徳島市の新ホール問題 その3
徳島市内にあるホール
徳島県立産業観光交流センター 5,000席
徳島文理大学むらさきホール 1,314席
徳島県郷土文化会館あわぎんホール 809席
徳島県郷土文化会館大会議室 500席
徳島県郷土文化会館小ホール 200席
徳島県立２１世紀館イベントホール 300席
徳島県教育会館大ホール 800席
徳島県教育会館小ホール 300席
徳島大学大塚講堂大ホール 655席+車椅子スペース18席
徳島大学地域連携大ホール 293席
徳島大学長井記念ホール 300席
徳島県青少年センター大会議室 300席
徳島県青少年センターレクリエーションホール 100席
徳島市中央公民館大ホール 250席
徳島市生涯福祉センターホール 200席
徳島市シビックセンターさくらホール 200席
ブライダルコアときわホール 142席
合計 11681席
番外 すだちくん森のシアター（野外劇場）1,000席 ホールなんか作る金があったら
車両基地を移転して、徳島駅前と中央公園をつなぎ
徳島城を再建すればよかったのに
そうすれば徳島城の観光客数は数十万人になり
駅周辺にも商業施設や飲食店も増え
四国の玄関口としての地位も上がったのに
徳島にはアホしかおらんのか? クレメントを立ててしまったから
徳島城の再建がなくなったのかも?
高層の駅ビルの北側に城があっても、高層の駅ビルがじゃまで見えんし 人口増加にも経済活性化もしない音楽ホールに250億円。
50年使うと1000億を超えるだろな
>>5 尼崎城は12憶。ホールの20分の1。
尼崎人よりアホゥな徳島人 城は市民の精神的支柱になる
城があることで人が寄って来る 城もホールも道楽よ
道楽は福利厚生とも言える
だから少しくらいは使っても構わない
250億とかは流石に論外 そうだね。道楽と自己満足の世界。
城やホールでダイレクトに地域再生につながるというのは短絡的にすぎる。 まず写真が残ってる月見櫓から。
1億くらいならセレブが寄付するから税金は0円だ 維持費だけで毎年24億円、コンサート会場としてもいまいち…
やっぱり“負の遺産”と化した国立競技場の迷走
https://bunshun.jp/articles/-/50982 DMVに県は8億使ったが無駄使いと言ってる人間が居て呆れるわ。観光になるのに。
ホール200億以上も使うのを反対せえよ DMVなんか観光にはならないよ
地元の小中学生の社会科見学で使われるのがオチ DMVの乗車支払方法にはクレジットカードしかないの?
交通系ICカードに対応してないんじゃ、誰も観光に行こうと思わないよ ウクライナですら地下鉄が走ってるのに
電車すらないって
ホールに有り金ぶち込む徳島って一体 DMVは料金が倍になって地元民はソッポ。
観光アトラクションとして生き残るしかない
世界に一つだけの乗り物は訴求力ある 海部のような田舎だと、DMVより農業に力を入れたほうが儲かるのでは？ >>18
バスで良くね？わざわざ汽車にする理由がまったくない。渋滞もない信号も殆どない道でわざわざ線路仕様に変更して走らないといけない理由が知りたい 文化センターあとは徳島城の貴重な遺構
国史に申請し、ホールは規模縮小せよ
文化財を壊してはいけない 内町小あとも遺構だらけだろうね
体育館あともな
駅北一帯は歴史公園にすればいいよ。芝生も植えて。とくしば
木をいっぱい植えて、木陰を作らないと夏場は人は寄り付かなくなるから注意 >>14
交通系ＩＣカードの補助金に使った方がいいよ。 鉄道、道路、バス
遅れてる交通インフラを整えるだけで民間バンバン進出してくる
箱物でないんだよ 250億も使ったら金なくなって
もう何もできなくなるね 「コスプレイヤーあやぱんの夢追うよ！モデルになりたいブログ」ってなによ？ 物価高騰で建設費はどんどん上がる
250億に抑えるためには規模縮小だろね 300億は超える。間違いない
50年使えば1500億とかになる
後藤田たすけてくれー 「徳島市にホールは有り余ってます」
これを言えたら本物の政治家 >>35
ホール減ってますが？
徳島県教育会館大ホール廃止
徳島市立中央公民館廃止
徳島市立社会福祉センター廃止 減っても大丈夫だし、そもそも人口が減り続けてる
ホールを建てると一人あたりの税負担が苛酷になるだけ 音楽に興味ないのに、見栄はって巨大ホール
あほらし >>37
徳島市内にあるホール
徳島県立産業観光交流センター 5,000席
徳島県郷土文化会館あわぎんホール 809席
徳島県郷土文化会館大会議室 500席
徳島県郷土文化会館小ホール 200席
徳島県立２１世紀館イベントホール 300席
徳島県教育会館小ホール 300席
