なんで四国って新幹線ないん？

**名無しさん** · 2022/09/23(金) 17:22:47.43

ちきしょう

**名無しさん** · 2023/05/29(月) 23:03:00.24

>>100
そら物理的に無理だろうあのルートは

**名無しさん** · 2023/05/30(火) 10:48:55.08

後藤田支持するよ
ただ国土の均衡ある発展の観点から
一番遅れてる徳島から工事スタートな
できれば2駅。新徳島駅→新鳴門駅→新高松駅

**名無しさん** · 2023/05/30(火) 16:12:33.68

>>102
なるほど！

**名無しさん** · 2023/05/30(火) 23:31:27.85

新幹線は飛行機と比べ大量の人間を高速に運ぶこと
そもそもJR四国の存続すら声に出てる昨今なのに四国の路線で大量の人間を高速に運ぶ機会があるのか？

**名無しさん** · 2023/05/30(火) 23:40:20.48

さらに人口が減り人口密度も減る傾向にあるのだから
JR四国の路線に頼ること無く
少人数の移動を安価かつ高速に移動できる手段に金を投下した方が現実的だよ
人が乗れるタクシータイプの無人ドローンとかね

**名無しさん** · 2023/05/31(水) 04:46:31.36

無人ドローン？
アホが考えそう

**名無しさん** · 2023/05/31(水) 10:52:29.95

>>104
北四国なら北陸より人口多い

**名無しさん** · 2023/05/31(水) 13:51:52.81

>>75
なんか勘違いがあるな
琴電が高松駅に乗り入れるには高架化が必須だから、できなかったのは高徳線交差から高松駅までの高架化工事だぞ

**名無しさん** · 2023/05/31(水) 13:57:22.40

>>49
電化なんて膨大な地上設備の必要な方式は古い
土讃線みたいな山越え無ければ蓄電池電車か電気式ディーゼル機関車か何かだろ

**名無しさん** · 2023/05/31(水) 14:01:46.22

>>50
期間可変車両を新幹線に走らせるのはギブアップしたけど在来線特急もダメなのかな
いけるなら並行在来線廃止して新幹線に切り替えちゃえと思うんだけど

**名無しさん** · 2023/05/31(水) 15:21:35.83

>>106
現状を把握していれば簡単に想像できるはずだがな

**名無しさん** · 2023/05/31(水) 15:28:46.54

>>107
北陸と北四国でどちらが東京からのアクセスが近いのだろう？
日本の少子化および全人口が減るなかすなわちJRの収入が減るなかで残念ながら日本の大動脈でもない地域への金の投入する理由はなんだろう？
莫大度脈に通すリニアでさえ実用化されてないなかであえて四国に新幹線を通すメリットななに？

**名無しさん** · 2023/05/31(水) 16:18:30.51

>>112
大動脈では無いかも知れんけど、北四国の地場企業を見れば、北四国に新幹線を通すメリットはわかると思うが？

**名無しさん** · 2023/05/31(水) 19:56:43.55

今回徳島県が瀬戸大橋ルート推進に切り替えたおかげでさらに四国の新幹線計画が不利になったと思う。
九州・関西に直接連絡できない『どんづまり』の路線、どう考えても不利だし中途半端だし不必要。

**名無しさん** · 2023/05/31(水) 22:48:39.02

あの、何兆円もかけてド田舎徳島のために紀淡海峡ルートが必要って本気で思ってますか？
そもそも四国に新幹線は必要ありませんが、、
まだ大阪→博多リニアを山陽ルートで作った方が採算性ありますね

