高知県土佐市 その2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
この人すごいなぁ
きっと個人的に会えば気のいい人なんだろうけど
それこそ田舎の悪いところなんじゃないか?
https://twitter.com/joytosa
カフェ店長は名前を出さないのに
この人の中で悪と断定したNPOの役員を貼って
「煽っている」
真偽定かですらないのに……
https://twitter.com/5chan_nel
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>224
市はもともと痛いところがあるから仕方なし
だがその記事最後まで読まないとかなり不公平な文章
結論は問題をまとめているが、前半は完全に
カフェの主張に追従
中は偏りがあり、印象操作感がある
めっちゃ長い最後のまとめはそこそこまとも笑 >>224
最後まで読むとかなり良い記事
最初だけ読むとやはり理事長が悪いとなってこのライターに絡んでる人多数だなw
結論を最初に序論として書いておけば誤解は生まれないだろうが 俺的には県の責任も大きいと思うけどね
このオーナーの前の勤務先の社長は15年にいきなり県の産業振興アドバイザーになってるしな
当時は尾崎知事か
東京で成功してるからと簡単にこういうことをするのはどうかなと思うわ
県より立場の弱い市は、県と東京の企業との関係もあって両方に良い顔をしたんだろうなと理解するけど 高知って日本で一番生活保護率が高い県じゃなかったっけ?
加えて、いまだに部落問題を抱えている所だから、まさに死国。 やっぱ高知なんて四国の恥晒しだわ、所詮は山に囲まれた隔離地域
四国から外して三国に変えて欲しい、その方が名前もカッコよくなる まぁこんな話題でも名前すら出ない地方集落より知名度向上になるからいい事なんじゃね?知らんけど 高知の県民性の一つとして、白黒はっきりさせるというものがある
興味がわかないことには静観しながらも、スイッチが入ると俄然やる気になるという感じ。
もちろん良いとこでもあるんだけど、時に人とトラブルを起こしてしまうきっかけになってしまう
同郷として、今回まぜの店長と法廷で争うことになった方を思うと、どこかでお互い話し合って和解する可能性にも願いたい。 わしのちんこはそりゃぁこじゃんちでかいきんのぉ、おじたらいかんぜよ 知事は今日の記者会見でNPOに注文をつけた
【高知】知事、NPO法人に「説明責任を果たして」土佐市の交流施設トラブルでイメージダウン懸念 5/24(水) 19:07配信 高知さんさんテレビ
ttp://news.yahoo.co.jp/articles/f6b639781ba78b3369de1f4b6bc4dd1fb3f98e38
浜田知事は5月24日の記者会見で、土佐市新居地区の観光交流施設「南風」をめぐって指定管理者のNPO法人と施設内で移住者が経営している
飲食店とのトラブルがSNSで拡散し問題となっていることについて見解を述べました。
浜田知事:
悪い方向にいけば高知県は移住者に対して冷たいんじゃないかという誤解を生じる恐れが広がることになりかねない。移住とか観光とかのイメージ
ダウンにつながってしまうことを強く懸念している
知事は飲食店側の主張が広く一方的に広まっているが市の指定管理者であるNPO法人側の見解がないとして次のように述べました。
浜田知事:
少なくとも指定管理者の立場で行動・活動に関して指摘があった点については(NPO法人は)行政を代行する立場であるので、説明責任を果たして
いただくことが必要ではないかと思う
また土佐市について、「NPO法人への対応を促しているとは思うがそれが表に見えていないのが残念」と話していました。 >>233
NPOより説明が必要なのは市と県だろう 久世犬山市議会議員@
社会資本整備総合交付金を使って整備された施設なので、県が何も知らないはずはなく、県知事も他ならぬ当事者の一人です。この姿勢も今回の悲劇を生んだ一因のように見えます。
【高知】知事、NPO法人に「説明責任を果たして」土佐市の交流施設トラブルでイメージダウン懸念 地元民以外はボッタクられそう
残念ながらいいイメージは全くないな 市はあやふやなことをやっちまったが
叩かれてるNPO理事長と
カフェオーナーや店長は
同じ穴の狢だよな
我が儘で人の話を一切聞かない
ただそれだと、元々居て上位団体の
