高知県土佐市その3

**名無しさん** · 2023/07/01(土) 15:51:30.26

前スレ
高知県土佐市
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/sikoku/1420432577/
高知県土佐市その2
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1447480466/

**名無しさん** · 2023/07/11(火) 21:43:06.77

438 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌｯ Sdbf-99BP) 2023/07/11(火) 21:26:44.49 ID:LeKXvb9xd
mate使いの人は必見
メニューの設定実験的を開く
検索に使うURL追加をタップして
下記を書き込み(5chへ)とか読み込み(5Chへ)とかの文章も全てコピーして貼り付ける

書き込み(5chへ) http://{$subdomain}.5ch.net/test/read.cgi/{$bbs}/{$key}/{$host[match:.5Ch.net$]}

スレ読み込み(5Chへ) http://{$subdomain}.5Ch.net/test/read.cgi/{$bbs}/{$key}/{$host[match:.5ch.net$]}

これでスレ一覧に戻って
スレを読み込みたいなら
メニューを出すと読み込み用ってのが出来てるからタップ
これで読める

次は読み込んだあとに書き込みしたい時
またメニュー開くと書き込み用ってのが出来てるのでタップ
これで書き込める

**名無しさん** · 2023/07/12(水) 00:43:10.96

7月11日に三者協議をしたんだね
高知新聞の朝刊には詳細が載るかな

**名無しさん** · 2023/07/12(水) 05:59:21.81

書き込みテスト

市長「落ち着ける道探る」　観光交流施設内のカフェ立ち退き問題で初の三者協議　高知・土佐市
https://news.yahoo.co.jp/articles/a759f59dc637eb358f4d66d6f80d6b0bb3e66d7a

**名無しさん** · 2023/07/12(水) 07:14:59.37

（永田順治オーナー）
「前向きな話は一応することができました。（土佐市が）間にはいって対応してくれるようになったということについては、ようやくかなと。一年くらいかかりましたけど、やっとこういう時がきたなと思っていますね」

なんでコイツ上からなん？

**名無しさん** · 2023/07/12(水) 07:46:38.52

契約書偽造してたくせになぁ

**名無しさん** · 2023/07/12(水) 08:28:34.81

iPhoneからmae2c書き込みテスト

ゴネ得は許したらだめ

**名無しさん** · 2023/07/12(水) 10:33:34.25

市長の

>１００点じゃなくても６０点でも７０点でも落ち着ける道を探っていこう

嫌な予感がするなぁ
市の言うこと聞きそうなのは爺さんだけだよね
妥協させられそうな気がする

**名無しさん** · 2023/07/12(水) 12:14:06.78

問答無用で追い出せばいいのにな
譲歩しそうな気がする

**名無しさん** · 2023/07/12(水) 12:36:41.14

>>870
S社と市がカフェを助ける経験者を募集したらたまたまS社のエリアマネージャーをやっていたN氏が来てカフェをやることになったわけじゃないわな常識的に考えて。S社が開店の手伝い人として送り込んだと考える以外に辻褄が合う説明がみつからないんだけど。N氏が内定していて募集・選考は形だけだったのか？新規開店のカフェが与えられる特別待遇での任務に正当性って言われても、最初からそんなものあったのだろうか。
公金でカフェごっこをやって、おいしいところを特定企業に総取りさせて何かいいことがあるのかな。

**名無しさん** · 2023/07/12(水) 12:36:43.12

>>906-907
だろ？
行政擁護が三者協議で退居を促すとか書いてたが、オーナーの発言や市が弱い立場なんて言ってる以上行政は譲歩するだろうね
今や代替地も無理だろう
市の優遇とも受け取られかねない

**名無しさん** · 2023/07/12(水) 13:26:05.85

土佐市の施設の飲食店退去問題話し合いで依然隔たり
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kochi/20230712/8010018098.html