**名無しさん** · 2023/06/01(木) 05:37:48.69

すぐにアンチが飛んでくるな、国土の均衡もわからんアホ連中だからほっとけばいい

**名無しさん** · 2023/06/01(木) 08:03:45.05

国土の均衡って昭和の話では？
今の時代は過疎地域はほっといてある程度人口を都市部に誘導して、人口減少社会でもインフラを維持しようって時代ですよ

**名無しさん** · 2023/06/01(木) 08:06:50.93

山陽新幹線被災時の代替線という意味でも必要

**名無しさん** · 2023/06/01(木) 09:16:48.19

国土の均衡はまだ生きてるよ
まず東京から太平洋ベルトを発展させて、次に地方という順番
国土の均衡を無かったことにするなら
それは詐欺だから元に戻さないといけない

**名無しさん** · 2023/06/01(木) 10:44:03.91

時代が変わったから仕方ないですよ。
諦めてください
四国（特に高知、徳島）が発展する事はありません。

**名無しさん** · 2023/06/01(木) 10:58:18.94

時代が変わったから詐欺していい理由にならない
損害賠償だ

**名無しさん** · 2023/06/01(木) 11:37:39.48

ですね、訴えてください。

**名無しさん** · 2023/06/01(木) 12:59:07.91

>>120
人口減による国力衰退を受け入れるってことか
それもありだな

**名無しさん** · 2023/06/01(木) 13:56:57.35

人口減による国力衰退は既定路線。
8000万人社会を受入れるか、移民を受入れるかこの2択しかありません

**名無しさん** · 2023/06/01(木) 15:57:03.34

本気で言っているのか？

２０２２年住民基本台帳　転出入超過数
https://www.stat.go.jp/data/idou/2022np/jissu/youyaku/index.html#a2

兵庫県　-5625
岡山県　-5527
広島県　-9207
香川県　-2642
徳島県　-2273
愛媛県　-3932
高知県　-1398

**名無しさん** · 2023/06/01(木) 16:39:00.18

>>124
そんなに人の多いとこが好きならインドかバングラディシュへでも行け
人口の増減と鉄道の近代化は別の話だ

**名無しさん** · 2023/06/01(木) 16:53:17.58

採算度外視は容認できない
在来線ですら大赤字
で、この赤字を穴埋めしているのが日本国民の血税
国は財政難を理由に増税増税のレピティション
人口減少も加速している
人員の大量輸送の時代は終焉を迎えた

**名無しさん** · 2023/06/01(木) 17:22:56.98

>>126
ちょっと何言ってるのか分からない

8000万人社会になるので、採算性度外視の新幹線は必要ないって事が言いたいんだよ。
それより山陽リニアよろ

**名無しさん** · 2023/06/01(木) 19:46:34.62

>>99
高松通らないんじゃ香川は一切金出さない、どころか建設許可も出さないだろうな
佐賀のように
愛媛一県じゃ何も出来んぞ

**名無しさん** · 2023/06/01(木) 19:50:10.09

ま、橋ある所が強いに決まってるわな
香川は最悪全額自己負担で高松までの複線フル規格も実現可能だろうけど愛媛県は香川の顔色伺いは必須だからなあ

**名無しさん** · 2023/06/01(木) 21:21:17.88

宇多津～高松～徳島と香川徳島で負担するのが全く揉めない√だな
愛媛も口を挟める余地が無い

**名無しさん** · 2023/06/01(木) 23:11:26.22

香川の前に岡山が無理だよなあ
瀬戸大橋線の複線化できないんだから新幹線の用地買収は無理だろうし全くメリット見えないしなあ

**名無しさん** · 2023/06/02(金) 01:16:05.21

岡山は児島駅周辺の連中が新幹線駅作りたがっている
だから、アセスであまり本数を増やさないようにクギをさして新幹線建設へ持ち込もうとしている
でも、岡山－児島間は在来線14両対応の準備工事しているから、岡山発着うずしおを阿波池田経由にすれば宇多津駅も在来線14両対応になる
つまりフルしおかぜ8両+5000系223系5000番台マリンライナー登場時6両でも、併結運転機能を設置すれば併結運転可能
ただし、遅延魔王しおかぜの所要時間に余裕を付けないと併結できないため、現行より15分延びる