NPOを優先しろっ話だわ 余所者が口を出すなとか言ってる自称地元民もいるけど
それがなぁなぁになってた原因だろーが
SNSで暴露しなきゃ明るみに出ずに理事長の言いなりで行政もなぁなぁで続いただろうし
SNSの伝播力を舐めて焚き付けたのは理事長だし
それはそうと爆破予告や誘拐予告した奴は逮捕すべきだと思うが警察仕事してんの? >>225 >>226
最後まで読まない奴が悪いのに何でライターのせいにしてんの >>239
SNSで暴露しようが行政は法律にのっとったことしかできないよ
役所の対応は変わらないし、ごねたって法は曲げられないよ
文句があるなら普通に裁判すればよかっただけ
弁護士はなんのためにいるのか
カフェは名誉毀損してるし、土佐市の風評被害を煽って自ら非を増やしてるだけ >>240
読み手のせいにするならライターの技量はどうでも良いってことだな
たしかにまとまりの悪い文章でも読み手が良ければ
なんとかなる Kキング観光は個人攻撃してくんなああああああああああああ
Kキング観光店長店員死ね
魚群出て隣のばばぁはうんうんうなずくなあああああああああああああ
打ち子死ね
N図書でてからS県警は印象操作してくんなああああああああああああ
S県警死ね
ちゅうぞうとこに車とめてんなああああああああああああ
ひさかつの嫁死ね 理事長へのインタビュー
https://youtu.be/56z872TIqdA
カフェが一方的に悪いとは言わないが
反対に一方的に悪とされた理事長かわいそう
経緯や理由もあり、なんの裏取りもなく
むちゃくちゃ誹謗したカフェが良いとは思わんな はよ弁護士出てこいよ
両方もう弁護士に依頼済みだろ 新しく上がったYouTubeのルポの新聞記事にあるように、守る会の地域振興策の案を国土交通省、県の土木部長、当時の森田土佐市長が受け取ってる。その案の容認を条件に工事を着工してる。その時の守る会の会長が現NPO理事長。
私物化というか、NPOの地域振興策をもとに南風が作られてるし、地域振興策の容認が工事着工の条件だったのなら理事長は横暴でもなんでもなく、当然の事を言ったまでではないですか。
そして、地域のためになるのならと7年間も我慢し続けていた理事長えらいな。なのに、譲歩されてる側が法的に無根拠な権利を主張してきたら誰だってキレるでしょう。 youtube.com/watch?v=56z872TIqdA
理事長直撃動画より理事長の回答を記者の音声から書き起こし
○炎上騒動についてどう思っているか
(理事長)
名誉を傷つけられるのは構わないけれども、マスコミやSNSは本当のことを書かなきゃダメだ。
人が人の悪口を書くなんて全く日本じゃない。
「崖っぷち店長」についてはふざけんなと思ってる。県外から入ってきてなぜ荒らされなければならないのか。
そもそも店長とは接点がなかったのに、あんなにボロクソ書かれる筋合いはない。
○先日インタビューした永田さんについて
(理事長)
自分が何の仕事をしているのか知らないくせに何故あんなことが書けるのか、そもそもゴミ出しをやっているということだが、
ゴミ出しはカフェのゴミを捨てているので、「ゴミ出ししかしていない」と言われる筋合いはない。
○理事長の経歴への誹謗中傷について
(理事長)
全く賄賂などの不正はないし、切り崩しというよりは全体の取りまとめをしていた。むしろ住民を代表する反対派も賛成派も
一つにまとまった住民組織だった。反対派の切り崩しというよりは、全体の取りまとめをしていただけだ。
そういった嘘に対しても完全な名誉毀損だ。施設に対する苦情はかなりたくさん来た。完全な業務妨害だ。
○今後騒動全体についてどのように解決するのか、どういう決着に持って行きたいのか
(理事長)
とにかくカフェは追い出したい。出て行ったもらいたい。もちろん最終的には裁判で決着をつけたい。
(どのような理由で訴えるのか、また誰を相手取って提訴するのかは話してくれなかったが、)
弁護士と相談しつつ検討しているというような段階である。
(続) (続)
○条件としてあった振興策である南風の施設の所有や運用について
(理事長)
河口道流事業については、市側としてやっていたわけではなく、反対住民を含めた全体の取りまとめとしてやっていた。
もちろん賄賂など不正なやり方でやっていたわけではなくて、あくまで反対派も汲んだ上でやっていた。
そして施設の建設というのは地域の振興策としてやった。守る会が要望して実現したもので、もともとは建物の2階部分は