前のは朝日の記事、まただ勝れるところだったクソw
全然ニュアンスが違う

**名無しさん** · 2023/07/12(水) 14:51:03.94

>>902
ヤフコメにもカフェ側の悪いところわかってるやつ増えてきたな
まあきゅうりみたいなやつもまだいるけど👇多くなってるな

**名無しさん** · 2023/07/12(水) 15:52:06.90

企業組合アルバトーザは土佐市とNPOと次の利用者に与えた損害を
どのように弁償するかと言う協議しかないやん。

**名無しさん** · 2023/07/12(水) 15:58:45.94

>>910
>板原市長は「現段階でこれといった解決策は持っていないが、できるだけ早期に円満な解決を目指して、引き続き協議を続けていく」と述べました。

解決策もってないのに早期に解決を目指すなんて無理だろう
なぜ三者協議を始めたのか

**名無しさん** · 2023/07/12(水) 16:08:06.41

>>913
協議を求めてたのはカフェ側でしょ
カフェがゴネてるんだから市はカフェの意見を聞かないと検討しようがないだろ

**名無しさん** · 2023/07/12(水) 16:15:29.02

>>914
カフェ側が協議を求めたのは本当？

**名無しさん** · 2023/07/12(水) 16:34:47.02

なんかツイみたらやけにS氏、急に強気発言してるじゃん

**名無しさん** · 2023/07/12(水) 16:38:50.04

>>906
妥協しないで頑張って欲しいけど、年寄りだし「皆に迷惑かけてしもうた」と肩を落としてたみたいだから本人的には多少損してもさっさと終わらせたい（早く関わりを切りたい）気持ちの方が強いかもね

**名無しさん** · 2023/07/12(水) 16:45:15.50

公募に受かって次入る予定の店が今だに開店できないのはカフェを追い出せない指定管理者の責任？カフェの責任？

**名無しさん** · 2023/07/12(水) 16:45:39.57

協議はともかくカフェが何を要求してるのか分からない

**名無しさん** · 2023/07/12(水) 16:47:30.58

退去を求めてるからカフェの責任

**名無しさん** · 2023/07/12(水) 17:30:36.86

>>917
「皆に迷惑かけてしもうた」とどこで言ってたの？

**名無しさん** · 2023/07/12(水) 18:19:12.26

大阪のお友達メディアABCテレビの偏向が酷すぎる
反対側の意見を等尺で放送しなければならないし
偏向報道による被害を弁償しなけばならない
罰則がないからってやりたい放題するな違反は違反だ

**名無しさん** · 2023/07/12(水) 18:38:03.04

TSフルボッコじゃん
たまがんばれ

**名無しさん** · 2023/07/12(水) 19:00:07.46

ガパオライスくん(レスバ専用垢)
@khunphadkaphrao
主張が異なるのは百も承知ですが、ここまで出ている情報を照らし合わせると、とにかく理事長の言っていることが支離滅裂で矛盾だらけなんですよね
事実と異なる都合の良い主張を間に受けて議論を進めても長期化するだけなので、そのあたりは行政に冷静にジャッジしてもらいたいですね

🤔

**名無しさん** · 2023/07/12(水) 19:28:06.81

ジャッジ？
三者協議なのに行政は当事者じゃなくて審判役なの？

**名無しさん** · 2023/07/12(水) 19:48:40.01

>>921
南風の１階の直売野菜買ったりで南風に行っててて理事長とも挨拶程度？の交流ある地元民ツイ情報

**名無しさん** · 2023/07/12(水) 19:50:38.78

ジャッジするのは裁判所では

**名無しさん** · 2023/07/12(水) 19:55:57.74

土佐市の役所は警察でも裁判所でもないぞ
役所を一体なんだと思ってるんだ？

**名無しさん** · 2023/07/12(水) 20:22:35.18

【悲報】高知の論破王、三権分立を知らなかった
あ、だから元なのか

**名無しさん** · 2023/07/12(水) 21:45:23.91

NPOは弁護士通じてでも何かコメントしなかったのかな

**名無しさん** · 2023/07/13(木) 01:41:43.11

カフェはいまだに退去もしてないということはこのまま長期で居座るつもりなのか

**名無しさん** · 2023/07/13(木) 07:41:26.46

ガパオライスくん(レスバ専用垢)
@khunphadkaphrao
【注意喚起】土佐市カフェに新たな進展があり過激派の活動がまた活発になってきています
過激派にクソリプで絡まれたとき用にクソリプ返しの画像をいくつかご用意しました
どうぞご自由にお使いください

