼… まぁそれにOK出してる上もアレだから絵師さんだけを責めるのはしたくないけど…
藤島先生がナタリアエステルはお姫様だから肌は出さないけど気品を感じる衣装にしました、って意識してデザインしたってインタビューとかにあるから余計にアリーシャは何故？とは思う
サイモンは服調達してあげたい、天族も寒さを感じるんだし… パーティーキャラに４人のデザイナーを起用
ザブキャラには小林起用
この1つの型にハマらない多様性がゼスティリアの魅力なんだよね >>912
コスプレっぽい衣装で騎士としても姫としても中途半端なキャラを表現してるんじゃないかって考察ならあったな >>915
その中でも
テイルズメインデザイナーの藤島がスレイとロゼを担当
テイルズメインデザイナーのいのまたがライラとミクリオを担当
この時点で四キャラがゼスティリアのストーリーにおいて別格なのははっきりしてるんだよね
岩本もサブデザイナーだからエドナやザビーダを思いきったデザイン出来たけどアライズでメインデザイナーやらせたらサッパリだったもんな でもさこういっちゃ悪いかもしれないがゼスティリアという踏み台がなければレジェンディアが優遇される事は一生なかったなーとかどっかで思ってる…だからゼスティリアには感謝してる…
もも
@9wBghte0KzVlZOM
だってさ当時L炎上だったし10年後更にその上いくゼスティリアなかったら一生救われない作品だったし…
もも
@9wBghte0KzVlZOM
私個人としてはL好きだけど…ゼスティリアなかったら冷遇されたままだったよ
もも
@9wBghte0KzVlZOM
ようやくLは報われて参戦増えた気がするしちゃんとヒロインとしてシャーリィも優遇されたしテイフェスも参戦するようになったし…ゼスティリアなかったら違ったかもしれない…とは思ってる…つまり過去に今まで冷遇された作品の更に最新で酷い作品出ないと優遇されない事ってよくあるんだよね…
もも
@9wBghte0KzVlZOM ゼスティリアという踏み台？どこが
レジェンディアなんて今でもあらゆるテイルズ作品の踏み台になってるじゃん L好きだけどと言いながらLを叩き棒にしてゼスティリアを踏み台扱いにしてて不愉快だな レジェは公式が無関心だったけどレイズやアスタリアで新規実装新規覚醒が意外と喜ばれるてるのにようやく気付いたのかちゃんと取り上げる様になった印象はある、それでもセネルと女性キャラだけだけど…
>>918
相変わらず何かをsageなきゃ何かをageれないなんて視野が狭い事ですねぇ 精霊装がセネルだけな状態が長かったから優遇はされてないだろ 炎上した理由が特に大きな理由がない恋愛ネタが嫌われたせいだからアライズと一緒だわ
歳の近い好意的な異性と長く一緒にいるから段々意識してったって感じが ストーリーとしてはセネルから振られたシャーリィが逆恨みでメルネスになってセネル達を滅ぼそうとしたんだよな
ゼスティリアで例えるならスレイから従士解雇させられたアリーシャが逆恨みで憑魔になってスレイ達を滅ぼそうとするような設定
実際にはスレイは解雇してないしアリーシャも逆恨みしてないからいかにレジェンディアのシャーリィまわりの設定が炎上するべくしてしたのかというのがわかると思う デゼルの復讐を止めずに自由にやらせたスレイ
クロエの復讐を特に理由もなく止めたセネル
結果はデゼル死亡、クロエ生存だったけど軍配はスレイかな
しかもセネルは自分の復讐相手のヴァーツラフはちゃんと殺してるからブーメラン刺さってる クロエがお家復興の為に騎士を志したならアリーシャさんは民に優しくあれとか漠然として騎士をなんだと思ってたんだろう グリューネさん黒い霧＝シュヴァルツから世界をカラダ張って守ったしな
消滅まで自己犠牲払っただけにスレイが自己犠牲といいながら生きながらえたのでは及ばないと思う 女神のグリューネに匹敵するのは天族の長であり実質神のジイジだと思ったけどなあ