土佐料理をやるために造ったもの。
市の担当者が、カフェが入るというのは全然言わなかった。造っている時にカフェが入ることを知らされていなかった。
(先日インタビューに出ていただいたカフェの永田さんに対しては、)7年前に「あなたに貸すために造っていない」と言った。
あくまで建物は市民のものであってカフェは全然関係ない。今になってなぜ居座ろうとするのかが分からない。
残念ながら7年前に市役所にいた職員は、現在市役所にいないか、同じ部署にはいない。辞めてしまっている人もいる。
そもそも、「施設が出来上がった段階で理事長に施設を渡す」と市から言われていた。
その上で初めて話し合いが始まると思っていた。
具体的に施設の中身をどうするかという話し合いはその上で始まると思っていた。
しかし造っている時にカフェを入れる、地域おこし協力隊を入れるというのを、勝手に市役所がやってしまった。
自分は地域のためにと思っていたが、地域おこし協力隊は地域と実際は全線関係ない。
そんなことを市が勝手にやるとは思っていなかった。
現状は、カフェは営業していないけれども、残置物があるので不法占拠されている状態。
7年もやっていて、今「出て行け」と言って反発される意味が分からない。
○炎上騒動の後に
(理事長)
(炎上騒動の後に具体的に何に対してなのかはわからないが、おそらく経緯全体に対して、)市長から謝られている。
市長に何回も会って話して、今回の騒動について市長に謝ってもらった。
(▲) 理事長云々以前に、件のNPO法人が指定管理者に選定され続けている法的根拠ってなに? 土佐市側はやばいんじゃない。 >>251
その手の論調ってなんとか難癖をつけたいんだろうが
そもそも疑問系でなんの根拠もない
別に妥当な別の人間がいれば変わっても良い
だけど再任しても問題ない
揚げ足を取ってきそうだが
経緯や納得できる人選ということで
自分たちが好きに代われると言うものでもない >>251
東京出身で関東の県庁で19年間働いた人(現在司法書士)のYouTuberの見解で言えば
こういった管理の成り手は大変だからそんなにいない 地方自治体のハコモノの指定管理者って、どこも何十年も同じところが選ばれ続けとるんよ
形だけのプロポーザルを行ってるけどね この手の地元の管理団体は労力ばかりで実入り少ないし
好き好んでやらないよボランティアみたいなもん
公金で私服肥やしてる怪しい団体とは違う
その手のは人権が~とかの辺りを探した方が良い 【高知】児童ポルノ禁止法違反容疑で51歳の男を逮捕…”盗撮”疑いで逮捕され、押収したハードディスクから大量の動画見つかる [すりみ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685459538/ 土佐市カフェ騒動:市とNPO、国の補助金1億円を目的外利用の疑い…国交省が調査
https://biz-journal.jp/2023/05/post_346520.html
結局土佐市とんだとばっちりだな 国の制度自体そもそもアホ
利益が出るくらいお客さんがくる魅力的な施設になってこそ観光案内もできるんだろうに
カフェを作ってもいいけど儲かるほど頑張るなと言ってるのと同じ
世の中を知らない間抜けが作った制度
>観光拠点情報・交流施設とは……要するに、観光案内所みたいなものを想定しているので、営利目的のカフェのような商業利用は完全に目的外使用ということになる。 気持ちは分かるがアホ
それをしたら民間圧迫になる
家賃とればとか言いそうだが、それ自身
不動産オーナーの利益を阻害する
だから非営利となる どっちもどっち。
なんにしてもニールマーレのおかげでみんなの膿が出てきたな。 土佐市民はこの公金チューチューを当たり前と思ってたの?それとも市長やNPOに騙された、と思ってるの? そりゃ騙されたと思ってるだろうな。
広報に市長がカフェだかなんかやりたいって言って実際やってるんだから詳しくない人は商売やっちゃいけないこととは思ってないだろ。
1階が産直、駐車場にかき小屋があるから余計に。 【高知】「SNSの怖さを理解できてなかった」 カフェを開いた移住者の「告発」が大炎上、1億3000万回閲覧…「いじめだ」市に爆破予告も [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685630354/ まだ騙されたとか
カフェの被害者しぐさで押そうとしてんの?