徳島市シビックセンターさくらホール 200席
ブライダルコアときわホール 142席
番外
すだちくん森のシアター（野外劇場）1,000席
徳島大学大塚講堂大ホール 655席+車椅子スペース18席
徳島大学地域連携大ホール 293席
徳島大学長井記念ホール 300席
徳島文理大学むらさきホール 1,314席
廃館
徳島県教育会館大ホール 800席
徳島県青少年センター大会議室 300席
徳島県青少年センターレクリエーションホール 100席
徳島市中央公民館大ホール 250席
徳島市生涯福祉センターホール 200席 >>38
音芸ホールは音楽だけでは無いと何度言えばわかるんだ？ 大阪万博のパビリオンも入札不調で設計見直しが必至となっているのに徳島県・市のお財布で大丈夫なのかね
資材に人件費の高騰はまだまだこれからだぞよ >>41
原市長の時に西新町に音芸ホール作っておけば良かったのに。
工事費消費税８パーセント、当時も建設費高騰してたが今と比べて低い。
県知事が都市計画？不許可にしたから頓挫した。 >>40
道楽ホールは愛好者が金を出せ、って何度言えばわかるんだ ホールは街づくりの最後のピースって何度言えばわかるんだ 温水プールは道楽でない。糖尿病、心臓病に効果があり
健康な人間が増えれば、無駄な社会保障費を削れる
あと温水プールはホールの10分の1費用
いい加減、費用対効果の概念を覚えよう カモン、知事20年やって県人口13万人減少
で起死回生の一手は芸術ホールだとよ
カモンやめてくれ！！！ 「徳島の財政は逼迫しています。既にあるホールを有効利用しましょう」
これが言えたら英雄 新ホールを建てることで、徳島の貧乏業者に仕事をやってるのだろう >>46
温水プールも維持費かかるんだけど？
あなたは３６５日利用するんですか？
音芸ホールできたらあわぎんホールは廃館です。 ボロボロの旧文化センターで維持費は年数億だった
新ホールは年間数十億かかるだろね
50年使えば1000億以上。ただの道楽にね。
温水プールは維持費も10分の1ですむよ 計算が得意で、無駄なものに銭使わない、合理的なのが徳島人の良いところなのに
もう阿波商人の血は流れていない ホールで病人は減らないし、人口も増えない、経済波及効果もない
これを道楽と言う
サカオタは専用スタを建てろって言わない、謙虚のに
芸術オタは何でああも図々しいのか？ >>52
何で年数十億も維持費にかかる、嘘でたらめもいいかげんにしろ 徳島には十分な施設が既にあります
徳島市内名ホール基礎知識
・徳島県立産業観光交流センター（アスティとくしま） 5,000席
ユーミン・Perfume・海外オペラ・スポーツイベント等の拠点。
駐車場の充実度は市内随一。
・徳島文理大学 むらさきホール 1,314席
クラシック専用超高級ホール（パイプオルガン付き）。全国コンクール会場でもある
嘉門知事もよく来る
・徳島県郷土文化会館（あわぎんホール） 809席
「徳島映画祭」の拠点。市民コンサート、小演劇、講演などに活用 ネットでの殺害予告は都道府県警察サイバー犯罪相談窓口へ情報提供してください
ネットでの被害の相談も可能
都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口一覧
https://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm >>57
徳島文理大学は徳島文理大学専用だから誰でも使えるわけでは無い。
あわぎんホールは音芸ホールができたら閉館です。 コロナが全てを変えた。
ステイホーム、ソーシャルディスタンス、リモートワークの時代にホールは無用。
それでもコンサートや芝居がしたければ野外でやればいい。 コロナ煽りを毎日続ける徳島新聞が一方でホールを推進する。
これは完全に矛盾している。
ホールは密そのものの感染場所じゃないか。 後藤田の会見
物価高でホール建設費はさらに2割あがる
ホールはデザインに金かけず、中身に金かけるのが潮流で他県に冷笑されてる
徳大のホール２つ
文理ホールをお願いして使わせてもらう
あと郷土文化会館改修
それでも足りないなら100億？までのホールなら有り 徳島がホールを立てるのは
土建屋さんに仕事を回すためでは?
徳島では都市再開発とか道路建設とか無いし
トリクルダウンさせたかったのでは? 土建屋に仕事を与えるにしてももっと県民のためになるものを作ろうということだ
母屋が雨漏りして風呂の給湯器が壊れそうなのにそっちのけで父ちゃんが趣味の防音オーディオ部屋をローンで造ると言うみたい >土建屋さんに仕事を回すためでは?