ラスボス相手に責任取って死ぬという意味ではLとZは互角 >>925
レジェプレイしてないけどそんなストーリーなのか…TOGみたいにLだってヒロインは一人なのになんでクロエがシェリアみたいにシャーリィ差し置いてヒロイン扱いされてるんだろう嫌だな…とか思ったけど恋愛絡みで皆に迷惑かける展開はあまり好きじゃないから納得…まぁだからといって正ヒロインを蔑ろにするのももっと嫌いだからテイルズ公式は恋愛扱うなら慎重に、ヒロインはちゃんと最初にヒロインと明言されたキャラだけ扱って欲しい、シャーリィもクロエも普通に好きだから戸惑ったわ、確かこの二つって脚本家一緒だったよね…？恋愛で暴走する女キャラ入れなきゃ気がすまないのかな… シャーリィのメルネス化は失恋したショックもあっただろうけどその前に仲良くなった同族の女の子が
陸の民に殺されてしまったことで共存なんか出来んわ！って絶望してしまったのも原因としてあるから…
シャーリィは最初に出てくるけど本編ではずっとピーチ姫状態だった上に終盤では敵対化してパーティに加入するのが二部からな上に
一緒に行動することが多かったクロエの方が男性ユーザーに好かれる造形でキャラクエが賛否分かれる内容だったのもあって
今はかなり大人しくなったけど当時は本当にシャーリィのアンチすごかったんだよ
部分的にZと被るところがあるからか今ファンが普通に好きと言える環境になって良かったと思う >>930
レジェンディアはヒロイン揉めの心配は無いと思いますよ
レジェンディアの物語上のヒロインは実は女神でラスボスとの双子だったグリューネだから
グリューネが覚醒して女神の記憶を取り戻した時のシャーリィとクロエは完全にその他大勢で蚊帳の外だったし
確かにシャーリィとクロエはセネルとの三角関係でお互い警戒して恋愛バトルに勝とうとしてる描写はあったけどな
ただグリューネの謎が明かされる頃には世界がラスボスに支配されて恋愛なんざ大した問題じゃねえ笑みたいになってた
ゼスティリアでいうならロゼが導師級に目覚める覚醒キャラでアリーシャが蚊帳の外になったけどその蚊帳の外なアリーシャが二人いるのがレジェンディアって感じ
レイズでレジェンディアが優遇されてるのも実はグリューネが女神でラスボス（シュヴァルツ）の双子という壮大なストーリーをシナリオライターが気に入ったからっていうのが大きい >>931
友達といっても幼なじみじゃなく昨日今日知り合ったばかりの顔見知り程度だからなぁ
セネルに告白前とセネルに断られた後に恋愛話を聞いてくれる役割でしかなかったから
やっぱりメルネス化の原因はセネルに断られて号泣したから、でいいと思うよ
しかも断った理由もシャーリィの姉のステラに操を立ててるからであってクロエ無関係だしクロエにすりゃただのとばっちり
セネルはステラと付き合ってたんだから死んだ直後に妹のシャーリィが急に立候補してくる方が強引だからな
メルネス化したのは誰が悪いんですかっていうとステラもクロエもセネルも非は一個もなくシャーリィだけが悪いってなるのは必然でしょう シャーリィの恋愛炎上はクロエとの問題と勘違いされがちなんだけどステラとの問題なんだよな
だからクロエファンがシャーリィを叩いてるというような見解は明らかにミスリード 昔このスレで「クロエ信者は存在しない」とかスレ違いの寝言ほざいてたアホかな クロエ信者は存在しないとは誰も言ってない件
シャーリィがセネルに振られて復讐炎上した問題点はステラ問題でありクロエは関係ないでしょって言ってるだけに見えるけど あまりにシャーリィアンチが多いからシャーリィ信者が対立構造に持っていくためにクロエ信者を悪者にしてるっぽい気がしてたけど
ステラが正妻でまだ喪が明けてないのにセネルに告白して寝取ろうとするシャーリィってそりゃ炎上するよなってこの流れ見て思い出した アリーシャ離脱時にその場にいなかったロゼに「ロゼがスレイNTRしたからアリーシャ離脱させられた」はただの妄想