オーナー立ち上げ時の苦労とか語ってて
どう考えても条件・状況知ってるやん
市の問題はあるがカフェはどう考えても主犯確 まだこんな周回遅れな記事がでて
それに釣られる人間が出るんだな
どうも株側が真っ黒だよ
カフェおよび関係者が、最初から施設の状況を
知っていた可能性が高い
そのあたりを一切言及しないままNPOへの文句を言い、
また市へはまだ優遇してほしいのか、批判をしない
カフェ側に元市職員が居て知らないはずがないのに 国の調査どどう判断されるか
市とNPOは今のところ言い逃れは十分できる
・市は範囲内での営業を希望し、許可していただけ
実際オーナーも開店に当たってすり合わせに苦労と語っている
・NPOは施設の経緯を鑑み、地域のためになる施設を望み
その方向で店を指導(素行は別問題として)
その線で見れば、カフェは自分の方針に固執し
指示に従わず好き放題
安価な施設利用料で、管理者と折り合いもつけず
退去を求められるも居座り不法占拠
正式な調査でどうなるかな >>271
そもそも国のカネで建てた施設なので
カフェだけ悪者にして済む問題ではない
こんな自治体は市民病院をなくして
小学校も半減させちゃえ 【土佐市】開業したカフェが軌道に乗るも「いつ行っても入れない」「予約なんかするか」地元住民からの陰湿な「よそものイジメ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685667083/ 要するに
「よそ者を受け入れたら役所が金をくれるんだとよ」 >>273
これスレタイ詐欺
内容は九州のカフェの話 NPO「観光交流施設で地元の料理を提供して、地域活性したい」
市「(ジジババごときにそんなんできるわけないやろ)地域おこし協力隊にサポートさせますね」
市「協力隊がいる間にノウハウ学んでください」
カフェ「法人作ります。お仲間のコンサル入れます。忙しいから協力隊はやめるわ」
市「まあそれでうまくいくなら・・・。一応地域メニューとかも開発するみたいだし。NPOさん施設使わせてあげてね」
NPO「カフェが入ってくるなんて聞いてないぞ。とはいえ市の言うことも無碍にはできんし、まあやってみてよ」
カフェ「土佐料理なんてわかんねーし、儲からんわ。そんなのよりおしゃれなカフェやりたい。」
NPO「この施設の役割わかってんのか?カツオだぜカツオ」
カフェ「は?うざ」
市「(あーなんかゴタついてきたな)」
カフェ「NPOさん、コロナで補助金出るから家賃証明出してよ」
NPO「は?利用許可出してるだけで賃貸契約なんてしてないだろ。施設乗っ取る気かお前ら。施設の目的に合致してないし言うことも聞かないから利用不許可にするわ」
市「条例でNPOにその権限あるからしゃーないね、カフェさん出てって」
カフェ「やだ、SNSに言いつけてやる」 >>276
> NPO「観光交流施設で地元の料理を提供して、地域活性したい」
そもそもサーファーくらいしか来ないような場所で
この構想自体おかしいンじゃないかな 国のカネで作った施設、
つまり地元は一銭も払っていない施設を
地元有力者と自治体とで商売を融通して
チューチューするなら何も問題なかったけど
なまじ空気を読まない余所者を入れたばっかりに
大事になっちゃったと >>278
国の補助金1億2千万も入ってるという話で南風の建設費は5億 理事長めっちゃまともにみえるんですが
NPO理事長の横山さんに土佐市民として一言、伝えたい事があるので南風に電話してみた
https://www.youtube.com/watch?v=-SE5vWj2VJ4 土佐市、NPO、カフェ3者がぐるになって国や県の公金チューチューしていたが、仲間割れでこの事態。 >>285
やっぱり厚生労働省から貴重な税金で委託を受けて約5年も頑張ってた人は真面目に土佐市のこと考えてるね
市長が自分の事業提案を白紙にしたから自身の今の事業を立ち上げてるわけだしね このままニールマーレ話題廃れてしまうん?
結果知りたいなぁ あなこんだ改めガパオライスおもしろすぎるな
カフェ批判派の障害者発言叩いてると思ったら
自分は理事長が男性更年期障害だと嘲ってたり
健常者と対比してカフェ批判派を置いたりだとか あの応援団逆効果だろ仲間内で批判派叩いて楽しんでるだけ
きゅうりは当初の過激派から路線変えてきてるけど
こんだ軍団は最初から不快なだけでよく知らない人がみたら拒否反応でるぞ >>291
それでいいんだよ
俺たちに中傷の矛先が向けば
店への中傷が減るだろ >>291
それでいいんだよ
カフェ擁護派に中傷の矛先が向けば
店への中傷が減るだろ アレそんな目的か?
よく動画流出で炎上する身内でくっそ寒い悪ふざけして騒いでるガキを見てる感じ?