過激派とは？
絡まれるも何もあんたから絡んでいるのでは？

**名無しさん** · 2023/07/13(木) 08:06:23.49

契約書が偽造だったんだから協議はNPO有利で進んだんだろうな

**名無しさん** · 2023/07/13(木) 19:03:13.83

ヨニウムさん

同時に、ＮＰＯ法人理事長の評価も決して芳しくない。それは、市内の一部が当初にブログで発言して店長に同意していた内容に通じる。

市中心部で幾人かに話を聞いて驚いたのは、ニールマーレよりもＮＰＯ法人理事長の方をよく知っていて、知名度が高いことだ。

ニールマーレは知らない者が多く、店に行ったこともなく、事件に不明な者も少なくない。

だが、ＮＰＯ法人理事長については、この事件とは別な部分で聞き知っていて、積極的な応援姿勢にならない。

**名無しさん** · 2023/07/13(木) 21:29:50.47

共産議員が肩入れする理由も私怨を引き摺ってる模様なんて書いてるな

**名無しさん** · 2023/07/14(金) 08:44:07.33

がんばれヨニウム

**名無しさん** · 2023/07/14(金) 08:47:58.32

NPOはやっぱり訴訟した方がいいと思う
落としどころなんて一つしかないのに協議なんて無駄だ
NPOが負けることはあり得ないだろうし

**名無しさん** · 2023/07/14(金) 10:22:56.78

NPOが訴訟できないのはNPO自体にも問題あんだろうな

**名無しさん** · 2023/07/14(金) 10:23:00.71

NPOが訴訟できないのはNPO自体にも問題あんだろうな

**名無しさん** · 2023/07/14(金) 10:36:13.35

>>939
単に高齢者であると言うことかと

**名無しさん** · 2023/07/14(金) 11:41:21.15

弁護士いるし歳は別に関係ないだろw

**名無しさん** · 2023/07/14(金) 12:00:37.96

>>941
弁護士も依頼者の言うこと聞いてやるしな
ただでもないし

**名無しさん** · 2023/07/14(金) 14:47:53.01

訴訟ってどう言うものかわかって言ってる？
50万円かけて100万円の賠償請求して
相手の非が認められて勝ったとしても
20万しか出なかったらどうするの？

**名無しさん** · 2023/07/14(金) 16:43:02.78

とにかくテロを誘発してしまった物騒がせで一方的な印象を与える描き方で発信し続けて発信力を人質に取って条件を引き出そうとする行為に及び腰になるのは賢明ではないわ
謝っといてなお田舎を舐めた発言をしている部分はそのままだし
バカな有名ツイッタラーに拡散依頼がなされたルートにもよるけど沈静化の大変さを考えてやり過ぎだったので冷静になるよう呼びかけさせる努力すべきなのに今のところ拡散による抵抗姿勢は変わらずだし
アンチ側も画伯に頼んで正確な発信をしない限り愚民に伝わらないかもな

**名無しさん** · 2023/07/14(金) 19:52:50.86

電凸して相手の回答がないからって文句と共にTwitterに晒す行為は「問い合わせただけ」とは言わんだろ

**名無しさん** · 2023/07/14(金) 22:59:19.99

カフェの後に入る予定の会社だと🥒がTwitterで晒してたけど、あの会社断念したの本当？

**名無しさん** · 2023/07/15(土) 08:17:01.52

今となっては営利施設が設備を整えて継続的に入るのは難しいとの判断らしい

**名無しさん** · 2023/07/15(土) 08:26:53.61

あれ、読み込めた
>>947
これはそのまんまだなw

**名無しさん** · 2023/07/15(土) 08:55:59.97

今更ありきたりな道の駅みたいなのに入られてもな

**名無しさん** · 2023/07/15(土) 10:16:03.90

ありきたりというかどんな施設でも無理だな
ばらまかれた悪評を上書きしないと
カフェの不当さを徹底的に糾弾して広めるためにインフルエンサーが役に立たないならやはり裁判か
コストはかかるだろうが、そうしないとこれまで投入された多額の税金は回収できない

**名無しさん** · 2023/07/15(土) 10:24:33.05

飲食系が入らないとなると高級な調理器具とやらが無駄になるな

**名無しさん** · 2023/07/15(土) 12:21:33.03

この恵まれた環境を活かしてサーファーの聖地として発信し
若者の集まるカフェなどはどうだろう
必要であれば県外のコンサルなどと提携し事業を進めてもいいだろう
いずれにしても施設自体国のお金も入っている事だし県と市が連携して進めるべきだろうな

**名無しさん** · 2023/07/15(土) 13:00:10.42

そして店長が店を私物化して
NPOから非難されて、
揉めて
漫画でSNSに訴えて
炎上して
３者協議して
無限ループ

**名無しさん** · 2023/07/15(土) 13:08:58.70

やはり同じ轍を踏まないために裁判しかないな

**名無しさん** · 2023/07/15(土) 13:39:53.00

国は介入する気無いようだし裁判の結果運用ルールが厳格になるとそれこそ公民館的用途しか無くなると思うと残念
しかも裁判になると民事なので法廷戦術としてかき小屋の扱いやNPOの機能不全や市や県の関与も持ち出されるだろうしそんな面倒臭いことを外部の野次馬はともかく各当事者は歓迎するかな
現に最新報道でも市長は「落ち着ける道探る」と言ってるしな

**名無しさん** · 2023/07/15(土) 13:50:52.14

そんなのは事無かれ主義だ
またなあなあを繰り返す
膿を出し切るには裁判しかない

**名無しさん** · 2023/07/15(土) 13:51:28.96

>>947
♨や🍛や🥒やゆるキャラ🦦や😼や🅿達の思い通りになって喜んでそう
本当か分からないけど次に入る店を名指しに晒したり、理事長と同じ名字の某議員の声のかかった店だとか営業妨害になるような事を書いてたもんね

**名無しさん** · 2023/07/15(土) 13:55:42.38

加害者側なくせに裁判になると長引くから痛み分けしときなぁ～？みたいな自分らに少しでもマイナスにならないように上から発言してる垢いるけど、散々荒らしたくせに逃げ得ゴネ得は許されないから三者金だして裁判してくれ

**名無しさん** · 2023/07/15(土) 13:57:22.49

>>953
ループと言えば

1.施設開設当初の第一件目の方は破談
2.第二件目はSNS炎上
3.第三件目は立ち消え

こんなとこ？前途も多難だな

**名無しさん** · 2023/07/15(土) 14:01:29.99

裁判しろって言ってるやつは正気か？
理事長勝利のワンサイドゲームになると本気で思ってるのなら
民事裁判知らないにもほどがあるだろ

**名無しさん** · 2023/07/15(土) 14:13:18.94

>>946
施設利用のハードルがどんどん上がってるからねえ
一般の営利企業だとメリットないのでは
市や県がなんらか配慮してくれれば別だけど

**名無しさん** · 2023/07/15(土) 14:20:49.50

>>960
契約書が偽造だったならNPOしか勝たんよ

**名無しさん** · 2023/07/15(土) 14:24:38.36

裁判は退去通知の偽造も掘られるってお分かりか？

**名無しさん** · 2023/07/15(土) 14:33:50.64

退去通知の偽造なんてあった？

**名無しさん** · 2023/07/15(土) 14:39:59.40

退去通知が幾度となく無効になった経緯をどう裁判で弁明するんだ？
NPOの声明に「サインは頂いている」と濁しても裁判所では通じないぞ
経緯が無効になった正当な理由をNPOは説明しないといけない

**名無しさん** · 2023/07/15(土) 15:11:45.45

説明しろと言われたら弁護士に説明させればいいでしょ
退去通知なんてなくても期限切れだから出てかなきゃいけないのは変わらないけどな

**名無しさん** · 2023/07/15(土) 15:13:16.09

三者協議だと誰に非があったのか明らかにしないままの幕引きになりそうだな
同じような過ちをしないようにするためにも裁判で明らかにしてほしい

**名無しさん** · 2023/07/15(土) 15:14:51.85

NPO叩きの材料として退去通知が無効になった件を持ち出すなら、それを説明するのはカフェ側でしょ
なんでNPOが説明するんだよアホか

**名無しさん** · 2023/07/15(土) 15:14:54.78

NPO叩きの材料として退去通知が無効になった件を持ち出すなら、それを説明するのはカフェ側でしょ
なんでNPOが説明するんだよアホか

**名無しさん** · 2023/07/15(土) 15:23:39.89

それでは市は NPO に対してどうかというと、
2022年6月28日とされる NPO からのアルバトーザへの利用中止通知書について、
7月15日に「業務の範囲を逸脱し」「規定に著しく反し」とガツンとダメ出しのうえ、
「利用中止通知書を撤回し取り消すよう通知」している

いわく

===
申し入れ書及び通知書の内容を精査したところ、貴法人が企業組合アルバトーザに対し送付した利用中止通知書は、土佐市新居地区観光交流施設及び避難施設の設置及び管理に関する条例（以下「管理条例」という。）第５条第１第１号別表に掲げる施設の利用許可等に関する業務の範囲を逸脱し、また年度協定に基づく避難施設指定管理者仕様書第５の（１）と第６（１）の規定に著しく反していることから、利用中止通知書を撤回し取り消すよう通知する。
===

**名無しさん** · 2023/07/15(土) 15:31:39.99

>>969
反論の準備書面で出されて答弁書で反論せず認めるでいいのか
裁判官の心証大概悪いだろ

**名無しさん** · 2023/07/15(土) 15:43:44.39

裁判ごっこしてんのか？

**名無しさん** · 2023/07/15(土) 15:50:29.32

次スレ
高知県土佐市　その4
https://itest.5ch.net/pug/test/read.cgi/sikoku/1689403231/

**名無しさん** · 2023/07/15(土) 15:55:25.29

>>971
NPOの何がどう悪いのかをカフェ側が具体的に指摘しなきゃ、NPOが反論するもクソもねぇよって話だぞ
退去通知が無効になった！って主張したところで「それは具体的に何が起きて、何が問題なんですか？」って聞き返されるだけ

**名無しさん** · 2023/07/15(土) 15:55:57.20

現理事長について、2023年4月26日には、
「南風」の物販スペースに商品を提供する
生産者及び利用者である地元住民計91名の署名が
市長宛に届けられています。

土佐市の新居地区は2022.8時点で1335人
他地区の生産者も一部含むとはいえそのうち91人が署名って...

===
土佐市長　板原啓文様

私たちは、新居地区観光交流施設「南風」（以下、南風とします）の１階直販スペースに農産品を出荷している生産者と、南風を利用している新居の住民です。

現在、NPO 新居を元気にする会が指定管理者として南風の運営をしてますが、理事長の●●氏の近年の運営方法には大変疑念を抱いています。

出荷する生産者が売り場の改善提案や要求をしてもまったく聞き入れられないばかりか、出荷した野菜の商品状態の管理がずさんで、感想や傷みにより商品として販売できなることに対し、意見や苦言を伝えても耳を傾けようという姿勢すらありません。それはつまり、責任者として従業員の指導育成を放棄しているようにも感じます。

「新居を元気にする会」という名称に反し、新居を盛り上げるためのイベントや施策に取り組もうという姿勢や努力は見えず、また、施設周辺や施設内の清掃などもほとんどなく、私たちから見ると管理者の責務を果たしているとは到底思えません。

新居地区振興のための運営でも生産者のための運営でもない、●●理事長自身の運営ととれる振る舞いです。前述した部分も含め、幾度となく改善するよう促しましたが、一向に改善されることがありません。

この署名は、管理をする立場である市長による、●●氏を理事長とするNPO 法人新居を元気にする会の組織体制に対しての改善命令を発していただくよう陳情するものです。
===

https://i.imgur.com/XFDS6Tz.jpg

**名無しさん** · 2023/07/15(土) 16:00:59.80

>>974
だから準備書面でその件が出されるの分かりきってんだろ
それについての反論はどうすんだ

**名無しさん** · 2023/07/15(土) 16:01:11.01

民事は刑事と違って落とし所を探るものだから面倒事には立ち入らずに取引するのもアリ

**名無しさん** · 2023/07/15(土) 16:08:11.53

>>976
いや全くわからんが？
というか、カフェ側がこの件に関して具体的に何の事実を争点に戦うつもりなのかわかってる奴いるのか？
例の漫画だって、印象操作ばかりで法的な正当性をまったく謳えてないわけで

**名無しさん** · 2023/07/15(土) 16:20:22.00

理事長は悪いやつだから管理者に相応しくないってことを暗に訴えようとしてんじゃないの？
あと市にも責任があるから誠意を見せろって感じじゃね？

**名無しさん** · 2023/07/15(土) 16:21:31.25

カフェの主張と争点なんて分かるのは内部の人間だけだろ

**名無しさん** · 2023/07/15(土) 16:33:51.70

民事裁判理解してるのは>>955だけだな
民事は刑事と違って絶対に非を認めることはしない、法廷戦術としてはそれは正しい
裁判になれば３者３様落ち度があるからそれに見苦しい言い訳合戦になるので
３者とも無傷では済まない、２度目の炎上リスクすらある

**名無しさん** · 2023/07/15(土) 16:39:26.36

>>979
・具体的にどう悪いのか何故か言わない
・悪いと言うのはカフェによる感想に過ぎない
・理事長個人を揶揄したところで、NPO自体を攻撃できているわけではない

**名無しさん** · 2023/07/15(土) 16:42:08.76

>>981
そもそも、民事裁判で何を要求するつもりなんだ？
カフェが要求事項を提示して、その根拠を示すことがスタート地点なわけだが、できると思ってんの？

**名無しさん** · 2023/07/15(土) 16:43:41.86

>>982
そうだな

**名無しさん** · 2023/07/15(土) 16:44:33.68

>>983
要求するのは原告であって退去通知無効は退去問題に関わる事案だから
準備書面で出してくるのは目に見えて分かるだろ

**名無しさん** · 2023/07/15(土) 16:49:25.33

>>982
ワンサイドゲームだとマジで思ってんだな
民事裁判を傍聴したことや関わったことあるか？

**名無しさん** · 2023/07/15(土) 16:52:35.68

>>985
うん、だからそれはどういう内容になるのかさっぱりわからんと言ってる
退去通知無効の際に何が起こったのかもわからんし
その後の退去要求をそれによって無効にできる理由もわからん
なぜなら、カフェはこれまでその詳細や正当性について一切言及してきてないから

**名無しさん** · 2023/07/15(土) 16:56:09.34

そもそも退去通知が無効になったって本当なの？
何処情報？

**名無しさん** · 2023/07/15(土) 17:01:19.41

>>987
無効ではなく棄却、原告に落ち度があると賠償請求自体が棄却されるのだが

**名無しさん** · 2023/07/15(土) 17:07:43.69

>>989
お前の考えてる民事訴訟の原告誰やねん
まるでNPOが民事裁判おこして退去を請求してるみたいな言い草だな

**名無しさん** · 2023/07/15(土) 17:16:05.48

どうみても今裁判裁判騒いでるのは原告NPOで語ってる連中だろ
高齢者とかどうみてもNPOにしか見えないわ

**名無しさん** · 2023/07/15(土) 17:18:01.63

原告はカフェでしょ
退去通知が取り消されないと訴訟になると言ってた

**名無しさん** · 2023/07/15(土) 17:21:59.48

賠償請求の話ししてたから原告NPO目線だと思ったんだがな

**名無しさん** · 2023/07/15(土) 17:27:48.14

外野はともかくNPO自身は
例の意思表明で現状に関しては
市とカフェが勝手に決めた事でNPOは預かり知らないという
スタンスを表明しているのであまり関わりたくなさそう

**名無しさん** · 2023/07/15(土) 17:28:14.42

原告は両方じゃないの？
裁判するとしたら2件の裁判を同時進行するのかと思ってた

**名無しさん** · 2023/07/15(土) 17:30:11.91

不法占拠者に対する明け渡し請求訴訟の原告は入居者ではない
不当であるかどうか協議中で不法占拠と決めつけてるアホが多いから仕方ないけど

**名無しさん** · 2023/07/15(土) 17:38:04.95

>>996
不法かどうかが(当事者間の)協議で決まるわけないだろ

**名無しさん** · 2023/07/15(土) 17:43:51.50

法的かどうかは行政やNPOが決めることでなく裁判所が決めることです

**名無しさん** · 2023/07/15(土) 17:49:46.72

土佐市盛り上がりすぎだろ

**名無しさん** · 2023/07/15(土) 17:53:07.22

カフェには出て行ってもらいたい