ステラ死亡時にその場にいたシャーリィに「シャーリィがセネルNTRに失敗したから逆恨みメルネス化で世界滅ぼそうとした」は正史
ま、こんなところかね
ガチでNTR行動したシャーリィよりNTR行動無しで勝手に妄想されてるロゼの方が「当時L炎上だったし10年後更にその上いくゼスティリアなかったら一生救われない作品」とか言っちゃうんだから>>918のシャーリィ信者の悪質なことよ 深く考察するとシャーリィも炎上させるほど悪くはないと分かってくるぞ
最近出会ったばかりのフェニモールが殺されたのが原因で怒ってメルネス…は無理があるのは確かだけど
女の性欲が強いのを悪く言われがちなのは見直されるべき
5年も男と一緒に暮らして男がお前を守ってやるとナイト発言してるのにその男を好きにならない方がおかしい
姉が存命中に妹が男に手を出さないよう我慢してた方が相当無理のある我慢だったはず
いってみりゃセネルがステラとシャーリィの姉妹に二股してたというのが現実的な解釈なんですわ
二股の姉が死んだらヤッホーイと妹が告白しにくるのは心情的に理解が出来る
男が死んだ片方に操を立ててもう片方を露骨に断るとかそりゃー何年も我慢させられてた妹が激怒するの当たり前だ
しかも死んだフェニモールは男との恋愛相談してくれてた人だから激怒が増して男の世界滅ぼすってなるのも理解出来る ステラってシャーリィをメルネス化させるための舞台装置だと思うんだよね
たぶんだけどレジェンディアのシナリオライターは「モテない女に特殊能力持たせたら大変な事になるよ」というのをやりたかったんだと思う
じゃなきゃステラという出て来てすぐ死ぬ存在を出演させる意味ないし なんかシャーリィ周り知ると同じ脚本家作品のGも同じキャラ配置だね
セネル→アスベル
ステラ→ソフィ
シャーリィ→シェリア
恋愛でヒステリックになる女キャラが世界をごちゃ混ぜにする展開好きなんだろうか、Lはセネルは誰かとくっついたの？ 脚本家は違うけどジュードが主人公でミラがヒロイン（女主人公）で恋愛脳がレイア
そんなエクシリア >>941
恋愛の分別もつかないような人に世界をごちゃ混ぜに出来る能力持たせるの無理あるよな
スレイじゃないけどそんな危なっかしい奴は政治家に悪用されて戦争の核弾頭として引っ張り出されるだけ はなから主人公と恋愛するキャラじゃなく、ファラみたいなトラウマを克服して人として成長していく、クレアみたいな確固たる自分を持ってて誰よりも精神が強くて主人公を支えるようなキャラに惹かれるし、本編で何もなくても将来は結婚してそうだなって思える自然体の幼馴染女キャラは好きなんだけど、主人公の隣にいるのは私！ずっと好きだったんだから一緒にいるのは当然でしょ！って物語になんの役目もなくてただ恋愛要員でしかない幼馴染女キャラはテイルズでめちゃくちゃ苦手になったわ…、かといってアライズみたいな約束されたカップリングも苦手なんだけど
幼馴染女キャラはよっぽどシナリオに絡まない限りは仲間キャラに入れて欲しくないわ…
なんだろうな、男から見た恋愛模様を押し付けられてる感じかなぁ 男女関係なくRPGでの恋愛模様の押し付けは願い下げだと思うけどな
RPGの主人公って世界全体レベルの問題に立ち向かって解決するストーリーのための存在だからさ
世界全体を救おうとしてる時に主人公の隣にいるのはずっと好きだった私とかストーリーと関係なさすぎでしょ
ベルセリアのストーリーもだから微妙なんだよな
ベルベットがアルトリウスに裏切られた復讐で打倒聖寮を掲げるのはいいんだけどライフィセットってベルベットの復讐手伝いたいから付いてきてるわけじゃないんでしょ
ただベルベットの隣にいるのはずっと好きな僕って理由しかないからこいつRPGにいらねー存在だろとしか思えない