変な活動家みたいな人が味方してたら同類扱いで一般人引くよ
どちらにせよ外野は触らず観察するのが吉
関係者は知らん好きにやれ >>294
やはりカフェ擁護派は問題の本筋とは関係ないことや枝葉末節ばかりしか言えないんですね
こんな馬鹿なカフェ擁護派の相手は大きな動きのない間の暇つぶしだからこの辺にしときます
一生チョコパイとか店内の張り紙とかスナックの話しててください
田舎の低能たちは能力のある人たちに従ってないと未来ないのに陰謀論ばかりで何もわからないんですね
タイ界隈のツイートでも見て勉強してください
さよなら >>295
なるほどカフェ擁護はヤバイ人達の集まりってことですか
勉強になります
ありがとうございました なるほど
カフェにはヤバイ人達が集まってるんですね
勉強になります
ありがとうございました カフェネタはどうせ他でやるだろうしここは色々終わって結果だけでいいかもね
あの界隈のコピペだけでも会話回せるんじゃね?
>>293 >>295なんて内容ほぼこんだコピペだし 少なくともイナカガーとかいうキチガイ丸出し行動から始めたカフェに擁護出来る点は何もない 確かに一方的なゴミ漫画拡散した関係者は恥ずかしいな >>302
まだ田舎特有の排他性に追い出されたカフェを中傷するんですね
勇気を出して告発してくれたから田舎の膿を表に出せたのに
市が責任持って建物を営利可にする
建物の管理はトサシカケに変える
現市長は引責辞任
新市長に田舎の低能たちは従えば良い
これがベストの解決策ですよ >>303
これだな
斎藤さんは各方面と掛け合い土佐市の海を出すため、
心ある移住者やカフェを助けるために尽力してきたから
新市長に相応しい
ガパオライスさんにも声かけて土佐市を盛り上げるために
協力してもらえばいいんじゃないか? 斎藤さんが市長になった暁にはオヤスさんを副市長にしよう
彼の行動力は素晴らしい
身元も確かだ 竹中平蔵や小泉純一郎が新自由主義的な政策を行ったことによって地方の暮らしを壊さなければ
このようなことにはならなかったと思う
昭和時代は誰でも結婚できて子供ができたから、ちゃんとした教育をさせれなかった人にも門戸が開けていたため、
中学の同級生にはシンナーを吸引したり学校で暴れたりして周囲を困らせるワルな子も多かったけど、
逆を言えば都市に出なくても、ふるさとで仕事をして結婚をして過程をもてたとも考えられる
橋本龍太郎は大二郎の兄弟で小渕さんの派閥だったから擁護したくなるけど、経済低下のきっかけを彼が作って
それを小泉がよりやらかしてしまったという感じでおかしいコンサルがああいうカフェを作って
こういう問題になったんだと思う
理事長や土佐市にも問題はあったと思うけど、70年代のように
学がなくてもふつうに暮らせて人も多かったあのときの高知であれば自浄作用が働いて
豊かにみんな暮らせたと思う >>307
要約
バカのほうが幸せだし子供ポコポコ産む >>306
オヤスさんは店長は既にインフルエンサーだ、彼女のアカウントを高知移住促進公式アカウントにする構想を語ってたね >>309
素晴らしいアイデアだ
ぜひとも斎藤さんと一緒に土佐市やひいては高知県の移住促進を活性化させてほしい 火消しカフェ工作員キショすぎだろ…
バレてないとでも思ってるのか 炎上チョコパイ食べて応援できなくなったみたいなので
おとなしくオヤスのきゅうりでも食べて応援してください >議会後に取材に応じた板原市長は、三者協議を呼びかけていると説明した上で、「カフェのSNS発信は、弱い立場から世間に訴えようとしたのだろう。気持ちは分かるので、訴訟にするのではなく、話し合いで解決を図りたい」と話した。
アンチカフェイライラ >>315
どう解決するんだろう?
風評被害をなくすようにカフェ側に何とかさせる方法とかあるんだろうか
それとも訴訟によらず賠償させるってことかな >>317
条件のよい移転先をものすごい格安賃貸で提供 ふるさと納税とか数十億規模で影響するだろうからここまでなるまで放置した責任は県と市は取らないとな
なんでもかんでも優遇させたら地元民も困るぞ 都合の悪い発言は全部ブロックして
田舎ディスリ民に良いねしまくってたお人です
いままで優遇されてたたのにさらに特別扱いはさすがにどうかと思うよ
地元民舐めてるでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています