高知県土佐市その2

**名無しさん転載ダメ** · 2015/11/14(土) 14:54:26.84

前スレ
高知県土佐市
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/sikoku/1420432577/

**名無しさん** · 2023/06/28(水) 22:15:46.28

>>833
それが万が一本当だとしても指摘で済んでる話だな

**名無しさん** · 2023/06/28(水) 22:18:44.96

世に倦むに誰も触れてないのは草

**名無しさん** · 2023/06/28(水) 22:25:09.78

12人立ち会って証人いるから
それを妄想と言って擁護するのは流石に無理がある

**名無しさん** · 2023/06/28(水) 22:26:31.07

>>853
だからその理屈は世間では通用しませんよキュウリ農家さん

**名無しさん** · 2023/06/28(水) 22:27:33.13

店長もキュウリもガキみたいなんだよなw

「皆言ってる」「みんな見てた」ばっか強調するけど、それが通用するのは小学校までや

**名無しさん** · 2023/06/28(水) 22:31:54.37

>>853
じゃあその12人の証人と一緒に相手方のとこに乗り込めばいいんじゃねえの
なんで市に嫌がらせしてんの？

**名無しさん** · 2023/06/28(水) 22:32:58.96

NPOはNPOの話で関係ないしな

**名無しさん** · 2023/06/28(水) 22:42:51.11

市職員4名も立ち会いに参加してて偽造された文書の証人になるから
協議に参加させたかったんじゃね、理事長が名誉毀損で訴えたら反訴で
偽造文書が裁判の争点になるからお互いリーガルバトルが避けたいのが本音だろうな

**名無しさん** · 2023/06/28(水) 22:48:43.59

偽造文書ってなに
きゅうりで作った法人印でも押してあったの？

**名無しさん** · 2023/06/28(水) 22:51:58.58

社員総会の議論を経て社員全員にアルバドーザに対して退去を求めることに同意するとの書類に署名をしてもらっており

とNPO側が言っているのだから証人とやらとカフェが声明文でも出せば良いんじゃないの

**名無しさん** · 2023/06/28(水) 23:00:07.59

馬鹿ばかりだな。12人の中には弁護士も当然含まれてる、NPO側、カフェ側、弁護士、職員
弁護士帯同で３者で不正決議の審判が下されている
サインを貰ったのは本当、だが不正決議がされたのも本当、取り消しの経緯が不正決議だから
ゆえに理事長としては「サインはある」としか答弁出来ず不正に関してはノーコメント

**名無しさん** · 2023/06/28(水) 23:08:52.27

理事長が訴えられないのはそれが原因。不正決議の件を持ち出されて
反訴されたら理事長もまずい立場に立たされる
お互い叩けばホコリが出るからリーガルバトル避けて協議で落とし所を模索してる最中なんだろ

**名無しさん** · 2023/06/28(水) 23:29:06.70

>>862
そこまで不正と思うなら提訴でいいのでは？

**名無しさん** · 2023/06/28(水) 23:35:39.99

何が不正だ
不正と戦うためだからそもそも
そんなことする必要すらなかったわけだが
させてるほうがどうかしてるし反省の色無い

**名無しさん** · 2023/06/28(水) 23:37:21.65

弁護士や職員が入って決議があったのなら個人の責任を問いきれないようにも見える
田舎で訴訟なんておおごとにしたくないと言うのもあるかもしれない
あるいは既に次の利用者は決まっているのでさっさと次に進みたいと言うのもあるかもしれない
ホコリが出るからとか反訴が怖いと言うのはありうる想像の1つでしかないな

**名無しさん** · 2023/06/28(水) 23:44:21.73

対立候補の斉藤は地元新聞にタレコミしてたのか
https://imgur.com/BOK4bPX

**名無しさん** · 2023/06/28(水) 23:54:53.12

>>862
お互い叩けばほこりが出るというのなら、わざわざネットで漫画を使って全国に告発する意味がわからん
自分まで叩かれるリスクが高いのに

**名無しさん** · 2023/06/29(木) 01:07:24.77

>>842が都合悪すぎてダンマリなの草も生えない

**名無しさん** · 2023/06/29(木) 01:21:36.52

>>868
当時は関係が良好だったから穏便に済ませただけだろ
今は関係が最悪だから騒ぎ立て何年前の話しだと思ってんだ

**名無しさん** · 2023/06/29(木) 01:26:13.90

>>869
セクハラの証拠は？
いくら悪化でも捏造隠蔽漫画でネットリンチはまともな人がやることじゃないけど？
そもそもセクハラどうこうを騒ぎ立てたのはクソカフェ側だが？

**名無しさん** · 2023/06/29(木) 01:31:52.93

法クラ界隈をヲチしてると協議中に執拗に相手に暴言、嫌味言ってるアカウントは
そこそこ見掛けるぞ。協議で解決しましたと宣言だけして今までの暴言嫌味ツイート一斉削除とか
店長もNPOも協議中の発信は悪手にしかならないが、弁護士は依頼人の意向には逆らえんからな
交渉決裂して裁判になったらピタッと発信やめるだろうよ、協議中は言うやつはいるが
訴訟の係争中で言うやつはほぼおらん

**名無しさん** · 2023/06/29(木) 01:42:28.79

>>867
店長は自分たちは何も悪くないと思い込んでる頭がおかしい人だから自分が叩かれるリスクは考えていなった
家賃滞納で強制執行になったのに「100%何も悪いことはしてない」と言ってのけたリナ・ローズと同種
https://imgur.com/a/Cra1jMk

**名無しさん** · 2023/06/29(木) 01:59:21.24

>>870
今のところ相談実績が認められて証拠を探してる途中じゃねーの
セクハラとか証拠の残りにくいものは立証責任論で語れるものじゃないから
裁判官ガチャやろ

**名無しさん** · 2023/06/29(木) 03:21:49.51

警察への被害届ならまだしも、第三者（市役所）への相談がセクハラの立証になるもんなの？
映像とかの物的証拠は流石に無理でも、現場で見ていた証人くらいは必要じゃないのかね。
冤罪怖すぎるよ。
どちらにしてもそれをSNSで告発する行為は、司法を無視して私刑にかける行為なわけで許されるものではないけど。

**名無しさん** · 2023/06/29(木) 05:45:28.42

相変わらずキュウリの論理はぶっとんでるなw

お仲間以外誰もそんな論理に同意しないっての

**名無しさん** · 2023/06/29(木) 05:48:13.10

チクワにキュウリぶっこんでまうど

**名無しさん** · 2023/06/29(木) 06:12:29.40

相談実績なんて何の判断材料にもならねーよアホキュウリ
証言にしても前後の合理性信用性が求められる

上でも言われてるとおり本当に「ダメージジーンズの破れに指を入れて触られた」なら相当悪質なセクハラなのに、それ以外の話が一切出てこないのは極めて不自然
その触られた状況は具体的にどういう状況だったんですか？と確認される
警察だろうと裁判だろうと同じ
どうせ性的な意図を持って触られたのじゃないんでしょ？
だから警察にも言わず市に相談したから事実とかいう、キュウリと店長以外誰にも通用しない謎理論をゴリ押しするしかないんだよね

あ、「でも、みんな見てたし！」なんて証言はクソの役にも立たないから

**名無しさん** · 2023/06/29(木) 06:13:49.77

>>874
市への相談しただけでは立証にはならないよ
それが証拠になるなら女は職場の嫌いな男をセクハラ作り話の相談して社会的に抹殺し放題になる

**名無しさん** · 2023/06/29(木) 06:18:16.44

>>867
いや実際ホコリ出まくってるでしょw
バット思いつく事実だけでもこんだけあるぞ

・南風の住所でシスレーのテスターを売る店を楽天に出店
・南風でスナックの求人
・1/3の利用許可なのに勝手に全面使用
・全面使用してるのに利用料は1/3しか払わず、求められても拒否(強制執行逃れで今年の5月にやっと支払い）
・現状は不法占拠状態

店長は自分を全く客観視できないタイプだし、何故か自分は何も悪くないと無根拠に思い込むタイプでしょ。偶にいるんだよそういうヤバいヤツ

**名無しさん** · 2023/06/29(木) 06:21:27.33

当時市に相談したから事実が立証できるとかいうテンチョーキュウリ理論

**名無しさん** · 2023/06/29(木) 06:25:25.27

頭の悪い人特有の論理展開なんだけど、仮にセクハラの事実があったとしても、カフェ側の不正が全て免責されるという話ではないからね。
むしろ市民や国民の側から見ると関係者全員含めて何やってんだという話でしかないし。

**名無しさん** · 2023/06/29(木) 06:38:54.02

>>879
正確には、店長は「自分は悪くない」と思いこんでるというよりは
「自分も悪いところがあるかも知れないけど相手はもっと悪い。相手が極悪だから、対抗するためには仕方なかった」
みたいな謎のエクスキューズをしてると思う

**名無しさん** · 2023/06/29(木) 08:02:29.21

公金2000万をポッケに入れてるように見える泥棒特有の考え方
2000万が狙われ過ぎててわけわからんけど面白い
私物化私物化ってどっちがやねん
コントか

**名無しさん** · 2023/06/29(木) 08:10:48.06

>>883
店長、「ゴミ捨てくらいしかしてないのに2000万！」って言ってたし、
2000万の大半が理事長のポッケに入ってると思ってるんやろなぁ

**名無しさん** · 2023/06/29(木) 08:16:01.15

店長やキュウリは、物事を判断するのに最低限必要な一般常識や知識がなさすぎる
会話が成立しない
主張や反論が、的外れや世間では通用しないものばかり

**名無しさん** · 2023/06/29(木) 09:00:42.76

そのうえ都合悪い部分はガン無視だもんなぁ

**名無しさん** · 2023/06/29(木) 09:33:50.97

>>885
クレーマーみたいな、世の厄介者の大概はそれ
物事の成り立ちを知らないし調べようとも勉強しようともしないからすぐ被害者ヅラするし相手を「おかしい」「不当だ」と攻撃したがる

**名無しさん** · 2023/06/29(木) 10:16:58.61

2000万円の話は反応している人が多かったけど、あの規模の施設の管理だと最低限の固定費だけで相当の出費になるだろうということは普通分かるだろうに。

**名無しさん** · 2023/06/29(木) 10:33:06.24

>>877 >>878
少しはセクハラ関連の判例読んだ方がよくね
刑事裁判は真実相当性が求められるが民事裁判はストーリーで決まること多いぞ
しかも地裁はファンタジー判決も多いし裁判官ガチャ
例えば、お前が誹謗中傷の書き込みはしてない、家にいるBBAが書いたはずと
裁判で主張する。そしたら裁判官は「んーｗBBAはPC使えないから犯人お前なｗ」の判決
証言に推論や心証で決まるぞ、それでも僕はやってないって映画１００回くらいみとけ

**名無しさん** · 2023/06/29(木) 10:44:23.73

不法占拠であるかどうかは協議中だから断言しない方がいい
裁判中で判決で刑も確定してないのに犯罪者と言えば名誉毀損に当たる
現状は推定無罪、名誉毀損云々騒いで推定無罪を不法行為と死刑するのはダブスタ

**名無しさん** · 2023/06/29(木) 10:53:56.29

セクハラと名誉毀損は訴えられた時点で負け確定みたいなところはあるから、それをもって何かという話がしづらいよね。
もちろん常習的だったり、何らかの便益と明示的に結びついていたり、行為そのものが悪質だったりする場合は、無関係とも言いづらいんだろうけど。

**名無しさん** · 2023/06/29(木) 11:03:28.34

よそから来た人を、
共産党員や川べりの地区の移転に絡んであまり得しなかった関係者が仲間にしようとするんだろう
俺は町内会で移住者と都会帰りの活動家っぽい人たちが結束して糾弾みたいなことをして喚き散らされた被害に遭ったが、都会ってらみんなそうなんですか？

**名無しさん** · 2023/06/29(木) 11:04:00.66

それはあるね。訴えられた時点で負け確で話しづらい
特定個人でなく特定の団体に向けての発信だと賠償額が跳ね上がる
NPOや企業組合とか団体に対して公金ゴロや不法占拠呼ばわりはリスキー
やれ店長が異常だ、やれ理事長が異常だと同定可能性満たしてる相手に言ってる連中も
十分異常であるが、その自覚がない

**名無しさん** · 2023/06/29(木) 11:07:34.14

>>889
店長は「当時23歳だった私はダメージデニムの～」と言ってセクハラされた！市の職員に相談した！と主張してるが
店長は現在31歳だから8年前の話だろ
今からセクハラで訴訟を起こしたとしても5年の時効を過ぎてる

**名無しさん** · 2023/06/29(木) 11:16:27.74

またキュウリ来てんのか
相変わらずロジックがぶっ飛んでるからすぐわかる

**名無しさん** · 2023/06/29(木) 11:18:18.59

>>889
相変わらずファンタジーと現実をごっちゃにして語るなぁ
民事もそんなファンタジーで決まらねぇよ、そんな判例あるなら具体的に出せよ
映画とか漫画じゃなくて現実のな

**名無しさん** · 2023/06/29(木) 11:18:39.91

不法行為の消滅時効は原則3年で、生命又は身体を害するほどの重度のセクハラで時効5年

**名無しさん** · 2023/06/29(木) 11:21:23.90

どっちもどっちと言い出すの何回目だよ
「不法占拠状態」って言いだしたのは店長本人だぞ
教祖様の発現くらい把握しとけよ

**名無しさん** · 2023/06/29(木) 11:37:31.47

>>898
ブスすぎるーって自撮り写真にブサイクといったら名誉毀損になるって知らんのか
一組合員が言った言葉が盾になると考えてるのはお子様すぎる

**名無しさん** · 2023/06/29(木) 11:38:43.51

>>896
ググれば腐るほど出てくるだろう池沼

**名無しさん** · 2023/06/29(木) 11:41:05.29

>>899
はあ？全然意味合い違うだろ
店長自身が「不法占拠状態です」と言ってる事案を「いま不法占拠状態はだめだろ」って話をしたら名誉棄損なの？んなわけないだろ

「事実であっても名誉棄損は成立する」ってことを最近知ってトンデモナイ解釈してる小学生かな？

**名無しさん** · 2023/06/29(木) 11:43:21.66

>>900
おっ、名誉棄損だな

くさるほど出てくるなら早く教えてよ

**名無しさん** · 2023/06/29(木) 11:43:57.79

「腐るほどでてくる」も頭弱い奴がよく使う文句だよな
でも出せないっていう

**名無しさん** · 2023/06/29(木) 11:47:04.86

キュウリがまたバカをさらしたのか‥
んなもんで名誉毀損成立してたら終わりだわ

**名無しさん** · 2023/06/29(木) 12:06:00.03

>>899によると、店長は組合員ってことか
冗談半分でキュウリっていってたけど、ほんとにキュウリっぽいなこいつ

**名無しさん** · 2023/06/29(木) 12:10:21.19

完全に内部の人間じゃんw

**名無しさん** · 2023/06/29(木) 12:37:00.70

>>900
なんでID変えたの？

**名無しさん** · 2023/06/29(木) 12:40:44.04

店長ずっと名前も立場も隠してたのに、やっぱり組合員だったか

**名無しさん** · 2023/06/29(木) 12:52:30.64

キュウリってほんと足引っ張るよな

**名無しさん** · 2023/06/29(木) 12:57:12.19

ファンタジーを押し通したいなら告発じゃなくてさっさと裁判でやれや
良い加減次の店に変わって欲しいんだが

**名無しさん** · 2023/06/29(木) 14:04:18.36

裁判で勝てないと解ってるから裁判せずに協議にこだわってるくせに、SNSや5chでは必死に正当性訴えてるのは本当に滑稽だわ
正当ならさっさと裁判やれって話

**名無しさん** · 2023/06/29(木) 14:10:04.64

擁護派ってたぶんハートチャクラが塞がってしまってるんだよね

**名無しさん** · 2023/06/29(木) 15:14:11.31

税金を使って結果的に何の成果も残せず地域を離れる人と、自立？して勝手に商業営業して公的施設の目的外使用により公募で落ちて出来レースだとSNSで大炎上させて無関係な住民巻き込んで地域に大きな傷跡残す人だったら前者の方がどう考えてもマシ

**名無しさん** · 2023/06/29(木) 15:22:48.97

擁護派ってみんな組合員か飲み仲間っぽいよな
あいつらみんな永田氏を本気で有能と思ってるっぽいからな。

文書すらまともに作れないし経営も成功した試しがないしで、
ビジネスパーソンとしては褒めるところ皆無なんだけどな
まあキュウリとかに比べれば若干マシなのかもしれないけど

**名無しさん** · 2023/06/29(木) 15:28:54.13

>>914
まともな会社で働いたこともないような連中の集まりっぽいだから、コンプレックスもあるだろうし、都会で働いてた経験だけで輝いて見えるのかも

**名無しさん** · 2023/06/29(木) 17:29:11.42

設備は市の資産かな。
市が予算を投じて、投じたからっていうのもあったろうし、そのスペースをどんな飲食店にしようとしてたのかっていうところに、公募じゃなしに、随意で、NPOの自主性をウヤムヤにする形で、市のスペースとしてねじ込んでないか。大阪国側に押し切られてしまったのかな。そこの癒着だよね関心は。

**名無しさん** · 2023/06/29(木) 21:11:10.53

>>914
よくわかんないけど温泉が好きな大阪のやつとかギター持ったアホっぽい埼玉のやつとかもいるぞ

**名無しさん** · 2023/06/29(木) 22:48:25.21

外野の擁護は共産党員多い

**名無しさん** · 2023/06/29(木) 23:04:38.48

もう批判過激派も小物ばっかりになってきたな…
全く盛り上がらん
シャレオとまめのメンヘラコンビみたいなの
また現れないかね

**名無しさん** · 2023/06/29(木) 23:07:28.38

人材の豊富さは擁護派には敵わんな
崖店長の類友はさすがです

**名無しさん** · 2023/06/29(木) 23:20:55.82

擁護派は類友飲み仲間か共産党かって感じ

**名無しさん** · 2023/06/30(金) 01:23:33.09

>>919
動物園みたいで見てるの面白かったんだけどな
つまんなくなったね

**名無しさん** · 2023/06/30(金) 06:14:42.64

動物園見たいならカフェこんだに行けば見れるぞ

**名無しさん** · 2023/06/30(金) 06:26:10.57

ここにもいつもくるじゃん

「ググれば腐るほど出てくる」と言い放って逃走したキュウリとか
「不法占拠状態を話題にするのは名誉棄損」と言い出したキュウリとか
「みんな見てたから事実」とか小学生みたいなこといい出すキュウリとか

**名無しさん** · 2023/06/30(金) 07:43:40.27

>>919
タイに戻りたがってる高知に出戻ったおっさん観察しとけば？
あいつが一番弱者男性、頭よわよわ動物って感じで面白いよ

**名無しさん** · 2023/06/30(金) 07:52:15.47

>>925
あいつおっさんなの？
中学生くらいかと思ってた

**名無しさん** · 2023/06/30(金) 08:08:03.25

元気にウホウホしてて観察しがいあるけど近づき過ぎるとうんこ投げつけられるから要注意な

**名無しさん** · 2023/06/30(金) 11:14:26.14

一部批判派が土佐市の公金依存体質批判に移行してるな
ObyteCafeとか

＞主たる産業企業は無い、かと言って観光やふるさと納税に頼る様子も無く、国・県から予算を引っ張ってきてそれを掠め取る事しか考えていない
＞それは市行政だけでなく、そこで活動する一部の市民も同じ穴のムジナに見える

**名無しさん** · 2023/06/30(金) 11:20:56.30

>>928
地方交付金依存なのは、どこの田舎でもだいたいそう
大企業の工場とか原発とかがあれば依存度は低いけど、
それはそれで○○依存だの原発依存だの叩かれる

問題は、その公金をお友達内で回し合うような政治家+地元有力者や、今回のような都会から補助金ビジネスにやってくるコンサル絡みでしょ。

**名無しさん** · 2023/06/30(金) 12:02:03.21

>>925
今日はキュウリもガパオも来ないな
キュウリは昨日口滑らせたから出て来れないだろうから、ガパオ来ないかな

**名無しさん** · 2023/06/30(金) 12:19:10.90

やはり、田舎の有力者っているんだな
それも横暴な

**名無しさん** · 2023/06/30(金) 12:26:09.75

>>931
どこからそのセリフが出てきたの？

**名無しさん** · 2023/06/30(金) 12:27:05.34

少なくともあの理事長はアルバトーザごときに好き勝手やられてる時点で有力者じゃねーわw

**名無しさん** · 2023/06/30(金) 12:42:54.66

>>930
キュウリはそんなたまじゃない
キュウリの収穫に勤しんでるだけだ

**名無しさん** · 2023/06/30(金) 12:47:51.06

田舎舐めてるのに有力者扱いしたりしてブレブレ

**名無しさん** · 2023/06/30(金) 13:53:12.49

>>931
それは今回のゴミカフェの案件とは関係ないね

**名無しさん** · 2023/06/30(金) 14:12:32.90

>>925
高知の論破王ですよ！

**名無しさん** · 2023/06/30(金) 14:21:21.03

北村弁護士は崖店長の告発内容が真実と仮定した上で解説してるのね

告発した内容が要件を満たさなければ名誉毀損ってことか

**名無しさん** · 2023/06/30(金) 14:40:01.56

>931
有力者をないがしろにするぐらい強い公権力を持っていると思って権力者として振舞う全体の奉仕者ならびにその仲間たちのツイートは見た？

**名無しさん** · 2023/06/30(金) 14:44:17.76

名誉毀損で訴えられたらやっぱ厳しそうだな
早くごめんなさいした方がいいんじゃね

**名無しさん** · 2023/06/30(金) 14:54:26.69

>>928

> 一部批判派が土佐市の公金依存体質批判に移行してるな
> ＞それは市行政だけでなく、そこで活動する一部の市民も同じ穴のムジナに見える

一部市民て誰のことを指しているんだろうなー
誰だろうなー
あの人のことかなー、あの団体のことかなー

**名無しさん** · 2023/06/30(金) 17:31:45.72

ObyteCafe

＞土佐市の一部の方、
『少ない予算だから優先順位が難しい～』とはよく言うけど、その少ない予算をどうにかして増やそうと努力してるようには到底思えんのよね…

＞思考の初歩から
“如何にして公金を自分の所まで引っ張ってくるか⁈”
に縛られ過ぎてる

**名無しさん** · 2023/06/30(金) 20:50:51.46

そういや新弁護士就任って今日じゃなかったっけ？
誰かが6/30って言ってたような
なんか進展あったのかな
資料読み込んだりあるだろうから当分無理か

**名無しさん** · 2023/06/30(金) 21:36:50.93

>>943
誰かって誰？？

**名無しさん** · 2023/06/30(金) 22:52:38.71

土佐市の現地内部では、衝撃的な事実が起きていて、三者協議でＮＰＯ法人が（他の二者に対して）俄然有利で優勢な状況になった。
全面的に立場一転の局面に変わった。市議会でのＮ議員の質疑からの派生と思われる。
私は以前から指摘し予想していたことだけれど。隠し通せることじゃない。

ヒントはこれです。ニールマーレを立ち上げたとき、社長名義はエスエルディーの青野玄なんですよね。
今回の事実、当然、問題が県（観光振興部）に発展することを示唆している。県の（特に国交省に対する）立場がなくなる。どうするんだろう。

**名無しさん** · 2023/06/30(金) 22:55:03.90

>>944

この人>>834

ソースがないからほんとがどうかわからん

**名無しさん** · 2023/06/30(金) 23:02:06.00

>>832のヨニウムの

**名無しさん** · 2023/06/30(金) 23:03:38.77

>>947
途中送信してしまった
ヨニウムのノートに書かてある

**名無しさん** · 2023/06/30(金) 23:12:01.51

>新しい弁護士の就任は 6/20 頃で、７月の三者協議の日程も全く未定で白紙だという

これか
6/30じゃないじゃーん
今も全然進んでないんだろうな
いつ出ていくんだろうね

**名無しさん** · 2023/06/30(金) 23:16:34.20

新しい弁護士が就任して10日なら資料は読み終わってカフェ側と打ち合わせくらいはしたかな

**名無しさん** · 2023/06/30(金) 23:38:05.46

>>949
note更新直後は6月30日と書かれていた