**名無しさん** · 2023/06/02(金) 04:11:47.19

>>106
Amazonのことかぁ

**名無しさん** · 2023/06/02(金) 04:18:51.77

ドローンなんて無理だろう
天気のいい風のない日の山のない海で短距離でなんとか
2000ｍ級の広い山地越えとか現状無理な気が

**名無しさん** · 2023/06/02(金) 04:21:37.29

仮に新幹線ができたとして、松山や高知の競合する空路は存続できるのだろうか
うっすらとした記憶では高松福岡とか高松大阪とか昔あった気がするけど今ない

**名無しさん** · 2023/06/02(金) 05:55:13.52

その代わり今は高松空港は国際線の拡充に力をいれてる、それでいいだろう

**名無しさん** · 2023/06/02(金) 09:33:10.50

>>127
赤黒を言ってる時点で間違い
交通インフラは赤字で構わない
便利になれば人の往来、住人が増える
賑わえば税収も上がり、赤字分はペイできる

不便になれば逆の事がおきる。人がどんどん寄り付かなくなる
街の縮小、そして消滅
フランスのように国鉄に戻すのが正解

**名無しさん** · 2023/06/02(金) 11:23:40.67

昭和48年当時は新幹線・在来線併用橋だったけど、
昭和53年3月に各実務担当者は淡路鳴門ルート自動車単独化を決定した

でも、三木（徳島。三木派）が原（淡路。中曽根派）と共闘して鳴門大橋に新幹線設備をねじ込んだのは同年(昭和53年)年末
それなら、新幹線が通れる技術が作られるまで明石大橋の着工を止めるはずだが、
大派閥となった中曽根派と少数派になった三木派（その時は河本派。三木は入っていない）ではどうすることもできず、
原に押し切られて明石大橋は新幹線が通れる技術を待たずに道路単独橋として起工・完成してしまう

**名無しさん** · 2023/06/02(金) 14:39:30.13

>>135
案を出せ
否定だけならガキでもできる

**名無しさん** · 2023/06/02(金) 14:49:10.35

>>138
JRがSNCFのようになったら嫌だな

**名無しさん** · 2023/06/02(金) 18:10:26.69

>>138
国鉄が大赤字だから民営化したのに、大赤字のJR四国を再び国営に戻すだと？？
今もJR四国はほぼ国営だよｗ
減免措置と赤字は国庫負担
鉄道は純粋に需要がないんだよ

人口が増加傾向で内需拡大するなら採算性を気にせずインフラ投資してもいいが、
日本は超少子化，超高齢化、超人口減少局面に入っている
社会保障費の膨張と軍事費の増大で歳出が増える一方、無駄な交通インフラを整備する余力は国にはない
便利になれば人の往来と人口が増えるというのも余りにも稚拙なロジックで何ら説得力がない
少子化を抜本的に改善せずにパイが増えるわけないのだ
だが指をくわえて座して死ぬわけにはいかない
そこでスマートシティーだ
都心部に人、企業を集めて生活インフラの投資を集中させる
在来線は廃線

**名無しさん** · 2023/06/02(金) 21:12:09.06

四国新幹線の何が問題って、それぞれの県庁所在地まで新幹線持ってこいって感じで勝手構わず線引いて、そんな欲張りな事本州でも許されてないのに、人口の少ない四国ではなおさら無理ってこと。
四国新幹線を整備新幹線に格上げする為には今枝分かれしている計画をどれか一つにまとめるといった合意形成が必要だろう。

**名無しさん** · 2023/06/03(土) 05:43:48.13

現実は岡山松山間が優先で途中分岐で高知といった線でまとまるだろう、
高知への分岐は土砂崩れの多い土讃線の肩代わりになるとゆう理由付けが
できる

**名無しさん** · 2023/06/03(土) 06:06:45.56

まとまらんよ
高松通らないルートなんて香川が許可出すわけない
徳島が瀬戸大橋ルートに転じた以上岡山高松徳島が整備新幹線化への最優先路線になったも同然

**名無しさん** · 2023/06/03(土) 06:20:27.28

二つの県庁所在地通る高松徳島の方が旅客収入も良さそうだね

**名無しさん** · 2023/06/03(土) 14:06:49.89

>>144
>>146
なんだって？

愛媛県 1,385,262人
香川県 976,263人
徳島県 755,733人
高知県 728,276人

**名無しさん** · 2023/06/03(土) 14:31:46.77

東予地方お忘れか？

**名無しさん** · 2023/06/03(土) 14:39:01.47

愛媛はリレー新幹線でいいだろw
それとも香川を通らない√でも模索するか？
現状はどうやっても香川を通る以上香川の説得は必須
でもJR四国のお膝元の高松を通らない案で香川が折れる事はまずない
諦めろw

**名無しさん** · 2023/06/03(土) 14:51:28.63

中央に近い県に比べて後ろの県は立場弱いんだよ
前の県が反対するだけで簡単に計画は頓挫する
佐賀と長崎のように
たかが西讃しか通らない新幹線を香川県が多大な財前負担してまで了承するかと言われれば100%無いというのは猿でも分かる
徳島が淡路ルート放棄して方向転換したのもそういう背景もあるだろう
高松徳島ルートの方がより実現可能だと

**名無しさん** · 2023/06/03(土) 15:32:59.34

愛媛高知に1ミリも掠らない香川徳島案は愛媛に建設許可取り付ける必要も無いからトントン拍子で話が進められるな

**名無しさん** · 2023/06/03(土) 18:19:34.38

徳島が瀬戸支持に回ったのに松山ルートじゃ徳島に何のメリットも無いもんな
岡山高松徳島が整備化へ向けた最重要路線になった

**名無しさん** · 2023/06/04(日) 01:03:48.26

>>129
高松どころか香川県とおらなくてもいいくらいなんだけどな。

**名無しさん** · 2023/06/04(日) 01:17:01.13

じゃあそれで作れば？
しまなみトンネルでも作ってさwww

**名無しさん** · 2023/06/04(日) 08:04:12.26

徳島まで引かなくても高松まで行って新幹線に乗り継ぐ人もままあるよ
長崎とか鹿児島行くの便利よ

**名無しさん** · 2023/06/04(日) 09:06:20.97

まずは岡山-高松-徳島で作って東四国新幹線にしてしまえばいい
将来的に徳島から淡路島まで伸ばすのも先に作っておけば作りやすくなる

**名無しさん** · 2023/06/04(日) 09:11:33.51

東でも西でもいいから作りやすいところから先に作れ、頭は柔らかく使え

**名無しさん** · 2023/06/04(日) 09:51:25.46

四国新幹線の車両基地、整備工場はどこになるの？

**名無しさん** · 2023/06/04(日) 10:15:23.16

>>140
代案はなく、ただ無理ってだけだ

できるものなら和歌山から徳島、愛媛から大分へ抜ける新幹線、四国山地をトンネルでくり抜いて高知へ抜ける線形のいい新幹線がいいに決まってる
費用的に無謀ってだけで

道路でもいいんだけど、高知へ行く道の崩れた時の代りになるルートがもう一つほしいな

**名無しさん** · 2023/06/04(日) 10:18:02.82

>>158
四国内なら多度津でダメか

**名無しさん** · 2023/06/04(日) 11:42:49.65

四国新幹線松山ルートは大分延伸を見据えてじゃないと着工すら覚束ないだろうから、
コストからいってもこのルートしか無いだろうな。
https://www.youtube.com/watch?v=TA_A0U3cR8U

JR松山駅を建て替えて新幹線車両も入れることに拘ったら、新幹線は頓挫しかねない。
北伊予駅＝新幹線新松山駅もやむを得ないよ。

**名無しさん** · 2023/06/06(火) 10:21:20.14

>>161
松前町大勝利

**名無しさん** · 2023/06/06(火) 10:33:03.63

徳島が固辞していた淡路ルートを後藤田知事が論外って発言したから
瀬戸大橋ルートでの実現の可能性が少しだけ前進した

**名無しさん** · 2023/06/06(火) 10:36:02.28

>>161
拘るも何も松山駅は既に新幹線用の高架建設中で駅舎も当然建て替える予定だけど

**名無しさん** · 2023/06/06(火) 10:55:42.20

>>163
その代わり高徳線の新幹線を要求するだろね

**名無しさん** · 2023/06/06(火) 12:58:13.19

そらそうよ

**名無しさん** · 2023/06/06(火) 13:31:19.92

もし本当に作ることになったら
先ずは岡山から瀬戸大橋通って松山までの松山新幹線になるんかな

**名無しさん** · 2023/06/06(火) 13:50:57.42

松山新幹線というほうが四国新幹線というより作りやすい気がする

**名無しさん** · 2023/06/06(火) 13:55:42.69

次は高知新幹線。その次が徳島新幹線って感じ
宇多津で切り離しする方式かな

**名無しさん** · 2023/06/06(火) 14:39:48.91

徳島新幹線が最後は後藤田が黙ってないだろね

**名無しさん** · 2023/06/06(火) 14:39:53.63

ＪＲ香川のお膝元高松新幹線が最優先ですよ
２番手で人口が多い松山新幹線
３番手は山岳地帯で難工事が予想される高知新幹線
最後に非電化の徳島新幹線

愛媛と徳島はルート選定が難航しそう

**名無しさん** · 2023/06/06(火) 14:48:36.68

国土の均衡ある発展の観点から
非電化の徳島新幹線が最優先だろう
後藤田は官邸と電話一本の仲だから
いろいろ働きかけるだろね

**名無しさん** · 2023/06/06(火) 14:57:40.50

政府は消費者庁移転失敗の前科あるから
ここで徳島に借りを返すかもしれない
新幹線も結局は政治

**名無しさん** · 2023/06/06(火) 15:06:49.59

>>171
高松はそれほど必要ないんだよね
徳島新幹線ができる時に途中駅で十分だと思う

**名無しさん** · 2023/06/06(火) 15:19:55.04

一番作りやすいのは、徳島県を通らない伊予三島－高知間
JR四国に深刻な損害を与えている"土惨線"区間阿波池田－土佐山田間の抜本的解決
廃止（バス転換）区間を土佐岩原－土佐山田間にして2県の合意で済ませる
新幹線で底上げ欺瞞してどうにかB/Cを1以上にできるコース上にある
新幹線サイズで建築して在来線サイズの車両を走らせる「スーパー特急」なら、高知発着に限りこれまで通り岡山直通は可能
スーパー特急の伊予三島－高知間は電車運転だから、同じ電車のしおかぜないしいしづちと併結できる
よって、西九州新幹線の二の舞を防止できる

ただし、西九州新幹線も現ルートの起工時は博多直通のスーパー特急だったから、老有害が新幹線とほざいて伊予三島で対面乗り換えに変更する可能性はある

徳島県が絡むと3地域問題で調整に四半世紀必要

**名無しさん** · 2023/06/06(火) 15:23:27.51

ID:Ng8DPCPrは吉野川で頭を冷やして、ついでにお花を全て洗い流した方がいいと思う

**名無しさん** · 2023/06/06(火) 15:26:53.34

すでに四半世紀はとっくに過ぎてる
今世紀中にできれば良いなとは思うが
その頃、鉄道ってまだ需要があるんだろうか

**名無しさん** · 2023/06/06(火) 15:42:28.02

>>171
現在はトンネル工事は切削技術の進歩でものすごく早くできるようになってきてる
むしろ用地買収に時間がかかる平野部より早くつくれる、その技術は日本が世界を
リードしてる

**名無しさん** · 2023/06/06(火) 16:31:52.59

>>17
理想を語るのはいいけど現実は見ような
高松通らない新幹線なんて香川が建設許可出さないから
愛媛と国、JRで松山～伊予三島までは工事出来てもそこから先は無理
それとも長崎みたいなお笑いリレー新幹線でも作るか

**名無しさん** · 2023/06/06(火) 16:44:12.20

√上の駅や線路の工事は各県が負担するという決まりがあるからな
西讃しか通らない新幹線の為に香川が金出すわけないわな
高徳√は香川徳島だけの負担で尚且つ高松徳島両県庁所在地も通るのでスムーズに整備新幹線に移行出来る

**名無しさん** · 2023/06/06(火) 16:47:39.78

>>180
そうかなあ、最近人気の三豊や観音寺を通るなら
それはそれで価値があると思うけど
高松にこだわる理由も特にないし

**名無しさん** · 2023/06/06(火) 16:49:53.00

瀬戸大橋を使用するって時点で香川県には大きなメリットがあると思う
松山新幹線なら観音寺や三豊
高知新幹線なら琴平や善通寺
徳島新幹線なら高松
どれにしても香川県にはメリットがある

**名無しさん** · 2023/06/06(火) 16:55:18.27

中学生か？雑な意見だなぁ

**名無しさん** · 2023/06/06(火) 16:55:19.27

だから香川県の立場としては
ゴタゴタ揉めないで、どれでも良いからさっさと作ろうぜって感じ

**名無しさん** · 2023/06/06(火) 16:56:18.27

>>180
だな
目的地が松山市一市の松山ルートより高松市徳島市二市ある徳島ルートの方が旅客収入も多く見込める
徳島が瀬戸支持に回ったのも大きい
松山ルートじゃ徳島に何の意味も無いもんな

**名無しさん** · 2023/06/06(火) 17:04:00.60

松山ルートじゃ徳島・高知に何の意味も無いもんな
高知ルートじゃ徳島・松山に何の意味も無いもんな
高知ルートじゃ徳島・松山に何の意味も無いもんな

どのルートでも香川には意味がある

**名無しさん** · 2023/06/06(火) 17:04:24.41

結局橋持ってる所が強いのよ
香川の匙加減でどうとでも転ぶ
多大な財政負担して高松通りませんじゃお話にならないから高松側を優先するのは当たり前
松山の得にしかならない松山路線の為に香川が金出すと思うか？

**名無しさん** · 2023/06/06(火) 17:11:15.96

>>187
出すわけないわな
ただでさえ仲悪い両県なのに
香川徳島ルートは特に障害も無いから整備新幹線化に一番近い

**名無しさん** · 2023/06/06(火) 17:57:54.19

各岡山発着フル新幹線ルート共通　四国滅亡
高松・徳島ルート　造田～板野間廃止で東讃滅亡。徳島は北東一強になり、他2地域滅亡
高知ルート（阿波池田経由）　徳島北東・南部との調整が困難
松山ルート　伊予西条以西のルート決定に100年

四国県民が金持ちばかりと思い込んでいる連中って、高速バスと同じ出費で新幹線に乗れると思い込んでいるとしか考えられない

**名無しさん** · 2023/06/06(火) 19:08:56.19

後藤田が瀬戸大橋って言ったのは、徳島は既に高速バス３千円で大阪へいけるから
クソ高い紀淡を掘っても殆ど需要が無いって事

大阪に高速バスより３０分早く着くけど料金は１万円ですでは誰も乗らない

それは高松にもほぼ同じ事が言える

**名無しさん** · 2023/06/06(火) 19:32:10.51

絶望九州・福岡

**名無しさん** · 2023/06/06(火) 19:41:52.58

在来線ですら大赤字なのに新幹線をどうやって維持していくんだよ
黒字になる見込みが０なのに維持費を国庫負担前提な時点で全国民から批判されて四国はまさに孤立無援になる

**名無しさん** · 2023/06/06(火) 20:07:17.37

本当に九州・山陽線が出来ててびっくらこいた

**名無しさん** · 2023/06/06(火) 20:32:33.62

鹿児島中央と新大阪間を直通で行ける理由を知っている人いたら教えて。

**名無しさん** · 2023/06/06(火) 20:45:35.94

線路が繋がっているから

**名無しさん** · 2023/06/06(火) 20:46:31.57

徳島が折れて道が少し開けたな
徳島と香川の間の道がよくなってから徳島も四国に興味持ち始めたか

**名無しさん** · 2023/06/06(火) 20:47:21.95

姫路に行ったとき、のぞみやひかり以外の車両に乗って驚いた。

**名無しさん** · 2023/06/06(火) 21:43:02.25

都道府県別GDP

27位　愛媛県
36位　香川県
43位　徳島県
46位　高知県

離島な上に産業も大して発展してない
こんなところに新幹線なんて頭おかしい

**名無しさん** · 2023/06/06(火) 21:55:03.75

>>182
香川県民だけどメリットある気はしてない
新幹線できても東京までで40分時短できるかどうか
べつにどうでもいい

**名無しさん** · 2023/06/06(火) 21:59:55.32

岡山市内とか松山市内とか高松市内とか自分が生きてる間に用地買収できる気がしない
岡山からじゃなく四国内起点で山にトンネル作って高知まで縦に通す方が簡単な気がする