県外ゼネコンが受注し、県民は貧しくなるだけ 徳島新聞かJRTにホールを建てさせて
春休み、夏休み、冬休みは県民に開放したらいいんだよ
その代わり土地はタダで貸す
税金０ですむ
こういうアイデアの候補いないのかね？ 公有地といっても動物公園跡なんか放置してるじゃねえか
遊ばせておくくらいなら貸した方がいいだろう 旧動物園跡地は都市計画絡みで転用できずに放置ではなかったか
市役所も議会も面倒なので触りたがらん >>71
西新町地区にしても旧動物園跡地にしても県知事の同意が必要。
で、旧文化センターに決定したら、県有地問題で県知事と県議会の同意が必要。八方塞がり。 >>73
そりゃあ旧徳島市文化センター建設時と今とでは物価が違うやろ？
それに１９９１年から計画あったのにさっさと土地決定、設計、工事しないから、消費税増税、人件費高騰、人員不足、ウクライナ戦争などで建設費高騰。 関西ゼネコンは全角数字がお好みらしい
少なくとも60歳以上だろう >>75
関西ゼネコンがこんな掲示板に書き込みせんやろ！ 遠藤ホールは100億以下だったのに
いつのまにか250億になってる
物価高騰で150億も上がるかよ 遠藤の100億ホールを県が作ればいいんだよ
残りの150億を観光振興、ベンチャー支援に使え 文化センターが閉館してからもう随分になるが市民もそれに慣れてしまった感じ
新型コロナ流行でイベントの企画そのものが減ったのもあるが皆が代替施設や別の楽しみ方を見つけた模様
今に至って新ホールに拘っているのは振り上げた拳をどうやっても下ろせない人たちっぽい 徳島ホールあとに徳新がホールを建てて
県民も使わせてもらえばいいよ
落ち目のトクシンの株も上がるwinwin 徳新が阿波踊り→コロナ感染をやたら煽っていたが
密集がそれほど危険なら、密集ホールも危険ということになる
危険なホールを徳新が推進するのは完全に矛盾している ホールの金で公立大学を作った方がいい
ホールで人口流出は止められない 徳新本社は旧市民プール跡を格安でゆずつてもろて長い間裏道に不法駐車しとった。 オーケストラの脱税BBAを連れてきた事件で
知事はチェンジするべきだったね 飯泉ホール
後藤田 見直し
三木 賛成
岸本 賛成
共産 ？ 飯泉ホール
建設受注企業に徳島の企業はいってない
どういうこと？ >>90
不要ホール建設は、徳島の公金を吸い上げたいゼネコンの策略だから 文化センターあとは徳島橋があった
文化遺産つぶして、上にホールとか下品な中国人の発想やん 箱物行政と建設会社の癒着
【東京五輪の闇】日本経済衰退の戦犯「利権ビジネス」とは？【ドーム元社長・安田秀一】
youtu.be/ztaNg-wI78c?t=1533
安田氏
「（オリンピックは）スポーツビジネスじゃなくて利権ビジネス」
「オリンピックは建設会社のためにあったんじゃないか」
「作れば作るほど建設会社に発注できる」
「政府のそういう要職に就いている人の息子さんはたいてい建設会社ですよ」 所有に拘る必要ないんだよ
必要な時に借りたらいい
民間企業に作らせて、県は使用料を払い、使わせてもらう
所有したら10倍以上の金かかるからな
DVD買うより、観たいときにレンタルするのが最も安上がりだろ？それと同じ 飯泉さんが知事になって健康寿命はさらに下位になったもよう
高齢化で社会保障費どんどんかさんでいるのに。介護人材も足りない
でホールってどういうことよ？
温水プールで健子寿命を延ばすのが先だろうに 哀川翔
生い立ち
徳島県徳島市生まれ。海上自衛隊の幹部自衛官でパイロットだった父・福地家興の転勤に伴い山口県岩国市、栃木県宇都宮市、千葉県館山市と転居を繰り返した[5]。
1967年1月16日、家興が搭乗していた第21航空群第101航空隊のHSS-2が徳島沖での訓練中に第3航空群第11航空隊所属のS2F-1と空中接触し墜落、乗員全員が殉職した[6]。この時哀川は5歳だったが母親が臨月だったため、代わりに哀川が父親の遺体を確認した[3]。この事故はマスコミ各社で大きく取り上げられ、当時の新聞には待合室の椅子に座り、同行した叔父が読む新聞を覗き見する子供時代の哀川の写真が載った。この事故について哀川本人は『ファミリーヒストリー』（NHK総合、2016年10月27日放送）に出演した際に「父親のニュースを5歳ながら覚えていた」と語っていた[3]。 飯泉県政になり20年で県人口2割減少
人口減少率は6位に大幅アップ
このままだとこれからの20年でさらに2割減少予定
で方策が音楽ホールとサッカースタ？
それらで人口増えると思ってるん？アホなん？
人がいなくなれば音楽も糞もないんだよ？ 候補者が出そろった
飯泉 200～250億ホール
三木 200～250億ホール
共産 200～250憶ホール
後藤田 余ってるホールを金出して借りる。無理ならMAX100億のホール >>100
共産もホール作るんか
じゃあリコールの会と共闘してたのはなんだったんだ？
ホールは作る、けど建築費は圧縮するってんなら、結局西新町再開発にホール入れ込むのがベストアンサーやったやんけ 共産は昔から立派なホール作れ派
ホール自体に反対してたのは知る限り立石のみ じゃあ新ホールをめぐっての騒動はいったいなんやったんや？
いつのまにかホールじゃなくて新駅いるいらんになっとるけど
新駅って２～３億やろ？
２００億～のホール計画の一部と見るならたった１％増やん
どうせ作るなら駅無しホールより、駅有りホールのほうがええに決まっとるやん 共産は西新町の住人に税金が流れるのを
嫌ったんじゃなかったっけ 立派なホールを建てても津波で壊滅
南海トラフが来るまでは札幌市民ホール（20億）みたいなので良い
遠藤も当初はクソ安いホールを言ってた 地震はクルクル言ってたところには来んから大丈夫やろ あんなガラスの建物、
避難場所にも使えないんじゃないの？ ホールより旧動物園後の使い道を考えたほうが良くね？使わないなら宅地にして民間に売れよ あんな津波でグチャグチャになりそうな所に家を建てる？ 聾学校のところにアリーナだろう
津波の避難場所を兼ねてね
駅北は文化遺産ザクザクだから99％無理
ホールは青少年センタ～寺島公園のところに1200~1500席
文化センター跡は遺構いっぱいだから建ててはダメ 南海トラフに備えてお金を置いておけば良いのに
被災しても国は徳島の復興はしない
徳島は自力復興できるようにお金をためておくべき 災害対策費は基本的に国の予算から出る、東日本の復興をみててもわかるだろう
地元自治体が代わりに出せばその分損をする >>115
日本の穀潰しだから東北は現実的に
日本列島の地方代表都市としてバランスを取る為に、
国策及び支店経済で仙台市はで何とかなってるようなもんだし 南海トラフに備えてお金を置いておけば良いのに
被災しても国は徳島の復興はしない
徳島は自力復興できるようにお金をためておくべき >>108
ハザードマップ見た？
蔵本駅まで波に浸かるんですけど 県警とか何であんな所に建てたんだろな 津波がきたら警察機能が停止するんじゃねぇのか？ 対策されてるのかどうか知らんけど 県庁、市役所、市民病院、県警、東消防署、全部浸水エリアです 県庁所在地な津波で主要施設がグッチョグチョで機能麻痺とか大丈夫なの？ >>121
大丈夫じゃないけど、今さらどうしようもないので見て見ぬふりです
都市機能を丸ごと移転させる予算なんてあるわけもなし とくしんに棺桶に片足つっこんだ老人が
身の丈超えたホール作れ、載ってる 中洲市場と三河家のとこは地震の時に
緊急車両が通れない。
とりあえず富田駅～市役所の400mだけ高架
市役所前と新ホールの間に道路を作れば
ホールに出入りしやすくなる 徳島市内にあるホール
徳島県立産業観光交流センター 5,000席
徳島文理大学むらさきホール 1,314席
徳島県郷土文化会館あわぎんホール 809席
徳島県郷土文化会館大会議室 500席
徳島県郷土文化会館小ホール 200席
徳島県立２１世紀館イベントホール 300席
徳島県教育会館小ホール 300席
徳島大学大塚講堂大ホール 655席+車椅子スペース18席
徳島大学地域連携大ホール 293席
徳島大学長井記念ホール 300席
徳島市生涯福祉センターホール 200席
徳島市シビックセンターさくらホール 200席
ブライダルコアときわホール 142席
合計 10231席
番外 すだちくん森のシアター（野外劇場）1,000席
廃館
徳島市立文化センター 1,280席
徳島県教育会館大ホール 800席
徳島県青少年センター大会議室 300席
徳島県青少年センターレクリエーションホール 100席
徳島市中央公民館大ホール 250席 >>125
そんな大規模地震おきたら、鷲の門前や仲ノ町のアンダーパスの今の鉄道高架は古いから倒壊して行き止まりになると思うで。
それより市内もボロビルやブロック塀多いから、通行止め多数の気がするわ。 大赤字路線を高架化しろとか気が狂ってんのか？ 駅もどこもぶっ壊して管理費削ってるし、そもそも廃線や減便してやりたい位だろ >>128
無駄な駅舎を壊して管理費下げるのは、営業係数の改善のためだろ。
普段乗客がいない駅には必要な措置
牟岐線でも阿南より北は、コロナ前までは営業係数170くらいで
まだマシな方で徳島県内では1番良好。
阿南より南は、阿南-牟岐が営業係数550
牟岐-海部が営業係数1650とかで
100円稼ぐのに1650円払ってる状況でまさに大赤字 >>127
鷲の門前は今のままだとぺしゃんこ
なのでせめて中洲、三河、仲之町のとこだけは通れるように
高架しとかないと
東消防の前も高架して市役所側へ
消防車がダイレクトに行けるようにしないと
駅前～新町～秋田町は繁華街で被害大きいだろうし 鷲の門前のアンダーパス
①鉄道の橋
②市役所と駅を結ぶ道路の橋
③鷲の門から旧文化センターまでの歩道の橋
3つの橋かかってるけど、どれも古いから危ないよね
あんなん落ちてきたら、通行止めが数ヶ月続くだろ ③はクソ狭いし、もっと広い橋に作り直して欲しい
バスが当たらないギリギリの範囲で >>131
文化センターも旧新聞放送会館も取り壊した今こそ
アンダーパス拡幅工事のチャンス 耐震化と拡幅工事して橋2本かけなおす
市役所前から富田駅まで高架
現実的や アホちゃうか そんな無駄な金 もう日本にも徳島にもないだろ 本来の高架計画は全長5キロ
上記なら500ｍ。10分の1や
立ち退きも必要なく、金時間かからない
現実的なプランまで足引っ張るやつって何なん
あと高架の半分は国税 >>135
アミコビル（都市開発）にポンと20億円渡すくらい徳島市は金持ち。
蔵本の屋外プールに、雨天用の屋根付けるのに23億円出すくらい徳島県も金持ち >>137
あれ23億もしたんだ
嘉門さんの置き土産だな 今度、そのプールでマスターズがあるんだけど、泳げるの楽しみだわ >>134
牟岐線運行しながら高架化
技術的に可能なのか？ ヴォルティスの試合に清水から1000人も来たみたいだ
ホールはヴォルティス以上に県外から呼べるのか？ 東警察あったところ更地になってる
広くて気持ちいいな 鬱病だけど、刺身のタンポポを乳首に乗せてたら元気出てきた 文化センター跡にまた遺構が出たみたいね
復元して芝生広場にするしかないな 後藤田答弁
1500ホールのみ作る
小ホールは各自治体、稼働率3～6割のスカスカ
それでも必要なら徳島市が作れ 阿波銀ホール(809)だから、それでも相当デカいな もう徳島は無くなるのにな
ホールで人口増えないのに
はぁ ホールのアンケートがスタートしてる
違約金の額が書いてない。不誠実だ
消去法で現計画を1500に縮小。小ホールなし。だな 選択死が四つともホール建設前提でワロタ
五つ目の選択肢を出してやろう
5. ホール計画全面中止 公約だからな
市役所前からも入れるようにしないと
市役所前～富田駅を部分高架してはどうか 電車すら走ってないくらい遅れてるのに余ってるホール欲しがる心理って何
ホリエモンが徳島の街はバンコク以下だ、言ってた 神戸市須磨区（人口１６万人）も将来的には消滅といわれている
徳島市以外は消滅するであろう徳島県
ホールより経済対策を ないないだらけで人も企業も逃げ出してるのに
消滅に向かってるのに処方箋がホールとか
頭に虫かってるのか？ 川━━━━┳━━━━ ___ ━━━━┳━━━━川y-ﾟﾟﾟ 旧文化センターの発掘はもう終わったのか？
米蔵が見つかったんだよな
ホールでなく復元しろよな、大切な文化遺産なんだから 俺をみんなの奴隷にして踏みつけてください！あぁ～もっとぉ～ 県民の金を県外業者がチューチューしてドロン
その結果がホール乱立＆インフラ放置
メディアも業者の側だから利権構造は変わらない 城再建は県内の木工技術を活かせる
観光起爆剤にもなる 口をださずに金を出せって言う有能な市長と知事に来てもらいたい 自民党と公明党以外で 阿波銀ホールは築50年以上で、日本でトップクラスにボロいホールだからな。 しかも定員も他の県立ホールと比べると半分以下の規模
ほら大規模な学会も徳島では開かれんわ 藍場浜公園潰してアミコビルと2階で直結のホールにするなら賛成、今の阿波銀ホールを更地にして新たな公園にすれば良き
後藤田知事が建設場所の変更を示唆している県立ホール。新たな建設予定地として、新町川公園(通称・藍場浜公園、徳島市藍場町)が浮上。あわぎんホール東側の御成婚広場周辺に整備する模様…。 アミコビルも古いよ。ホール完成時には潰す
御成婚広場はイケてるからもったいなくね？狸のオブジェはださいが >>171
ご成婚広場なんて、普段は単なる空き地で死んだ空間になってるから有効活用すりゃ良いと思う。 知事も市長も無能だからしばらく無理 石丸市長みたいな人おらんかな あそこに建てるとなると
強度や耐震の問題で
地下駐車場は使えなくなるかもな 地下駐車場なんて更地の時に壊してやり直しだよ。
新築なら、杭打ちからやるし 地下は止めて、経済センターあとに立体駐車場を作れば?
徒歩3分 御成婚広場の木は、藍場浜公園入口の屋根ベンチのところに植えよう >>177
アミコビルの糞みたいなラインパークとかいう
極狭駐車場の代用も兼ねるだろうから
まともな駐車場が併設されると予想 >>179
あのスペースに駐車場の余地なんか
あるわけないだろ。
作るなら地下だが、カネかかるぞー。 調査設計終えて着工前待ったかけて予算規模縮小かと思えばゼロからて終わってんなあの知事
つかこんなことして今後受けてくれるとこあるんかいなって方で既に心配になる 国に頼らないと何もできないくせにあれこれほしがるんじゃねぇ あわぎんホールの代わりと思えば悪くない
あわぎんホールはもうすぐ潰すしな
新ホールは県内の木材を使いたい、言うてたな
問題はどこの建設会社を使うかやな
あとクラファンもやらないと そんなことより企業誘致しろよ
神戸市とかマイクロソフトのAIラボを誘致したぞ もう何十年こんなことやってるんだ。
俺が生きてるうちに出来んだろ。 そら街づくりの最後のピースである芸術ホールから作ろうとしてたら
まともなヒトは反対するわな >>188
あわぎんホールは大規模に手をいれたのが2006年だし
4年ほどまえに外壁改修して今年は舞台音響を入れ替えた
耐震はクリアしてるし県はまだまだ使うつもりやで >>192
クリアしてるといっても、文科省の耐震基準はクリアしてなくて
国土交通省の基準でも最低限の基準しかクリアしてないダメ物件やで、、、 徳島でガチにオペラ聴くような層は東京や西宮行っちゃうしな 隣にベルリン・フィルが来たのは羨む人は居るだろうね なんか駅近くにつくった方がええと思うわ
旧文化センターも行きにくかったし
夜は体育館の駐車場も使えるようにしたらええと思う 西新町は私有地で、ぼったくり価格（トータル約230憶）で買おうとしてた
さらに公約では150億と嘘もついた
で遠藤と立石が怒って出てきた
藍場浜は県有地だから土地は0円 場所の問題ではない
ホールは既に有り余っている
そして徳島人は音楽を聴きに来ない
これがそもそもの問題 トイレがぽっとんのクセに音楽ホールとかｗ
バキュームカー走ってるやん >>201
ホールは余っていない。
徳島県内に１館は２０００席の大ホールが必要。 要らない 芸術なんて徳島市みたいなドイナカには必要ない またイランノジャーwww
文化的で健康的に生きようぜ
貧困では悪ばかり生まれる
自分から逃れようとしないと一生ついてくる >徳島県内に１館は２０００席の大ホールが必要。
アスティとくしま 5,000席
3,000㎡ （1階アリーナ）
1,100㎡ （2階スタンド）
駐車場収容台数 534 台 そも、アスティとくしまは
音楽ホールではない、という事実。 アスティ徳島の駐車場イベント時
渋滞するので好まない 警察官にレイプされない為に
人々は常に危機意識をもたないといけない！！
https://dot.asahi.co...ticles/-/9647?page=1
愛媛県警警察官の腐敗も凄いが、
警察官にはレイプ魔がゴロゴロ
強姦容疑に証人は400人以上？
真っ昼間の浜辺で大阪府警巡査長が犯行
その日、大阪府貝塚市の二色の浜海水浴場にいた400〜500人の海水浴客は、白昼堂々と絡み合う男女の痴態に目を疑ったという。目撃者の男性が言う。
「周囲がざわついたので何だろうと思って見たら、浜辺に置かれた黄色と黒のゴムボートの中で、上半身裸の男が泥酔した様子の女性を相手にコトに及んでいたんや。周りには家族連れもいたし、『何をやっているんだ』とびっくりしたで」
海水浴客の一人が近くの観光協会の事務所に連絡し、ほどなくパトカー2台と救急車3台がやってきた。
だが、その後にこの男性をさらに驚かせる展開が待っていた。男は何と警察官だったのだ。
酒に酔わせた18歳の少女を性的暴行したとして、
大阪府警に準強姦容疑で逮捕されたのは、
府警布施署の地域課巡査長
永田▲▲容疑者（27）。
府警によると、犯行に及んだ7月31日は休みで、同署地域課に勤める22〜30歳の同僚4人と一緒に、朝から浜辺でバーベキューをしていたという。 ＞文化的で健康的に生きようぜ
ICカードが使えない
自動改札機なし
駅のトイレがぽっとん ＞文化的で健康的に生きようぜ
人口減少率全国８位
貧困率全国4位
ニート率全国7位
最低賃金ワースト2位 ＞文化的で健康的に生きようぜ
県庁所在地の
商店街がシャッター街
駅前デパート閉店
駅ビルが空きテナントだらけ 海外有名オペラ劇場が来日し、駐車場にも恵まれたアスティで格安公演しても半分も埋まらなかった
徳島人は舞台芸術に興味が無いのである 現在の徳島の芸術熱を考慮すると
札幌市民ホール（20億）の豪華版で良い
土地は無償で貸す 徳島も札幌市民ホールと同じで、大和ハウスに建てさせてリースで数年かけて数十億円支払って期間経過後は譲渡受ければ良い。
著名な建築家と大手ゼネコンに頼むより、大和ハウスに丸投げした方が絶対安く良いモノが作れる その絶対っていうのは詐欺師がよく使うものだから
こういう場合に使うのはあまり感心せんな
なんか最近知事派みたいな輩がちょこちょこジャブ出してるけど
なんなん >>205
俺が学生の頃はバンドブームってのも相まって、色んなバンドが文化センターに来てた。
それに比べたら今の若い子は可哀想だよ。 内町小あとをステージ付きの芝生公園にして、野外ライヴやればいいよ
またコロナ流行るからハコモノ不要 水都なのでアムステルダムのように川沿いにホール
地下駐車場は潰す、だと ICカードが使えない
自動改札機なし
駅のトイレがぽっとん
人口減少率全国８位
貧困率全国4位
ニート率全国7位
最低賃金ワースト2位
県庁所在地の
商店街がシャッター街
駅前デパート閉店
駅ビルが空きテナントだらけ 商店街がシャッター街
駅前デパート閉店
駅ビルが空きテナントだらけ
大手デベロッパーのアウトレットが来るとは思えない ICカードが使えない
自動改札機なし
駅のトイレがぽっとん
国際線が来るとは思えない 藍場浜公園に決まったようだね
あわぎんホールと役割分担すれば
新ホールは大きくなくてもいいし
さすが新知事 >>231
郷土文化会館は老朽化してるから建て替えないといけない。 郷土文化会館は耐震補強すればいい
新ホールはかなり安くなりそうだね まあ小ホール機能はあわぎんホールに分担させてやれるところまでやれば良い
今以上に老朽化が進んで真に建替えを要するときには社会環境も変わっているだろう
将来はアミコを再開発してその中に設けるという手もあるしな 1,500人規模の大ホールと建てるとして(これもいらないが)、なぜこの計画に当然のごとく「小ホール」を併設することになってるの？
小規模ホールなんてありあまってるって何回も言われてるよな？
赤字垂れ流しになる箱を建てて土建屋にドーピングするために都民に費用を拠出させるのは倫理的に問題があると思う
徳島市の新ホール問題 その3
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1641026411/l50 小規模ホールが余りまくっていることを徳島県民は知らない。
新聞もテレビもその事実に触れないからである。
少なくとも自らコンサートに通えば、ホールが有り余っていることはすぐ気づく。
しかし一般の徳島県民は知らない。
もともと音楽に興味が無く、コンサートに来ないからである。
コンサートに来ない県民の金で大ホールを建てる、官民一体の公金吸収スキームなのである。 吉成、府中、鮎喰、阿波富田、文化の森、地蔵橋
これらの駅にはトイレがないらしい
この駅を利用する学生とかは
立ちションに野○○
新知事に伝えてほしい
ホールの前にトイレを作れと ないらしいでなく、実際に乗って視察しろや。ホラッチョ西宮
トイレだけの問題じゃねーぞ このコピペトイレキチは置いとくにしても
原案否定する意味が縮小ではなく更に予算がかかる別のとこでの新案とか
調査設計にかかった分が無駄になるというのに意識は向いてないんだろうか後藤田 ある意味ホール建設は白紙になったとみていい
やったー！ 新聞とテレビが報道しないこと。
徳島市内に最高のクラシックホールが既にある
徳島人は知らない。
新ホールが必要だと思い込まされている。
むらさきホール 1,314席
（パイプオルガン付き） 飯泉ホール250億
後藤田ホール100億＋違約料
半分ですわ
100億超えるようなことになったら
どけち後藤田の事だから民間資金を利用するだろう 徳島市内に大ホールも立派なクラシックホールも既にあるが、徳島県民はそのことを知らない
メディアが知らせないからである >>242
徳島文理大学関係者しか使えないから除外！
アスティ徳島は音楽ホールではないので除外！ ホールも高架も要らねー 畑と自然を増やそうや ぶっちぎりドイナカで人集めようや ガラパゴス徳島 最高 ホールは白紙になったとみていい
ホール建設派ざまぁｗ
イライラすんなよ ホールは白紙になったとみていい
それにともなって駅高架もなかったことになるだろう
そうしてるうちに衰退がドンドン進んで
駅ビルやアミコは廃墟ビル
中心市街地が更地になったら面白いね 正直徳島県民は夢コンサートに吉本の地方興行とピアノの発表会が出来たら良いんよ
選抜阿波踊りを純音楽ホールでせずとも多目的ホールで十分なんよ アーティストに沢山来てもらいたいね
マチ★アソビなんかでもライブに客大勢くるんだし
色んな人に来てもらえる機会が増えるのはいいことだよ
ライブやコンサートみてアーティスト目指す子が出てくるだろうし
なにも負の遺産ばかりではない ホールは白紙になったとみていい
ホール建設派ざまぁｗ 30年前に話が上がって、まだ建設地をどこにするとか議論してるの、終わってるよまったく。 おわってるのは無駄ホールを欲しがる県民
徳島が衰退したのは徳島に残ってるアホのせい
県外>>250から見たら徳島にホール不要なのは明らか マチアソビの来精舎が喜びそうなミュージシャンのコンサートなら体育館や野球場でも良いんだよ
究極が日本武道館に東京ドーム
あれ？徳島市レベルならアスティで十分じゃね？ 地震＋津波がそろそろ来るのにホール作るとか狂ってる 振り出しに戻ったそうで
デベロッパーやゼネコンはあきれてるかもしれないな
あいつらいつまで「議論」する気なんだ？って ホール建設は白紙になったと思っていい
次は高架化反対しよう 徳島には我が国最高級のクラシックホールが既にある。
パイプオルガンまで付いており、全国コンクールの会場にも使われる。
しかしマスコミはその事実を報道しない。
県民に知られると何か都合が悪いのか？ 何でもかんでも反対、反対！
その結果街中は廃墟のようになってしまった。
高松とか見てみろよ、また賑やかになってるぞ。 他県や外人観光客が押し寄せてのオーバーツーリズムは御免だよ
飲食・サービス業とかが潤うばかりで税収が上がってもその他大勢の住民にはデメリットが多すぎ だからセレブ誘致なんだよ
上流は迷惑かけない。金持ちだからいっぱい金落とす
メリットしかない
後藤田のスーパーヨット構想もそれ。
今までのB級グルメ推しの庶民を集める政策は間違い >>265
ホールに関しては県外人>>250の多くが反対してる
わかってないのは徳島土人だけ
ホール作っても活性化しない、人口も増えない。悪手 >>266
中心市街地くらいは賑やかでないと若者は流出する。
駅高架すれば北口にホテル、カフェ、アリーナ、レストラン等できる
バス・タクシー乗り場も北側へ移転し、駅前一帯は歩行者広場化
ポッポ街も触発され、アウトレットか何かできるだろう。ビブレ跡もすぐに建つ
ホールを建設しても点が変わるだけの話
高架すれば玉つきのごとく街づくりが進む。後藤田はよくわかってる妙手 つい、こないだまで新駅とかアホみたいな議論してたのって凄いよな アウトレットって基本的に郊外の土地にでかく作るもんだぞ。
街中の小さな土地に誘致できるようなもんじゃない。 駅裏北口とか言い出してるのはもはやアホを通り越してるんだが >>272
多分、三田やりんくうを知らないんだろ。 駅が高架になったくらいで何かが変わると思ってる時点でｗ
駅ビルは空きテナントだらけでそごうは閉店
そんなところにアウトレットなど来ない
近い将来にはJRは全線廃線
駅高架工事などムダ金
徳島駅周辺は更地 三井の横浜ベイエリアとか狭いよ
アウトレットより専門学校のほうが良い
人が増えたら需要が上がる
周りの空きテナントを埋めるのが先 あわぎんホール、教育会館ホール、アミコホール潰して
新ホールに一元化するなら、そこまで悪くないんじゃない ↑スクラップ・アンド・ビルド
これぞゼネコンの発想である 徳島は人間で言えば癌のステージ4
今さら何をやっても無駄
ホール建設は中止して
津波除けの防潮堤を整備しよう
他都市を見習おう
https://www.youtube.com/watch?v=Pz1NS3kn-04 津波津波いうけど、中央構造線の方が嫌だ
北岸こそ住みたくない ほとんど海だからな
国府をベッドタウンにすればよい >>281
文化センターも潰したから正確には
スクラップ・スクラップ・スクラップ・スクラップ・ビルド >>280
県教育会館大ホールは閉鎖してます。
市立文化センター、県青少年センター、市中央公民館は更地になりました。 ホールは阿波銀か徳島新聞かJRTに頼んで
建ててもらえばいいんだよ
で需要の多い春休み夏休み冬休み期間だけ有料で借りる
これが一番安上がり。税金節約
企業に頭を下げないといけないんでプライドの高い官僚知事には無理だが
商社知事なら可能だ >>289
ホールは既存施設の建て替えと何度言えば気が済むんだ？ 2050年は48万人になる
建て替えというなら縮小しないと 魅力ある街づくりをしてそこまで減らさないよう努力するか、放置して予測通りするか、考え方の違いやね >>293
毎年2～3000人の社会減だが
どうやって人口流出を止めるのよ
多くは仕事学校が無いから徳島を捨てるわけだが
魅力的な街だと徳島に留まってくれるのか？
少ない予算でそんな魅力あふれる街を作れるのか 建て替えといいながら巨大化することにはスルーの>>291
人口は半分になるんだからハコモノも半分に縮小するべきなのにね この先利用者が減っていき
JRは廃線徳島駅も取り壊しになるだろう
高架化工事はムダ 旧文化センター1280人
新ホール最低1500以上
大きくなってる 人口を止める具体的アイデアないのに
大きいホールは無責任 >>305
誰にそんなアイデア求めんねん。
それはそれ相応の人たちの仕事やろ。 >>304
青少年センター、中央公民館、社会福祉センターの大中小ホール潰してるからトータル大きくなっとらん。
大ホールは鳴門市と徳島市の２館あればいい。 相応の人たちがアイデアないなら
相応の人たちがホール作るなよ
50年後は人口半分になるんだから
大中小ホールも半分にしないと ホールの金を道路、鉄道、バスにぶち込め
交通の糞さが全ての問題 ono hiroshi @hiroshimilano
ホントに、人口は激減期に入っているので、現在進行中の再開発はみんな完成時にはガラガラになります。誰も日本の未来像なんか興味なく、プロジェクトを進めて行く段階での儲けだけのためにあれこれしている難病の末期的状態。日本はもう何も建てなくてもメンテナンスだけで100年は問題ないのに。
h ttps://twstalker.com/hiroshimilano/status/1761964851067322574 >>310
そんなに人口が気になるのならインドかバングラデシュへ行け、お前の好きな人がウジャウジャいるところへ 散々言われてるけど、津波の心配がある所に体育館とか気が狂ってる だな。
交通事故の可能性があるから道路なんて歩けないな。 ホール建てる金あるなら
ビブレのとこにインテリジェントビルを建てて
IT企業バンバン入れたらどうだ 