隣にいるのはずっと好きな僕しか理由ないしょうもない恋愛脳がのちのマオテラスとして世界を守護するって設定も無理ありすぎ
こういうのはあくまでベルベットの復讐を手伝いたい（自分もアルトリウスに家族殺されたとか）理由のあるやつが隣にいるべきでしょ >>945
なので何故恋愛脳幼馴染女キャラを仲間入りさせるのかなぁって不思議なんだよね、Xプレイしてないからレイアがよくわからないけど、シェリアは物語と関係ないのにアスベルの隣は私！ばりについてきて文句ばかり言ってたからなんでついてきた？？ってプレイ中不思議だったわ
Bは普通に好きだけどZ程記憶に残ってないのはそういう理由が原因かなぁ、スレイの為についてきたロゼと天族一行と対比になってるのかなとか考えるけど、まぁ後は役割を担ってもらう為のキャラにしか見えてないていうか、ロゼの嵐月流が全く説明なかったからロクロウが生み出され、ライラが渋るマオテラスの正体の説明がなかったからライフィセットが生まれ、エドナのお兄さんが不明瞭だからアイゼンが生まれ、メーヴィンってどんな存在かわからないから語り部マギルゥが生まれ、説明されてたけど理解出来てない人の為に器や霊応力関連でエレノアが生み出され、Zは導師が主人公だからBでは災禍の顕主を主人公に生み出されてっていう人物像を出してきて背景や旅についていく理由はそれらしいものを持ってきたのかなぁとか
恋愛ゲームならいざ知らず大義を背負ってるRPGに恋愛キャラは要らないわ >>946
ベルセリア組のいちいちゼスティリア組より印象残らない感じの設定は何なんだろうな
ヘルダルフは曲りなりにも世の中を改善しようとしたのにベルベットは個人的な復讐
ライラも曲りなりにも世の中を改善しようとしたのにライフィセットは個人的な恋愛感情
スレイは浄化か殺すかで悩んだのにアルトリウスは全員洗脳
ロゼは悪を成敗する殺し屋なのにロクロウは快楽の殺し屋
新ザビーダは覚悟を決めた殺し屋なのに旧ザビーダはただの喧嘩屋
メーヴィンは誓約を捨てても導師に託した熱い男のにマギルゥはただの冷やかし女
スケールが小さいのがベルセリアの売りでもあるんだろうか？ >>946
おそらくシェリアのキャラクターが考えられたのは仲間キャラで一番最後だったんじゃないかな
ソフィは対ラスボスの最終兵器で記憶喪失のロボットだから不老長寿という設定が前提になってる
ラスボス倒した後でソフィが役割を失ったのに不老長寿で寿命ある仲間との別れ
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可哀想だから仲間の子孫を育てる乳母役にしてあげよう
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そうだ主人公の子孫を作る為に奥さん=シェリアを用意しよう >>948
不老不死といってもルークやリアラみたいに人間になって帰ってくる前歴もあるから、普通にソフィも人間になって帰ってきてアスベルと結ばれてもよかったと思うけど、ソフィがそのポジションではなくあくまで友達関係を強調させたかったならアスベルの娘とか親子は蛇足だと思うし、不老不死のソフィが人の社会でずっと生きていくなんて代替わりしたらもっと難しいから家族を作るより一人で生きていかなきゃいけないとかをもっと教えなきゃいけなかったと思うわ…ソフィの気持ちを慮ってあげれる同じ不老不死キャラとか出してあげてほしかったと思うから、ミクリオが人間の仲間は人間しかいないって考える気持ちもそうだよなぁってしみじみ納得したわ 他テイルズ批判ばかりのスレで終わってるな
富澤がZに喧嘩売ってるからAR批判は許容範囲だが同じ馬場プロデュースのGfまで口撃するのは末期だよ ほぼ同じ奴が一人で自演して喋ってるだけだけどな
何回言われても晒し行為やめないし確信犯でしょ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
